Задержаны стрелявшие по Майдану снайперы

Кому: Хоттабыч, #163

А он, конечно, не догадывался, что не имеет права убивать людей? Не читал на досуге статью сто пятую уголовного кодекса? И в результате не мог в соответствии со статьей сорок второй понять, что приказ совершить убийство заведомо незаконен, так что исполнение его не освобождает от ответственности? Ну дык незнание закона не освобождает от ответственности. Майдауны вон, мож, тоже не знали, что людей жечь нельзя.

Кому: Ugly DuckLinG, #8

> Снайпера с СКС это пять..

Вот меня тоже регулярно приводило в рептильный восторг - то у журнашлюшек Беркуты коктейлями Молотова кидаются, то СКС вооружены... Невдомек, видать, что у спецподразделений в ружпарках есть существенно более интересные инструменты как для метания, так и для стрельбы.

Кому: mikergt, #181

Это некоторым образом связано с тем, что отечественный IT необходимо фактически создавать заново, после того что с ним сделали дерьмократы в 90-х. И некоторым другим образом связано с тем, что в отношении РФ действует эмбарго на продажу актуальных технологий. Тут как-то Сбер хотел Опель купить. General Motors в жопу залезло, а не продало. А так никакой холодной войны нет, это нам кажется.

Кому: Бистами, #12

Структурированные кабельные системы. Как из них стрелять, ума не приложу.60

Кому: Xlodvig, #203

>А так никакой холодной войны нет, это нам кажется.

Да о чём говорить. Тут люди, у которых много ума и нет совести, вообще утверждают, не стесняясь, что у РФ нет врагов, и армию давно пора по домам распускать. С их слов Россию окружают только друзья, да и ещё из-за океяна лезут обниматься.

Камрадам посмеяться. Тут интересен даже не факт присутствия американского генконсула на собрании неполживого "Мемориала" в Екатеринбурге, а умение мемориаловцев вести конструктивный диалог (шучу).
http://www.russiapost.su/archives/21220

Кому: mikergt, #181

> хабр почти не читаю после известных событий, людей как подменили(
> читаются явно прозападные настроения- что немудрено, в наш IT никто не верит, боготворят западный...
> хотя вот тот же автор(приведенной статьи) очень все грамотно расписал во вчерашнем посте , почему да как у нас все к тому пришло.
> а причем здесь IT? А при том что мы на самом деле очень отстаем и не в софте, а в железе , причем все ключевые технологии разработаны за океаном, у нас еле-еле внедряют 10 летней давности

Да тут даже вопросов нет, что железа у нас вообще нет. Просто там такая политота просралась и настроения, что я аж пернул и на секунду подумал, что у нас обезьяны живут неумелые :D

В общем лично мое мнение, так санкции к лучшему, правда затормозимся, но прорвемся. А второй пост на забре - разъясняющий я прочитал тоже.

Как сказал Лукашенко: "Санкции в отношении России — полный бред и болтовня"
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26477

Кому: And1981, #206

> Камрадам посмеяться. Тут интересен даже не факт присутствия американского генконсула на собрании неполживого "Мемориала" в Екатеринбурге, а умение мемориаловцев вести конструктивный диалог (шучу).
> http://www.russiapost.su/archives/21220

Спасибо, поржал. Особенно врезалось это:

>Так! Здесь все будут слушать только меня!

Так победимЪ!!!

>На Украине милицию переименуют в полицию

http://russian.rt.com/article/26505

[тихо воет]

Кому: Samson, #209

>На Украине милицию переименуют в полицию
>
> http://russian.rt.com/article/26505
>
> [тихо воет]

Нихуя ты не понимаешь!!!

Вона Лунтик переименовал - Крым в России.

Кому: Goblin, #123
Как, как, в батлфилде всё можно!

Какими идиотами должны быть снайперы, чтобы остаться в Киеве после победы майдаунов? Ясно же, что все не уехавшие беркутовцы считали себя абсолютно невиновными. А тут хренакс - хватают и навешивают страшные обвинения. Зашибись новая влада действует.

Кому: Digger, #210

> Вона Лунтик переименовал - Крым в России.

Не, там длинный квест был. Переименование-смена часовых поясов- прикорнул на олимпиаде.

Сон это я понимаю вариации на тему: утро-вечера мудренее!!!

Мультик "Украина и печеньки" http://www.youtube.com/watch?v=fo7cT0lLlkk

Кому: Judge, #80

В армии в конце 80х я из СКС на 100 метров любил ножки у грудных мишеней перебивать (типа, промахнулся). Может, качественный карабин достался.

Кому: Digger, #210

> Вона Лунтик переименовал - Крым в России.

Не-е, там в разы круче.

>«Сегодня МВД Украины является министерством милиции, а на самом деле в его состав должны входить пограничники, МЧС, Национальная гвардия финансовая полиция», - отметил украинский вице-премьер.

А ну как они присовокупят туда прокуратуру, таможню, суд и СБУ? Они же зохавают весь глобус!

Интересно, им специально кто-то такие шутки придумывает, чтоб по максимуму дискредитировать или они от природы такие талантливые и "дурака учить - только портить"?

Кому: Samson, #209

>На Украине милицию переименуют в полицию
>

Вопрос армянскому радио.

- Милицию переименовали в полицию. Во что нужно переименовать СБУ?
- В ЦРУ.
- Почему?
- Затраты минимальные, только вывеску сменить.

Кому: Buddhist, #215

> В армии в конце 80х я из СКС на 100 метров любил ножки у грудных мишеней перебивать (типа, промахнулся). Может, качественный карабин достался.

Со ста метров это можно делать из чего угодно, разве что для мелкашки далековато. Снайперские дистанции - это 400+ метров.

Кому: cranberry, #219

Спасибо, просветили :-)

Сделайте мне ЭТО из пистолета Макарова, пожалуйста.

Кому: Barbus, #217

Да им насрать, все равно потом можно на Путина свалить - дескать, из-за его происков опять хуйня получается.

Кому: Громов Николай, #176

> Да разберутся на Украине сами.

Чем будет заниматься Украина у себя - всем уже плевать, новости оттуда для всего материального мира уже давно не более чем исчтоник лулзов. Судьба Украины реашется не на Украине.

Кому: УниверСол, #125

> К сожалению, для того, чтобы поверить в самую гнусную ложь, достаточно быть обычным средним обывателем, представителем большинства населения любой страны.
> Очень, очень паскудно на душе от осознания этого обстоятельства, и тем более паскудно от осознания неотвратимости последствий действий тех, кто этим обстоятельством пользуется в деструктивных целях.

Считаю это наиболее точно отражающей ситуацию точкой зрения.

А ничего не меняется.
Кусок из "Думы о Ковпаке"

http://www.youtube.com/watch?v=O9cnYUD7EkE

Кому: And1981, #206

> Камрадам посмеяться. Тут интересен даже не факт присутствия американского генконсула на собрании неполживого "Мемориала" в Екатеринбурге, а умение мемориаловцев вести конструктивный диалог (шучу).
> http://www.russiapost.su/archives/21220

Хыхы,чтобы дать минуту для выступления ,тетке пришлось минуты две успокаивать собственных соратников. Кащенко чешется в самых неприличных местах!

Кому: cranberry, #219

А полицейские поближе стреляют: 400 метров - это ж целый квартал!

Кому: And1981, #206

> Камрадам посмеяться.

А есть ли более длинная версия?

Кому: And1981, #206

> Камрадам посмеяться...

Правильно кто-то в комментариях написал - "Палата #6". Впрочем, учитывая возраст многих участвующих, стоит ли удивляться?

Более длинной версии нет. Это местный студент к дурачкам сходил. Но съемка генконсула так то радует, маленький прокол, видимо его недоинструктировали. А оппы все те же, слюни, сопли, особенно волосатый радует. В городе встречу-путинскую пропаганду ему на лице устрою.

Кому: conduit, #225

> Хыхы,чтобы дать минуту для выступления ,тетке пришлось минуты две успокаивать собственных соратников. Кащенко чешется в самых неприличных местах!

Камрад, на мой взгляд, тут обычная картина того, что происходит, когда собирается больше десятка людей для обсуждения чего-либо и без суровой модерации. Каждый норовит сказать свое, никто никого не слушает, стараются перекричать друг друга. У нас недавно было собрание жильцов нашего дома, так по одному вроде спокойные адекватные люди, а как собрались - базар, каждый норовит сказать о своем, в результате бардак и никакого толкового обсуждения.

Кому: Спрутодел, #230

Женщину, вещающую без устали из угла, пытались замодерировать. Она сама кого хочешь замодерирует!

Кому: spetrov, #231

> Женщину, вещающую без устали из угла, пытались замодерировать. Она сама кого хочешь замодерирует!

Надо услуги модерирования предоставлять на платной основе. Типа, намечает обсуждение среди большого кол-ва людей - нанимаешь модераторов.

Представь себе рекламное объявление: "Предоставляем услуги модерирования на совещаниях, обсуждениях, митингах. Сертификат от "oper.ru". Быстро. Качественно. Гарантия. 100% результат. Телефон:..."

Кому: Спрутодел, #232

Подпись: сестра Милдред Рэтчед.

СКС-то с примкнутым штыком был, я надеюсь? Винтовка без штыка - считай, не настоящий снайпер!

Кому: В.Г., #234

> СКС-то с примкнутым штыком был, я надеюсь?

[с видом Ыксперта] Не, там наверняка и приклад со стволом спилены был, в традициях батьки Махно. Представляешь такой обрез со снайперским прицелом?!

Кому: Спрутодел, #235

> [с видом Ыксперта] Не, там наверняка и приклад со стволом спилены был, в традициях батьки Махно. Представляешь такой обрез со снайперским прицелом?!

Да, пожалуй, ты прав. Такой и носить на майдане удобней. Какое же, все-таки, чудовищное оружие исхитряются производить в подвалах ФСБ^W КГБ для майданомора украинцев!

Кому: Спрутодел, #159

> Сейчас любой сотрудник милиции или спецподразделения отлично понимает, что его сдадут мгновенно, если в том будет "политическая" необходимость. Вот как им тут быть? С одной стороны - приказ,

Камрад, ну это уже позорище какое-то. Ну от кого сейчас приказ - от хунты? Не знаю министра Авакова, знаю п"раса Авакова (с)

http://www.youtube.com/watch?v=C7AaZQ2Ssvc

> Интересно, сколько рапортов об увольнении было написано за февраль-март этого года. И сколько еще напишут в ближайшие два месяца.

Оружие-то зачем хунте оставлять?

https://www.youtube.com/watch?v=Ghsy4eWIz5o

Кому: Goblin, #123

> СКС можно сделать снайперку.
>
> это как?
>
> приделать ствол от Браунинга?

И самое главное - нахрена? "Чтоб никто не догадался", что ли?

Кому: Вратарь-дырка, #201

> Майдауны вон, мож, тоже не знали, что людей жечь нельзя.

Кто отдавал майдаунам приказ жечь людей? Кто у них главарём то был? Много ли майдаунов привлечены к ответственности за это? Или всё таки немногие задержанные "онижедети" отпущены по амнистии, в отличие от?
Получается что и "Закон о полиции" в части применения сотрудником полиции огнестрельного оружия противоречит уголовному кодексу и любой сотрудник обязательно должен быть привлечён к ответственности в случае чего.

> что приказ совершить убийство заведомо незаконен

Кто и какую ответственность понёс за выдачу заведомо незаконного приказа? Вопрос именно был в этом.
Выдача идиотских приказов, контроль их исполнения, привлечение к ответственности за несвоевременное их исполнение, а впоследствии привлечение к ответственности за их исполнение с иезуитской формулировкой "не была проведена юридическая экспертиза приказа вышестоящего руководства" в порядке вещей в конторе.

Кому: Умка, #93

Это не следствие, а цирк с конями.

а почему снайперы беркута не поснимали майданутых активистов и шишек, а все по мелкоте стреляли? Специально чтобы показать какие они похие, как в Голливуде, где злодеи картонные, злодействуют чисто злодейства ради. Ну иногда ради всенародно осуждаемызх вещей, типа торговли наркотиками, травли сексменьшинств или коммунизма.

Кому: pestis, #194

>таки Полпатин, Добкин, Минкин... 
>
> Таки узники совести во имя человеколюбия

Полпатин? Тогда почему джедаи им помогают?

Кому: Хоттабыч, #239

> Получается что и "Закон о полиции" в части применения сотрудником полиции огнестрельного оружия противоречит уголовному кодексу и любой сотрудник обязательно должен быть привлечён к ответственности в случае чего.

Э-э-э! В законе написано, когда оружие можно применять. Если на милиционера набросились хулиганы и тот выстрелил - это вполне законное применение оружия даже без всякого приказа. А вот если тебе командир говорит взять и расстрелять задержанных, то пожалуйста, выполняй приказ - только не удивляйся, коли тебя осудят. А если он тебе изнасиловать кого скажет, ты ж не будешь говорить, что это приказ и все такое, что исполнять надо?

> Кто и какую ответственность понёс за выдачу заведомо незаконного приказа?

Майор Перелевский осужден к девяти годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.

Или ты об Украине? Ну что там творится - так сам черт ногу сломит, бардак обыкновенный. Перефразируя Шекспира, "лучше быть чем угодно, только не украинским милиционером".

Кому: Спрутодел, #230

> Камрад, на мой взгляд, тут обычная картина того, что происходит, когда собирается больше десятка людей для обсуждения чего-либо и без суровой модерации.

Недавно перешел на работу из одного госучреждения в научное. Сравнил совещания в первом и втором. Резко осознал правильность и единственную возможность организации научных заведений исключительно по принципу "особых технических бюро" (шарашек). Это капец какой-то. Собрались, побазарили часа эдак 2, разошлись. До фига нарожали заданий, но ни ответственных, ни сроков. Про санкции за невыполнение вообще молчу.

Кому: Спрутодел, #235

> Представляешь такой обрез со снайперским прицелом?!

Вот снайперское оружие майдаунов:
calibr.ucoz.ru/_pu/4/35529427.jpg

Кому: Вратарь-дырка, #243

> А если он тебе изнасиловать кого скажет

А если прикажут насиловать, а хер не стоит, что тогда делать?!!!

Кому: spetrov, #233

> Подпись: сестра Милдред Рэтчед.

А ты, суров!

Кому: NhatLeDui, #246

> Кому: Вратарь-дырка, #243
>
> > А если он тебе изнасиловать кого скажет
>
> А если прикажут насиловать, а хер не стоит, что тогда делать?!!!

Новыми красками заиграла старая тема о нецелевом применении бутылок из-под шампанского.

Кому: Jameson, #242

>Полпатин? Тогда почему джедаи им помогают?

Так они ж всей толпой перешли на темную сторону, ищё в то время, когда индейцев окультуривали

Карабин. Снайперский. У спецподразделения.

Даже без обсуждения ТТХ можно определить, что Аваков с Наливаем до сих пор покрышки курят.
Там совсем в их ведомствах людей "не с улицы" не осталось что-ли, некому дезу без ляпов состряпать?

Кому: Razmagnit, #247

> А ты, суров!

А что делать?! Я ж говорю, ощущение полной аналогии с палатой №6 возникла.

...Более того, есть ощущение, что еще немного, и откуда-нибудь сбоку персонаж, похожий на мистера Чесвика, попросит вернуть ему его сигареты.

Кому: BrainGrabber, #250

> Карабин. Снайперский. У спецподразделения.

Та ни карабын це вовсе, ну!

http://www.ganjafoto.ru/1/43/60/1436018.jpg

Кому: Спрутодел, #232

> "Предоставляем услуги модерирования на совещаниях, обсуждениях, митингах. Сертификат от "oper.ru". Быстро. Качественно. Гарантия. 100% результат. Телефон:..."

Бойцов "Беркута" трудоустроить.

Кому: Умка, #84

> Тебе жаль тех, кто стрелял из винтовки по людям с щитами и пневмашками? Мне вот ни разу их не жаль.

А ты ненадолго тут, я гляжу.

Кому: Abscess, #151

> Я из АР-ки с хромированным стволом барнаульским "кентавром" спокойно собираю минуту на сотке если не с бодуна, но она тоже ни фига не снайперка, а из Сайги исп.04 меньше двух минут ни разу не получилось, правда я и не особо старался понимая бесполезность затеи :)

Вообщем, настрелялся сегодня до одури :) Докладываю: СКС - стабильную группу из 5 выстрелов на минуту удалось собрать 4 раза из 120 патронов. :( Затем они просто закончились :(
Обязательно 1-2 из серии уходит в отрыв. Пробовал и с 5 сек задержкой стрелять и с 30 сек и с 1мин - особой разницы нет, ну разве что сильно перегретый ствол разбрасывает пули по всей мишени.

Разумеется, взял с собою болтовик - там из 10 групп 6 собрал в стиле "большая дыра", чуть побольше пятирублевки, две минутных, потом просто лень стало, да и руки потряхивало - отбабахал абы как, но в 1.5 минуты уложился :)

Короче, снайпер ниибаца :)

Камрады! [застенчиво помахала синим платочком] я что сказать-то хочу... Вот гильзы, патроны, марки винтовок, пулеметов... это все очень интересно было. Только для 99% женщин - непонятно. А вражеская пропаганда (не в этом ролике, вообще) по эмоциям бьет, и самая уязвимая часть в этом отношении - женщины и девушки (один аргумент "своего отца-мужа-жениха-брата-сына в армию кровавого Путина на оккупацию Украины, стрелять в троюродного брата отдашь?) - чего стоит. А ведь женщины - это больше 50% электората. Мне вот спорить больше всего с женщинами как раз и приходится на эту тему (большинство друзей-мужчин - за наших). Но вот что с девчонками-то делать? Как их вразумить? Ладно бы креаклы, а то из ценностей - только телевизор.

Кому: Джина, #257

Мне одноклассница как-то поплакалась - вот, мол, пора сыну в армию идти, а там же всё грубое такое, и убивают (Сычёва вот помянули) - как бы его отмазать-то?
При всём понимании материнских чувств я ответил так: вот никому не хочется детей в армию отдавать, а по итогам - страну защищать некому. Кто тебя защитит, когда придёт невоспитанный негр-азиат-европеоид забрать твоё всё, включая детей? Никто.

Больше эта тема в беседах не поднималась - обиделась ли дама на жестокую правду или поняла чего - мне сие неведомо.

Может быть, в беседах с неподдающимися есть смысл почаще напоминать, что вода мокрая, а небо - вверху? То есть возвращать разум собеседницы в наш реальный мир, где "зверь сам не спускается с дерева к охотнику"©

Кому: Джина, #257

Увы, камрадесса, многие мущщщины бабее женщин.
В том числе и по подверженности любой идиотской пропаганде.

Кому: Умка, #84

> Тебе жаль тех, кто стрелял из винтовки по людям с щитами и пневмашками?

С козырей зашел.
Дураки измельчали, или модераторы свирепствуют, нынче и поглумиться не над кем.
Дайте слово несуну ПравдыЪ!!!

Кому: Умка, #83

> А если и правда арестовали тех, кто реально стрелял по протестантам?

Мальчик (или девочка), объясни мне, что должен делать мент, когда его бьют, жгут заживо, в него стреляют?
Даже если был факт - он более, чем оправдан.

http://varjag-2007.livejournal.com/5938744.html

Бандеровец хвастается, что стрелял в беркутовцев.

Кому: Стропорез, #22

> Наши в Афгане СКС применяли.

Не пинайте, но просветите: нахера снайперам государственного спецназа использовать СКС, когда должно быть более пригодное штатное оружие?
Кто должен отвечать: непосредственный исполнитель приказа, или лицо, отдавшее приказ?
Тогда кто его отдал?
Или упыри "Беркута" начали валить своих и чужих чисто из любви к искусству?
Хорошего доктора в правительстве у хохлов нынче нет.

Кому: Judge, #256

> Короче, снайпер ниибаца :)

Никто тебя за язык не тянул!!!

Кому: NhatLeDui, #246

> А если прикажут насиловать, а хер не стоит, что тогда делать?!!!

Увольняться по нестоянию здоровья.

Кому: Orrca, #244

Во-первых, здесь интересно, на каком уровне дело происходит. Если эта научная организация - что-то вроде Совета по науке при Президенте Российской Федерации, то на таком уровне наука относительно неплохо планируется, да и поручения сплошь и рядом навроде "подготовить программу грантов по такому-то направлению к такому-то числу". Если же эта научная организация - физическая лаборатория или даже отдел, то здесь не бывает "разработать теорию к очередной годовщине Великого Октября". На низовом уровне наука достаточно анархична и ничего страшного в том нет: даже младший научный сотрудник должен быть достаточно подкован, чтобы самостоятельно оценивать перспективность направлений. Стоящий над ним профессор осуществляет достаточно общее руководство - и это мировая практика, так живет не только наша наука. Надо понимать, кстати, что пресловутые шарашки - это в первую очередь отнюдь не наука. И цели у них были совершенно иными. Шарашка - это скорее отдел ОКР: на базе науки (которую двигают другие люди!) здесь создаются технические решения, которые лучше поддаются планированию на низовом уровне.

Важно, кстати, что в целом в мире именно наука финансируется не очень хорошо в плане личных финансов. Да, есть Швейцария, куда хрен попадешь и где, если верить Nature, профессору платят порядка двухсот тысяч франков в год - остальной мир живет гораздо беднее. В славящихся своим богатством США зарплата полного профессора не превышает обычно ста тысяч долларов, иные работают и за заметно меньшие деньги (например, восемьдесят тысяч). Такие деньги гарантируют жизнь (не надо забывать и повышенной социальной защиты в науке), но не привлекают проходимцев: делать нечего жулью, как за такие деньги горбить.

Кому: Dok, #262

Боюсь, он может и просто перед девчонками позировать.

Новости нацистской авиации

http://posledniyrubezh.org/novosti/novosti-nacistskoi-aviacii.html

Кому: Джина, #257

> Камрады! [застенчиво помахала синим платочком] я что сказать-то хочу... Вот гильзы, патроны, марки винтовок, пулеметов... это все очень интересно было. Только для 99% женщин - непонятно. А вражеская пропаганда (не в этом ролике, вообще) по эмоциям бьет...

А вы прислушайтесь к идейному вдохновителю того безобразия, что вокруг творится. Идея безусловно понятная, но как доходчиво сказана: - "Нужен сантехник, ищем сантехника. Нужно поесть, идем к хорошему шефу в ресторан...". Наверняка есть у вас в окружении грамотный в данных вопросах персонаж. И не вдавайтесь в подробности, а пытайтесь уловить главное. И СКС, это не - супер карамультук снайперский, а немного проще. Хотя, эмоции, это дело сложное.

скажите, чем провинился - исправлюсь.

Кому: Вратарь-дырка, #243

Ну расскажи ещё бородатую присказку про то надо биться головой о стену или нет, когда все бьются. Причём тут изнасилование? Приказ был, был. За его исполнение наказали исполнителя? Наказали. Мало иных случаев, когда наказывают за исполнение приказа? Или настаиваешь что такого не бывает?

Кому: Хоттабыч, #269

Дык просто что удивляться, коли наказывают за исполнение заведомо незаконного приказа? Про то и в законе написано (статья 42 УК РФ). Приказ совершить убийство законным быть не может. Посему и приходится потом отвечать за совершенное убийство: ты ж знал, что совершать убийства нельзя - ан-совершил!

Кому: Вратарь-дырка, #270

Не исполнил приказ - 332 УКРФ, пожалте на пять лет к хозяину. Доказывать то, что приказ был незаконным будет подсудимый. Кто его будет слушать?

Кому: Вратарь-дырка, #270

> Дык просто что удивляться, коли наказывают за исполнение заведомо незаконного приказа? Про то и в законе написано (статья 42 УК РФ). Приказ совершить убийство законным быть не может. Посему и приходится потом отвечать за совершенное убийство: ты ж знал, что совершать убийства нельзя - ан-совершил!

Нельзя осуждать за исполнение приказа. Любого. Показали пальцем и метнись, под козырек и с вдохновением. В противном случае дуй на гражданку и там дискутируй.

Кому: Вратарь-дырка, #270

Другой пример. Приказ об изменении тарифов коммерческой организации законный? Да. Если последствием уменьшения тарифов по уже заключенным договорам будет снижение доходов и как следствие упущенная выгода, кто за это ответит? Лицо издавшее приказ? Нет. Лицо его исполнившее. Ещё пример. Приказ начальника об уменьшении должностных окладов работников подчинённых подразделений ранее предусмотренного ТК РФ двухмесячного срока на уведомление законный? Нет. Кто будет нести ответственность как за его неисполнение, так и за последствия его исполнения ( судебные расходы, выплаты заработной платы и компенсации морального вреда)? Правильно, лицо его исполины шее или не исполнил шее. Цугцванг и в любом случае привлечение к дисциплинарной ответственности.

Вот так бьёт стоковый "снайперский" СКС на сотню метров. Кстати, крепление для оптики есть только на огражданенных ОП-СКС, продающихся в любом ормаге за сущие копейки.

http://video.yandex.ru/users/sergeygorobchenko/view/5/

Кому: Хоттабыч, #271

Во-первых, любой формалист тут сошлется на уставы: там четко сказано, что приказ должен соответствовать законодательству. Приказ совершить убийство законодательству не соответствует. Формалист вообще на этом основании может попытаться заявить, что и не приказ это вовсе, коли он незаконен.

Второе более важное обстоятельство: неисполнение приказа наказывается только в случае причинения существенного вреда интересам службы. Какие такие интересы службы страдают, когда человек отказывается совершать преступление? Ну а слушать подсудимого суд обязан - это обязанность суда всесторонне исследовать дело. Нет, ты можешь допускать, что суды в России судят отнюдь не по закону, а как дядя-начальник скажет, но вот по закону ситуация здесь простая: начальник приказал совершить преступление, ты его совершил - тебя осудили и начальника осудили. Вот так оно и получилось с Ульманом: и исполнитель осужден, и его начальник, отдавший заведомо незаконный приказ. Ульман, кстати, сознавал незаконность приказа: неспроста требовал его подтверждения.

Ульман просто прогуляться вышел? Потеря личного состава и невыполнение боевой задачи не является интересами службы? Американцы по этому поводу кино недавно сняли, как боец пастушка пожалел и всё подразделение погибло. Ну а о том, что суд обязан кого либо вылушать - досужие вымыслы. Только на бумаге. Я тут уже как то постил, что судья может заявить, что "не намерен рассматривать ваши дрязги" и прекратить производство по делу. Этично так. Ну и пойти после этого на повышение. А так да, некоторые куратору в рот заглядывают. Всё решают по звонку. "Позвоночники" даже погоняло для них придумали. Таких к сожалению немало.
Кстати, какая норма закона влечёт ответственность за вынесение заведомо незаконного приказа?

Кому: Хоттабыч, #269

> Ну расскажи ещё бородатую присказку про то надо биться головой о стену или нет, когда все бьются. Причём тут изнасилование? Приказ был, был. За его исполнение наказали исполнителя? Наказали. Мало иных случаев, когда наказывают за исполнение приказа? Или настаиваешь что такого не бывает?

Голова нужна офицеру не только для того, чтобы фуражку носить. Уж можно догадаться, что добивание случайно подстреленных граждан РФ в обязанности военнослужащих РФ не входит.

Кому: BlackAdder, #277

А случайное подстреливание входит?

Кому: Хоттабыч, #278

> А случайное подстреливание входит?

Не входит, но несчастные случаи иногда происходят.

Кому: Обалдуй, #272

> Нельзя осуждать за исполнение приказа. Любого. Показали пальцем и метнись, под козырек и с вдохновением. В противном случае дуй на гражданку и там дискутируй.

Можешь спорить с законом сколько влезет. Но закон есть закон. И закон именно таков. И он таков не только в России. "Я всего лишь исполнял приказы" не спасает от наказания сплошь и рядом. В США, например, первый такой случай произошел еще в 1799 году: во время войны с Францией закон разрешал захватывать суда, приписанные к французским портам, а приказ президента США разрешал захватывать суда любой приписки, лишь бы они следовали из французских портов. Капитан, захвативший на основании этого приказа голландский корабль, был признан судом действовавшим самоуправно. В более позднее время хорошо известен случай резни в Сонгми, когда суд не принял во внимание заявления Келли, что ему-де приказали расправиться с вьетнамской деревушкой.

Не нравится закон - дуй на гражданку и там дискутируй.

Кому: sergeevshura2010, #274

> Вот так бьёт стоковый "снайперский" СКС на сотню метров. Кстати, крепление для оптики есть только на огражданенных ОП-СКС, продающихся в любом ормаге за сущие копейки.

Руки опускаются. Не понятно, как с этим бороться. В данном случае с мудизмом ситуации. Вот где вас таких "а вот так бьет (и т.д.)" растят-то? И из мелкашки можно гризли завалить. Можно! Да только про тех кто хотел и промахнулся, история не пишет. Напрасно, черт возми...

Кому: Хоттабыч, #273

Конечно, для исполнителя всегда есть свои сложности. Есть совсем простой пример сложной ситуации: мы начинаем войну, ООН, например, эту войну решительно осуждает, солдат отказывается вести агрессивную войну, нарушающую международное право. Солдата и расстрелять тут могут. Опыт показывает, что даже если солдат исхитрился бежать, канадский суд постановляет, что это не дело солдата решать, законна война или нет (реальный случай американского дезертира, утверждавшего незаконность войны в Ираке и просившего на том основании политического убежища в Канаде). Но если приказ заведомо незаконен, у тебя хотя бы есть возможность отсудить свое взыскание впоследствии. Кстати, если ты выполняешь заведомо незаконный приказ под угрозой оружием - тебе помогут другие статьи УК.

Кому: BlackAdder, #277

> Голова нужна офицеру не только для того, чтобы фуражку носить. Уж можно догадаться, что добивание случайно подстреленных граждан РФ в обязанности военнослужащих РФ не входит

Офицер, не политик. И не дипломат. Он под присягой. И у него есть начальство. Вас послушать, так и армия не нужна. А зачем? ведь на команду - вперед, последует ответ ммм..., мы сейчас обдумаем ваш приказ...

Кому: Хоттабыч, #276

Откуда там потеря личного состава? Он там весь день стоял, вечером уже убил задержанных. При этом пропускались другие машины, так что все, кому было интересно, о местоположении группы Ульмана знали. Несение службы в военное и мирное время несколько различаются. У меня лично нет желания, чтобы любой оперативный работник, к примеру, мог бы меня спокойно пристрелить чисто за то, что я его увидел. А если нет желания принимать решения - можно грузчиком идти работать, а не в армию служить.

Военное же время по факту действительно многое списывает (например, широко известен расстрел американскими войсками военнопленных в Дахау - за это никто не ответил: все согласились, что увиденное в Дахау так должно было потрясти солдат, что для тех совершенно нормальным было расстрелять всех немцев, в том числе и раненных).

Недостатки судов - это недостатки судов, а не оправдание для нарушения законов. За вынесение заведомо незаконного

> Кстати, какая норма закона влечёт ответственность за вынесение заведомо незаконного приказа?

Во-первых, превышение должностных полномочий, а во-вторых, статьи, соответствующие совершенным деяниям. Например, для майора Перелевского это убийство и умышленное уничтожение имущества (я не знаю, за что конкретно осудили, не читал приговор - но это статьи, по которым его обвиняли).

Кому: Обалдуй, #283

> Офицер, не политик. И не дипломат. Он под присягой. И у него есть начальство. Вас послушать, так и армия не нужна. А зачем? ведь на команду - вперед, последует ответ ммм..., мы сейчас обдумаем ваш приказ...

Вот и присяжные думали так же, ошибочно.

> Он под присягой.

Ты текст то читал? Как он соотносится с добиванием граждан РФ, заведомо находящихся в беспомощном положении?

Кому: Обалдуй, #283

Если ты считаешь, что команда вперед незаконна, ты можешь потупить, пообдумывать, пообсуждать - а командир может применить оружие, чтобы обеспечить выполнение приказа. А суды потом разберутся, кто был прав, а кто виноват. Скорее всего правым признают командира. Существенно здесь лишь то, что выполняя [заведомо] незаконный приказ, от наказания ты не освобождаешься. Ни один судья не признает тебя выполняющим [заведомо] незаконный приказ, если первый маршал в бой тебя повел, к примеру, на мирно спящую страну в нарушение международных договоренностей. А вот если ты население в сараях заживо сжигал пусть даже и по приказу - лучше тебе войну не проигрывать, там и повесить тебя могут.

Кому: Orrca, #244

> Недавно перешел на работу из одного госучреждения в научное. Сравнил совещания в первом и втором. Резко осознал правильность и единственную возможность организации научных заведений исключительно по принципу "особых технических бюро" (шарашек). Это капец какой-то. Собрались, побазарили часа эдак 2, разошлись. До фига нарожали заданий, но ни ответственных, ни сроков. Про санкции за невыполнение вообще молчу

Уже 10 лет работаю в НИИ и года 3 назад пришел к такому же выводу.

Кому: Вратарь-дырка, #265

Были потери среди беркутовцев? Были. Огнестрельные? Огнестрельные.
Получается, что они, как и Музычка - сами себе буратины.

Извини, это херня, а не расследование.
Ни суд-медэкспертиз, ни криминалистических экспертиз, ни баллистических.

В итоге выходит назначение козлов и фальсификация следствия.

Кому: Вратарь-дырка, #265

> Во-первых, здесь интересно, на каком уровне дело происходит. Если эта научная организация - что-то вроде Совета по науке при Президенте Российской Федерации, то на таком уровне наука относительно неплохо планируется, да и поручения сплошь и рядом навроде "подготовить программу грантов по такому-то направлению к такому-то числу". Если же эта научная организация - физическая лаборатория или даже отдел, то здесь не бывает "разработать теорию к очередной годовщине Великого Октября". На низовом уровне наука достаточно анархична и ничего страшного в том нет:

Вот ты грамотно все написал. А я был в дурном настроении и еле сдержался, чтоб словами типа "долбоеб" не начать бросаться!

Кому: BlackAdder, #285

> Ты текст то читал? Как он соотносится с добиванием граждан РФ, заведомо находящихся в беспомощном положении?

Читал. Видимо что-то упустил про "с добиванием граждан РФ, заведомо находящихся в беспомощном положении?". Где, кто? Направь не стесняйся. Явно надо переосмыслить.

Кому: Dok, #288

Да не, я к тому, что высказывания данного товарища перед девочками - это еще не доказательство. А работать там можно много над чем - и концы в воду там тоже прятать можно только в путь.

Кому: Dok, #288

Медики, вы меня убиваете. Он тебе сказал, что ты ссылку на клоуна привел, но против того, что т.н. расследование расследованием нельзя назвать, он никак не возражает.

Кому: Вратарь-дырка, #286

> Если ты считаешь, что команда вперед незаконна, ты можешь потупить, пообдумывать, пообсуждать...

Подобная практика до хорошего не доведет.

Кому: Обалдуй, #290

> Направь не стесняйся. Явно надо переосмыслить.

Ну ты же не считаешь, что Конституцией разрешается уничтожение безоружных и беззащитных граждан РФ, виноватых лишь в том, что случайно попались под руку?

Кому: BlackAdder, #294

> Ну ты же не считаешь, что Конституцией разрешается уничтожение безоружных и беззащитных граждан РФ, виноватых лишь в том, что случайно попались под руку?

Камрад, я естественно так не считаю. Я про ситуацию в контексте. Обожди. Перечитаю, упущенные моменты уточню.

Кому: Обалдуй, #295

Я сужу о ситуации по открытым данным. У машины внезапно открылась задняя дверь. Такой прием был у боевиков, чтоб из автомата по военнослужащим стрелять. Поэтому военнослужащие открыли огонь. Как оказалось, дверь открылась случайно (видимо на кочке). Раненых вытащили из машины и оказали помощь. А судили за то, что произошло потом.

Неплохая "документалка" Russia Today про Крым.
"Революция". Крым против.
http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk

В частности там крымские "беркуты", стоявшие в Киеве, рассказывают про то, как их, безоружных, просто отстреливали, как в тире.
Хорошо бы прикрутить английские субтитры к этому фильму для широкой публики.

Кому: Обалдуй, #293

> Подобная практика до хорошего не доведет.

Да, скорее всего она доведет до того, что командир применит оружие для восстановления порядка. Скорее всего, точнее, увидев решительность командира, ты заткнешься и побежишь в атаку. Может быть, ты сам применишь оружие, взбунтовавшись, и тебя застрелят. Может быть, взбунтуется все отделение или взвод. Все может быть. Но ясно, что в первом случае командира разве что пожурят, что он не воспитал как следует бойцов; во втором, быть может, вообще никто ничего не узнает, а там до тебя дойдет, что командир у тебя - что отец родной; в третьем случае может быть разное, но тебе уже будет все равно (командиру могут попенять, что у него бардак творится, а могут и похвалить, что он бардак этот подавил - может и вообще всем не до того будет); в четвертом случае будет бунтовщикам трибунал и будет он безо всякой пощады.

Вот только практика беспрекословного следования заведомо незаконным приказам тоже до хорошего не доводит. В Нюрнберге, в частности, в одном из Малых процессов были осуждены офицеры айнзацгрупп и зондеркоманд, которые всего лишь выполняли приказы.

Кому: Обалдуй, #281

> И из мелкашки можно гризли завалить.
При чём тут мелкашка? В ролике показана "снайперность" СКС как такового. Значение кавычек надеюсь растолковывать не надо? Или всё же надо, судя по "мудизму ситуации"(с)?

Камарады, может я не в кассу со своей мелочишкой, но моё ИМХО, как человека, носившего погоны 10 лет, в том, что Воинские Уставы, в контексте про приказы, прописывались и рассматривались именно для Военных действий, против конкретного противника, и ни как ни на случай гражданской войны или массовых беспорядков. Поэтому как то судить не возьмёшься, не готовили для подобных ситуаций специальных инструкций или может уже есть?