> Будут ли эффективны данные навыки на улице? Ну кроме физ. подготовки, есть спецы? Или просто затопчут а не картинно падать будут?
Будут. Это тренировка не столько "против нескольких", сколько отражение разных атак в динамике. Очень полезная штука. Хотя, спецом себя не назову. Затоптать тоже могут. А так "картинно" падать учат в самом начале, и за полученные навыки страховки, возможно, ты будешь благодарен сильнее, чем за все остальное.
Прямые блоки ударов палкой придают паркетный аромат и практикующему, и стилю.
Из количества одинаковых постов предполагаю высокую эмоциональную вовлечённость, а так как эмоции питают мотивацию, может и следующий эксперимент проведёте.
Я неоднократно встречал упоминания, что модель предплечья человека можно построить из двух сухих деревяшек, плотно обмотанных мокрым тряпьём (две кости в мясе), которые в свою очередь можно относительно жёстко прикрепить в удобную для удара позицию (блок ведь прямой и жёсткий?). Как думаете, что произойдёт с "лучевыми костями" руки от удара берёзовой или дубовой палкой, железной или свинцовой трубой, арматуриной?
Кому: Stef, #
Вот именно. Здесь просто показана техника защиты в случае нападения нескольких противников. И конечно это немного приукрашено, просто, чтобы было интереснее смотреть не специалистам
Да, кто спорит? Потому что при работе на такой скорости не всегда удаётся проконтролировать силу удара. И часто травм избежать не удаётся. Поэтому ребята и страхуются. Это же не реальная драка, чтобы всё было на 100% достоверно
Спасибо за объективный подход. А то столько развелось горе-специалистов. которые точно знают. что и как. Всё критикуют, а сами при этом не то. что лучше. а вообще ничего показать не могут
Кому: zelex, #49 Я не знаю сколько и как вы занимаетесь Винг Чун, но вряд ли вы. как Ованнес, признаны самым молодым Инструктором Винг Чун в мире. И вместо пустых слов может покажете, что умеете вы? Сравним.
> Прямые блоки ударов палкой придают паркетный аромат и практикующему, и стилю.
Если присмотреться, то видно - контакт происходит не в фокусе удара, говоря по фехтовальному, бьют слабой частью клинка, а блок приходит в сильную (не знаю, как у палки эти части называются).
Вы отлично всё описали, про спарринги с винчуновцами, жаль ребят( Многие из них потом будут думать, что мало тренировались и начнут еще больше тренироваться винчуном. Этот ролик - показательное выступление, каких настрогать можно кучу. Сама система прикладных вещей имеет процентов 15, не более.
Добрый вечер Друзья !
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Если разговаривать теоретически, то должен сказать, фехтованием не занимался. Могу только предположить, что слабая/сильная часть клинка описывает либо физический аспект, либо философский (мироописательный) аспект.
Если физический, то мне вспоминается видео, в котором говорилось о простом способе нахождения "ударной" части стального меча (большая длина, упругий материал) лёгкими ударами по чему-то твёрдому, -- в "ударной" точке не возникало вибрации, следовательно энергия не уходит в "паразитные колебания". Насколько адекватна такая проверка сказать не могу -- фехтованием не занимался. Такая проверка для палок и арматурин мне кажется более чем сомнительной.
Если философский, то тут тоже может быть несколько вариантов. Например, позиционной, в которой "сильная позиция" предполагает перенос наибольшего количества энергии, а "слабая позиция" -- меньшего количества энергии. Прямой удар кулаком "силён", если вектор удара проходит от локтя до костяшек указательного и безымянного пальцев, ... , а ступня тоже направлена на противника, что даёт максимально устойчивую позицию с максимальной передачей энергии. "Слабая позиция" -- наоборот: скорость не набрана, хват слабый и легко вырваться/выбить оружие, равновесие противника легко нарушить.
На видео удары палкой останавливались на половине пути блоком средней части палки. Достаточно ли этого, чтобы, допустим, арматурина не поломала кости сказать однозначно нельзя, -- зависит от конкретных людей и конкретных ударов. При этом научение подобным защитам для меня является паркетной ересью. Поясню подробнее.
Речь идёт о техническом элементе. Если говорить про решение функциональной задачи, то более простой технический элемент лучше более сложного (с большим количеством "элементарных" движений). Более универсальный -- лучше менее универсального. Снижающий риск -- лучше повышающего риск. И так далее.
В панантукан и других филиппинских боевых искусствах предполагается, что тренируясь с бамбуковыми палками человек тренируется действовать с/против мачете. Соответственно, техника против палки, которая не подходит против мачете является менее универсальной, нежели техника против и палки, и мачете. Прямой блок, который показан на видео содержит не только повышенный риск перелома, но и не является универсальным техническим элементом.
В предложенных для просмотра видео были как адекватные технические элементы (заход в мёртвую зону, захват за глазные впадины для дальнейшего броска), так и неадекватные технические элементы. Прямые блоки от ударов палкой, выбивание ножа ударом ноги с разворота, кистевой захват атакующей руки, выбор грэпплинга для уличной самозащиты и т.д. и т.п. попадают для меня в одну категорию неадекватной паркетной ереси.
> Если физический, то мне вспоминается видео, в котором говорилось о простом способе нахождения "ударной" части стального меча (большая длина, упругий материал) лёгкими ударами по чему-то твёрдому, -- в "ударной" точке не возникало вибрации, следовательно энергия не уходит в "паразитные колебания". Насколько адекватна такая проверка сказать не могу -- фехтованием не занимался. Такая проверка для палок и арматурин мне кажется более чем сомнительной.
Это про определение "точки удара" на клинке. Немножко другое, хотя и близко.
> Если философский, то тут тоже может быть несколько вариантов. Например, позиционной, в которой "сильная позиция" предполагает перенос наибольшего количества энергии, а "слабая позиция" -- меньшего количества энергии. Прямой удар кулаком "силён", если вектор удара проходит от локтя до костяшек указательного и безымянного пальцев, ... , а ступня тоже направлена на противника, что даёт максимально устойчивую позицию с максимальной передачей энергии. "Слабая позиция" -- наоборот: скорость не набрана, хват слабый и легко вырваться/выбить оружие...
В фехтовании наоборот: смотрят с точки зрения защиты, поэтому "сильной" называется часть клинка ближе к рукояти, которую выгоднее использовать для парирования (меньше плечо рычага), а "слабая" часть ближе к острию, используется для удара либо укола. (Это грубо, в старых школах иногда различали до четырёх зон клинка.) В случае с палкой удар наносится последней третью длины, а защиты в ролике приходят на первую треть, иногда почти рядом с местом хвата.
> Речь идёт о техническом элементе. Если говорить про решение функциональной задачи, то более простой технический элемент лучше более сложного (с большим количеством "элементарных" движений). Более универсальный -- лучше менее универсального. Снижающий риск -- лучше повышающего риск. И так далее.
Более простой в смысле количества составляющих элементов далеко не всегда является более простым для выполнения.
> В панантукан и других филиппинских боевых искусствах предполагается, что тренируясь с бамбуковыми палками человек тренируется действовать с/против мачете. Соответственно, техника против палки, которая не подходит против мачете является менее универсальной, нежели техника против и палки, и мачете.
Точка зрения понятная и заслуживающая уважения, но не единственно возможная. В качестве контраргумента можно сказать, что в контексте современной практики встретить противника с длинноклинковым оружием крайне маловероятно, в отличие от ударно-дробящих подручных предметов типа палки, арматурины и т.д.
> Прямой блок, который показан на видео содержит не только повышенный риск перелома, но и не является универсальным техническим элементом.
Это не прямой блок, так как там нет остановки удара в его фокусе, я ж говорю. Плюс там могут оказаться нюансы взаимодействия в зоне контакта, которые нельзя увидеть на видео.
> В фехтовании наоборот: смотрят с точки зрения защиты
Спасибо за пояснение, интересная перспектива.
> В качестве контраргумента можно сказать, что в контексте современной практики встретить противника с длинноклинковым оружием крайне маловероятно, в отличие от ударно-дробящих подручных предметов типа палки, арматурины и т.д.
Там мачете широко распространнённый сельскохозяйственный инструмент. В России конечно иначе, здесь ножи подобной длины используются разве что на рыбопереработке. Хочу подчеркнуть, я сравнил мачете с палкой для того, чтобы показать сходство между двумя штуковинами, которое предполагает схожую биомеханику атаки и, соответственно, защиты. Я уже упомянул палки, трубы и куски арматуры. Могу назвать молотки, топорики, монтировки, бутылки, доски с гвоздями, гаечные ключи, зубчатые рейки и т.д. и т.п.
Если говорить про техники самозащиты от вооружённого нападения, из-за названного большого разнообразия не имеет смысла изучать по техники/группы техник для каждого бытового объекта, которые могут подвернуться под руку в драках. Например, против деревянного бруска и такого же бруска в тремя гвоздями. Техника или группа техник (очень желательно с небольшим количеством внятных принципов) должна быть одна на группу схожих штуковин, в частности на группу рубящих и дробящих штуковин. Однако такие универсальные техники имеет смысл против большого разнообразия макетов, что в большей части отнёс бы к психологическому, нежели техническому или тактическому аспекту.
> Точка зрения понятная и заслуживающая уважения, но не единственно возможная.
Будет интересно послушать про другие точки зрения/получить ссылки на оные.
> Это не прямой блок, так как там нет остановки удара в его фокусе, я ж говорю. Плюс там могут оказаться нюансы взаимодействия в зоне контакта, которые нельзя увидеть на видео.
У меня понимание упрощённое. Есть уход от удара, скользящий блок/отвод и прямой блок. Ни первого, ни второго я не увидел, так что остаётся третий вариант -- прямой блок. Который можно поставить как в конце траектории удара, так и на более ранних участках траектории удара, что очень часто показывалось на видео. В дзю-дзюцу существует раздел знаний, который называют kyusho jitsu (во время простенькой базовой демонстрации которого мне лёгким шлепком по лицу вызвали лёгкое сотрясение мозга, после чего демонстрации с эффектом на головной мозг я попросил более не делать), в дзю-дзюцу существуют неочевидные на неопытный взгляд особенности вывода из равновесия. Однако, из-за малой сложности модели и очень краткого контакта, сомневаюсь в существовании глубоких неочевидных разделов знаний в отбивах палок. Особенно таких, которые ограничивали бы втыкание гвоздей в предплечье или ладонь, или уберегали бы от топорика, который после блока вырывался из рук атакующего.
> Хочу подчеркнуть, я сравнил мачете с палкой для того, чтобы показать сходство между двумя штуковинами, которое предполагает схожую биомеханику атаки и, соответственно, защиты.
Если влезать в совсем уж академические дебри, то разница между ударом дробящим предметом и предметом с режущей функцией есть. По крайней мере мне при обучении обращали внимание на разницу в технике того же шомен учи при выполнении его дзё и мечом.
> Однако, из-за малой сложности модели и очень краткого контакта, сомневаюсь в существовании глубоких неочевидных разделов знаний в отбивах палок.
Про безоружные защиты против палки не скажу, не спец совсем. Хотя даже простой здравый смысл посказывает, что при атаке, например, молотком даже прямой жёсткий блок, выполненый под боёк или под ручку близко к точке хвата, будет иметь совершенно разный результат. А вот с клинком есть разница, не только в самой точке контакта, но и в том, куда направлены в этой точке вектора атаки и защиты. Если пользоваться вашей терминологией, то блок, со стороны выглядящий как "прямой", на самом деле может работать как скользящий. Поэтому я и остерегаюсь "лечить по фотографии", не зная нюансов исполнения техник на ролике. На мой взгляд, там как раз своего рода уход по дистанции, так как защита выполняется с входом вперёд, и точка, куда направлена атака, оказывается позади защищающегося.
Если речь идёт про дзё и меч в контексте сёмен учи, то предполагаю, Вы говорите про японскую саблю. Кэндо я не занимался, однако неоднократно слышал, что в момент касания цели клинком, человек левой рукой совершает некое "втягивающее" движение, которое приводит к разрезанию, а не разрубанию объекта. У мачете тоже присутствует режущая кромка, им тоже можно резать и колоть, но основное предназначение -- рубка.
Траектория рубящего удара мачете схожа с траекторией дробящего удара палкой; разве что, как мне кажется, у мачете большее количество "рабочих" траекторий, нежели чем у палки, -- снизу-вверх опасный удар простой палкой не нанесёшь, а вот у мачете хороший шанс что-нибудь разрубить. При этом у палки большее разнообразие как её можно держать и технических следствий (если у конца палки, то удар сильнее; выше на пять - десять сантиметров, удар ослабнет, но можно будет бить торцом и делать зацепы).
> На мой взгляд, там как раз своего рода уход по дистанции, так как защита выполняется с входом вперёд, и точка, куда направлена атака, оказывается позади защищающегося.
Я это тоже заметил. На конце траектории удар более "сильный", вне зависимости удар ли это боксёра или удар палкой. Я увидел попытки безоружного попасть: в кисть руки вооружённого (что ИМХО относительно адекватная защита); в древко рядом кистью руки когда между древком и предплечьем острый угол (что выворачивало оружие из руки); ладонью/ребром ладони/предплечьем поставить прямой блок. Я всё же буду называть это прямым блоком, так как второй и третий вариант привели бы, в случае с мачете, порезанной кисти (второй) и прорубленному предплечью (третий); тогда как в случае скользящего блока с контактом с режущей кромкой привело бы к срубленной полосе мяса. Две разные раны.
Если ментального моделирования не хватает, то в 224 коментарии описал методику проверки, в 238 коментарии привёл список бытового холодного оружия, а в параграфе выше привёл список (наверняка неполный) прерывания траекторий удара. Из этого можно легко составить план эксперимента, который методично воплотить в жизнь. Как уже не раз говорил ранее, такие защиты считаю ошибкой, а обучение таким вещам -- вредительством; соответственно, ни сам такое отрабатывать, ни учить других не буду. Что делают инструктора арменийского вин чун лежит на их совести.
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
Я позволю себе Вас проинформировать , надеюсь Вам это будет интересно , что эти видио это не показательные выступления по сути , это экзамен на получения 5-й ученической степени нашей школы . Мы просто записываем экзамены.
Его сдают в течении 1-го месяца .
Там 1000 поединков
в 7-и частях .... ну с пробами в среднем 3000 поединков ....
Ованес вот уже 4-й раз сдает их вместе с новичками ..... конечно Он может этого не делать но интересно сравнивать :)
Тут я напишу ссылки ... если Вам на досуге будет интересно посмотрите .. ;)
6-я степень еще интереснее :)
> Кому: Старый Пес, #26 >
> > Wing Tsun vs real boxer: https://youtu.be/lHrLMbBM_sc > >
> > Боксёр, что характерно, вообще ничего мастеру противопоставить не может!!!
>
> Забыл уточнить, что боксер - собака.
Дмитрий,у вас всегда очень грамотные комментарии.Интересно было бы пообщаться с вами. Но здесь это делать не очень удобно. Буду рада, если вы найдёте меня на Фейсбуке. Lidia Haykazyan.
Новости
VIP
