Двое полицейских увидели на улице мальчика с оружием в руках. Полицейские несколько раз потребовали от него бросить оружие, однако их просьба выполнена не была. После этого один из полицейских открыл стрельбу. Мальчик упал, сотрудники правоохранительных органов надели на него наручники и начали оказывать первую помощь, однако пострадавший скончался на месте событий.
Как выяснилось впоследствии, полицейские приняли за оружие пластиковую копию автомата Калашникова. Также у подростка за поясом был игрушечный пистолет.
Был бы у подростка настоящий короткоствол — всё сложилось бы иначе.
>Есть вещи, которые у служивых людей доводятся инструкторами до автоматизма. Иначе бывает чревато.
В тоталитарной России, со времен еще более тоталитарного СССР инструкциями для МВД запрещается применять оружие в отношении несовершеннолетних, кроме случаев вооруженного или группового нападения. Можно ли было действия пусть и странного подростка трактовать как "нападение" я не уверен. В УГиКС, тоже защита от дурака заложена - часовой, за редкими ночными исключениями, может применить оружие по нарушителям только после пересечения оными границы поста/запретной границы. В демократической же Америке инструкции позволяют, выходит, валить полицейским людей при подозрении - а как бы что не случилось. Не факт, что в их ситуации неправильно с практической точки зрения, но как-то мне не по душе, например. Ребенка, каким бы он не был - жалко
> Полицию в штатах явно из кривых даунов набирают. Неужели с 10 метров нельзя было прострелить пацану руку, ногу или попасть в плечо если уж захотелось потренироваться на "кошках"?!
Даже если ухитрятся попасть, не забывай, что это ребенок, а не взрослый человек - ручку ножку и оторвать может, затем травматический шок и все.
> Ася там хрен разберешь чего произошло, да еще по статьям журналистов. Ясно только одно - игрушка на вид настоящий калаш, мексиканцу-подростку нечего делать с такой игрушкой в 10 метрах от полиции.
Да понятно, что не разберёшь, но мне ребёнка жалко. Даже думать не хочу, каково его родителям сейчас.
А кто там малолетний бандит? Странный пацан с игрушечным автоматом? Надо жалеть гипотетического полицейского вместо реально убитого ребенка? Гуманизм, че.
Я, кхм, как бы, не буду задавать глумливых вопросов с подковыркою. Даже не буду сетовать на недостаточное умение читать у неназванных граждан.
Я сразу перейду к объяснениям.
Я отвечал на то, что дескать, какие жестокие полицаи в Штатах, сначала наручники надели, только потом Скорую вызвали.
На тебя направлено оружие, ты стреляешь на поражение.
Твои действия дальше:
1. отправить оружие злодея за пределы его досягаемости.
2. Зафиксировать злодея, чтоб в случае чего рыпнуться не успел - от этого твоя жизнь зависит.
3. Всё остальное.
Такие вещи вдалбливаются до автоматизма. Те, кому не вдолбились, как правило заканчивают больницей или моргом.
Так понятнее?
Зачем ты мне завел про правоприменительную практику - загадка.
Я - о другом.
> Ребенка, каким бы он не был - жалко
А ты глянь на минутку с другой стороны: предположим, вот есть хороший честный полицейский, защищает закон, прекрасный семьянин и тд и тп.
И он, может, пушку последний раз в руках держал в Академии.
А тут - хуяк - ЧП. Гоповатого вида паренёк размахивает серьезным стволом, и на неоднократные призывы представителя закона: брось волыну, руки в гору! не реагирует.
Он стреляет, убивает мальца, а калаш оказывается муляжом.
Он, вроде все сделал правильно, по регламенту.
А как с этим жить потом, если ты не Чикатило какое?
Его как? Его - не жалко?
> Только это не отменяет того что паренек, по всей видимости, совершил мегаидиотский поступок.
Почему?
Почему при отсутствии информации ты склонен обвинить именно его, жертву, уже мёртвого, что "сам виноват", а не предположить, с той же вероятностью, что он случайно нарвался на банальных упырей, которым пофигу, стрельнули кого-то, ну и что?
> Почему при отсутствии информации ты склонен обвинить именно его, жертву, уже мёртвого, что "сам виноват"
К чему эти "жертву" "уже мертв"? Судить могут только по той скудной информации какая есть, она не в пользу паренька.
> с той же вероятностью, что он случайно нарвался на банальных упырей, которым пофигу, стрельнули кого-то, ну и что?
Гхм... я постараяюсь помягче на такой пассаж.
Потому что вероятность как раз не та же. Упыри в полицейской форме валящие всех подряд на пофиг - они чаше в кино и в репортажах упоротых журналистов, жизнь немного циничнее. Сейчас им например вот такой вот пофиг - всемирная известность как детоубийц.
> Судить могут только по той скудной информации какая есть, она не в пользу паренька.
Нет, она вообще не даёт оснований для каких-либо выводов.
Суждения, что он сам нарвался, и что виноваты полицейские, равно могут быть истинными и ложными.
> Сейчас им например вот такой вот пофиг - всемирная известность как детоубийц.
> То есть действия полицейского могут быть признаны правомерными?
Так точно.
Более того, если есть непосредственная угроза жизни гражданских, или угроза его собственной жизни, он просто _обязан_ стрелять на поражение.
Задача следствия установить, была ли реальная угроза.
> были в форме, громко предупредили. Какие к ним претензии?
>
> Если парень был обдолбанный, умственно отсталый итп - что ж, такое селяви.
Тогда, получается, всем умственно отсталым, глухим и слабослышащим, иностранцам, по-английски плохо разумеющим или даже просто людям, которые по телефону через гарнитуру говорят - по закону положен песец на месте от пули или тазера?
> Тогда, получается, всем умственно отсталым, глухим и слабослышащим, иностранцам, по-английски плохо разумеющим или даже просто людям, которые по телефону через гарнитуру говорят - по закону положен песец на месте от пули или тазера?
Помнится, когда я была ребенком, в соседней девятиэтажке жил дурачок - безобидный, спокойный, досуг коротал тем, что часами ходил вокруг дома с ружьем на плече (настоящее ему б не дали, так что муляж скорее всего, ли в нерабочем состоянии). На человеческую речь не реагировал. Будь у нас американские законы, его, выходит, запросто могли пристелить стражи порядка, еще и правы бы оказались.
В общем, надеюсь, до свободной продажи стволов у нас все же, несмотря на влажные мечты короткостволистов, не дойдет. Нафиг нам не нужна такая веселуха, как в статье.
> Тогда, получается, всем умственно отсталым, глухим и слабослышащим, иностранцам, по-английски плохо разумеющим или даже просто людям, которые по телефону через гарнитуру говорят - по закону положен песец на месте от пули или тазера?
Ты слишком женственный вопрос задаёшь. Так нельзя! Нужно же понимать, что раз действовали по инструкции - значит, всё ок, ребёнку просто не свезло. Сам виноват.
> > А что не так, если у всех перечисленных оружие?
Или предмет, похожий на оружие? Тут вон недавно мужика с лейкой для садового шланга превентивно пристрелили, помнится. Может, вообще при виде полицейского гражданам надо все бросать, что у них в руках (вдруг на что нехорошее похоже) и ложиться мордой в асфальт?
> Действовали согласно инструкции, были в форме, громко предупредили. Какие к ним претензии?
Сидя за компьютером в далёкой России, будучи взрослым (ну, хотя бы по паспорту), в спокойном состоянии и ни о чём лично не тревожась, очень легко рассуждать, что надо делать, если на тебя нацелились и приказывают.
А вот если ты тринадцатилетний пацан, который ничего такого не ожидал, ты запросто можешь просто испугаться и впасть в ступор.
> Тогда, получается, всем умственно отсталым, глухим и слабослышащим, иностранцам, по-английски плохо разумеющим или даже просто людям, которые по телефону через гарнитуру говорят - по закону положен песец на месте от пули или тазера?
То есть они, все вышеперечисленные, с собой в открытую автоматическое оружие таскают, так? АКС там, Узи, а глядишь, и РПГ какой завалящий.
Или в бэтэтэре по улице проедут. А он знаешь как ревет?! Ни хрена не слыхать!!!
Едет такой гордый перец на "Абрамсе", глядит из люка, а ему из полицейского Глока в шлемофон бабах!
А там просто дизель танковый ревел слишком громко, требований "прижаться вправо" не слышно!!!
> Будь у нас американские законы, его, выходит, запросто могли пристелить стражи порядка, еще и правы бы оказались.
Про сослагательное наклонение знаешь же всё сама?
> В общем, надеюсь, до свободной продажи стволов у нас все же, несмотря на влажные мечты короткостволистов, не дойдет. Нафиг нам не нужна такая веселуха, как в статье.
С Вами невозможно спорить!!!
Но обсуждаем мы не нашу, а американскую действительность
> Тогда, получается, всем умственно отсталым, глухим и слабослышащим, иностранцам, по-английски плохо разумеющим или даже просто людям, которые по телефону через гарнитуру говорят - по закону положен песец на месте от пули или тазера?
Ну, наверное, только слабоумному и, может быть, иностранцу. Остальным прекрасно известно, чем чревато невыполнения требований американского полицейского.
> Может, вообще при виде полицейского гражданам надо все бросать, что у них в руках (вдруг на что нехорошее похоже) и ложиться мордой в асфальт?
Вменяемым и благоразумным гражданам следует подчиняться приказам блюстителей закона. Выебываться или падать ниц, со страха роняя кал при их виде - твой выбор.
Кроме того, незнание законов не освобождает от ответственности. К примеру, ношение игрушечного оружия, полностью копирующего настоящее как и настоящего, закамуфлированного под игрушечное - запрещено (в разных штатах оговорки)
Мне довелось неоднократно видеть "задержание", особенно в метро. Чаще всего довольно унылое действо. Ни матюгов, ни понтов, ни сопротивления.
> Если полицейский достал пистолет, остается только подчиняться.
На сто процентов конечно судить не берусь, но, читая подобные новости, возникает ощущение, что многие жертвы "полис бруталити" не видели/не слышали/не поняли, чего там от них требуют, и когда надо подчиняться. Того же мужика с лейкой в его же собственном дворе из-за пределов этого самого двора грохнули доблестные копы.
> Помнится, когда я была ребенком, в соседней девятиэтажке жил дурачок - безобидный, спокойный, досуг коротал тем, что часами ходил вокруг дома с ружьем на плече (настоящее ему б не дали, так что муляж скорее всего, ли в нерабочем состоянии). На человеческую речь не реагировал. Будь у нас американские законы, его, выходит, запросто могли пристелить стражи порядка, еще и правы бы оказались.
Будь у нас американские законы, родители или опекуны ему бы не позволили так вышагивать с ружьем или его имитацией. Зная, к чему это может привести.
> Едет такой гордый перец на "Абрамсе" ...
> А там просто дизель танковый ревел слишком громко
Камрад, "Абрамс" - газотурбинный!!! Или это какой-то палёный "Абрамс" получился. Китайский клон. То клоны АК клепали, теперь, вот, "Абрамсы" освоили. Дизельные, с двумя симками и телевизором.
А почему бы и нет? Вот например сегодня общался с одним парнем который ездил в Америку заработать денег, студент. Работал в штате Пенсильвания, говорит афроамериканцев очень много, и в первый же день заселения в комнату, под его окном убили афроамериканца, потом говорит что какой то дальнобойщик еще одного застрелил, кажется за просто так, и так далее. Америка...
> > Про сослагательное наклонение знаешь же всё сама?
Я просто продолжаю логику дискуссии. Идет какой-то хрен с оружием, похожим на настоящее. На окрики и требования немедля прекратить безобразие - не реагирует. Значит - можно по нему невозбранно стрелять на поражение?
Ой мне!
Камрад, я в ВоТ не играю, а из американских танков знаю только "Абрамс" и "Паттон" :)
Кстати:
> В качестве силовой установки рассматривались американский дизель воздушного охлаждения AVCR-1100 (планировался для MBT-70), немецкий дизель водяного охлаждения DB1500 (позднее получил обозначение MB873) и американский газотурбинный двигатель (ГТД) AGT-1500. Мощность всех двигателей была 1500 л.с. Изначально военные отдавали предпочтение дизелю, но в конце 1970-х их симпатии сместились в сторону ГТД.
> Остальным прекрасно известно, чем чревато невыполнения требований американского полицейского.
Ну вот тугоухий гражданин, требования американского полицейского, который вне поля его зрения, не слышит. А полицейский, в свою очередь, не знает что жанный гражданин - глухой. Спрашивается: кто виноват и что делать (полицейскому) в данной ситуации? Сразу стрелять на поражение, или таки попытаться разобраться, что к чему.
> Я просто продолжаю логику дискуссии. Идет какой-то хрен с оружием, похожим на настоящее. На окрики и требования немедля прекратить безобразие - не реагирует. Значит - можно по нему невозбранно стрелять на поражение?
Девушка, вы смотрите на это с нашей точки зрения, с нашей колокольни. Попытайтесь посмотреть с их позиции, с позиции копов, которые живут в краях, где есть банды на тридцать и более тысяч рыл. Где эти мегабанды в несколько дивизий личного состава ведут между собой борьбу с применением огнестрельного оружия. Где высок процент преступности среди несовершеннолетних. Где как минимум раз в год происходит один крупный расстрел сограждан без всякой на то причины, просто от того, что у кого-то срывает напрочь мозги. Где в обороте сотни миллионов не игрушечных стволов.
И именно в такой ситуации они увидели на улице, где полно народу человека с чем-то очень напоминающим страшное по силе оружие, который не выполнил их требования его бросить, а должен был. Результат закономерен, по другому быть не могло. Думаю, их оправдают
> Идет какой-то хрен с оружием, похожим на настоящее. На окрики и требования немедля прекратить безобразие - не реагирует. Значит - можно по нему невозбранно стрелять на поражение?
Я американского законодательства прямо скажем, не знаток :) Только по мега-сериалу Boston Legal :))
Может и можно.
Но по логике вещей: идет подросток с Калашом, причем выглядит отнюдь не как гарвардский студент, на требования остановиться и бросить оружие не реагирует. И вот хз, может он обдолбанный, щас дойдет куда-нибудь и всех там положит. А походить вплотную, чтобы скрутить без применения оружия - тоже дураков немае. В заметке на CBS расстояние, с которого они его увидели, не указано. Но если реально не смогли опознать муляж, значит было немалым. Если вышеописанное правда, то немалый шанс, что успеет развернуться и очередь дать. Почти наверняка = два трупа, причем трупы эти ты и твой напарник.
Твои действия?
> Идет какой-то хрен с оружием, похожим на настоящее.
Кстати, у меня есть ПМ, газопневматика. Оно, собственно, тупо игрушка. Его с расстояния в 2 метра хрен от настоящего отличишь, если в ствол не смотреть. Ежели я с ним куда выхожу/выезжаю пострелять, он у меня лежит на дне рюкзака, в коробке, со снятой обоймой. А теоретически, мог бы кобуру купить и под верхней одеждой носить. Законодательство такие вещи никак не регулирует.
Но поскольку, ПМСМ, не идиот, транспортирую так :)
В далекие времена совка милицейские ходили в атаку с одним соленым огурцом в кобуре.. ехх как измельчал мужик в Америках ))
Мой батя (затейник и юморист опосля стакана ) притащил нам - пацанам 10 -12 лет настоящий "шмайсер" ,правда без затвора . Красивый прибор .
Мы играли в "войнушку" на улице с ним в северной столице Колчака .. пока какой-то ветеран не просек и не брякнул куда следует.
Наш отряд .увы , пал в неравном бою с милицейскими -применившими секретное оружие "кирзовый сапог".
Товарищ был тяжело ранен в задницу и попал в плен ,где под угрозой пыток " отцовский ремень" - сдал базу . И вечером она была оккупирована тяжелой техникой "Газон" .
Батю увезли .. позже он вернулся " в хлам" - видимо , были применены спецсредства развязывания языка )))
> идет подросток с Калашом, причем выглядит отнюдь не как гарвардский студент, на требования остановиться и бросить оружие не реагирует. И вот хз, может он обдолбанны
Скажи, а откуда всякие подробности (в приведенной статье этого вроде нет) - что мальчик латинос, подозрительного вида, что он оружие на полицейских наставил? Есть еще какие-то ссылки, где более детально написано? Просто по приведенной заметке реально непонятно: то ли просто не шибко умный или отстающий в развитии мальчик решил в Рембу поиграть неудачно, или в самом криминальном районе города обдолбанный малолетний преступник на полицейских игрушечное ружье направил.
> Девушка, вы смотрите на это с нашей точки зрения, с нашей колокольни. Попытайтесь посмотреть с их позиции, с позиции копов, которые живут в краях, где есть банды на тридцать и более тысяч рыл.
Да с реалиями в общем, понятно. Даже с подростком эпизод тоже можно притянуть как-то к их реалиям. Но ведь такое максимально жесткое поведение со стороны полицейских - оно не только к тем, кто потенциально может входить в банду или потенциально предсталяет опасность. Вот здесь видео мелькало, как полицейский со всей дури бьет ногой в голову женщину, которая уже в наручниках сидит на земле (за то, что ногами в сучит). Или недавно совсем здесь же новость была, как в доме престарелых застрелили старика 100-летнего, который отказался пить лекарства и устроил скандал, потому что он адски "угрожал" полицейским клюкой. Полицейские что, думали, что он член этнической ОПГ в 30 тыщ рыл? Или клюку за базуку приняли? Или просто, в их реалиях, злоупотребляют своей вседозволенностью и широкими полномочиями, в том числе, и по убийству граждан, и используют максимально жестокие и жесткие методы даже там, где можно было применить другие, менее жесткие?
> Скажи, а откуда всякие подробности (в приведенной статье этого вроде нет) - что мальчик латинос,
В оригинальной заметке на сайте CBS написано:
> The boy's father, Rodrigo Lopez,
Ссылка туда есть по заметкой на Ленте.вру. Там чуть больше написано, чем на Ленте.
> подозрительного вида,
В ЖЖ где-то сегодня фотография пробегала. Чисто кавказский гопник.
что он оружие на полицейских наставил?
Этого я не говорил :)
Везде написано: увидели, что с ружьем, несколько раз приказали всякое, стали стрелять.
Если бы "наставил", ха!! Тогда и срач разводить не на чем было бы :) Непосредственная угроза жизни и здоровью сотрудника правоохранительных органов - и привет горячий.
> Или просто, в их реалиях, злоупотребляют своей вседозволенностью и широкими полномочиями, в том числе, и по убийству граждан, и используют максимально жестокие и жесткие методы даже там, где можно было применить другие, менее жесткие?
Ну дык, преступность растет, полиция охуевает, pardon my french. Как и у нас, люди то разные служат. Одним просто от дикого стресса крышу рвет. Другие по жизни мудаки и садисты.
Идет нормальная цивилизованная жизнь (с)
> Или просто, в их реалиях, злоупотребляют своей вседозволенностью и широкими полномочиями, в том числе, и по убийству граждан, и используют максимально жестокие и жесткие методы даже там, где можно было применить другие, менее жесткие?
Просто - государство - дерьмо . Частный случай всеобщего рабства. )
> Или просто, в их реалиях, злоупотребляют своей вседозволенностью и широкими полномочиями, в том числе, и по убийству граждан, и используют максимально жестокие и жесткие методы даже там, где можно было применить другие, менее жесткие?
[CAPITALIZOM]
Все очень просто: в капиталистическом обществе человек, гражданин должен бояться собственной полиции. Именно бояться. Ибо полицейский это представитель власти, представитель этого самого капитала, которого тоже надо бояться, потому что он может легко сломать жизнь каждому. Нам это еще пока кажется странным, потому что мы знали другой общественный строй и другую систему безопасности, а они ничего кроме капитализма не знают, для них это в порядке вещей. Потому и меры всегда самые жесткие - так эффективнее и так больше бояться
Эти жестокие случаи не злоупотребления и не вседозволенность - это норма, так и должно быть. В чем легко убедиться, зная, что этих копов не привлекли к ответственности. Полицейские могут грохнут тебя если ты дашь малейший повод. Твои спецслужбы будут незаконно следить за тобой если ты дашь повод, а могут и без повода, просто по факту. После разоблачений Сноудена никто не ушел в отставку или был арестован за небывалое по масштабам нарушение закона, гражданам крайне доступно показали, чего стоит закон и какое-то там общественное мнение. И ты ничего не сможешь сделать по этому поводу, так ты и будешь жить, боясь полиции и зная, что твои права ничего особенного не стоят. Все нормально, все правильно, это просто капитализм
> И ты ничего не сможешь сделать по этому поводу, так ты и будешь жить, боясь полиции и зная, что твои права ничего особенного не стоят. Все нормально, все правильно, это просто капитализм
Если у пацана был страйкбольный привод (аирсофт ган), то он легко может быть принят за боевой автомат, степень копийности настолько высока , что на некоторые приводы обвес (прицелы, приклады, ручки и т.д.) подходят от боевого оружия. Законодательно в штатах весь аирсофт должен быть с ярко красным или оранжевым концом ствола. Я одно время гонял в страйкбол, дома до сих пор залежи "белой клюквы" и привода разных видов и систем, так что с предметом знаком плотно, и о том как наши, российские полицейские к этому относятся и как надо себя вести знаю. Там с каждым приводом книжка идет, с надписями и картинками , типа комиксов, чтоб даже неграмотный проникся правилами. В той книжке явно обозначено что нельзя доставать и использовать привод в скоплении людей и при полицейских ибо могут пристрелить, так прям и нарисовано.
По поводу жахнуть из тизера, тоже не вариант. При поражении электротоком происходят сокращения мышц, и если у персонажа в руках боевой АК, то возможно он зажмет курок и весь магазин будет выпущен не известно куда. Так как в штатах любят строить из фанеры и жести , то пуля из АК может пробить пол дома или даже весь, полицейским это нафиг не надо, поэтому и уложили сразу и наверняка.
тупые американцы продолжают покупать детям копии оружия, несмотря на новости и на то, что в каждом втором боевике есть хороший коп, всю жизнь страдающий из-за убийства подростка с игрушечным оружием. вообще-то моим одноклассникам к 12 годам уже было неинтересно с игрушечными пестиками бегать.
И тут можно вспомнить героев недавних новостей - "Магу" и его взбесившуюся самку, пинавших оперативника по черепу, отбивая родственничка-насильника. Ну и 2 стражей правопорядка хладнокровно наблюдающих происходящее невдалеке. Кстати, они получил по году в колонии. Страшная, страшная кара.
> Скажи, а откуда всякие подробности (в приведенной статье этого вроде нет) - что мальчик латинос, подозрительного вида, что он оружие на полицейских наставил? Есть еще какие-то ссылки, где более детально написано? Просто по приведенной заметке реально непонятно: то ли просто не шибко умный или отстающий в развитии мальчик решил в Рембу поиграть неудачно, или в самом криминальном районе города обдолбанный малолетний преступник на полицейских игрушечное ружье направил.
Фамилия Lopez наводи на мысли о том, что он белый?
По ссылке была фотка с CBS там автоматик игрушечный показан, на 10 метрах я бы его от боевого не отличил.
> По поводу жахнуть из тизера, тоже не вариант. При поражении электротоком происходят сокращения мышц, и если у персонажа в руках боевой АК, то возможно он зажмет курок и весь магазин будет выпущен не известно куда. Так как в штатах любят строить из фанеры и жести , то пуля из АК может пробить пол дома или даже весь, полицейским это нафиг не надо, поэтому и уложили сразу и наверняка.
Им кстати еще в лохматые годы из за этого BAR M1918 использовать запретили, вроде. Т.к. 30-06 Springfield их каркасно-щитовые и прочие деревянные домики насквозь шил.
> The incident took place in Santa Rosa, northern California, on Tuesday, a day after a 12-year-old boy killed a teacher at a Nevada middle school with a gun he then used to take his own life.
Тупые американские дети в 12 уже бегают не с игрушечными, спертыми у своих не менее тупых родителей. И стреляют в школах, на улицах и пр. А потом их убивают. Такая вот цивилизация.
> The incident took place in Santa Rosa, northern California, on Tuesday, a day after a 12-year-old boy killed a teacher at a Nevada middle school with a gun he then used to take his own life.
Какая прелесть. После такого действия полицейских ни малейшего удивления не вызывают.
Будете в наших краях - сообщите, пойдём в тир, дам Вам пистолет, и Вы продемонстрируете, как попадать в руку или ногу с 10 метров. Патроны за мой счёт.
> Помнится, когда я была ребенком, в соседней девятиэтажке жил дурачок - безобидный, спокойный, досуг коротал тем, что часами ходил вокруг дома с ружьем на плече (настоящее ему б не дали, так что муляж скорее всего, ли в нерабочем состоянии).
Я как-то не знаю... вобще отличная идея давать дурачку ходить с ружьем. Наверное все кто дурачка не знал тоже так относились: ну подумаешь, идет ебанутый с оружием, на человеческую речь не реагирует.
> Будь у нас американские законы, его, выходит, запросто могли пристелить стражи порядка, еще и правы бы оказались.
Будь у нас американские реалии, его бы жители сами угомонили скорее всего.
У нас в Нижнем, в одном из районов, лет пять назад тоже бегали два идиота со страйкбольными калашами. Так после их задержания одного из патрульных, котроый приказал им бросить оружие, сутки отпаивали водкой! Один из дураков повернулся на милиционера (тогда ещё) со своей игрушкой и чудом не получил очередь!
> Среди местных ходила байка про то, что охрана одного из правительственных чиновников застрелила мальчика, целившегося в проезжающие машины из игрушечного пистолета.
> Для многих непричастных настоящим открытием становится личная несостоятельность с 25 метров просто попасть в грудную мишень из короткоствола. При этом она (мишень) не бегает, не прыгает, не отстреливается, а стреляющий не испытывает стресса, удобно стоит, спокойно целится, плавно нажимает на [курок].
> Среди местных ходила байка про то, что охрана одного из правительственных чиновников застрелила мальчика, целившегося в проезжающие машины из игрушечного пистолета.
>
> Поди и съели его потом?
И мальчика съели, и всю семью его тоже съели.
И обещали каждого, кто будет вылезать на дорогу и выковыривать из разметки маленькие стеклянные шарики - тоже съесть.
> Чего вы так в этот древний Кольт вцепились? От него же ещё в восьмидесятые годы начали избавляться. Габариты огромные, вес за килограмм, всего 7 патронов в магазине, да ещё спицей курка норовит тяпнуть.
> Тогда, получается, всем умственно отсталым, глухим и слабослышащим, иностранцам, по-английски плохо разумеющим или даже просто людям, которые по телефону через гарнитуру говорят - по закону положен песец на месте от пули или тазера?
И не говорите! А ещё пьяным, одурманеным, наркоманенным, ёбнутым, и просто дуракам, не говоря уже про интеллигентов вроде покойных братанов Стругадских, которым просто унизительно подчиняться каким-то гнусным представителям ненавистных правоохранительных органов.
Нет счастья интеллигентному человеку, и лучшим людям страны в целом! Даже в США им крайне нелегко жить!!!
> Я просто продолжаю логику дискуссии. Идет какой-то хрен с оружием, похожим на настоящее. На окрики и требования немедля прекратить безобразие - не реагирует. Значит - можно по нему невозбранно стрелять на поражение?
Нет, надо для начала дать ему пристрелить пару-тройку человек, и только потом реагировать.
А то вдруг он слабослышаший или слабодумающий, ведь как известно, лучше отпустить 10 преступников, чем выстрелить в глухого!
Пересматриваю летнее видео с украинским иммигрантом, ставшим полицейским в Канаде.
http://www.youtube.com/watch?v=DbunFBTy-Kg На отметке 15:10 он даёт очень чёткий ответ на вопрос "в каких случаях применяется огнестрельное оружие".
> Все очень просто: в капиталистическом обществе человек, гражданин должен бояться собственной полиции. Именно бояться.
Вот именно поэтому, видимо, от таких новостей, как вон та, про старика с клюкой, или от видео их "полис бруталити" с души воротит. Что правоохранительные органы могут вести себя по отношений к собственным гражданам как зондеркоманда. А в контексте следующего комментария ("И в России сейчас капитализм . Не забываем") как-то боязно становится, что и к нам истинные демократические ценности и свободы придут :(
Не передергивай, речь не о сознательном нежелании подчиняться,а о том, что их полиция так бодро и шустро готова превентивно отстреливать граждан, что не все успевают увидеть, услышать, понять и сообразить, что им кому-то там надо подчиниться. Полицейского государство во всей красе, че. Сразу вспоминаются либеральные дурачки, которые в "Кин-дза-лза" (где не сделал перед господином эцилопом нужное число раз "ку" - немедля люлей отхватил) намек на СССР видят
> Вот именно поэтому, видимо, от таких новостей, как вон та, про старика с клюкой, или от видео их "полис бруталити" с души воротит. Что правоохранительные органы могут вести себя по отношений к собственным гражданам как зондеркоманда.
Свободные сограждане тоже много чего делают такого от чего воротит. Полиция - те же граждане, только на службе. Других нет.
> А в контексте следующего комментария ("И в России сейчас капитализм . Не забываем") как-то боязно становится, что и к нам истинные демократические ценности и свободы придут :(
> лучше отпустить 10 преступников, чем выстрелить в глухого!
Лучше все-таки хоть чуть-чуть пробовать разобраться в ситуации. А то так можно дойти, что похож человек на преступника с ориентировки - сразу без разговоров ему пулю промеж глаз. А то вдруг он действительно этот преступник, вооружен, и при задержании пару-тройку пристрелит. А можно даже пристрелить мужика с садовым шлангом, на всякий случай (кстати, интересно, признали ли там полицейских виноватыми хотя бы).
Вообще, немного удивительно, когда наши соотечественники подобные действия полиции начинают горячо одобрять, особенно на фоне того, что действия наших правоохранителей (когда они аккуратно под белы рученьки очередного несогласного ведут в автозак") всегда вызывают противоположную реакцию: "Полицейский произвол! Тоталитаризм! Доколе!"
> Все очень просто: в капиталистическом обществе человек, гражданин должен бояться собственной полиции.
Последнее посещение оплота демократии показало, что законопослушные граждане копов именно боятся. Поразила ситуация. По достаточно широкой улице несется (по нашему, тошнит неспешно) полицейский вагончик с включенной люстрой и сиреной. Впереди через ПОЛ квартала в левом ряду (там где коп) две машины. В правом ряду достаточно плотно двигаются те, кто поворачивает направо. Увидев в зеркало приближающийся маячок обе машины из левого ряда тупо резко уходят в правый ряд. Одна проскакивает, вторая вылетает на тротуар вместе с каким-то пикапом. Коп спокойно проезжает. Занавес.
ИМХО, конечно, но не должны их бояться, чтобы вот такую херню не делать. Их должны уважать!
> Лучше все-таки хоть чуть-чуть пробовать разобраться в ситуации.
Ну, как бы не получилось так, что разбираться придется уже на том свете.
Не надо забывать, что там не здесь, там вроде кое-где и ношение КС разрешено. Так что думаю, чтобы осуждать или одобрять действия америкосовских полицейских надо хорошо в ситуации разбираться.
> Одноклассник у отца тоже ружье потянул и в песочнице по солдатикам дал залп. Половину летних каникул спал на животе и ел стоя. Про велосипед тоже пришлось забыть.
-тогда не было требований хранить огнестрельное оружие в сейфе и отдельно от боеприпасов?
Я понимаю, что в наше время некоторые параноидальные личности кладут дробовик с патронами под кровать, остерегаясь, что ночью к ним вломятся бандиты. Но я понял, этот случай был давно?
> -тогда не было требований хранить огнестрельное оружие в сейфе и отдельно от боеприпасов?
Раньше правила попроще были. Было время и ружья по паспорту продавались в хозяйственных магазинах.
Мой дядька до сих пор свою "тулку" на шкафу в чехле держит. А патроны в секретере. Ничего, никто никого не пострелял.
> Кроме того, на близкой дистанции дробовик куда убойнее автомата и попасть из него гораздо легче
-выстрел из дробовика вблизи - как короткая очередь из автоматического оружия: по незащищенной цели эффект отличный. У нас так Кушнарева убили на охоте - депутат Завальный постарался.
> Вот именно поэтому, видимо, от таких новостей, как вон та, про старика с клюкой, или от видео их "полис бруталити" с души воротит.
Как страшно жить!
> Что правоохранительные органы могут вести себя по отношений к собственным гражданам как зондеркоманда.
А должны бы как эльфы вести себя - видя человека, похожего на бандита, с предметом похожим на оружие - не стрелять, а воздействовать на него любовью, добротой, светом. Может, даже песню спеть.
> как зондеркоманда.
Да, мы все видим - ходят со штангенциркулями наперевес, черепа меряют, а американские граждане с жёлтыми звёздами на руках живут в постоянном страхе.
Новости
VIP
