В деле об избиении сирот в Амурской области может появиться 4-й фигурант. Это воспитанница интерната, которая снимала издевательства на видео. Всех девушек, самой старшей из которых 17 лет, поместят в изолятор для несовершеннолетних на 30 суток.
С пострадавшими работают психологи. Кроме того, от занимаемых должностей отстранены директор и трое воспитателей. По версии следствия, воспитанницы старшей группы интерната систематически избивали маленьких мальчиков. Видео, снятое на камеру мобильного телефона, появилось в интернете накануне.
Обратил внимание, что элементы обсценной лексики тщательно "запиканы". Выглядит передоксально - если ролик готовили для показа по ТВ, то как же так получается, что маты, дескать, оскорбляют слух зрителей, а садизм - выходит, что не оскорбляет, ему для зрителей можно? Непонятно.
Ну а если не для ТВ, то для чего было "запикивать"? Обратно непонятно.
> Ну а если не для ТВ, то для чего было "запикивать"? Обратно непонятно.
Чтобы не решать проблемы в той или иной сфере, надо создать общественное мнение. Дескать, плохие учителя не работают, зачем на них тратить деньги. Так что эта видеозапись - настоящая находка для некоторых чиновников.
В России около 2000 детдомов, в которых содержится около 70 000 воспитанников, в розыске по поводу побега из детдомов в 2000 было 10 000, сейчас не знаю сколько. Но думаю, немало, возможно толпы.
> Где взять новых, хороших? Или написать: "Да нигде, никто из молодых на такую скотскую работу не пойдет", ты не можешь?
Можно например, выгнать трёх мудаков вместе с директором, а на освободившиеся средства нанять одного хорошего. Чем тебе не вариант? Хотя я знаю что ты ответишь: всё бесполезно, надо терпеть и страдать пока кто-нибудь не наладит нам идеальную систему.
> позакрывать их все, потому что большинство бюджетных учреждений работают с косяками, и радоваться жизни?
> Начисто отсутствуют даже намеки на материнские инстинкты.
Что вы все с этим инстинктом носитесь? Способность заботиться о маленьких и слабых (не только о своих детях), способность брать на себя ответственность за них автоматом девушке вместе с инстинктами не дается. Эти качества воспитать надо, чем в данном детдоме и не пытались заниматься. Думается мне, что эти девицы просто очень запущенные.
А материнский инстинкт без должного воспитания, наличия моральных устоев, порядочности и т.п. может толкать на весьма неблаговидные и отвратительные поступки, как например, гнобление и унижение пасынков и падчериц. Для "зачистки территории" для собственных детей.
> Да они не умеют по другому. И не обязаны уметь. Откуда у них такой навык? Детский дом с такими воспитателями. Ну и "стайность" присутствует, и "играй гормон" тоже.
> Повторюсь - они ищут развлечения в этом нудном и обременительном занятии, к которому их приставили взрослые.
Вполне возможно. Но и возможно, что самоутверждаться за счет сверстников, то есть тех кто сильнее у них нет возможности, вот и выбрали себе более слабый объект.
Да я не о том. Наличие садизма в ролике и "запикивание" матов в этом же ролике выглядит, как говорится, парадоксом. Объяснение про "некоторых чиновников" - это вообще про другое.60
Сам выпускник 51-й школы-интерната (85год).
Всякое конечно было, но подобных мразей, каковыми являются эти "девочки" у нас не было.
Маленьких не били, даже если они были полными оторвами. А вот они нам кстати как то наваляли, накинувшись всей кучей =)
> Можно например, выгнать трёх мудаков вместе с директором, а на освободившиеся средства нанять одного хорошего.
Про то, что педагог должен работать с определенным числом детей, ты не знал? не загнется ли он у тебя от нагрузки? Про профессиональное выгорание слыхал? Платить деньги этому педагогу ты будешь тоже тройную сумму? Это в бюджетном заведении?
> Я не считаю эту [твою] инициативу разумной
По-моему, это ты у нас рассуждаешь в плоскости: а давайте посадим всех плохих, а на их место возьмем хороших. На мой вопрос, а откуда мы возьмем хороших с таким уровнем зарплаты и таким уровнем подготовки, ну и отношением в массовом сознании, ты внятно ответить не можешь.
Полностью посмотреть не смог, чуть не стошнило, в детстве у меня всякое было и, пороли, бывало за дело (например, один раз чуть не спалил дом), но тут похоже самая настоящая "плановая" экзекуция (укладывают спать, блин), с целью утвердить своё превосходство (улыбочки, пинки, плюс запись содеянного и хвастанье этим в интернете).
P.S. Я понимаю, что работников данного детского учреждения, которые этому потворствовали, накажут, но как быть с плодами их "работы"? "Что выросло, то выросло" (С) ;(
Извините конечно, я вот в многодетной семье вырос, нас маленьких всегда пороли. Ну да, больно, но терпимо. Причём, было за что. На видео ничего необычного не увидел, разве что зря пинали, можно повредить ненароком.
Всем кричащим "убью/зарежу сучку и т.д." Срочно взять на попечение по 10 детдомовских детей (часть из которых неблагополучные, дети алкоголиков и наркоманов) и воспитать из них нормальных граждан. а лучше устраивайтесь в интернат воспитателями!!!
>Извините конечно, я вот в многодетной семье вырос, нас маленьких всегда пороли. Ну да, больно, но терпимо. Причём, было за что. На видео ничего необычного не увидел, разве что зря пинали, можно повредить ненароком.
Тут порют не "за дело", а что бы поскорее уснули и не мешались под ногами, заодно потешить себя, ИМХО, есть разница.
> У меня вот другие данные. Меня по крайней мере несколько моих друзей просили посоветовать хорошего детского психолога для их детей: типа, дети неуправляемые.
>
> Все медики (не только психологи) с которыми я разговаривал по этому поводу рекомендовали сначала этим родителям сходить самим к семейному психологу: у них в семье что-то не так.
Блин, вот повезло их детям. Меня в детстве водили не к тому психологу, тот к которому меня водили сказал, что я умный просто меня пороть надо чаще.
Ни чего криминального в воспитание детей которым не доходит через голову, через жопу не вижу. Самое страшное в видео на мой взгляд, не то что детей пороли, а то, что при этом улыбались и радовались, да снимали на видео. Пахнет садизмом.
> Я честно говоря ничего очень страшного не увидел, меня в детстве и посильнее били
Я вот тоже ничего ужасного на видео не обнаружил. Это разве избиение? Ремешком по жопе, да и по видео видно что не со всей дури. Вопрос только - за что? Если детишки накуролесили что-нибудь нехорошее, то почему бы нет? Тем более там видно, что кому-то и не достаётся ремнём по жопе.
А если нашкодившего ребёнка всё время прощать и никак не воздействовать, то вырастет отмороженный балбес, считающий, что ему всё дозволено. Такие обычно попадают в тюрьму или сразу на тот свет.
Помню когда приняли известный закон, в комментах многие, не все но многие говорили что в детдомах детям лучще чем в приемных семьях. Потому что в детдомах надзор и присмотр.
Я вот интересуюсь они конкретно какой присмотр имели ввиду? Такой? Ну и как после просмотра видео они точку зрения изменили?
> А потом люди удивляются откуда берется ювенальная юстиция. Вот из-за таких родителей как ты и берется.
Вмешательство в частную жизнь людей и контроль над их детьми без сомнения придумали ради нашего блага, какие-нибудь добрые люди. Мир не без добрых людей.
>Платить деньги этому педагогу ты будешь тоже тройную сумму? Это в бюджетном заведении?
Супруга работает в детсаду. Если работает за троих, то и получает за троих. А как еще? При том, что сад государственный. Больше работаешь, больше получаешь. Это (к моему удивлению) распространяется даже на меня, "гастарбайтера".
>Чё там тяжкого? Ремешком по жопе отшлёпали, офонареть, как жесток этот мир.
Пинков не было? Выкручивания рук не было? Садизма когда замахивались и имитировали удар веселясь над дёргающейся жертвой, при этом улыбаясь "на камеру", не было? Действительно, ничего тяжкого!!!
Мне вот интересно если людей которые ничего страшного там не видят прилюдно выпороть ремнем на улице самих, они тоже посчитают что это нормально? Действительно, чего такого то.
> Хоть какая-нибудь область жизни за которую отвечает государство осталась в порядке после развала союза?
Не нужно идеализировать. Например, с начала и по конец 80-х интернатовцы на нашей улице были весьма грозной бандой. Одна из самых "смешных" зимних шуток над учениками младших классов окружающих школ - "градусник". Это когда два дебила ставят головой в сугроб проходящего школьника. В девяностые дети-сироты слегка сбавили пыл. Нынче к ним наши дети вообще относятся с высока. Интернат - по ныне действующий, но уже не тот!!!
> Выкручивания рук не было? Садизма когда замахивались и имитировали удар веселясь над дёргающейся жертвой, при этом улыбаясь "на камеру", не было?
Херня это всё. Ты, видать из тех, кто в обморок падает при виде крови, капающей из носа.
Нельзя таким быть, камрад. Мир полон жестокости, к сожалению и страусиное засовывание головы в песок не поможет. А если тебе придётся воевать? На войне там вообще пиздец творится и к сожалению судьба нас не спрашивает хотим ли мы этого или не хотим.
Вообщем, воспиталок на видео я не оправдываю, но и делать ужасов из увиденного, думаю, не стоит.
>Мне вот интересно если людей которые ничего страшного там не видят прилюдно выпороть ремнем на улице самих, они тоже посчитают что это нормально? Действительно, чего такого то.
Ну видать жизненный опыт у этих людей специфический, ну не видят они, что девушки которые этим занимаются получают от этого удовольствие и также того, что подобная практика там явно была поставлена на поток.
Пересилил себя и посмотрел ролик полностью, по реплике одного из мальчишек стало ясно, что там не только "ремешки" использовали, но и палки. Так что к предложению о публичной порке "не видящих ничего страшного" можно смело добавить публичное побивание палками, интересно, а как бы ТАКОЕ им понравилось?
Остальное это что - порка? Да и то недолгая. В разных семьях такое видел, в том числе в своей. Или родителям можно, а воспитательницам нельзя? Ну а за дело ли, или они душевнобольные садисты, этого же из ссылки не видно.
Одно время работал воспитателем в пионерлагере. Детей держал строго. Режим - превыше всего. На вопли "мы отдыхать приехали, а не уборку делать" отвечал "езжайте с родителями в пансионат и будет вам щастье". Пацанов 10-12 лет бил по ушам щелбанами. Девок вместо дискотэки запирал в комнате. Тем не менее, каждый поток, когда я уезжал в город, орал и плакал, не хотели расставаться. Вставали в пять утра чтобы проводить и открытки подарить.
С подростками 16-17 лет сложнее было. Особо мажористых пацанов приходилось резко ставить на место. Пнул под сраку, не понял - повторить. Но и те не хотели уезжать. Да, и детдомовские у меня были. С ними, кстати, было проще.
> > Выкручивания рук не было? Садизма когда замахивались и имитировали удар веселясь над дёргающейся жертвой, при этом улыбаясь "на камеру", не было?
>Херня это всё. Ты, видать из тех, кто в обморок падает при виде крови, капающей из носа.
В обморок от вида крови не падаю и садизм "хернёй" не считаю.
> Нельзя таким быть, камрад. Мир полон жестокости, к сожалению и страусиное засовывание головы в песок не поможет. А если тебе придётся воевать? На войне там вообще пиздец творится и к сожалению судьба нас не спрашивает хотим ли мы этого или не хотим.
Да, мир жесток, но готовить к трудностям детей можно и по другому, не отдавая во власть 17-летней дуре, которую оправдывает только то, что с ней раньше обращались также.
> Да, мир жесток, но готовить к трудностям детей можно и по другому, не отдавая во власть 17-летней дуре, которую оправдывает только то, что с ней раньше обращались также.
Объяснить бы это родителям-распиздяям и алкашам, которым насрать на своих детей.
> Если ты хуячишь своих детей ремнем это не вмешательство в твою частную жизнь, а предотвращение уголовного преступления и наказание преступника.
Тараса Бульбу читал? Так вот, там Тарас был плохим отцом, Остап был хорошим сыном, а Андрий был проблемным сыном. Ювеналами же были поляки. И чем все это закончилось?
> А для проштрафихшися взрослых в нормальных странах существуют совсем другие наказания, которые похлеще, чем ремнём по жопе.
Правда? ТО есть ты знаток УК нормальных стран? Это хорошо. То есть если завтра тебя поймают на улице снимут штаны и отхуячат ремнем ты представляешь последствия с точки зрения УК? Ну то есть когда ты с саднящим пердаком прибежишь в милицию, ты осознаешь что будет заведено уголовное дело по нескольким статьям? Ты понимаешь что сделавших такое поймают и осудят, и могут даже посадить? Ну как знаток УК нормальных стран, понимаешь?
И если понимаешь то зачем пишешь такое?
> Для проштрафихшися детишек ремнём по заднице - вполне нормальное наказание.
Или ты думаешь что насилие по отношению к детям с точки зрения УК нормальных стран это нечто иное чем по отношению к взрослым? Спешу тебя разочаровать это не так.
Нихрена себе. Даже если отбросить поваров-дворников, этого вполне достаточно, чтобы круглосуточно наблюдать за детьми. По службе знаю: создать условия, в которых неуставные взаимоотношения практически невозможны, сложно, но реально.
>Объяснить бы это родителям-распиздяям и алкашам, которым насрать на своих детей.
А также объяснить это руководству и воспитателям данного интерната, на данном конкретном видео, снятым одной из фигуранток этого дела, нет ни родителей распиздяев, ни алкашей, а есть воспитанницы старшей группы которые получили власть и эту власть реализуют соответствующим образом, не забывая улыбаться на камеру, а потом выкладывая всё снятое в интернет, уже из этого маленького факта следует, что целью происходящего было не столько наказание провинившихся, а получение от этого удовольствия. Проще говоря это садизм, хотя да, этим девушкам не насрать на детей, ведь тогда над кем так можно будет повеселиться?
> Но только в реале никто меня ловить не будет, чтоб снять штаны и не надо выдумывать фантасмагорий.
Конечно не будут, потому что ты взрослый дядя и сразу понесешся в полицию, это во многом и останавливает окружающих от насилия над тобой да и вообще от насилия. Для тебя такое новость?
С детьми тут другое те кто их бьют прекрасно знают что им ничего не будет, что на самом деле вдвойне подлее.
> И при чём тут последствия с точки зрения УК?
Все при том, бить людей нельзя, те кто бьет людей преступники. То что в некоторых семьях бьют детей от того что дети не могут дойти до милиции и заявить об этом меньшим преступлением не становится.
Тебя так систематически (ежедневно и ежевечерно) в детстве пиздили? Именно так - с унижением полусонного, неспособного к сопротивлению, раздетого. "Распиздяйствовал, получал от бати ремня" - не считаем.
Чувствовал ли ты ежесекундный страх и чувство полного бессилия на протяжении многих лет?
Что бы ты почувствовал сейчас, если бы кто-то заведомо сильнее тебя выволок тебя ночью из постели и начал унижать и пиздить?
P.S. Камрад, ты с педагогикой дело имеешь? Дети есть?
Кстати, по поводу ювенальной юстиции. Лучше бы при первичной диспансеризации у гинеколога проверяли на предмет отца-педофила, придумывали как привлекать в школы нормальных психологов (а не девочек с сомнительным образованием, которые к тому же впутываются в связи с учениками) и принимали прочие субстанциальные меры. А не маялись всякими сомнительными вещами. Все равно получится типичный "карго-культ".
Да я и не говорю что это панацея, просто глядя на разумных вроде бы людей на голубом глазу говорят что не видят ничего плохого в очевидном преступлении против детей, думаю что понимаю откуда она взялась.
> Кому: sisugi, #234 >
> > Зря только пинали, так? Всё остальное - ОК?
>
> Остальное это что - порка? Да и то недолгая. В разных семьях такое видел, в том числе в своей.
Ерунда , тут всё в порядке , за исключением когда по лицу ладошкой дала . Но девки детдомовские , они знают как надо делать порядок и дисциплину среди таких же.
На видео видно , что выбрали отдельную партию "главных возмутителей спокойствия" , которые не хотят спать и мешают остальным. У нас в садике так же было . Правда по лицу не били , а остальное всё в порядке .
П.С. Крики и стоны фальшивые ,у кого есть дети должны слышать разницу.
По-видимому с деСталинизацией надо погодить, надо сначала врагов родины(СССР) расстрелять(лучше конечно повесить), Спасибо товарищу ельцину(и его товарищам) за счастливое детство.
Итак мнения разделились:
1) Считают, что пороть детей нормально, но садизм излишен.
2) Считают, что на видео все нормально.
3) Редкие экземпляры проповедуют ЮЮ, у нас ведь нет своих законов запрещающих бить детей.
4) Считают, что детей забили почти до смерти, видео ужас, а девчонок надо выпороть, а потом повесить.
Чего-то воспитателей не видать. Может их первыми спать отправили? А девч0нкам неплохо бы поинтересоваться кто такой был и как он такой стал этот Чикатило
> Их много, а тех двое (с оператором). Но они просто стоят, боятся и по очереди подходят на экзекуцию. Не объединяются.
Дети не могут этого сделать, они не понимают, что это ненормально. У меня в садике (обычном, не интернате и не детдоме), одна из воспитательниц применяла абсолютно такие же методы, с избиением ремнем всех провинившихся, битьем по рукам ребром линейки за плохой рисунок, била по лицу и т.д. По понятным причинам я помню это до сих пор, хотя прошло уже тридцать лет. Так вот, мои родители узнали об этом уже когда я учился в школе, поскольку мне и в голову не приходило, что это неправильно (мама плакала). Крупная такая тетка в возрасте около 40 лет на то время, наверное считалась хорошим педагогом.
Не знаю, как это повлияло на мою психику, вроде нормально все, но наверное есть лучшие способы провести детство.
Конечно, в ролике чистой воды садизм и получение удовольствия от собственной безнаказанности, к воспитанию никакого отношения не имеет.
>P.S. Ремень не самая плохая вещь при воспитании собственных детей в особо запущенных случаях - проверено тысячелетиями поколений >предков!
Слушай мужик, ты конечно грамотный, что ремень не самая плохая вещь..., но как ты правильно заметил именно в отношении своих детей! Так как сколько бы родители не наказывали своих детей, они все равно их любят, и где то там...., ребенок все равно чувствует себя защищенным, несмотря на ремень. А вот в отношении чужих детей, ремень это просто способ уродовать!!!
Мы по разному понимаем фразу бить детей. Для тебя шлепнуть ребенку по заднице уже считается бить детей для меня это воспитание (не про данный ролик). Законы запрещающие бить людей есть? Есть. Дети то же люди. Законы запрещающие издеваться над людьми я думаю то же есть.
> Слушай мужик, ты конечно грамотный, что ремень не самая плохая вещь..., но как ты правильно заметил именно в отношении своих детей! Так как сколько бы родители не наказывали своих детей, они все равно их любят, и где то там...., ребенок все равно чувствует себя защищенным, несмотря на ремень. А вот в отношении чужих детей, ремень это просто способ уродовать!!!
А где на видео показано, что девчонки не считают этих детей своими и, что если бы кто чужой на них поднял руку, то они бы ее не оторвали? (это не защита девчонок, это вопрос только по твоему комментарию).
> Законы запрещающие бить людей есть? Есть. Дети то же люди. Законы запрещающие издеваться над людьми я думаю то же есть.
Видишь, есть. Если ты внимательно читал то заметил что я тоже говорю о том что законы такие есть. Теперь мне интересно твое мнение.
Как ты считаешь люди которые в комментариях говорят о том что бить детей ремнем это нормально, знают о существовании этих законов?
А другие люди которые считают что в ролике ничего страшного не происходит, о существовании этих законов знают?
Если тебе не сложно скажи свое мнение.
> Мы по разному понимаем фразу бить детей. Для тебя шлепнуть ребенку по заднице уже считается бить детей для меня это воспитание (не про данный ролик).
Совершенно не важно что считаешь ты или я. Гораздо более важно как те или иные действия оценивает Уголовный кодекс. Ты же вроде говорил что он рассматривает детей как равноправных людей, таких же как мы с тобой. Так?
> Совершенно не важно что считаешь ты или я. Гораздо более важно как те или иные действия оценивает Уголовный кодекс. Ты же вроде говорил что он рассматривает детей как равноправных людей, таких же как мы с тобой. Так?
Да. Но вопрос, лично ты всегда оцениваешь поступки с точки зрения УК или все таки бывает, что оцениваешь с собственной морали?
> Как ты считаешь люди которые в комментариях говорят о том что бить детей ремнем это нормально, знают о существовании этих законов?
Знают.
> А другие люди которые считают что в ролике ничего страшного не происходит, о существовании этих законов знают?
> Да. Но вопрос, лично ты всегда оцениваешь поступки с точки зрения УК или все таки бывает, что оцениваешь с собственной морали?
Я сам не нарушаю УК и считаю преступниками тех кто его нарушает. Если ты об этом спрашиваешь
> Знают.
> Знают.
То есть в нашей стране часть населения сознательно нарушает законы по защите детей и сознательно оправдывает их нарушение. Таким образом исходя из того что ты говоришь законы эти не работают и в полной мере права детей не защищают.
Чего стоит тогда вот эта твоя ироничная клоунада?
> Редкие экземпляры проповедуют ЮЮ, у нас ведь нет своих законов запрещающих бить детей.
Я тебе отвечу нихуя она не стоит.
> Я поддерживаю первых и противник вторых.
Это только подтверждает выше сказанное.
Про оценки поступки с точки зрения марали я тебе следующее скажу: Один родитель считает нормальным шлепнуть рукой ребенка, другой десять раз стегнуть ремнем, третий отстегать так что он сидеть не может, а четвертый хуячит его кулаками и ногами. И поверь все они оправдывают свои поступки с точки зрения своей морали.
Именно чтобы избежать такого существуют законы, те самые которые защищают людей и детей. И существуют люди вроде тебя которые отчего то не хотят чтобы эти законы выполнялись.
> Знаю минимум один такой. В начале 90-х там учился. Школа-интернат №165 при НГУ (так же известная как ФМШ). Авторитетно заявляю, что там такого не было, и даже помыслить о таком было невозможно.
>
Это же совершенно другой мир по сравнению с тем, что на видео. Как сам понимаешь, этот интернат не для социализации сирот, он для того, чтобы сделать из одаренных детей (как правило, из нормальных семей) первоклассных ученых. Через это совсем другой подход и к детям, и к персоналу. Там ведь даже учителей в обычном смысле слова нет, - преподаватели из университета, сотрудники академических институтов, для большинства из которых преподавание это разновидность приятного хобби.
> И хоть он потом сильно жалел о содеянном и считал это своей ошибкой по неопытности, но этот случай в колонии стал легендарным и прибавил ему значительный авторитет и заставил более-менее придти в чувство наиболее дерзких воспитанников.
>
Там в начале такая колония была, что зарезать его ночью было раз плюнуть, тем более для тамошнего контингента. А поскольку на дворе шла Гражданская война и никто не стал бы всерьез его дело расследовать.
> Тараса Бульбу читал? Так вот, там Тарас был плохим отцом, Остап был хорошим сыном, а Андрий был проблемным сыном. Ювеналами же были поляки. И чем все это закончилось?
>
Не раскрыта богомерзкая роль бурсы, в которой Остап и Андрий отбились от отцовской руки и забыли заветы предков!
А если серьезно, то вполне ли здоров, раз приводишь такие аналогии?
> Тараса Бульбу читал? Так вот, там Тарас был плохим отцом, Остап был хорошим сыном, а Андрий был проблемным сыном. Ювеналами же были поляки. И чем все это закончилось?
Офигеть у вас аналогии.
Но это не предел, можно ещё круче!
Тарас и сыновья были членами преступной группировки, а поляки - сотрудниками правоохранительных органов. Андрий решил порвать с преступным миром и стать на стезю борьбы с бандитизмом. И чем все это закончилось?
Тарас и сыновья шли путями ситтхов, а поляки были орденом джедаев. Андрий выбрал светлую сторону Силы. И чем все это закончилось?
Тарас Бульба (в другом переводе - Блэк) был Пожирателем Смерти и служил Вольдеморту, как и все в его семье. Кроме сына Андрия (в другом переводе - Сириуса), который поступил в Гриффиндор и закорешился с Поттером. И чем все это закончилось?
Новости
VIP
