Интервью для Зеркала Крыма

Кому: porter2, #200

> Не факт

Почему?

Кому: Герр, #153

Внезапно.

В последнее время, говоря на "общие темы" нужно не забывать про частности.
Против нас идет война. А на войне разговоры "не по существу" - губительны.
Я так думаю.

Кому: porter2, #199

> на фото в статье который

да я им не режу ничего

вроде ничего так, зарезать кого можно спокойно

Кому: gsa, #156

> Хрупкое в цивилизации - то, что ей достигнуто, т.е. реальное. Стоит лишь убрать или даже ослабить воздействие, как все откатится далеко назад.

Это не так. Это все равно что говорить когда выключается свет - "мир исчезает" или "рушится", когда в потемках ты налетаешь на грабли.

Например, научный подход - достижение христианского мира. Сама концепция научного метода сформировалось именно в христианской цивилизации. Где природа это не свод богов (как в язычестве), и не что-то суетно-низменное, как и индуизме. А творение Божие, а первая работа человека - называть вещи своими именами. Разница в результатах - у одних феншуй (нет критериев, а переживание собственного опыта Мастера), у других дизайн и эргономика (доказательства, правила, учебники). Т.е. научный метод - достижение христианской цивилизации, несмотря на то, что ученый может быть атеистом или заниматься йогой.

И это просто так не уничтожить. Несмотря на то, что быть знаменитым парикмахером сейчас престижнее и выгоднее, чем знаменитым ученым. Для уничтожения надо на всю голову отъехать в сторону Туле, Гепербореи и прочих примордиальных традиций.

Кому: ququ, #204

> Это все равно что говорить когда выключается свет - "мир исчезает" или "рушится", когда в потемках ты налетаешь на грабли.

Это не все равно, твоя аналогия вообще мимо кассы, потому что явления совершенно разные. Ты случайно не из "Сути времени" или из им сочуствующих?

Кому: Basilika, #190

> Тогда голодать невозможно

В тот год вот так сложилось. В целом жили хорошо.

> Готовый помощник комбайнера. На полгода всю семью обеспечит.

В Монастырщинском р-не Смоленской обл. в основном мясо-молочка была. И зачем комбайнёр зимой - ранней весной?

> При хозяйстве голод невозможен, как сам понимаешь.

Неурожайные лето прошлое было. Отчего дед на Север и подался, чтобы подработать.

> Почему не отоваривались в колхозе, совхозе?
>
>Мясом, зерном, мукой.

Думаю покупали.

> Какие меры предпринимала школа, где учились отец и дядья?
>
> Бесплатное питание. Вопросы к советским и партийным органам.

Не знаю. Школа была в рай.центре. Скорее всего что-то делали.

> Ты неправильно понимаешь "сюрприз". Его находят и он вылетает с этого "блатного" места, как пробка. Вот это скорее всего и объяснение "сурового" голода в отдельно взятой семьи в 70-е.

Я наверно криво объяснил.
В предыдущий год был неурожай. Дед попросился на заработки на Север, на море (служил на флоте).
Но запасов всё равно не очень хватило до весны.
И пришлось пожить впроголодь, питаясь, спасибо камраду Щербина307 за несомненный термин, "тошнотиками".

Кому: yuri535, #61

> Это пока не затронут личный интерес. Как только дело доходит до личного интереса родственники превращаются в злейших врагов.

Давайте уже по-аккуратнее с мощными обобщениями.

Кому: volkas, #196

Пишу с планшета. С запятыми и описками промахи бывают.

> Родителей отца спасли из той самой деревни[,] где он жил[,] во время оккупации.

Кому: Щербина307, #195

> Тошнотики в 70 годах?? Ты меня извини, но либо ты, либо твой отец врёт.

Так он их назвал.

Кому: Старый Пес, #189

> Я вежливо интересуюсь.

Интересные у тебя представления о вежливости.

> Ты моего память моего деда прилюдно смешал с говном.

Ни в малейшей степени. Всего лишь высказал предположение, на фоне твоей вежливости выглядящее образцом изысканности и куртуазности. И судя по столь болезненной реакции, угодил в яблочко. Или даже в подмёрзшую картофелину.

> Не хочешь ли ты извиниться за свои слова?

Хорошо, извини меня пожалуйста, я не хотел задеть и обидеть кого-то твоих родственников.
Считай, я пишу тут о гипотетическом человеке, которые увы встречаются иногда.

Кому: Старый Пес, #206

Ага, а при чем тут СССР и то, что там было неидеально? Ты ж начал с "не все так однозначно", потом оказалось, что было год только, но осадочек остался.

Да что ж за поветрие такое. 3-ий камрад за неделю без штанов остаётся. Может с Украины ветер какой дует и мозговой хохлоглист в Россию перекочевывает?!!!

Кому: Goblin, #173

> поразительно, но многие уже не понимают, чем отличается белый хлеб от булки

смею предположить из-за того что белый хлеб (тот что буханками) был доступен далеко не везде

сам удивлялся что такой бывает приезжая к бабкам на лето

в родном городе из хлеба(буханок) был строго дарницкий местного хлебзавода по 20коп

что касается названий никогда не слышал слова булка по отношению к хлебу

"купи пол-хлеба и батон" буханки хлебом называли, да. но никогда булками. равно как и батоны без затей звали батонами.

Кому: porter2, #198

> Patria - это Отечество, Родина. Справедливости это ортогонально

Понятно. На твоей Родине захватят власть фашисты. Пошлют убивать. Ты пойдёшь, как патриот.

Кому: xor2times, #201

Потому что производитель мог какую другую на клинок пустить

Кому: Basilika, #213

согласно некоторым, власть на моей Родине уже фашистская

Кому: ququ, #204

> Сама концепция научного метода сформировалось именно в христианской цивилизации.

После не значит в последствии.

> Где природа это не свод богов (как в язычестве)

Всё ровно тоже самое. Свод святых ответственных за всё на свете.

Кому: porter2, #214

> Потому что производитель мог какую другую на клинок пустить

У тебя есть основания считать, что при изготовлении этой модели использовалась не та сталь, что заявлял производитель?

Кому: xor2times, #217

а какая заявлена производителем?

Кому: porter2, #215

А ты из России или с Украины?
Некоторые - это не те ли, кто еще про колорадов что-то там мелет? Ты их слушать станешь? Сам-то как думаешь, фашистская у нас власть или нет?

Кому: Герр, #120

> Кому: rus0lan, #118
>
> > А что с призывниками ВСУ не так? Они пошли защищать свое государство. Они - его патриоты.
> > Немцы, вставшие под ружье в 41 - тоже были патриотами. Американцы, пытающие пленных в Гуантаномо - тоже патриоты. Что не так?
>
> Ну вот примерно это же я и хотел услышать. А некоторые камрады меня уже мала-мала в фашисты не причислили. Погоди, счас и за тебя примутся. 60

Вы, по-моему, упускаете момент, что приказы Родины могут быть правильные и неправильные.

Если немец, например, видит, что пытает людей только за национальность, и всё равно продолжает пытать - то он подлец, такой якобы "патриотизм" неправильный и в конечном итоге Родине вредит, т.е. не патриотизм.

А если у украинского призывника личных контактов с россиянами нет, то у него почти нет шансов понять, за что он воюет. Ему скажут, что из противоположного окопа в него наёмник стреляет, и он стрелять будет с полной уверенностью, что захватчиков убивает, как его дед в ВОВ. Не от подлости, а от не знания, ибо его в информационном вакууме держат.

Кому: gsa, #205

> Это не все равно, твоя аналогия вообще мимо кассы, потому что явления совершенно разные. Ты случайно не из "Сути времени" или из им сочуствующих?

Совершенно "случайно" это влияние трудов Л.Н. Гумилева.
Если аналогия мимо кассы - ответь почему арабы и персы срутся между собой сколько друг друга знают?

Кому: Собакевич, #187

> А еще были булочки за 3 коп. Они лежали в таких специальных ящиках, где их снизу из лотка надо было брать.

Вкусные, кстати.

Кому: Abrikosov, #209

Вы, Вадим Петрович из города Москва, следите за языком и за причинно-следственными связями.
Сначала было высказывание
>о гипотетическом человеке,
которое и вызвало мои вежливые вопросы.
Не все так вежливые как я.

Кому: porter2, #218

> а какая заявлена производителем?

440

Кому: Corsa, #220

> Если немец, например, видит, что пытает людей только за национальность, и всё равно продолжает пытать - то он подлец, такой якобы "патриотизм" неправильный и в конечном итоге Родине вредит, т.е. не патриотизм.

А ему рассказал Геббельс, что коммунисты хотят придти и изнасиловать миллион немок. Вот он и старается.

> А если у украинского призывника личных контактов с россиянами нет, то у него почти нет шансов понять, за что он воюет.

Это если не личных контактов нет, это если мозга нет.

> Ему скажут, что из противоположного окопа в него наёмник стреляет, и он стрелять будет с полной уверенностью, что захватчиков убивает, как его дед в ВОВ.

Ну если для него женщины и дети, гибнущие при обстрелах укроармией городов Донбасса - захватчики вроде немцев в ВОВ, то я даже и не знаю.

> Не от подлости, а от не знания, ибо его в информационном вакууме держат.

Тогда ему надо рассказать, что это пришельцы с Марса напали, и он стреляет в жукеров каких-нибудь.
Чтобы последние сомнения отпали.

Кому: ququ, #221

Ты для начала на мой вопрос ответь, а потом свои задавай.

Кому: donerweter, #219

да при чем тут вообще фашизм/не фашизм? Вон плантатор-рабовладелец Джордж Вашингтон - он не патриот? Или Киплинг с его "бременем белых"?

Кому: xor2times, #224

а ссылку?

Кому: Старый Пес, #206

> Я наверно криво объяснил.
> В предыдущий год был неурожай. Дед попросился на заработки на Север, на море (служил на флоте).
> Но запасов всё равно не очень хватило до весны.

Осподя! При чём тут неурожай?! Они что натуральным хозяйством жили7 Зарплата есть, хозяйство (это же не топор?) есть, школа есть, какой голод? Ну отец говорит ладно, мой тоже может что-нибудь завернуть. Но попробуй критически. 40 руб. пенсия была у моей бабули- это 8 буханок серого хлеба в день. Хлеб был везде. Какой голод?!

Кому: W!nd, #222

> А еще были булочки за 3 коп. Они лежали в таких специальных ящиках, где их снизу из лотка надо было брать.
>
> Вкусные, кстати.

Да!

Кому: Собакевич, #230

Это рогалики, что ли? У нас по 4 копейки были. Так и знал, что коммунисты меня обманывали!!

Кому: gsa, #226

> Ты для начала на мой вопрос ответь, а потом свои задавай.

Меня умиляет твое желание слить к курганосрачу. Сам попутал цивилизацию и цивилизованность, а теперь хочешь отправить все в свисток? Умелый ход.

Кому: Corsa, #220

Извините, что встреваю. Призывники ВСУ не патриоты Украины, а "патриоты" майдана, скорее, мне так кажется. Как не поверни, а с точки зрения настоящего патриоты Украины должно быть так - незнамо кто поставил незнамо какую власть, свергнув законную, про..ав при этом хороший кусок страны и утопив экономику в дерьме, не так ли? то есть страну катит в жопу некая группа, пришедшая к власти через майдан. странно, что "патриоты" не страну спасать от этих х.ил идут, а убивать своих сограждан(которые как раз то и возмущены майданом), по указке тех самых господ, благодаря которым, собсна, весь сыр-бор, каковые господа нагло п..дят, что все это злая Россия, и "патриоты", такие, блин, верят и кланяются. как сюда вписывается любовь к Родине, к своему народу - это я понимать отказываюсь. настоящие патриоты Украины - это, например, беркутовцы, которые стояли на майдане против оголтелой кровожадной толпы "патриотов" с коктелями молотова.

Кому: Abrikosov, #225

> Если немец, например, видит, что пытает людей только за национальность, и всё равно продолжает пытать - то он подлец, такой якобы "патриотизм" неправильный и в конечном итоге Родине вредит, т.е. не патриотизм.
>
> А ему рассказал Геббельс, что коммунисты хотят придти и изнасиловать миллион немок. Вот он и старается.

Чтобы обычный человек мирных безоружных жителей всех возрастов и полов пытал, никакого Геббельса не хватит. Тут изначально надо особенную психику иметь, настоящим нацистом быть.


> > А если у украинского призывника личных контактов с россиянами нет, то у него почти нет шансов понять, за что он воюет.
>
> Это если не личных контактов нет, это если мозга нет.
>
> > Ему скажут, что из противоположного окопа в него наёмник стреляет, и он стрелять будет с полной уверенностью, что захватчиков убивает, как его дед в ВОВ.
>
> Ну если для него женщины и дети, гибнущие при обстрелах укроармией городов Донбасса - захватчики вроде немцев в ВОВ, то я даже и не знаю.

Солдат может не иметь возможности лично убедиться, кто стреляет из противоположного окопа и куда именно попадают их снаряды.

Кому: porter2, #228

> а ссылку?

Для чего? Ты интересовался сталью - получил ответ.

Кому: ququ, #232

> Меня умиляет твое желание слить к курганосрачу.

Что мешает тебе просто ответить на вопрос, а не воображать незнамо что?

Кому: Quqas, #212

> смею предположить из-за того что белый хлеб (тот что буханками) был доступен далеко не везде
>
> сам удивлялся что такой бывает приезжая к бабкам на лето

Зря удивлялся. Не покупали, потому что сами пекли. Когда я в те самые 73г. сказал бабуле, что молоко привезли, она сказала: "Вот идиёты! В деревню молоко везти!" Имела в виду у каждого своё или покупали у соседа. Я ей, конечно-МД, про коммунизм и крупные хозяйства давай рассказывать.

Кому: porter2, #227

Ты на рабовладельцев и на колонизаторов не кивай, с ними пусть англичане и американцы разбираются, у нас тут свое собственное.
Во-первых, откуда ты? Не ответил.
Во-вторых, ты сказал, мол, наш режим многие считают фашистским. А я тебе говорю, кто так считает, пусть идет подальше, надо не слушать всяких уродов, а смотреть своими глазами и думать своей головой.
Допустим, можно стать непатриотом такой гнилищи, каковой сейчас является современная Украина и стать патриотом какой-нибудь новой, правильной Украины, воскреснувшей на останках этого ужаса. Ведь страна состоит из граждан, не надо оправдываться руководством, надо руководство направлять, в какой-то мере, по мере сил, если его заносит не туда.
Речь шла о патриотах и являются ли патриотами укровоенные. Да, укровоенные, это патриоты, но так как они патриоты гнилой страны, то и сами становятся с гнильцой. А ополченцы - патриоты Новороссии. Их страна не стреляет мирных украинских баб, не пускает фосфорные ракеты, а значит, нормальная это республика и патриоты ее нормальные.

Кому: porter2, #215

> согласно некоторым, власть на моей Родине уже фашистская

Сам понимаешь неважно, кто что сказал: коммунистов не запретили, продвинутую нацию не показали, внешнего врага не объявили. И это всё должно быть на гос. уровне, на уровне людей, имеющих власть.

Кому: xor2times, #235

> Для чего?

самолично убедиться

> Ты интересовался сталью - получил ответ.

от кого?

Кому: donerweter, #238

[смотрит мутным глазом]

Кому: BlackAdder, #231

> Это рогалики, что ли?

Не, круглые такие, назывались "московские".

Кому: Basilika, #237

> Зря удивлялся. Не покупали, потому что сами пекли.

таки в обоих случаях речь про города, а не деревни. и про наличие в магазинах, а не про возможность самим печь.

Кому: mame, #233

> как сюда вписывается любовь к Родине, к своему народу - это я понимать отказываюсь.

Просто у них специфическое представление о понятиях "Родина" и народ", весьма отличное от общепринятых.
Для них родина - это не нынешняя Украина, а гипотетическая окраина воображляндии, где все ходят в шароварах и вышиванках, где все по пять раз в день молятся пред светлым ликом бандеры и скачут днями и ночами напролёт - и в силу этого везде молочные реки и кисельные берега, все враги сгинули сами по себе как роса на солнце, и все соседи у них, у панов, на посылках.

Именно поэтому реальную Украину они ненавидят - за то, что она непохожа на этот идеал, достичь которого так просто - достаточно лишь всем вышиванки нацепить и начать на мове шпрехать. И людей ненавидят, за то что они не достаточно подобострастно любят бандеру. А из-за этой нелюбви, недостатка мовы и неправильного дресс-кода - нет молочных рек и кисельных берегов, а есть грязь, говно, нищета и разруха, всё рушится и валится от года к году.

И укропатриоту сразу ясно - это враги виноваты в отсутствии молочных рек и кисельных берегов. Как внутренние, так и внешние. И их украинский патриот хочет убить всех, в концлагеря сослать, или как минимум оставить без пенсий (была тут тема, где укропатриот своими мечтами делился).

Потому укропатриот не считает нынешний народ Украины "своим" - для него он полон врагов, которых надо убивать. И страну Украину своей не считает - она "неправильная", непохожа на укроВоображляндию, потому её можно курочить и ломать, не жалко ему.

Самое худшее в этом то, что процесс поиска врагов, без которых молочные реки сами собой не желают появляться - вечен. Т.е. если даже оставить одних только укропатриотов, они тут же разделятся на трупатриотов и почтиватников, и продолжат активно лупасить друг друга.

Выход только один - народ, люди, общество должно понять, что все беды последнего года принесли украине только лишь укропаториоты, и никто кроме них. И когда за укросимволику на улицах будут просто морду бить - вот тогда начнётся путь к избавлению от этого кровавого кошмара.

Кому: porter2, #240

Выпил - в камменты не пиши!

Кому: RedFox, #111

> Прям всплакнула.

Улыбнись! Всё будет хорошо! :)

Кому: BlackAdder, #231

> Это рогалики, что ли?

Нет, не рогалики. Именно такие булочки.

Кому: Corsa, #207

> Давайте уже по-аккуратнее с мощными обобщениями.

Когда деньги и собственность будешь с родственниками делить, тогда вспомнишь.

Кому: porter2, #240

> самолично убедиться
> ...
> от кого?

А.
Предполагаешь, кому-то интересно тебя обманывать, причём в таком жизненно важном вопросе?
Ну, гугли "us army ranger association kukri", дальше сам найдешь.

Кому: Quqas, #242

> Зря удивлялся. Не покупали, потому что сами пекли.
>
> таки в обоих случаях речь про города, а не деревни. и про наличие в магазинах, а не про возможность самим печь.

Город. 200 тыс. Раз в неделю, все 3 семьи приезжали к бабуле взять её хлеб. Потому что вкуснее, чем в магазине. В магазинах, конечно, был. Но, когда магазинный хлеб стали скоту скармливать, ясно, что слишком маленькая цена. А повысить-вера не позволяла. В хрущёвской программе КПСС оставалось: 80-год коммунизм. Сейчас в хлебопечках тоже вкусный.

Кому: Старый Пес, #206

> Какие меры предпринимала школа, где учились отец и дядя?
> >
> > Бесплатное питание. Вопросы к советским и партийным органам.
>
> Не знаю. Школа была в рай.центре. Скорее всего что-то делали.
>

Я так понимаю, если школа в райцентре, то твой отец, скорее всего, должен был жить при школе в интернате и его там государство должно было бесплатно кормить. О каком голоде тогда идёт речь?

Если же школа была недалеко, то классный руководитель должен был периодически проверять как живут ученики. И если бы он увидел, что дети голодают, то должен был проинформировать соответствующие органы (насколько я помню), ну и меры бы были приняты незамедлительно.

Кому: ququ, #204

> Например, научный подход - достижение христианского мира.

Научный подход достижение мира атеистов. Окончательно сформировался лишь к середине прошлого века. Христианский мир в зените своего могущества науку сжигал на кострах, научный метод признавал ересью.

Наука интернациональна. Она не имеет национальности и вероисповедания. Не путайся.

> Сама концепция научного метода сформировалось именно в христианской цивилизации.

Христианство к этому не имеет никакого отношения. Убежденный атеист Пьер Симон Лаплас родился в католической Франции чисто случайно.

> Где природа это не свод богов (как в язычестве), и не что-то суетно-низменное, как и индуизме. А творение Божие, а первая работа человека - называть вещи своими именами.

Первый серьезный всплеск научной мысли это языческая Греция, 5 век. до нашей эры. Не имеет значения какому богу ты молишься, к науке это не имеет ровным счетом никакого отношения.

> Т.е. научный метод - достижение христианской цивилизации, несмотря на то, что ученый может быть атеистом или заниматься йогой.

Научный метод появился когда религию отделили от государства в большинстве цивилизованных стран. Когда людям разрешили думать не только о боге, но и о чем-то еще. До того "темные века" и беспросветная жизнь, христианство в зените могущества.

А ты пытаешься выдать мракобесие за величайший дар. Так нельзя.

Кому: xor2times, #248

[кто-то] может добросовестно заблуждаться. За наводку спасибо.

Кому: ququ, #149

> Бытие сформированное идеалами

Идеалы сформированы бытием, ибо все в мире несет в себе материальные предпосылки. Этот диспут окончен вот уже как 100 лет назад и философски и научно. Читайте учебники.

Кому: yuri535, #247

> Давайте уже по-аккуратнее с мощными обобщениями.
>
> Когда деньги и собственность будешь с родственниками делить, тогда вспомнишь.

Ты-то видно уже про меня всё знаешь, что я делил что вспоминал.

Не надо по себе судить.

Кому: yuri535, #253

> Идеалы сформированы бытием, ибо все в мире несет в себе материальные предпосылки. Этот диспут окончен вот уже как 100 лет назад и философски и научно. Читайте учебники.

Да ты подожди, он пусть сначала на мой вопрос ответит. А то, может, он как раз из той категории, для кого не все в Крыму однозначно.

Кому: Corsa, #254

> Не надо по себе судить.

Это статистика. Суды завалены разборками. Не считая чистой уголовщины, когда дочка папашу заказывает за то, что тот все свои деньги решил на свою новую семью переписать. По заказу дочери грохают и папашу-бизнесмена и его беременную молодую жену. Вот так вот родственники решают дела.

Кому: donerweter, #210

>Ага, а при чем тут СССР и то, что там было неидеально?

Потому что это было в СССР. И там к сожалению не всё было идеально.

>Ты ж начал с "не все так однозначно", потом оказалось, что было год только, но осадочек остался.

Это часть истории моей семьи, как части моей страны. Для общей истории страны она может и не важна, а для меня важна.

Кому: yuri535, #256

> Это статистика. Суды завалены разборками. Не считая чистой уголовщины, когда дочка папашу заказывает за то, что тот все свои деньги решил на свою новую семью переписать. По заказу дочери грохают и папашу-бизнесмена и его беременную молодую жену. Вот так вот родственники решают дела.

Странно, что в судах нету документов от нормальных людей, у которых с родственниками разборок нет.

Кому: ozzymos1, #250

>Я так понимаю, если школа в райцентре, то твой отец, скорее всего, должен был жить при школе в интернате и его там государство должно было бесплатно кормить.

Нет. На автобусе ездил.

>Если же школа была недалеко, то классный руководитель должен был периодически проверять как живут ученики. И если бы он увидел, что дети голодают, то должен был проинформировать соответствующие органы (насколько я помню), ну и меры бы были приняты незамедлительно.

В школе в деревне учили до пятого класса. Потом в рай.центр.

Кому: Goblin, #173

> поразительно, но многие уже не понимают, чем отличается белый хлеб от булки

Дмитрий Юрьевич, объясните, а чем? А то сам я 1992 года рождения, то ли в силу возраста не застал, то ли просто не интересовался, растолкуйте?

Кому: Basilika, #249

> Но, когда магазинный хлеб стали скоту скармливать, ясно, что слишком маленькая цена. А повысить-вера не позволяла.

Вот про веру – это ты откуда взял?
Сколько народу в процентном отношении покупали хлеб на откорм скоту? Почему они это делали?

Кому: yuri535, #251

Позволю себе с Вами не согласиться.
В моём понимании современная наука в значительной мере сформирована в христианских учебных заведениях с профессурой, кафедрами и дисертациями. А вовсе не в Древней Греции, где не разрешалось делить расстояние на время, потому, что это величины разного рода.

Кому: Goblin, #159

> можно было взять четвертинку серого хлеба за 4 копейки

Четвертинки чёрного отлично помню - упитанный одноклассник в 1989 на школьной перемене (лабаз рядом со школой) четвертинку, кажись, "Бородинского" за 5 коп. брал (плюс Дымок без фильтра :)).

Кстати, в кулинарии на первом этаже элитной гостиницы "Центральный дом туриста" кусочек батона "Нарезной" ст0ил 1 копейку. Сами батоны ст0или что-то типа "Подмосковный" 18 коп., "Нарезной" 20 коп.

Искусственный "пятнистый" дефицит - да, был. Хлеб, молоко, масло, консервы, цыплята по рупь двадцать были - причём в стандартных лабазах. О каком там голоде при СССР рассуждают граждане - понять затруднительно.

Кому: Старый Пес, #257

> Это часть истории моей семьи, как части моей страны. Для общей истории страны она может и не важна, а для меня важна.

В семье по отцу после войны были одни валенки на пятерых, в валенки наталкивали сено, чтоб теплее. Дальний Восток, зима, холод, на улицу выходили по очереди.
Все дети выросли, получили высшие образования, любили свою страну и говорили об этом не с подачи голода и лишений, а - что было трудно, но.

В семье матери прабабка (прадед умер) с тремя детьми после войны уехала на Сахалин на заработки. У 17летней бабушки из вещей были обувка и платье. Всё. Она сейчас смеётся - представляешь, я уже девушка, а у меня ни сорочки, ничего! Им дали комнату, потом еще, все работали, даже младший 12летний помогал коров пасти (сейчас заслуженный житель города). Из нищеты вышли стремительно.

Это тоже часть истории моей семьи, но не про голод в СССР, а про труд.

Кому: Старый Пес, #7

> Так он рассказывал что и замороженую картошку ели, потому что голодали.

- Написал ты вначале. Потом выяснилось, что один год был голодный и то ты всего не знаешь.

Кому: JPBelmondo, #263

> Искусственный "пятнистый" дефицит - да, был.

Дефицит был и до «пятнистого». Советскую торговлю надо было, видимо, регулярно прореживать расстрелами. Посадки с конфискацией не помогали.

Кому: Sesstra, #264

В моей семье, как и в истории страны есть про всё и про труд, и про невзгоды. И помнить надо обо всём. Плохое за тем чтобы не повторять, хорошее затем чтобы было к чему стремиться.

> - Написал ты вначале. Потом выяснилось, что один год был голодный и то ты всего не знаешь

Расссказывал он это в деревне лет тирнадцать назад.
И ели, только он это "тошнотиками" назвал. Для ребёнка, коим был отец и его братья с сестрой вполне себе потрясение на всю жизнь.

Кому: JPBelmondo, #263

> О каком там голоде при СССР рассуждают граждане - понять затруднительно.

Ну, понятно, речь про 60-80-е годы.

Кому: Старый Пес, #257

> Потому что это было в СССР. И там к сожалению не всё было идеально.

Ну чего ты упираешься? Тебе уже десяток человек сказал, что для 70-х твоя история из ряда вон. Да, сложилась она в отдельно взятой семье, по ряду субьективных причин, не более того. Сейчас некоторые граждане на помойке питаются, врядли можно считать это распространенной нормой.

Кому: bqbr0, #261

> Вот про веру – это ты откуда взял?
> Сколько народу в процентном отношении покупали хлеб на откорм скоту? Почему они это делали?

Про "веру"- поднимать цены на хлеб тогдашние коммунисты ну очень не любили! (мне Брежнев звонил, если ты про это)
А зачем тебе эти прОценты? Почему делали? Потому что откормить свинью хлебом, в том числе, и продать свинью на мясо было выгодно.

Кому: JPBelmondo, #263

> кажись, "Бородинского" за 5 коп. брал (плюс Дымок без фильтра :))

Не. Кино "Ошибка резидента". Один из героев в магазине: "Дымок, пожалуйста", продавщица: "Шесть копеек".

Кому: bqbr0, #265

> Дефицит был и до «пятнистого». Советскую торговлю надо было, видимо, регулярно прореживать расстрелами. Посадки с конфискацией не помогали.

Это так, просто "пятнистый" на закате под завывания про идиотский "новый курс" довёл дефицит до абсурда. Интересно, как такого партработника проморгал товарищ Андропов - при нём горби уже не последним человеком в аппарате ЦК был. Скончался Андропов, конечно, быстро - это одно, но вполне мог успеть взять "под колпак" меченого урода. Почему не разработали или недоразработали - загадка.

Кому: Basilika, #269

> Про "веру"- поднимать цены на хлеб тогдашние коммунисты ну очень не любили!

И какое отношение к «вере» имеет нелюбовь поднимать цены?

> А зачем тебе эти прОценты? Почему делали? Потому что откормить свинью хлебом, в том числе, и продать свинью на мясо было выгодно

«ПрОценты» – они для того, чтобы знать, ради чего повышать цены на хлеб. Который едят все.
Про выгодность откармливания свиней хлебом не надо мне рассказывать. Куда как выгоднее откармливать свиней комбикормом.

Кому: Старый Пес, #259

> Кому: ozzymos1, #250
>
> >Я так понимаю, если школа в райцентре, то твой отец, скорее всего, должен был жить при школе в интернате и его там государство должно было бесплатно кормить.
>
> Нет. На автобусе ездил.
>
> >Если же школа была недалеко, то классный руководитель должен был периодически проверять как живут ученики. И если бы он увидел, что дети голодают, то должен был проинформировать соответствующие органы (насколько я помню), ну и меры бы были приняты незамедлительно.
>
> В школе в деревне учили до пятого класса. Потом в рай.центр.

Как далеко был райцентр?
Обычно если далеко, то ученики жили в интернатах и в деревню приезжали только на каникулы.
Если недалеко, то классный руководитель был обязан с некоторой периодичностью посещать ученика на дому. Причём всех. А если чего-то замечал подозрительного (типа измождённый школьник, а голод он достаточно быстро на внешнем виде отражается), то и вместе с инспектором по делам несовершеннолетних и почаще.

Ты вот обижаешься, но тебе люди, которые в то время жили, правильно говорят, что с этой историей чего-то не в порядке.

То, что описал ты - европейская часть РСФСР, деревня, своё хозяйство, работающая мать, почти взрослые дети и 70-е годы несовместимы с голодом, даже при условии неурожая. Плюс ещё если отец уехал за длинным рублём, то была такая вещь, как денежные переводы.

Кому: Basilika, #270

> Не. Кино "Ошибка резидента". Один из героев в магазине: "Дымок, пожалуйста", продавщица: "Шесть копеек".

Это я неточно выразился, сорри. "Дымок" данный упитанный товарищ брал отдельно - 11 лет ему тогда было, второгодник. Он не знаю почём их брал - через знакомого дядьку, который там грузчиком работал.

А хлеб он брал сам, вот я цену, собственно, только на "четвертинку чёрного" и запомнил :)

Кому: Старый Пес, #69

Ай-ай-яй, какой вы агрессивный.
И я - умница.
Надула губы

Кому: Xopyc, #268

> Ну чего ты упираешься? Тебе уже десяток человек сказал, что для 70-х твоя история из ряда вон. Да, сложилась она в отдельно взятой семье, по ряду субьективных причин, не более того.

Нет.
Мне о "из ряда вон" сказал только камрад Щербина307.
Все остальные пронзили мыслью пространство и время и сразу записали всю мою семью и меня в русофобы-антисоветчики.
С твоим выводом я согласен.

Кому: ozzymos1, #273

> Как далеко был райцентр?

2 часа на рейсовом автобусе.

> Ты вот обижаешься, но тебе люди, которые в то время жили, правильно говорят, что с этой историей чего-то не в порядке.
>
> То, что описал ты - европейская часть РСФСР, деревня, своё хозяйство, работающая мать, почти взрослые дети и 70-е годы несовместимы с голодом, даже при условии неурожая. Плюс ещё если отец уехал за длинным рублём, то была такая вещь, как денежные переводы.

Возможно.
Мне о "из ряда вон" сказал только камрад Щербина307.
Все остальные пронзили мыслью пространство и время и сразу записали всю мою семью и меня в русофобы-антисоветчики.

К сожалению в силу причин связываюсь с отцом очень редко. Может что и уточнил бы.

Кому: bqbr0, #272

> Про выгодность откармливания свиней хлебом не надо мне рассказывать. Куда как выгоднее откармливать свиней комбикормом.

Откармливал свиней при СССР?

Кому: Михаил_Гречка, #245

Улыбнулась, спасибо.
А в Союзе и правда хорошо было, душевно... И мама-папа молодые были, и детство весёлое, и пионеры, и салют.

Кому: Basilika, #249

> Но, когда магазинный хлеб стали скоту скармливать, ясно, что слишком маленькая цена.

"Этот, же ради наживы своей, тащит мешками хлеб для свиней" - Помните такой плакат в БулоЧных?

А в Сибири всегда говорили: "Дайте булку хлеба за 20 копеек". Нас, когда студентам в Питер приезжали на музейную практику, вычисляли на раз по этой фразе. А когда мы спрашивали ещё и бутылку "Карачинской", бурчали, мол опять эти новосибирские барагозят.

Кому: Buzy Backson, #279

Тогда в Питере продавалась КарачИнская?

Кому: JPBelmondo, #271

> Это так, просто "пятнистый" на закате под завывания про идиотский "новый курс" довёл дефицит до абсурда.

Люди стали покупать про запас, напуганные разговорами об дефиците очередного товара. Одна из причин была- проведение перетарификации, под эту марку предприятия подняли зарплату работникам, а товара под эти деньги не было.

И ещё одна причина товар стали сознательно придерживать, догадываясь к чему идёт. В общем очереди был созданы искусственно, дыбы обозлить народ. Гнев был направлен на коммунистов.

> Скончался Андропов, конечно, быстро - это одно, но вполне мог успеть взять "под колпак" меченого урода. Почему не разработали или недоразработали - загадка.

Вполне возможно было сделано специально. Никчёмность Горбачёва секретом не была, уж КГБ должОн был об этом знать.

Кому: Jokie, #262

> В моём понимании современная наука в значительной мере сформирована в христианских учебных заведениях с профессурой, кафедрами и дисертациями.

Других заведений просто тогда не было. Заслуги христианства в становлении Науки практически нет. Бурное её развитие было вызвано потребностями экономики.

Кому: ни-кола, #281

> товар стали сознательно придерживать, догадываясь к чему идёт. В общем очереди был созданы искусственно, дыбы обозлить народ. Гнев был направлен на коммунистов.

Да, вот и я об этом. Плюс сверху развернулось антигосударственное русло пропаганды: поутихнувшая в брежневские времена и подзабытая "десталинизация" расцвела с новой силой. Плюс бесконечные встречи с нашими прямыми противниками Рейганом и Тэтчер, бесконечные рассказы о кровавом тоталитарном милитаризме, гонка разоружений под непрерывный вой "народ живёт так плохо, потому что оборонка выжимает все соки".

Опять же, познеровские антирусские телемосты - мол, вон оно как там у них прекрасно живётся: свобода, демократия, гласность, сто сортов сыра и колбасы, а у нас, вон, полки пустые. При забитых складах, элеваторах и базах - но зачем же об этом говорить!

> Вполне возможно было сделано специально. Никчёмность Горбачёва секретом не была, уж КГБ должОн был об этом знать.

Тоже такие подозрения: нажали на/подчистили соратников Андропова, подтянули угодные кадры - и спустили на тормозах - вот и обеспечили пятнистому кард-бланш для вакханалии. Продали и предали всё, что можно.

Кому: bqbr0, #272

> Куда как выгоднее откармливать свиней комбикормом.

Был период когда некоторые ломанулись откармливать свиней хлебом. Народ в магазине ругался на тех, кто брал хлеб "мешками". Была и проблема с комбикормом.

Кому: Михаил_Гречка, #280

> Тогда в Питере продавалась КарачИнская?

Мы по привычке спрашивали, как и про булку хлеба. Продавцы в ларьке напротив общаги, где мы обитали, знать не знали что это. Потом уже бойко отвечали, что "минералки нету, парадная закрыта, на поребрике не стойте, так вам булку или хлеб???".

Кому: Михаил_Гречка, #280

> Тогда в Питере продавалась КарачИнская?

А что, сейчас продается? По-моему, её нигде, кроме как в НСО в широкой продаже и не увидишь.

Кому: Igor64, #284

> Была и проблема с комбикормом.

Вся "проблема" была в цене, он дороже хлеба. Ну и на хлебной откормке сало хуже, оно рыхлое.

Кому: Старый Пес, #276

Извини, камрад, но ты какого результата хочешь добиться в этом споре? Я понимаю, что не моё дело, просто читаю ветку с начала, и не пойму твоей цели. Надо, чтобы Главный покаялся, что ли? Или чтобы все покаялись? Дмитрий Юрьевич в своем интервью высказался про "...разнообразные басни о том, как им тяжело жилось в советские годы. В их рассказах Советский Союз – северный филиал Кампучии, где людей тяпками по голове забивали, где все жили в сельских лагерях на полуголодной диете..." Речь здесь идет про глобальную ситуацию, это ведь всем понятно - ну, не про какие-то частные случаи из жизни, а про уровень жизни в общем и целом, на всей территории СССР того времени.

Именно это высказывание (про "басни") напрочь опровергает случай из истории твоей семьи, тем более не до конца уточненный, как ты сам пишешь? Ты хочешь сказать, что это не басни, а чистая правдаЪ? И если, например, Главный покается - будет ли продолжение про случаи с тяпками и Кампучией?!!

Вот я например, голодающих людей увидел первый раз в 95 году, в России, хотя родился в СССР в 75-м. Там, в Союзе, таких встречать не доводилось.

Кому: Щербина307, #287

> Вся "проблема" была в цене, он дороже хлеба.

И это тоже. Но у нас были ещё и какие-то нормы ( какие не помню - мал был) т.е. лежит, а купить нельзя.

Кому: yuri535, #253

> Идеалы сформированы бытием, ибо все в мире несет в себе материальные предпосылки. Этот диспут окончен вот уже как 100 лет назад и философски и научно. Читайте учебники.

Займешься ли ты проституцией, если это будет экономически необходимо?

Кому: Собакевич, #230

> А еще были булочки за 3 коп. Они лежали в таких специальных ящиках, где их снизу из лотка надо было брать.
> >
> > Вкусные, кстати.
>
> Да!

У нас в институте ласково именовались "жопками". За форму, очень напоминающую...

Кому: bqbr0, #272

> Про выгодность откармливания свиней хлебом не надо мне рассказывать. Куда как выгоднее откармливать свиней комбикормом.

Откуда комбикорма в 73 г.? Может у тебя и появились, а у меня на раёне где-то в 79 начали появляться, в дефиците. Так что рассказывать надо.

Кому: ozzymos1, #290

> Тебе люди, живущие в то время говорят что этого не может быть. А ты не веришь.

В моём понимании всё дело в том, кто говорит.
Когда ты докладываешь человеку какие либо собственные соображения, а он тебе вещает совершенно диаметральные факты, первейшая реакция какова?
Как правило мысль о том, что ты же не идиот. Ты же точно знаю о чём говоришь.
А вот мысли собеседника - вешь совершенно чуждая. И потому, что его мысли совсем не очевидны, очень логично отвечать, что знаешь о чём говоришь, потому что видел и слышал.
А память в свою очередь склонна играть злые шутки и принимать весьма замысловатые формы.
И хорошо бы начинать речь с фраз "Я думаю" или "Мне кажется"
Но довольно неубедительно выходит.

Кому: ququ, #291

> Займешься ли ты проституцией, если это будет экономически необходимо?

Я займусь.
Хоть поеданием зародышей.

Кому: Старый Пес, #276

> Мне о "из ряда вон" сказал только камрад Щербина307.
> Все остальные пронзили мыслью пространство

Тебе информацию давали, которая противоречит твоим понятиям. Если у тебя "структура мозга" правильная, ты должен будешь скорректировать свои понятия. В противном случае, у тебя просто вера.

Кому: Basilika, #293

> Откуда комбикорма в 73 г.?

Откуда и раньше, из колхозов.

Кому: Basilika, #296

> Если у тебя "структура мозга" правильная, ты должен будешь скорректировать свои понятия.

А почему бы им не скорректировать свои понятия например?
Вдруг это тот самый случай, когда я маркиз де Бражелон?

Кому: yuri535, #251

> Научный подход достижение мира атеистов. Окончательно сформировался лишь к середине прошлого века. Христианский мир в зените своего могущества науку сжигал на кострах, научный метод признавал ересью.

Вообще-то первые университеты появились при монастырях, богословских школах и т.д. Разрешение некоторых научно-религиозных споров принадлежит своему времени. Про то что научный метод признавали ересью - впервые слышу - но с интересом просмотрю пруфы.


> Наука интернациональна. Она не имеет национальности и вероисповедания. Не путайся.

Наука да. Европейцы пушками объяснили всему миру важность научных знаний и исследований. Причины и истоки появления науки - нет.

> Христианство к этому не имеет никакого отношения. Убежденный атеист Пьер Симон Лаплас родился в католической Франции чисто случайно.

Если мы говорим о случайных событиях то всегда можно взять учебник скажем физики, аккуратно выписать от туда упомянутых ученых, определить к какой цивилизации они относились и посчитать корреляцию.

> Первый серьезный всплеск научной мысли это языческая Греция, 5 век. до нашей эры. Не имеет значения какому богу ты молишься, к науке это не имеет ровным счетом никакого отношения.

Этот "первый" всплеск ничем по сути не отличался от других языческих "всплесков" других цивилизаций и сводился к философии и религиозному объяснению явлений в миру. Если эти "научные" изыскания (относящиеся к естественным наукам) почитать как есть, а не в современной интерпретации - то там сплошные хроники Нарнии.

> Научный метод появился когда религию отделили от государства в большинстве цивилизованных стран. Когда людям разрешили думать не только о боге, но и о чем-то еще. До того "темные века" и беспросветная жизнь, христианство в зените могущества.

Явно манипулируешь датами для манипуляции причинно следственными связями.

> А ты пытаешься выдать мракобесие за величайший дар. Так нельзя.

И тем не менее формальное изучение природы возможно, если она мастерская, а не храм или куча нечистот. Природа - мастерская только в аврамических религиях. Христианские цивилизации явились стартовым двигателем научного прогресса.

Лично я к мракобесию отношу суеверия, которые как тебе не покажется странным существуют независимо от религии. Например, из всех людей с которыми я общался самыми суеверными оказывались космонавты, которые как известно летали на небо и Бога не встречали. И да, с теми с кем я общался были атеистами. С другой стороны если спросиь у оцерковленного про всякие гороскопы, приметы, экстрасенсов, сглазов он ответит скорее всего что все это бесовство и не христианину с этим связываться/бояться. Но есть и те кто назовет это глупостями.

а вот у нас, в Севастополе, батон это хлеб, который продолговатый и округлый сверху. булка - круглая и сладкая, средних размеров, а буханка хлеба или кирпич - это прямоугольный который. ах, да, был ещё раньше здоровый круглый, не сладкий, так его просто царским называли :))