> В силу исторических событий у славян сформировалось обстрённое чувство ненависти к врагу. Укажи где враг и будут биться с ним до последней капли крови. Это повсеместно используется пропагандой как нашей так и вражеской.
Это черта присущая многим народам. Проблема в том что это действует до определенного придела. Хороший на мой взгляд пример поведение французов в первую и вторую мировые войны.
> Я тоже не смотрел, прочел текст. Я, может, старомодный слишком, но по моему внутренняя кухня должна оставаться внутренней. Опять же [безотносительно каких либо личностей].
В данном случае не соглашусь. Страна должна знать своих героев, совершенно не важно откуда, четник он, нацбол, сутевец, КПРФовец или член монархической организации. Товарищи решили увековечить его память, рассказать о нём, какой он герой, а он герой. Он туда поехал и погиб защищая нас. Это да, пример для подражания. Так мыслю. А связывание с организацией или взглядами, так оно всегда будет. Казаки например могут рассказать про погибшего товарища и сказать, что "он был лучший представитель казачества". Как-то так.
Не-а, всё не то. Ты почти безнадёжен, сто раз прочти псалом "Сектантум Кургиняниум" и двести мантру "Автоматы и диван", потом опять приходи, дальше работать будем.
> Про то что он его неоднократно обвинял в предательстве читать не будем, да?
Там более выпукло играли гранями 12 тыс автоматов, цель - сдать Донецк, разрешить окружить (водя пальцем по нарисованной х..не), наезды на Губарева и т.д.
Собственно, если б не совсем уж очевидная ахинея - проблевавшихся могло б быть заметно меньше.
Да ладно. Фронт же украинский, значит освободили украинцы, ло-ги-ка!!! Глава МИД Польши - очередной альтернативно-развитый персонаж. Интересно, с Кличком они не родственники?
> "Глава МИД Польши: концлагерь в Освенциме освободили украинцы".
К слову о концлагерях. Камрады, вопрос ко всем. Меня тут один знакомый заколебал уже с теориями о том, что холокоста не было и все это выдумка. Основной аргумент - в печах людей жечь не могли потому что это очень долго и требует много топлива. Я вот не знаю как на эту хрень аргументировано ответить.
>> Было сделано все, чтобы не дать развиться левым тенденциям на Донбассе, потому угроза социальной рлволюции, было неметившаяся весной прошлого года, была сведена на нет. И заменена национальным конфликтом. ....
>
> Мне кажется что и изначальные причины протестных настроений на Украине (и не только) имеют социальную базу но их ловко подменяют на националистические. А это вообщем-то тупик.
Что заботливо обходилось псевдосоветскими аналитиками.
Все логично.
Ведь набирали строго по этническому признаку. В белорусский фронт - белорусов, в украинский фронт - украинцев.
С одной винтовкой на семерых.
> Основной аргумент - в печах людей жечь не могли потому что это очень долго и требует много топлива. Я вот не знаю как на эту хрень аргументировано ответить.
Крематории разорены.
Плюс объемы захоронений.
Хотя, с объемами не шибко парились.
Там еще вспомнить надо - для чего жгли - на удобрения или еще как.
> К слову о концлагерях. Камрады, вопрос ко всем. Меня тут один знакомый заколебал уже с теориями о том, что холокоста не было и все это выдумка. Основной аргумент - в печах людей жечь не могли потому что это очень долго и требует много топлива. Я вот не знаю как на эту хрень аргументировано ответить.
Предложи ему ознакомится с книгой Дюкова "За что сражались советские люди".
> Основной аргумент - в печах людей жечь не могли потому что это очень долго и требует много топлива. Я вот не знаю как на эту хрень аргументировано ответить.
Отвечай так - большинство заключенных концлагерей не было сожжено или задушено в газовых камерах, их убили в первую очередь голодом, холодом и каторжными работами. От трупов избавлялись разными методами, чаще всего просто скидывали в рвы, засыпав известкой
Да там сплошные тупики. Россия поддерживает ополченцев и легко может обеспечить их победу, но не хочет,
поскольку единство Украины важней - оно обеспечивпет единство ГТС, прокачку газа - поступление валюты. Но, по мере того, как цена на энергоносители валится, плата за транзит растет выгода от укроГТС падает и заинтересованность в ней тоже. Что яаствует из заявлений Миллера.
Касательно борьбы с хунтой - цель борьбы с укрофашизмом в обоих его изводах на сегодня главная. Она обеспечивает союз разных сил, как во время Войны союзз Америки и СССР.
Тенденции отчетливо проявлялись весной, к середине лета были заглушены.
Причем было сделано очень многое для недопущения на Донбасс левых из России.
Ну и скандал с СВ сильно дискредитировал саму левую идею Новороссии.
На счет враждебного окружения - так 100 лет назад никто не верил в революцию в отдельно взятой стране, 25 лет назад никто не верил, что Куба сможет протянуть без СССР хотя бы пару лет. Тем не менее... Ставился бы такой вопрос - могли бы создать некое государство, декларируя сто-то вроде "шведской модели социализма". Но исторический шанс реализован не был.
> Это черта присущая многим народам. Проблема в том что это действует до определенного придела. Хороший на мой взгляд пример поведение французов в первую и вторую мировые войны.
Пример хорошим не назвать, потому как междоусобные войны "цивилизованных" европейцев затевались ради грабежа и контрибуций, ещё земельку немного делили. К нам же, они ходили исключительно для уничтожения и порабощения "диких русских".
> Мне кажется что и изначальные причины протестных настроений на Украине (и не только) имеют социальную базу но их ловко подменяют на националистические.
Изначальные причины созданы искусственно. "Мы хоти жить как в европе, а нам в этом мешают..." Некоторая социально-протестная база действительно была (она всегда есть), но немногим сильнее чем в тогдашней РФ
> Попробуй не сразу шпарить разоблачения, а попробовать понять, о чем идет речь.
Речь идет про: увековечить память товарищей павших в борьбе с фашизмом. Если ты думаешь что ты не сравнивал это с пиаром - ты ошибаешься.
Я не согласен, с тем что это kitill1983 решил сделать на Тупичке, т.к. все выльется в кургиняносрач. И у меня просьба к модераторам - выпилите посты срача.
А для пиара можно было привести цитату из прес конференции Захарченко, в котором он сообщил что на позициях отряда СВ (Монастырь) полегла штурмовая рота ВСУ, но не прошла.
> Глава МИД Польши заявил, что концлагерь в Освенциме освободили украинцы
> Вот ПИДАРАС!
Мыслю так. Он не пидарас - он враг. Мыслит как враг и действует как враг, совершенно сознательно искажая память о Победе, для достижения целей: http://vz.ru/columns/2015/1/21/725427.html враждебным блоком в котором он состоит. Вот те, которые внутри страны и наших республик-союзников такое рассказывают, во те да - это пидарасы.
Объясните, народ: в ДНР и ЛНР ломятся толпы украинской армии; некие ополченцы яростно от них отбиваются; мирные жители жалуются на бомбежки и т.д. Почему взрослые военнообязанные мужчины не идут защищать свою Родину, женщины не работают в тылу на силы ополчения, дети, старики и прочие не укрываются подальше от линии фронта и мест боев? Разве в ВОВ не так было? Складывается впечатление, что две группировки сражаются за земли третьей стороны - гражданского населения, которое почему-то не идет в ополчение, в партизаны, а беспомощно гибнет под бомбежками и жалуется перед камерами журналистов.
Или я чего-то не понимаю в ситуации?
> Я вот не знаю как на эту хрень аргументировано ответить.
Подозреваю, что человек обчитался Юргена Графа. Кстати, для ознакомления и я прочел. В зависимости от того, что хочет увидеть читающий, в книге можно прочесть разное. Я, например, вынес, что и американцы тоже те еще гады, что холокост был, но, [вероятно] был после приукрашен. Кем, насколько и в каких целях - я не гадал.
Как его разубедить? Да тем же Графом - он прямо, хоть и полностью отрицает холокост, говорит в своей книге - в лагерях умирало множество людей, от хренового содержания, голода, болезней, побоев, казней за неподчинение и т.д. И их жгли в печах. Так что главное, о чем нужно помнить и знать - людей убивали и сжигали.
белорусы так ваще в шоке были: как так? на заработки ездили в Россию, за шмотками и шоколадом - в Чернигов и Хмельницкий. Львов - до сих пор это некий рай на земле, где все ходят в белых штанах, цены низкие - живине хочу. При этом пересекаешь границу РБ и Украины - словно на другую планету попал: вдоль дорог мусор, обветшавшие деревни, разбитые дороги...
Напомню, что 20 лет назад, целых 20 лет назад, всего лишь через три года после развала СССР граждане Украины из полувоенных формирований УНА-УНСО массово поехали в Россию и стали убивать русских солдат. 1994-96 года, первая война в Чечне. Те же гарные хлопцы отметились и во второй войне. В войне 2008 года российские самолеты были сбиты средствами ПВО с украинскими экипажами.
Такой вот братский народ.
Наберите в гугле или яндексе в поиске видео словосочетания "Москалей на ножи" и "Хохлов на ножи".
В первом случае вы получите длинный список из нескольких тысяч роликов, в которых в разное время в разных городах Украины братья-украинцы массово ходят с лозунгами "Москалей на ножи". Почему-то русских маршей с лозунгами "Хохлов на ножи" нету ни одного.
Такой вот братский украинский народ. Слава аллаху, что война началась сейчас - лет через 10 такой же пропаганды и Крым и Донбасс вместе с остальною Украиной радстно маршировали бы "вбываты клятых москалив".
> Меня тут один знакомый заколебал уже с теориями о том, что холокоста не было и все это выдумка. Основной аргумент - в печах людей жечь не могли потому что это очень долго и требует много топлива.
Так холокост - это массовое уничтожение евреев вообще, а не только уничтожение евреев с помощью крематориев. Какой-то глупый (мягко говоря) основной аргумент у твоего знакомого.
Вы сравниваете СССР + коммунизм + социализм, с ДНР ЛНР + капитализм.
Отечественную войну с гражданской.
Это изначально различные процессы.
Советского союза 24 года как нет, советского воспитания нет, но есть прямо противоположные процессы, направленные на разложение общества. Не удивительно что оно ведёт себя пассивно, хатаскрайно и т.д.
Эту ситуацию усиленно используют вражеские средства пропаганды, в результате их работы у вас сложилось такое мнение.
Войну ведёт не государство против государство, а группа людей, против другой группы. У них нет такой масштабной ресурсной поддержки чтобы половина ушла на фронт, а вторая половина на него работала. Нужно зарабатывать, чтобы на что-то жить. По сути те кто не воюют, они и есть работники тыла, только кривого и платящего налоги своим врагам.
Реалии конечно не сахар, но надо с чего-то начинать.
> Да я строго об этом же. У нас просто путаница в терминах. )
Для меня просто пидарасы - это свои, а враги - это чужие. Потому что чужие, ну они чужие по определению, враг он враг и есть, всегда будет гадить. Как-то так. Может я не прав.
> Товарищи!
> Вы оба заблуждаетесь. И те и другие Враги. А вот половая ориентация их не важна.
Таки да. И тех и других надо хладнокровных беспощадно уничтожать, буйных запирать в лечебницы или превращать в спецподпущщеных для развлечения, если они не опасны.
> При этом пересекаешь границу РБ и Украины - словно на другую планету попал: вдоль дорог мусор, обветшавшие деревни, разбитые дороги..
Украинцы в 2012 в среднем жили в 2-3 раза беднее средних россиян. Но был некий "соцпакет": более дешевый газ для населения, более дешевое жилье и коммуналка.
Что касается убитых дорог с мусором на обочинах и заброшенных деревень - и на Украине таких хватает.
> К слову о концлагерях. Камрады, вопрос ко всем. Меня тут один знакомый заколебал уже с теориями о том, что холокоста не было и все это выдумка. Основной аргумент - в печах людей жечь не могли потому что это очень долго и требует много топлива. Я вот не знаю как на эту хрень аргументировано ответить.
Кстати, а как вы относитесь к "разоблачениям" Кургиняна после того, как Стрелков признал, что отступил из Славянска вопреки приказу и собирался оставить Донецк? Тут надо отметить честность Стрелкова, мог бы делать вид, что ничего не было. Что ж это получается, по сути он был прав? По форме конечно можно спорить сколько угодно, насколько это было корректно и т.п..
> В некотором смысле. Политическое влияние шутов где-то в районе нуля.
Без относительно к личностям, гражданин Шико из произведения Дюма был влиятельной личностью, если судить по Википедии, в жизни он примерно таким и был.
> Кстати, а как вы относитесь к "разоблачениям" Кургиняна после того, как Стрелков признал, что отступил из Славянска вопреки приказу и собирался оставить Донецк?
А как вы относитесь к разоблачениям Кургиняна, что Стрелков готовит майдан против Путина? Очевидно, что если бы Стрелков сгинул в Славянске со всеми войсками - Донецк бы тут же сдали без боя так как воевать там никто особо не собирался и не готовился. А истерика Кургиняна показывает, что он в этой сдаче был кровно заинтересован, если не лично ее готовил, гешефт в последний момент сорвался.
> "Глава МИД Польши заявил, что Освенцим освобождали украинцы"
>
> http://ria.ru/world/20150121/1043600343.html >
> У европейцев кажись какой-то массовый побег из дурок приключился. Пора в газопровод галоперидол закачивать.
>
Эта война многих граждан ввергает в ступор, потому что она гражданская и не все понимают, кто явный враг.
Перед ними их бывшие сограждане. С некоторыми пока жареный петух не клюнет (убьют кого или дом расхерачат).
> Стрелков признал, что отступил из Славянска вопреки приказу и собирался оставить Донецк?
А давай-ка ты не расскажешь, а процитируешь вместе с конкретной ссылкой - как именно Стрелков признался, что "собирался оставить Донецк"?
А ну как окажется, что как в анекдоте про выигрыш в лотерею.
> А давай-ка ты не расскажешь, а процитируешь вместе с конкретной ссылкой - как именно Стрелков признался, что "собирался оставить Донецк"?
> А ну как окажется, что как в анекдоте про выигрыш в лотерею.
Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.
Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу "Оплота", то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять.
Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали.
Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа "Оплота", батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны.
В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.
Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг.
Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.
[Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств.]
Ну да) Только одно дело монографии читать и задним числом анализировать, кто-что и почему. Просто в голове не укладывается, что если бы на мою землю пришли нацисты свои порядки устанавливать и у массы народа это вызвало возмущение, как результат - ополчение. Понятное дело, что свою семью я бы запер подальше от боевых очагов, глубоко в глухую деревню, на сухпай, но сам-то пошел бы давить мразь, хоть и страшно помирать из-за херни в чужих головах. Если не пошел - нахера вопить и жаловаться? Или-или. Тогда грех жаловаться. Выживать надо и сражаться. Не можешь воевать - беги подальше. Очухаешься, подумаешь, может еще придешь в ополчение. Я думал, что в ЛНР и ДНР немного все монолитнее, что народ массово против власти нацистов... А оно вон как: одни воюют, другие от горя воют...
> Что касается убитых дорог с мусором на обочинах и заброшенных деревень - и на Украине таких хватает.
Я про Украину и говорил) В России не был никогда, видел только по ящику и со слов знакомых россиян, которых раз-два и обчелся. А вот Украину видел: тут наша территория - все чисто и красиво, вот уже Украина - и словно под линейку - срач полный. У нас тоже хватает грязи, но где-то коммунальщики, где-то субботники, где-то сами. При этом все у них круто - цены низкие, базары огромные. Вот - базарят теперь...
> Скорей всего, если речь о убитых дорогах, то это про Украину, а не про РБ.
Мне тоже показалось что товарищ ошибся в понимании, был года 3 назад проездом через РБ в Латвию на машине, ехал по местным дорогам, так вот качество дорог, обочин, остановок автобусов междугородних и чистота на порядок выше чем у нас в России..=(
И все мудаки бросились рассказывать про русские войска на Украине. Даже если на видео Россия, границу то не надо усиливать при войне у соседей? Ну и заметь, на видео никаких опознавательных знаков, ни номеров машин, ни дорожных указателей не видно.
> Это же видео у полковника. Запись в 20:15. Полковник - провокатор?
Действительно, из всех сил рассказывать что на Донбассе воюют войска РФ и одновреммено про путинслил и минский сговор, это уметь надо, действительно, какой же он провокатор.
> Касательно борьбы с хунтой - цель борьбы с укрофашизмом в обоих его изводах на сегодня главная.
Уверен что она является главной для всех? Главнее например единства ГТС? Мне это исходя из наблюдаемых событий не очевидно. Во время войны например после союза СССР и Америки не одна из сторон официальных переговоров с нацистами не вела.
Новости
VIP
