Цитата:

"Сердюковщина" – явление гораздо более страшное, чем Сердюков. И поэтому оставляя это явление не просто в покое, а оставляя это явление в сердцевине сегодняшней государственной власти, Путин подвергает эту власть и свою собственную репутацию колоссальному риску. Быть может, сегодня Сердюков отчасти играет ту же самую роль, что в свое время играл Распутин, приближенный к царской семье. Ненависть общества к Распутину трансформировалась в ненависть общества к царю, царице и ко всей царской семье. И революционный взрыв, как и чудовищная расправа над государем отчасти явилась результатом этой накопившейся к нему ненависти. Я думаю, что власть, Кремль и Путин, дав Сердюкову новое назначение, имеет, по-видимому, колоссальный запас прочности. Власти кажется, что этот запас неисчерпаем, что этот запас не тает от таких пустяков, как переназначение Сердюкова на новые главенствующие роли. Так ли это? Покажет будущее. Будущее, в котором для России таятся огромные угрозы. И гул этих угроз слышен уже невооруженным ухом.

Сердюков и "сердюковщина"

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 476

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 10:40

# 201

Кому: Erik, #198

> слаженность и эффективность боевой работы российских войск поставлена на должном уровне

А так же - "Оценивая возможности системы управления Западного военного округа, генерал армии Валерий Герасимов указал на «необходимость дальнейшего обновления ее технической основы». В частности, он отметил, что «состояние имеющегося парка командно-штабных машин и средств связи полевых пунктов управления не в полной мере соответствует современным требованиям по мобильности и защищенности, а также по обеспечению оперативности управления войсками (силами)" - http://www.arms-expo.ru/049057054048124051051053055048.html

Как бы намекая, но что они могут сказать официально - что мы не в очень хорошей форме?! Такого официально не скажут.

Erik

отправлено 18.11.13 11:02

# 202

Кому: Добрый_Сибиряк, #201

Так ведь в этом то и дело.
До Сердюкова в войска поставлялись грубо говоря тентованные уаз с рацией Р-105, и все видимо соответствовало "современным требованиям защищенности и мобильности".
А теперь видимо глаза открылись, или шаблоны порвались, раз говорят "необходимость дальнейшего обновления".

Как Сердюков ВПК работать заставил - у них таких потрясений с времен Сталина не было.
Зато заработали же. Теперь им даже есть чем гордиться.

Щербина307

отправлено 18.11.13 11:12

# 203

Кому: Erik, #202

> Как Сердюков ВПК работать заставил

Даже не смешно.

Erik

отправлено 18.11.13 11:18

# 204

Кому: Щербина307, #203

А смешно и не должно быть.
Ты отчеты с выставок вооружений за последние годы посмотри.
Там видно, как увеличилась номенклатура и изменились ТТХ.

До этого последние 50 лет БТР-80 и БРДМ-2. В последние годы - еще и мертворожденный Тигр.
А из средств связи - Р-105 и куликовка! Агрегат ранцевого типа с радиусом шипения 3 км.

Какие средства связи вынуждены были использовать в грузинскую компанию не стыдно знать?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 11:31

# 205

Кому: Erik, #202

> Как Сердюков ВПК работать заставил - у них таких потрясений с времен Сталина не было.

"Заключения контрактов в рамках гособоронзаказа находятся в центре общественного внимания уже несколько лет. В 2011 году крупный скандал разразился после интервью главного конструктора Московского института теплотехники (МИТ) Юрия Соломонова газете «Коммерсант», в котором он рассказал, что по закупке стратегических вооружений гособоронзаказ провален. В этот же день на проблему обратил внимание тогдашний президент страны Дмитрий Медведев, который обрушился с резкой критикой на оборонное ведомство. В вопросы заключения контрактов пришлось вмешиваться и Владимиру Путину, который в то время возглавлял правительство. Несмотря участие первых лиц государства, переговоры между Минобороны и оборонными предприятиями проходили очень сложно. Тогдашний министр обороны Анатолий Сердюков и его подчиненные настаивали, что предприятия ВПК искусственно завышают цену на свою продукцию, а оборонные предприятия говорили, что выполнение военных контрактов для них убыточно. Особенно острая ситуация сложилась при формировании крупных контрактов на постройку подводных лодок между Минобороны и Объединенной судостроительной корпорацией." - http://rusplt.ru/policy/gosoboronzakaz.html

Да уж, заставил. Кинул, ибо занят был продажей имущества - это правильное слово.

Erik

отправлено 18.11.13 11:38

# 206

Кому: Добрый_Сибиряк, #205

Интересно, что бы было, если бы Ильюшин заявил Сталину об убыточности перепрофилирования производства на 2-х местные ИЛ-2.
Наверное у Сталина случился бы инсульт, и история пошла бы другим путем.

До этого, еще раз напомню, оборонзаказ ни разу не срывался.
И мне очень интересно, где новое вооружение в войсках, или деньги.
Куда 20 лет сливали миллиарды?
Почему при этом в авиации даже топлива не было на тренировочные вылеты?

Erik

отправлено 18.11.13 11:40

# 207

Кому: Добрый_Сибиряк, #205

А ведь руководили ведомством профессиональные военные.
И деньгами оборонгзаказа распоряжались.
Где результаты?

Erik

отправлено 18.11.13 11:56

# 208

Если для того, чтобы коррупция в армии и эффективность расходования средств оборонзаказа заинтересовали общественность нужно поставить скандального гражданского министра обороны - я за назначение скандального гражданского министра обороны.

А проворовался - пусть сажают. Доказывают, как положено по закону, и сажают. Других гражданских вон полно.

oki

отправлено 18.11.13 12:00

# 209

Кому: Erik, #207

> Где результаты?

Потихоньку выползаем.
Авиабазы реконструируем. Новый танковый полигон строим (с помощью немцев, правда).
Новые самолеты в войска поступают.
Старые базы в Арктике расконсервировали.

Subutar

отправлено 18.11.13 12:03

# 210

Кому: Сантей, #135

> P.S. Все таки не могу понять, откуда у некоторых берется само стремление защищать эту фигуру, пуская в ход словесные софизмы? В чем секрет симпатии к этой личности, на которой клейма ставить негде?

В резкой, показательной антипатии к нему некоторых гораздо более ненавидимых в народе личностей. В такой же резкой и показательной антипатии к нему 90+% т.н. "либеральной общественности".

А логика - раз они так его ненавидят - что-то он должен был им сделать поперек.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:05

# 211

Кому: Erik, #206

> Куда 20 лет сливали миллиарды?

Пока не запахло жаренным, они продолжали сливаться туда же. В 2003 году на Вооруженные силы 109,8 млрд рублей (http://grani.ru/War/m.19785.html), а в 2012 - "сообщил замминистра обороны РФ Юрий Борисов, напомнив, что гособоронзаказ-2012 превысил 900 млрд рублей." -http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=282905, а в 2013 - "Государственный оборонный заказ для Вооруженных сил РФ на 2013 год в полтора раза превысит объем гособоронзаказа 2012 года – программа рассчитана более чем 1,3 трлн рублей."

Вот сам и думай, когда было проще деньги красть и почему в последнее время тихонечко все заработало. Я тебе вангую, что если 3 триллиона выделят, то еще больше техники попадет в ВС :)

Ну и тут комментарий хороший - "военная наука на будущее получит небольшой задел - ей впервые за последние годы выделяют половину всех расходов на оборонзаказ. Собственно на закупку новой военной техники и оружия приходится немного. Как сообщили Граням.Ру в военном ведомстве, Вооруженные силы в текущем году получат 30 БТР-60, 7 самоходных артиллерийских установок калибром 152 мм, 1 боевой самолет Су-27М. Все. О каких 200-х единицах военной техники говорит Владислав Путилин, можно только предполагать. Скорее всего, к названным БТР, САУ и Су тут прибавятся командирские "уазики" да "волги" для гаража Минобороны.

Умолчал Путилин и о долге "оборонке" за прошлые годы. По данным Граней.Ру, военное ведомство признает за собой долг труженикам ВПК, но, во-первых, в два раза меньший, чем его выкатили сами оборонщики, во-вторых, долг этот вызвалось покрывать правительство еще в 2001 году, и Минобороны в этом вопросе держится индифферентно. Однако как минимум 12 млрд рублей из упомянутых 109,8 млрд в счет погашения долга у Минобороны отхватить в этом году могут. А то и больше."

Erik

отправлено 18.11.13 12:09

# 212

Кому: oki, #209

Сколько реконструировали авиабаз, построили танковых полигонов, поступило в войска новых самолетов при профессиональных министрах - генерале армии Кобце, генерале армии Грачёве, генерал-полковнике Ачалове, генерале армии Колесникове, генерале армии Родионове, Маршале Российской Федерации Сергееве?
Это были великие 10 лет в истории развития вооруженных сил, которыми будут гордиться дети и внуки?
Или они только дачи себе построили?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:12

# 213

Кому: Erik, #208

> А проворовался - пусть сажают. Доказывают, как положено по закону, и сажают.

Самому не смешно. У нас страна научена прощать - Сердюков не посажен, Рыжий на свободе. А так-то да, гражданских полно, садить можно на все посты. А виноваты будут "зеленые человечки", как поговаривал Сердюков.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:14

# 214

Erik

отправлено 18.11.13 12:17

# 215

Кому: Subutar, #210

Защищают не сердюкова.
Сейчас есть тенденция - все грехи армейские на него списать. Особенно среди военных. Хотя грехи то не его. Грехи с историей и погонами.
От этих вот ретивых правдорубов пытаются защититься. При этом под защиту сердюков попадает? - Да хер с ним. Пусть попадает.

oki

отправлено 18.11.13 12:20

# 216

Кому: Erik, #212

> Сколько реконструировали авиабаз, построили танковых полигонов, поступило в войска новых самолетов при профессиональных министрах - генерале армии Кобце, генерале армии Грачёве, генерал-полковнике Ачалове, генерале армии Колесникове, генерале армии Родионове, Маршале Российской Федерации Сергееве?
> Это были великие 10 лет в истории развития вооруженных сил, которыми будут гордиться дети и внуки?
> Или они только дачи себе построили?

Не могу знать. Я на этой делянке только последние 3 года ковыряюсь.
Разве что могу реконструкцию аэродрома "Кубинка" припомнить в 2003 году. Но его все собираются под бизнес-авиацию отдать, так что цели его реконструкции могли быть не в укреплении обороноспособности, а в передаче построенного за гос. счет очередному "эффективному собственнику"

oki

отправлено 18.11.13 12:23

# 217

Новости по теме:
http://top.rbc.ru/viewpoint/18/11/2013/889247.shtml
Е.Васильева: Моя работа в Минобороны не принесла ничего, кроме пользы

Mad Creator

отправлено 18.11.13 12:25

# 218

Кому: shu, #16

> Он воспользовался связями и возможностями и устроился на работу в смежной отрасли, с легким понижением

Ты серьёзно думаешь, что это он сам устроился, без назначения сверху?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:29

# 219

Кому: Erik, #212

> Или они только дачи себе построили?

А дачи - это еще не самое страшное. Вот Сердюков систему военного образования порушил, это гораздо серьезней. У нас вот систему проф.образования уничтожили - так и на нынешние заводы идти некому. Хоть их не сильно и строят. Разрыв между поколениями мастеров и производственный опыт исчезает в никуда. Так и с военными. Сколько военных медиков после войны в Грузии были уволены на гражданку. Шойгу хоть это безобразие приостановил - http://www.gazeta.ru/social/2012/11/14/4852925.shtml. А ведь потери среди раненных у нас были около 0,1%, когда у западных врачей 1-2% считается хорошими показателями. У нас Бердский спецназ расформировали,а офицерам предложили сержантские звания - http://www.kurer-sreda.ru/2009/06/08/10410. И так далее. Они, к слову, не из воров, они честно служили Родине.

PallMall

отправлено 18.11.13 12:29

# 220

Кому: Добрый_Сибиряк, #214

> Им за эти 10 лет выделили средств, как одному Сердюкову в 2012 году. А армия была больше, если что. Это сейчас стараниями "деффективных" она уменьшилась, да и базы зачищены. А тогда еще пытались хоть как-то в строю технику и людей содержать.

Он, если что, 5 лет министром был. Никто ему сразу ничего сверхъестественного не выделял. И результаты не в 2012 появились. Керосин, патроны, средства на подготовку и учения появились практически сразу как по мановению волшебной палочки. Как только разогнали профессиональных генералов-правдорубов, а оставили жалких соглашателей. При бюджете который вырос не более чем рос до этого. А уж эпические сокращения цен в оборонке, с последующим воем... цены, что характерно, упали, вой прекратился, оборонка жива и здравствует.

Кому: Erik, #215

> Защищают не сердюкова.
> Сейчас есть тенденция - все грехи армейские на него списать. Особенно среди военных. Хотя грехи то не его. Грехи с историей и погонами.

Вот правильно сказал.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:29

# 221

Кому: Erik, #215

> Да хер с ним. Пусть попадает.

Дорожку к комплексу зятя тоже на себя военные должны взять?! Или, как с Ходорковским, чего его трогать-то, ведь другие-то воруют еще больше?!!!

Mad Creator

отправлено 18.11.13 12:30

# 222

Кому: spetrov, #23

> Я понимаю. Но хоть какая-то логика в действиях должна быть? Здесь, на мой взгляд, полное отсутствие таковой.

Она есть, просто на люди не вся информация попадает.
Вполне возможна такая ситуация, когда Путин хочет его убрать, но противостоящая ему элитная группировка не даёт этого сделать. А цена силового решения вопроса может оказаться слишком высокой для того же Путина

Erik

отправлено 18.11.13 12:33

# 223

Кому: Добрый_Сибиряк, #214

> А тогда еще пытались хоть как-то в строю технику и людей содержать.

Ну да.
> По данным Счетной палаты, «в ходе формирования и исполнения оборонного заказа в течение года фактическая стоимость закупаемого вооружения в 1,5 раза, а по отдельным образцам в 2,5 раза, возрастает по сравнению с прогнозируемой и даже контрактной ценой. Это является одной из причин невыполнения оборонного заказа по номенклатурным и количественным показателям даже в условиях полного выделения средств, предусмотренных федеральным бюджетом»

Так нужно ценообразование в ВПК контролировать? Или они сами решат поднять в 2,5 раза цену, и все?
В монополии при госзаказе всегда либо государство цену определяет, либо монополия перестает существовать.
Либо конкурируйте с иностранными "аналогами", либо поставляйте по назначенной цене.
Что не так?

Erik

отправлено 18.11.13 12:45

# 224

Кому: Добрый_Сибиряк, #221

Следствию препятствий никто не чинит.
За все, что смогут доказать - пусть наказывают в соответствии с законом.
Но всеобщей нелюбви для расстрела не достаточно.

Пока следствие что-то все продляют и продляют.
Тоже поди сердюков виноват? При личном общении следователи отупели? Не могут очевидную_всем_вину доказать?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:46

# 225

Кому: oki, #217

> Е.Васильева: Моя работа в Минобороны не принесла ничего, кроме пользы

Вот оно как, все наговорили на бедную девушку :)

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 12:46

# 226

Кому: PallMall, #220

> Он, если что, 5 лет министром был. Никто ему сразу ничего сверхъестественного не выделял.

Если ты не знаешь цифр, то я тебе их дам :)
"Российская армия должна полностью измениться к 2020 году. К этому времени в Вооруженные силы поступит самая современная техника, а офицеры будут избавлены от бытовых и финансовых проблем. Борьба за эффективную армию, способную достойно воевать в небе, в море и на суше, началась с утверждения параметров гособоронзаказа на 2009 год (военные получат 1,3 трлн рублей бюджетных вливаний; в 2008-м было 800 млрд, а пять лет назад - всего лишь 113 млрд). Одновременно люди, отвечающие за оборону и "оборонку" (начальник Генштаба Николай Макаров; вице-премьер Сергей Иванов), сделали заявления о том, что ждет нашу армию и флот.

- Инфляция на продукцию военного назначения превышает среднестатистические прогнозы Минэкономики. В результате нам удалось убедить министерство в том, что объем гособоронзаказа в 2009 году увеличится на 60 млрд, в 2010 году - на 40 млрд и в 2011-м - на 60 млрд рублей, - доложил Сергей Иванов президенту Дмитрию Медведеву." - http://izvestia.ru/news/341889

Так что денег дали сразу и много. Значительно больше, чем за все 10 лет до 2003 года.

Руслан

отправлено 18.11.13 12:47

# 227

Кому: Erik, #202

Вот я в ВПК по производству средств связи уже 12 лет работаю. Подъём производства с начала 0-вых помню хорошо. А провал 2011 года помню очень хорошо. Причём тогда на жопу ровно посадили не только наш завод, а ещё, как минимум, три завода, не связанных с нашим (про три - знаю лично). Расскажи мне, пожалуйста, про невероятный подъём ВПК при Сердюкове. И "тентованные уазы с Р-105" - спасибо, посмешил. Набери в гугле "КШМ" и наслаждайся результатами.

Завсклад

отправлено 18.11.13 12:53

# 228

http://news.mail.ru/society/15690144/?frommail=1

> Главная фигурантка так называемого дела «Оборонсервиса» Евгения Васильева устроилась на работу в адвокатское бюро.

Xilent

отправлено 18.11.13 12:59

# 229

Кому: oki, #217

> Новости по теме:
> http://top.rbc.ru/viewpoint/18/11/2013/889247.shtml

Крайне интересное интервью. Очень убедительно излагает. Происки врагов, наговор, виноваты четвертые неизвестные лица. Прослезился.

"Как заявили в СК, рассмотрение Вашего дела окончено. Будет ли продлен срок домашнего ареста, который истекает 23 ноября?

По закону срок моего домашнего ареста продлен быть не может. Под домашнем арестом я нахожусь уже год, и, в соответствии с законом, должна быть освобождена 23 ноября."

Не удивлюсь.

Руслан

отправлено 18.11.13 13:00

# 230

Кому: PallMall, #220

> с последующим воем... цены, что характерно, упали, вой прекратился, оборонка жива и здравствует.
>

Да-да, на Пензенском электрозаводе закупили под оборонзаказ новые литьевые машины. А тут - бац - и эффективные ценопонижатели Сердюков с Рогозиным выкатились - и на энтих литьевых машинах несколько месяцев назад остались работать старенький дед и пара "студентов". А так-то да, цены упали, оборонка жива и здравствует, а те кто "жертвою пали в борьбе роковой" - так те сами виноваты, в рынок не вписались.

oki

отправлено 18.11.13 13:02

# 231

Кому: Завсклад, #228

> Главная фигурантка так называемого дела «Оборонсервиса» Евгения Васильева устроилась на работу в адвокатское бюро.

Прямо не выходя из 12-комнатной квартиры?
Настоящий Девид Коппервильд в юбке!!!

Foontik

отправлено 18.11.13 13:06

# 232

Кому: Тумбус, #112

> Но сердюковщина - это вне понимания и вне логики. Такое ощущение, что целенаправленно поджигают волну недовольства граждан...

никто ничего не поджигает. Страна управляется эффективным менеджментом а-ля Цапки, мнение жителей станицы(страны) Цапкам безразлично

Щербина307

отправлено 18.11.13 13:10

# 233

Кому: Erik, #204

Само слово "заставил" не уместно. Это называется наконец-то выделили деньги и поставили худо-бедно задачи.

Erik

отправлено 18.11.13 13:17

# 234

Кому: Руслан, #227

> Вот я в ВПК по производству средств связи уже 12 лет работаю.

Значит в курсе, какие средства связи использовались для управления войсками в грузинскую кампанию, и почему?

И поделись информацией, какие сейчас стоят на вооружении КШМ? Какие типы цифровой связи поддерживает? Какое шифрование? Какие системы управления реализованы? Как организована связь с командирами взводов? С каждым солдатом? Управление вооружением? Отказоустойчивость? Помехозащищенность? Что с личными средствами связи рядового состава?

А то в гугле только Командно-штабная машина (КШМ) Р-142Н. Неужели ее и производите?

Это поэтому в грузинской кампании использовались личные сотовые телефоны офицерского и сержантского состава для управления операцией?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 13:19

# 235

Кому: Erik, #223

> Что не так?

Не так, например, реальная инфляция, а не придуманные цифры из Росстата. Реально - износ оборудования, закупка и ремонт под эти деньги нового. Реально - это когда на военную науку немного денег отслюнявить надо. Даже людей найти - уже тех зарплат, что государством прописаны, не хватит.
И я не говорю, что все, что сделано, все во вред. Люди работали все-таки :) Но пока что нанесенный вред превышает нанесенную пользу!!! Именно потому-то Шойгу и приостанавливает особенно разрушительные реформаторские шаги, которые точно несут вред обороноспособности России.

Erik

отправлено 18.11.13 13:20

# 236

Кому: Щербина307, #233

> Это называется наконец-то выделили деньги и поставили худо-бедно задачи.

А как же профессиональные военные до него? С огромным аппаратом "генерального конструктора"? Не могли поставить задачу? А дальше смогут?

Erik

отправлено 18.11.13 13:24

# 237

Кому: Добрый_Сибиряк, #235

> Именно потому-то Шойгу

Посмотрим.
есть такой анекдот:

С завода уходит старый начальник. На его место приходит другой. Предыдущий даёт приемнику три конверта и говорит:
- Вот тебе три конверта. Если будет плохо - открой 1-ый конверт. Если будет очень плохо - открой 2- ой конверт. А если будет совсем плохо - открой 3-ий конверт.
Нынешний директор завода положил конверты в сейф. Проходит два года. У новичка ничего не получается. Он волнуется, как бы его на первом собрании не уволили. Нынешний директор вспоминает про сейф с конвертами. Открывает первый. Там написано: "Вали на меня". Директор приходит на собрание, работники ругаются. На что директор говорит:
- Я тут не причём, господа. Это всё ваш предыдущий. Это ещё после него так осталось.
Работники поверили, успокоились. Прошли ещё два года. Дела снова стали не ладится. Руководитель стал беспокоится - всё, его точно выгонят. Он открывает 2-й конверт. Там написано: "Делай модернизацию". На собрании был сильный шум. Ругань со всех сторон. Руководитель:
- А я что говорю, господа. Что было при прошлом руководителе устарело. Нужно всё обновить.
Дела опять пошли в гору. Новинки стали улучшать ситуацию. Прошло ещё четыре года. Производство стало рушится окончательно. Опасаясь, что его уже точно выгонят, руководитель открывает третий конверт. А там написано: " Бери конверты и оставляй их своему приемнику".

Шойгу 1 конверт уже открыл.

Bigkola

отправлено 18.11.13 13:25

# 238

Кому: Руслан, #230

> на энтих литьевых машинах несколько месяцев назад остались работать старенький дед и пара "студентов".

А сколько надо? Вопрос без подвоха - я не специалист, но был недавно на экскурсии на одном успешном и зажиточном промышленном предприятии, среди прочего оборудования показывали вполне современную литьевую машину. Обслуживает ее два студента (без деда). И двое их - "на всякий случай". Фактически требуется один и не постоянно. Собственно за ними оказалось еще много всего по оборудованию. А вернувшийся из Китая коллега описывал цеха с десятками литьевых машин, обслуживаемые несколькими рабочими. Тут наверное есть какие-то нюансы?

ava

отправлено 18.11.13 13:48

# 239

Что вы смеетесь? Бывает В России такое - переприговор! (с) "Сборная Камызякского края по КВН"

Erik

отправлено 18.11.13 13:51

# 240

Кому: Добрый_Сибиряк, #235

> Даже людей найти - уже тех зарплат, что государством прописаны, не хватит.

Обычно эту фразу используют для оправдания воровства. Я вот тоже получаю очень мало. Не начать ли?

> Реально - это когда на военную науку немного денег отслюнявить надо.

Помню, когда в связи служил, мне военный ученый на вопрос чем непер отличается от децибела 3 дня ответ найти не мог.
А второй такой военный "диссертант" пытался оптимизировать процедуру установки связи на старом оборудовании не понимая физики процессов. Цель была благая - сократить нормативы и как всегда догнать и перегнать. Сорвал экспериментами войсковые учения.

Было очень весело. Все 2 года как в мультике - ржал без остановки.
Это очень надо - им деньги выделять?

Или ты про КБ?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 13:57

# 241

Кому: Erik, #240

> > Обычно эту фразу используют для оправдания воровства. Я вот тоже получаю очень мало. Не начать ли?

Профи стоят всегда больше. При чем тут у тебя воровство - я не понял.

> Или ты про КБ?

Да

Кому: Erik, #236

> А как же профессиональные военные до него? С огромным аппаратом "генерального конструктора"? Не могли поставить задачу?

Военные не ставят задач. ЕБН, вообще-то, являлся самым Главнокомандующим, если вдруг не помнишь :)
Он-то и ставил, в основном, стакан на стол.

Erik

отправлено 18.11.13 14:13

# 242

Кому: Добрый_Сибиряк, #241

> Военные не ставят задач. ЕБН, вообще-то,

Вот и нашли виноватого.
В соседней теме пишу, что еще царь плохой был. И Распутин так себе.

Erik

отправлено 18.11.13 14:20

# 243

Кому: Добрый_Сибиряк, #241

> Военные не ставят задач. ЕБН, вообще-то, являлся самым

Вполне так себе критерий, кстати.

Можно оценивать связку президент-министр обороны в разрезе влияния их деятельности на ВС.

Профессиональные военные были при Горбачеве, Ельцине, Путине. Гражданские - при Путине и Медведеве.

Руслан

отправлено 18.11.13 14:26

# 244

Кому: Erik, #234

> И поделись информацией, какие сейчас стоят на вооружении КШМ? Какие типы цифровой связи поддерживает? Какое шифрование? Какие системы управления реализованы? Как организована связь с командирами взводов? С каждым солдатом? Управление вооружением? Отказоустойчивость? Помехозащищенность? Что с личными средствами связи рядового состава?
>
> А то в гугле только Командно-штабная машина (КШМ) Р-142Н. Неужели ее и производите?
>

Вся открытая информация на сайте рязанского радиозавода.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 14:26

# 245

Кому: Erik, #242

> Вот и нашли виноватого.
> В соседней теме пишу, что еще царь плохой был. И Распутин так себе.

Если тебе руководитель говорит, чтобы ты сидел и в "морской бой" играл, то ты сядешь и сделаешь ракету, которая долетит до Марса?! Сначала ставят задачи, потом под них выделяют деньги. Ты дом пытался строить?! Без плана и средств?! И даже без желания его строить?!!! Так и со страной - нет руководителя, нет целей - пустой выхлоп будет на всё. Ну, и если считаешь ЕБН хорошим, годным для страны, как и Сердюкова - так это твое право :)

Руслан

отправлено 18.11.13 14:26

# 246

Кому: Bigkola, #238

Если машина полностью автоматизирована, то достаточно одного наладчика для управления и контроля нескольких машин. Если не автомат - то как минимум один литейщик на машину. При работе в две смены, соответственно, на каждую литьевую машину-не автомат приходится два литейщика. Плюс в смену надо иметь как минимум одного наладчика.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 14:32

# 247

Кому: Erik, #243

> Можно оценивать связку президент-министр обороны в разрезе влияния их деятельности на ВС.

Можно. Путин поставил Сердюкова, он же и снял. На лицо вина руководителя страны, не умеет подбирать кадры. Как и ЕБН. Либо замыслил недоброе :) Горбачева можешь не считать, ибо на тот момент оружие было еще вполне современным.

Erik

отправлено 18.11.13 14:43

# 248

Кому: Добрый_Сибиряк, #245

> Если тебе руководитель говорит, чтобы ты сидел и в "морской бой" играл

т.е. задолженность перед ВПК была именно потому, что они все это время за деньги в морской бой играли?

> Так и со страной - нет руководителя, нет целей - пустой выхлоп будет на всё.

Это лозунг монархистов. Оказывается ВПК для работы нужен царь.

Есть в стране министерства и ведомства, управляющие отраслями.

Министе́рство оборо́ны Росси́йской Федера́ции (Миноборо́ны Росси́и) — федеральный орган исполнительной власти (федеральное министерство), проводящий государственную политику и осуществляющий государственное управление в области обороны, а также координирующий деятельность федеральных министерств, иных федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в отношении обороны государства.
Положение о министерстве обороны, его задачах, основных функциях здесь:
http://www.ipmb.ru/7_7.html
ознакомься.
И скажи, при чем тут ЕБН?

Если министр не справился с возложенными на него обязанностями - он хуевый министр.

Foontik

отправлено 18.11.13 14:44

# 249

Кому: Добрый_Сибиряк, #226

> Российская армия должна полностью измениться к 2020 году. К этому времени в Вооруженные силы поступит самая современная техника, а офицеры будут избавлены от бытовых и финансовых проблем.

Армия и ВПК только надстройки, их базис - народ и промышленность страны. Подъем ВПК и армии возможен только при соответствующем подъеме экономики страны, промышленности и благосостояния народа. Без этого выполнить обещания можно, но с парой оговорок: "современная техника" будет не отечественная, а иностранная (китайская, скорее всего), а счастливых офицеров будет крайне мало.

У слову, о стоимости армии. В петровские времена: "..одного солдата-пехотинца (при расходе на него 28, 5 рубля в год) могли содержать 47 крестьян при подушной подати в 70 копеек, а кавалериста – 57 крестьян, т.к. расходы на него и его лошадь составляли 40 рублей в год."

spetrov

отправлено 18.11.13 14:56

# 250

Кому: Mad Creator, #222

> Вполне возможна такая ситуация...

Я думал об этом. Несколько в иной интерпретации, но по сути об этом же. Получается, что имеем? Патовую ситуацию. А в наших условиях она "равносильна поражению".

Erik

отправлено 18.11.13 15:01

# 251

Кому: spetrov, #250

> Получается, что имеем? Патовую ситуацию. А в наших условиях она "равносильна поражению".

Он уже 3-й срок манипулирует группировками, заставляя их работать на страну.
И динамика в этой "патовой" ситуации колоссальная.

Сантей

отправлено 18.11.13 15:04

# 252

Кому: viva4ever, #189

> Камрад, Шурыгин на ВИФе лично говорил, что катит бочку на Сердюкова по той причине, что он (Сердюков) ему не платит.

Так-так. Пруфлинком побаловать общественность ты почему то не захотел. Не потому ли, что в случае его наличия цена твоего "свидетельства" стала бы для этой общественности очевидной? А так очень удобно мимоходом какашку в человека бросить, я понимаю.

Не поленился, поискал первоисточник.
Речь, очевидно, идет вот об этом откровении Шурыгина в ответ на адресованную ему фразу "Он старается прям как нанятый)))":

> Скорее, деньги меня нанять есть у Сердюкова, но он жмётся. Вот я и серчаю на жмота. ;-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1601/1601394.htm

Как видим, налицо все признаки предельной серьезности и откровенности в заявлении Шурыгина: тут и обилие смайликов как в вопросе, так и в ответе, тут и откровенная стилистика стеба и глумежа в ответной реплике. Ну прямо таки все указывает на то, что Ш. чистосердечно покаялся и на полном серьезе во всем сознался!

В то же время следующая фраза Шурыгина на той же ветке почему то вниманием обойдена:

> Не, уважаемый Виктор, моя позиция по Сердюкову никем не оплачивается и не имеет никаких коммерческих или кнъюктурных оснований. Это моё довольно неспешное и обстоятельное осознание крайней вредности нахождения этого человека на должности МО и реакция на это как журналиста.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1601/1601397.htm

В общем, такие приемчики не красят камрада. Помнится, такого рода манера изложения событий была коньком Резуна, который то и дело озвучивал в своих рассказках какую нить гадость в адрес СССР и его истории, а на поверку, после обращения к первоисточникам, оказывалось, что все переврано и передернуто до неузнаваемости.
Некрасиво, ой как некрасиво. И очень характерно, что подобными приемчиками не гнушаются пользоваться выгораживатели сердюковщины.

Руслан

отправлено 18.11.13 15:04

# 253

Кому: Bigkola, #238

> А вернувшийся из Китая коллега описывал цеха с десятками литьевых машин, обслуживаемые несколькими рабочими. Тут наверное есть какие-то нюансы?

А ещё есть нюанс с серийностью производства. Это когда любимое МО заказывает в год, к примеру, 20 танков. Для завода, способного выпускать десятки танков в месяц - это слёзы. Естественно, что зп специалистов, создающих эти 20 танков, входят в себестоимость изделия. Следовательно, если мы хотим сохранить кадры, себестоимость танка из серии в 20 машин, выше, чем при серии в 200 машин. Плюс принцип "семеро с ложкой - один с сошкой" в российской промышленности действует в полный рост - а это даёт кратное возрастание себестоимости. Ну, и ещё такой аспект, как кредиты. У нас действует принцип "Утром стулья, вечером деньги" - предприятия в начале года берут кредиты на выплату зарплаты сотрудникам и оплату сырья и электроэнергии (да и газа, в общем, необходимых при производстве продукции энергоносителей). Потом, где-нибудь в мае, МО начинает перечислять ВПК оплату за заказ. И в эту оплату ВПК включает и проценты по кредитам. Это ещё один источник удорожания продукции.

Руслан

отправлено 18.11.13 15:04

# 254

Кому: Erik, #234

> Значит в курсе, какие средства связи использовались для управления войсками в грузинскую кампанию, и почему?

Нет, не в курсе. Я станки ремонтирую, на которых производят средства связи. И звиняйте, в своё время подписал бумагу о коммерческой тайне, поэтому и отсылаю к сайту завода, а не пишу напрямую, ибо ХЗ, где там секретно, а где нет.

spetrov

отправлено 18.11.13 15:05

# 255

Кому: oki, #217

> Е.Васильева: Моя работа в Минобороны не принесла ничего, кроме пользы

С удовольствием, кстати, проглядел сегодня по диагонали. В том плане, что по этому интервью, в принципе, учитывая место ее работы, окружение, а также учитывая, кем является ее отец, можно ставить диагноз всей нашей элите, не боясь ошибиться.

Жаль, товарища Сталина нет для соответствующих и заслуженных выводов.

spetrov

отправлено 18.11.13 15:06

# 256

Кому: Erik, #251

> И динамика в этой "патовой" ситуации колоссальная.

По сравнению с нулем? Возможно. Важен еще вектор.

Сантей

отправлено 18.11.13 15:10

# 257

Кому: viva4ever, #189

> Ему ещё "Рамзая" можно припомнить. Так что...

Шурыгин пишет:

> Вот, собственно, этот цинизм американцев и подвигнул небольшую группу людей – единомышленников на создание проекта «Рамзай». В основе этого проекта лежали несколько простых целей:
> - нарушить пропагандистские планы американцев по выстраиванию имиджа непобедимой и молниеносной армии,
> - нарушить интерактивное шоу «разгром Ирака одной левой»
> - создать альтернативное видение этой войны

Можно долго спорить насчет того, насколько хорошей была эта идея. Но свою задачу - противодействие амерской пропаганде - "Рамзай" выполнял в свое время неплохо.

spetrov

отправлено 18.11.13 15:12

# 258

Кому: Erik, #251

> Он уже 3-й срок манипулирует группировками, заставляя их работать на страну.

Ага, экономический блок в правительстве возьмем для конкретного примера. Или хоть ситуацию с РАН. Гляди, как страна с колен-то поднялась. По-моему, это называется совсем иначе, чем манипулирование группировками.

spetrov

отправлено 18.11.13 15:17

# 259

...Попытки манипулирования, где удачные, где нет. Вот так, скорее, это выглядит.

Erik

отправлено 18.11.13 15:21

# 260

Кому: spetrov, #258

Ты результатами научной деятельности интересоваться пробовал?
А стоимостью аренды помещений в научных учреждениях?
Чего больше? Научных работ, или договоров аренды?

spetrov

отправлено 18.11.13 15:24

# 261

Erik

отправлено 18.11.13 15:26

# 262

Кому: spetrov, #259

> ...Попытки манипулирования, где удачные, где нет. Вот так, скорее, это выглядит.

После Горбачева и Ельцина?
Все гладко никогда не бывает.
Но после этих двух страны уже фактически не было.
То, что она еще есть - уже заслуга.

spetrov

отправлено 18.11.13 15:27

# 263

Свой ответ могу привести сразу. Мне эта ситуация видится аналогичной той, которая возникла в МО. Очередная Е.Васильева расскажет, что государство - неэффективный собственник со всеми вытекающими.

spetrov

отправлено 18.11.13 15:31

# 264

Кому: Erik, #262

> То, что она еще есть - уже заслуга.

На мой взгляд, ты слишком оптимистичен. Отчего-то вспомнилось 10-ие перед В. О. войной.

Erik

отправлено 18.11.13 15:52

# 265

Кому: spetrov, #263

Как заставить ВУЗы и РАН заниматься научной работой.
Просто дать денег - не помогает. Деньги берут, работой - не занимаются.

Кому: spetrov, #264

> На мой взгляд, ты слишком оптимистичен

В чем мой оптимизм?

oki

отправлено 18.11.13 15:58

# 266

Кому: spetrov, #264

> Отчего-то вспомнилось 10-ие перед В. О. войной.

Вспоминается маршал Тухачевский с его эпическими пятибашенными танками-крейсерами Т-35 и динамо-реактивными пушками.

Vic

отправлено 18.11.13 16:08

# 267

Кому: Добрый_Сибиряк, #247

> Можно. Путин поставил Сердюкова, он же и снял. На лицо вина руководителя страны, не умеет подбирать кадры. Как и ЕБН.

Удивительно видеть ссылки на то, что "других нет". Это в 140-миллионной стране высшие должностные лица не могут найти? Если всё так, то тогда стране уж точно крышка. :)

spetrov

отправлено 18.11.13 16:14

# 268

Кому: Erik, #265

> Как заставить ВУЗы и РАН заниматься научной работой.
> Просто дать денег - не помогает. Деньги берут, работой - не занимаются.

Камрад, на мой взгляд, наука - это часть большого и сложного организма. Она не может существовать сама по себе на голом энтузиазме или по чьему-то велению. Коммунизм в одной отдельно взятой стране построить нельзя.

> В чем мой оптимизм?

Понимаешь... На уровне ощущений. По сравнению с 2-мя шагами назад определенной части нашей элиты 1 шаг вперед - этого мало. А даже 2 шага вперед - мало. И даже 3 может быть недостаточно.

spetrov

отправлено 18.11.13 16:17

# 269

Кому: oki, #266

> Вспоминается маршал Тухачевский с его эпическими пятибашенными танками-крейсерами Т-35 и динамо-реактивными пушками.

И это тоже было. Однако государственные мужи находили возможности реагировать. Пример про Тухачевского как раз под обсуждаемую ситуацию. Разве нет?

Хоттабыч

отправлено 18.11.13 17:47

# 270

Кому: Tr2f, #196

> каждый из которых берет свои "генподрядные" проценты и не делает вообще ни хера.

Генподрядчики, полагаю, имеют и сверх процентов. Субподрядчик ведь не в курсе, сколько заказчик всего отвалил денег на выполнение работ. Типичные рвачи. Причём заказчик имеет милую привычку выходить непосредственно на субподрядчика и чего то с него требовать. Посылаешь нахер, мол не состою с тобой в договорных отношениях и все вопросы к генподрядчику, так обижаются.

shu

отправлено 18.11.13 17:59

# 271

Кому: Vic, #267

> Удивительно видеть ссылки на то, что "других нет". Это в 140-миллионной стране высшие должностные лица не могут найти? Если всё так, то тогда стране уж точно крышка. :)

А что тогда не могут найти 11 человек из 140 миллионов, которые бы хорошо играли в футбол, и определить их в сборную?
А что, легко найти министра обороны? Так, какие требования? Опыт успешного руководства министерством, по сложности схожего с Минобороны (или из рабочих и менеджеров будем выбирать? Каждый работяга мнит себя великим стратегом и управленцем. Уж он-то знает, как надо! Уж он-то на их месте! Ух!). Так, ещё чтоб не проворовался. Чтоб смог сделать то, что от него требуется (реформы).
Так, и сколько таких найдётся из 140 миллионов?

ни-кола

отправлено 18.11.13 18:49

# 272

Кому: oki, #194

> Новые авиабазы строятся. От идеи соорудить 4-5 крупных баз, на которых разместить 200-300 самолетов отказались. А

По одному такому факту трудно сделать вывод.

Кому: Erik, #198

> Когда пора ордена получать - рапортуют, что в 2,1 раза подняли боеготовность!
> http://militariorg.ucoz.ru/blog/genshtab_boesposobnost_rossijskoj_armii_vyrosla_v_2_1_raza/2012-02-1...
> Генерал армии Макаров же в модели управления отвечал за

Там внизу заметки камрад точно и лаконично ответил- "Брехун с лампасами."

> Официальные итоги учений 2013 такие:
> http://er.ru/news/2013/5/13/putin-podvel-itogi-vneplanovyh-uchenij-marta-2013-goda/

Всего-лишь десять лет назад там-же было написано "Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан..."

Далее не менее интересно. Верить писавшим подобное нет никаких оснований. Но есть и другие поводы. Например -простой вопрос, "Кто наш возможный враг?" - есть ли на него ответ.

Существуют ли внешние угрозы и от кого они исходят? Как на него отвечает наша власть?

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 20:02

# 273

Кому: shu, #271

> Опыт успешного руководства министерством, по сложности схожего с Минобороны (или из рабочих и менеджеров будем выбирать?

Ну, Сердюков-то прошел путь от малого начальника до большого управленца по всем ступеням, по-твоему?!!!

> Так, ещё чтоб не проворовался. Чтоб смог сделать то, что от него требуется (реформы).
> Так, и сколько таких найдётся из 140 миллионов?

Дохрена. Среди обычных нормальных руководителей. Только не выбирают из простых. Нужны из элиты. Так называемый социальный лифт сломан, вот и идет круговорот говна в вертикали!!!

> А что тогда не могут найти 11 человек из 140 миллионов, которые бы хорошо играли в футбол, и определить их в сборную?

И это могут - пример молодежной сборной по хоккею. Но это же надо потрудится и ответственность на себя взять, что в нашей элите считается нонсенсом. Тот же Сердюков - подтверждение этого.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 20:30

# 274

Кому: Erik, #260

> Ты результатами научной деятельности интересоваться пробовал?
> А стоимостью аренды помещений в научных учреждениях?
> Чего больше? Научных работ, или договоров аренды?

Давай на живом примере. Новосибирский Академгородок. Вероятно, ты о нем слышал. В постсоветское время - ученые получали ниже прожиточного уровня. Большинство тех, кто представлял собой ценность и вел какие-то значимые проекты были вынуждены уехать за бугор. Государство практически не выделяло на них никаких денег, что делало их работу дешевой, чем и пользовались иностранцы, давая свои гранты. Иностранцам серьезная наука была незачем, потому давали деньги на программистов, чтобы потом вывозит тех, кто поумнее. По существу, "утечка мозгов" на конвейере. Что продолжается и до сих пор. В 2007 году начали строить технопарк. И заметь, "будет специализироваться по четырём основным направлениям: информационные технологии, медико-биологические технологии, силовая электроника и приборостроение. Территория технопарка составит 100 гектаров. Планируется, что общая площадь научно-производственных помещений составит около 150 тыс. м². Помимо них будет введено множество вспомогательных площадей, построены офисные и торговые центры, жилые комплексы." Так что уже государством предусмотрена сдача площадей под аренду :) Правда, в октябре 2008 г. генеральный инвестор проекта ООО «РосЕвроДевелопмент» вышел из проекта, ибо кризис и прочее. Но сейчас реформаторы от науки заберут ненужную и опасную аренду в свои руки, вместе с другим имуществом, и ученые, наконец-то, займутся своей работой, которую, по-твоему, они не делают. Только кто и что им будет платить, и за что - это базовый вопрос. Таким образом фундаментальная наука продолжит загибаться, зато программистов наклепаем, что сможем с индусами конкурировать!!! Правда, еще есть "Вектор" и медицинские препараты, но тут уже надо фарм.промышленность страны поднимать. А так-то да, ученые виноваты - денег берут, а делать ничего не хотят. Практически, как военные :) Я же тебя правильно понял ?!!!

Kybuk

отправлено 18.11.13 21:07

# 275

Кому: shu, #271

> А что тогда не могут найти 11 человек из 140 миллионов, которые бы хорошо играли в футбол, и определить их в сборную?

Наверное, не ищут, поэтому и не могут найти. Ты ведь не хотел сказать что народ в России настолько плох, что даже сборную по футболу никак не набрать?

Руслан

отправлено 18.11.13 21:07

# 276

Кому: Erik, #223

> Либо конкурируйте с иностранными "аналогами", либо поставляйте по назначенной цене.

И да, муссировались слухи, что МО хочет закупать иностранную связную аппаратуру. Но тут бац! - и Сердюкова сняли. И что за постановка вопроса: или делайте лучше иностранцев, или поставляйте говно по дешёвке, так, что ли?

Руслан

отправлено 18.11.13 21:07

# 277

И по поводу конкуренции с иностранными аналогами.
За всю Одессу не скажу, но с моей колокольни видится так: станки закупаются, в основном, иностранного производства: американские, итальянские, немецкие, китайские, белорусские (я не против Белоруссии, если что). Отечественных - очень мало. Так, например, китайские литьевые машины (по металлу) стоят дешевле, чем европейские, потому на наших заводах их и предпочитают покупать. Попервоначалу всё шло замечательно - мы заказываем, китайцы делают, мы привозим и запускаем. А вот с некоторых пор с заказами стало сложнее: мы заказываем необходимую нам комплектацию, а китайцы заявляют: "Берите то, что есть, или идите куда хотите, у нас сейчас крупный заказ от индусов". Штука в том, что редко кто в России заказывает литьевые машины десятками, обычно от одной до 3 машин зараз, а индусы покупают крупные партии. Своего производства в России нет, про тираспольские давно молчок, "не вписались в рынок". А станкостроение продолжает загибаться, рязанский станкозавод стоит, егорьевский - тоже, про "Красный пролетарий" вообще молчу. Так что, "государственники" наши, больше ада про конкуренцию, ещё не все заводы у нас загнулись.

Добрый_Сибиряк

отправлено 18.11.13 21:21

# 278

Кому: Руслан, #276

> И что за постановка вопроса: или делайте лучше иностранцев, или поставляйте говно по дешёвке, так, что ли?

Да и то, что чужое оружие требует чужого обслуживания с запчастями и чужих патронов - это тоже не понимают. Как будто это чайники или кастрюли :)

Abrikosov

отправлено 18.11.13 22:30

# 279

Кому: Erik, #265

> Как заставить ВУЗы и РАН заниматься научной работой.

Надо отобрать имущество! Если у человека отобрать имущество, необходимое для работы, он сразу начинает хорошо работать!!!

> Просто дать денег - не помогает.

Действительно, "просто дать денег" - не помогает.
Потому что деньги просто даются таким орлам, как Ковальчук и Чубайс.

> Деньги берут, работой - не занимаются.

Можно ещё попробовать просто дать денег не кому попало, а просто дать денег [учёным], которые занимаются научной работой даже в условиях скудного финансирования.

Vic

отправлено 19.11.13 00:15

# 280

Кому: shu, #271

> А что тогда не могут найти 11 человек из 140 миллионов, которые бы хорошо играли в футбол, и определить их в сборную?
> А что, легко найти министра обороны?

Потрудится, конечно, придётся. Но президент на то и президент, это его задача. Причём, для её выполнения ресурсов у него немало. Чем он два срока тогда занимался, что теперь тасует как колоду одних и тех же? Мне это не понятно.

Vic

отправлено 19.11.13 00:19

# 281

Кому: Добрый_Сибиряк, #273

> Ну, Сердюков-то прошел путь от малого начальника до большого управленца по всем ступеням, по-твоему?!!!

Кстати, это не у нас об прошлый год завцеха одного завода стал чиновником федерального уровня?!

В некоторые случаях, как оказалось, очень даже можно!

necro-tor

отправлено 19.11.13 00:24

# 282

Кому: Erik, #265

> Как заставить ВУЗы и РАН заниматься научной работой.

Отобрать у них помещения, ученых разогнать.
Правильные дОценты и прочие прохфессорА с акадЭмиками, те самые о которых Нанотолий в свое время сказал: «Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен!», - останутся, а остальные - ну значит не вписались в рынок.
Научные работы попрут косяками.

> Просто дать денег - не помогает. Деньги берут, работой - не занимаются.

Если давать деньги Сколковым Нанотолиям - ни сколько не удивительно.

necro-tor

отправлено 19.11.13 00:31

# 283

Кому: shu, #271

> А что тогда не могут найти 11 человек из 140 миллионов, которые бы хорошо играли в футбол, и определить их в сборную?

Внезапно у одного голландского Гуся всего каких-то 5 лет назад получилось сколотить сборную вполне себе высокого европейского уровня даже не особенно закапываясь вглубь в процессе поисков эти самых "одиннадцати".

ВЧКист

отправлено 19.11.13 02:13

# 284

Кому: Terran, #88

> ВСе это напоминает мне другого выдающегося государственного деятеля - Клима Ворошилова. Тоже министр обороны, тоже "свой человек", который был выбран за лояльность, а не способности, тоже слетел за косяки и провалы, но как и Сердюков, отделался легким испугом, был отправлен на второстепенную должность.

с этого места поподробнее пожалуйста. Ну про Климента Ефремовича-то.

Хоттабыч

отправлено 19.11.13 06:32

# 285

Вот Сердюков Сердюковым, а тем временем прокурор Игнатенко тихой сапой ускользает от ответственности. И никакого шума в прессе.

Хоттабыч

отправлено 19.11.13 06:38

# 286

Кому: oki, #266

Кстати многобашенные танки Т-35 только в СССР удалось выпустить серией в 62 машины.

Erik

отправлено 19.11.13 08:02

# 287

Кому: Руслан, #277

Руслан, объясни мне пожалуйста, я сам понять не в состоянии.

Почему те же индусы выбрали в свое время покупать станки из Китая, а не с заводов бывшего СССР?
А иностранные компании открывают в России производства, и насыщают рынок. Оказывается, есть и рынок, и потребность, и производства работают, и станки нужны, и рабочие.
Выставки ежегодные проводят "Металлообработка-20хх", участников тысячи.
Я подозреваю, что спрос на оборудование и не пропадал ни на минуту.

Почему несмотря на так называемый "неблагоприятный бизнесклимат", в том же секторе производство и продажа иностранного оборудования в России процветает, а Красный пролетарий, не мог продать свою продукцию?
Качество продукции вообще не виновато? Государственники должны новые модели в производство запускать? Госприемку в каждом акционерном обществе устраивать?
Почему одинаковый климат в России Китайцам - подходит, российским производственникам - нет?
Гибочные прессы российского производства еще есть. Но почему предприятия предпочитают купить дороже, но немецкий?

Объясни.

Я тоже наблюдательный.
Почему завод "Москвич" оказался банкротом?
А Рено на том же месте живет и процветает? И отдает долги Москвича при этом? Аналогично с АВТОВАЗов
Почему АВТОВАЗ правителство спасало неоднократно, лишь бы любой ценой градообразующее предприятие на плаву оставить? Пока оно в российских руках было. Почему теперь оно стало прибыльным? Новые модели запущены в производство? Продажи выросли?

Для АВТОВАЗА что, отдельный президент в Тольяти? Законы Российские не действуют? Налоги другие?
Объясни.
А оно же в руках

Добрый_Сибиряк

отправлено 19.11.13 08:19

# 288

Кому: Хоттабыч, #285

> Вот Сердюков Сердюковым, а тем временем прокурор Игнатенко тихой сапой ускользает от ответственности. И никакого шума в прессе.

Так и Путин сказал, что ждали от налогоплательщиков, прощенных либеральным УК, 20 млрд.рублей, а те заплатили только 20 миллионов :) "Но все равно мы не вернем драконовские меры", - подчеркнул президент!!!

oki

отправлено 19.11.13 08:19

# 289

Кому: Хоттабыч, #286

> Кстати многобашенные танки Т-35 только в СССР удалось выпустить серией в 62 машины.

И как они себя проявили в 1941-ом?

Сантей

отправлено 19.11.13 08:43

# 290

Кому: Erik, #287

> Почему те же индусы выбрали в свое время покупать станки из Китая, а не с заводов бывшего СССР?

Потому, что "заводы бывшего СССР" поставлены в условия, не совместимые с развитием, а зачастую и элементарным выживанием. И такая среда в российской экономике поддерживается, в т.ч., и все "тучные" годы. Ждать, что в таких условиях российские предприятия вдруг пойдут в рост и побьют забугорных производителей в "честной конкуренции" - это верх наивности.

Уровень и эффективность господдержки российской промышленности, который выражается в такиъ вещах как налоговые льготы, финансирование НИОКР, поддержка экспорта, цены на энергоресурсы, транспортные услуги - он кратно меньше, чем в развитых странах. А уровень коррупции примерно настолько же выше.
Поэтому в РФ прежде всего не конкурентоспособно само государство.

К.Бабкин, который один из совладельцев Ростсельмаща, произвел расчеты рентабельности одного и того же предприятия в Канаде и в России. В итоге в Канаде получилась чистая прибыль 16 лямов баксов, в то время как РФ - убыток в 21 лям:
http://ibusiness.ru/blog/novyye_tyekhnologii_dlya_promyshlyennosti/28488

Поэтому очевидно, что при таких раскладах у российских производственников никаких шансов в борьбе с забугорными конкурентами. Особенно если приплюсовать ко всему этому недавнее вступление России в ВТО на либерастических условиях.

Лучший министр финансов (которого, кстати сказать, пригласили на днях в высший экономический совет), за все годы своей деятельности держал стоимость кредитов в разы выше, чем за бугром.
При этом стоимость кредитов в Канаде на тех.перевооружение предприятия, увеличение энергоэффективности составляют единицы процентов.
А если затраты на НИОКР равны или более 50% от величины прибыли, налог на прибыль и _обнуляется_! (рис.2).
Такая вот "невидимая рука рынка" в развитых странах и такой вот уход государства из экономики.
Обо все этом нашим производителям приходится только мечтать.

Подобная пром. политика неизменно проводится в России в течении многих лет, на фоне разглагольствований про инновации и модернизации.

notfirstnotlast

отправлено 19.11.13 08:53

# 291

Александр Андреевич дело говорит.

Erik

отправлено 19.11.13 09:08

# 292

так что с феноменом москвича-рено?
на него почему расчеты канадские не действуют?
про налоги смешно читать.
Про полный набор налоггв и обременений у авторов таких текстов как правило нет.

Про возмещение ндс в России никто не слышал?

Добрый_Сибиряк

отправлено 19.11.13 09:14

# 293

Кому: Erik, #287

> Почему те же индусы выбрали в свое время покупать станки из Китая, а не с заводов бывшего СССР?
> А иностранные компании открывают в России производства, и насыщают рынок. Оказывается, есть и рынок, и потребность, и производства работают, и станки нужны, и рабочие.
> Выставки ежегодные проводят "Металлообработка-20хх", участников тысячи.
> Я подозреваю, что спрос на оборудование и не пропадал ни на минуту.

Похоже, ты все это время жил не в России. Ибо это и дураку понятно - денег на производство и разработки не давали, наука была в загнанном состоянии, электронные компоненты, извини уж, но просрали, теперь элементная база практически вся импортная. Соответственно забугорные станкостроители не стояли на месте. И вот теперь ты бодро начинаешь сравнивать нынешние стартовые условия нашего станкостроения и импортного, заявляя, что пусть уж наши сдохнут, ибо не конкурентоспособны?! Ты за чьих будешь?!

oki

отправлено 19.11.13 09:14

# 294

Кому: Сантей, #290

> Поэтому очевидно, что при таких раскладах у российских производственников никаких шансов в борьбе с забугорными конкурентами. Особенно если приплюсовать ко всему этому недавнее вступление России в ВТО на либерастических условиях.

При всем при том накупленные в свое время той же Северсталью зарубежные металлургические заводы (в Штатах и в Италии) оказались не шибко прибыльными.

Aldous Snow

отправлено 19.11.13 09:52

# 295

Кому: Erik, #287

> Почему АВТОВАЗ правителство спасало неоднократно, лишь бы любой ценой градообразующее предприятие на плаву оставить?

Потому-что нельзя было не спасать. Банкротство завода - кирдык Тольятти (700 000 населения) и потеря примерно миллиона рабочих мест по стране, так или иначе завязанных на деятельность завода.

> Пока оно в российских руках было. Почему теперь оно стало прибыльным?

Оно было прибыльным до прихода в 2005 году толковых парней из РосОборонЭспорта. После всего 2х месяцев исключительно толкового руководства прибыль у завода исчезла. Появилась только в 2012 году. И то ненадолго, за 9 месяцев 2013 года убыток 1,117млрд.

http://quote.rbc.ru/news/fond/2013/11/14/34062089.html

> Новые модели запущены в производство?

Новыми их можно назвать с очень большой натяжкой. Платформа все та же, подвеска и коробка передач от 2108, двигатели только относительно свежие, и то не все. Бампера и салон - не в счет.

> Продажи выросли?

По итогам продаж за 9 месяцев 2013 года продажи упали на 15% относительно аналогичного периода прошлого года. За октябрь падение еще больше - 25%, относительно октября 2012 года.

http://auto.mail.ru/article.html?id=44284

Тут опять надо сказать спасибо толковому руководству, убравшего из продажи доступные модели 2114 и 2115, на которые большая доля продаж приходилась и выведшего в продажу новую Калину в люксовой версии аж за 450 000 рублей. Возникает навязчивая идея, что одна из главных задач новых собственников - сократить долю продукции АвтоВАЗа на рынке.

> Я тоже наблюдательный.

В данном случае - нет.

oki

отправлено 19.11.13 09:53

# 296

Кому: Erik, #292

> так что с феноменом москвича-рено?
> на него почему расчеты канадские не действуют?

У рено изначально была неплохая недорогая и надежная машинка, которую сперва собирали отверткой из готовых румынских деталей. А потом раскрутились практически на полное производство.

Tanda

отправлено 19.11.13 09:57

# 297

Кому: Erik, #287

> Почему завод "Москвич" оказался банкротом?
> А Рено на том же месте живет и процветает? И отдает долги Москвича при этом?

Автофрамос - полный аналог Москвича? То есть там производство по полному циклу, там производится разработка новых образцов и постановка их на производство, изготавливается технологическая оснастка? Знаешь, это вот такая обывательская точка зрения типа вот они такие молодцы, а наши такие дураки. Для того, чтобы делать выводы надо разбираться в вопросе, и знать ситуацию на местах, что было на Москвиче, и что на Автофрамосе, и тогда можно сказать за счет чего Автофрамос оказался более эффективным, и что было бы с ним, окажись он в таких же условиях как и Москвич.

> Почему АВТОВАЗ правителство спасало неоднократно, лишь бы любой ценой градообразующее предприятие на плаву оставить? Пока оно в российских руках было. Почему теперь оно стало прибыльным? Новые модели запущены в производство? Продажи выросли?

Неоднократно это когда? Сколько денег было перечислено, и главное сколько вообще дошло до завода? У меня информация от тех кто там работает причем не на последних должностях, что больше шума в СМИ, чем реальные деньги. И что, разве предприятие было убыточным все эти годы, и только сейчас начало прибыль приносить? Это далеко не так. Проблемы на заводе есть и были, но думать, что пришел эффективный Гон и стало все хорошо мягко говоря неправильно.

Tanda

отправлено 19.11.13 10:05

# 298

Кому: Добрый_Сибиряк, #293

А еще был завод им. Свердлова. Который в конце 90-х начале нулевых начал подниматься, и закказы были в том числе и на запад. Только вот площади которые он занимал приглянулись кое-кому, и результате "эффективных" действий руководства завод стал банкротом. Завели уголовное дело, только вот где посадки?

Abrikosov

отправлено 19.11.13 11:19

# 299

Кому: Erik, #287

> Почему те же индусы выбрали в свое время покупать станки из Китая, а не с заводов бывшего СССР?

Я вот последний месяц в Индии провёл, так у меня другой вопрос про индусов возник: Почему же индусы выбрали в своё время - постоянно жить среди огромных куч адских говн, а не начать убирать мусор или хотя бы не срать где ни попадя?

Вот в чём вопрос!!!

oki

отправлено 19.11.13 11:47

# 300

Кому: Abrikosov, #299

> Почему же индусы выбрали в своё время - постоянно жить среди огромных куч адских говн, а не начать убирать мусор или хотя бы не срать где ни попадя?

Воспитывают иммунитет. Теперь индусов, выживших в подобных антисанитарных условиях, никакой микроб не возьмет!!!

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 476