Armenian Wing Tsun

04.10.15 11:09 | Goblin | 250 комментариев

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250

SergeyB
отправлено 04.10.15 17:36 # 101


Кому: Sham, #40

> правильный саундтрек к видео

Вот как это делается:

http://bennyhillifier.com/?id=UP62Wmwv6EM


maig4eg
отправлено 04.10.15 18:00 # 102


Вот был бы у пацанов короткоствол...


Anchorite
отправлено 04.10.15 18:20 # 103


Сразу захотелось пересмотреть старый добрый ролик, про фантазии и реальность, при работе против ножа.
https://youtu.be/zVSFWCchghU


stephanoff
отправлено 04.10.15 18:20 # 104


Кому: Stef, #25

> Это же тренировка, а не реальный бой. Поэтому и показана группа "бандюков", нападающая на одного мастера. Вполне допускаю, что этот мастер и больше неподготовленных реальных бандюков уложит.
>

Ну а я вполне допускаю, что "реальные бандюки" уже имеют какой-никакой опыт бокса, муай-тай или другого прикладного БИ.


kretchet
отправлено 04.10.15 18:20 # 105


Кому: Dmitrij, #41

Я правильно понял, что если я выпущу автоматную очередь, ты увернёшься?


Pshir
отправлено 04.10.15 18:20 # 106


Кому: Stef, #34

> не давая остальным работать против него

Остальные, мягко говоря, и не стараются.


Froster
отправлено 04.10.15 18:20 # 107


Больше всего забавляет как противники-акробаты замирают стоит к ним руки протянуть. А что печально - этот мастер не справится даже с парочкой обычной гопоты разлива 90х. Вся его подготовка пригодится только для одного - быстро убежать :)


sagras
отправлено 04.10.15 18:20 # 108


Кому: Dmitrij, #41

С языка сняли, уважаемый. На 99% согласен!


sagras
отправлено 04.10.15 18:20 # 109


Кому: Старый Пес, #26

Да хрена там, просто ухо откусывать не стал!


sagras
отправлено 04.10.15 18:20 # 110


Кому: Shoogo, #15

Тогда Нг Муи, тока пол сменить придется.


Froster
отправлено 04.10.15 18:20 # 111


Кому: Areksy, #42

> > Я не спец по винчуну, но точно знаю, что по очереди нападать не будут! И что даже плохо подготовленный боец с ножом скорее всего достанет хорошо подготовленного, но безоружного. А сразу двое - практически наверняка.

я даже больше скажу. В реальном бою реальный боец при попытке выдать ему пощёчину, как на ролике, не замрёт истуканом чтобы через секунду задёргаться в конвульсиях, а отпрянет в сторону или ударит по руке, или изменит свою позицию или по иному отреагирует. Это не считая того, что от этих пощёчин противник только поржёт, а реальный удар способный остановить противника будет иметь и другую скорость и требует другой дистанции и соответствующего замаха. Та же ситуация и с ножами. Выброс адреналина и осознание наличие ножа в руках противника обострит все рефлексы и стандартная реакция на любое движение противника - отскок назад или отшатнуться, а не переть буром вперёд. А если сам попрёшь, как это делает "мастер" на ролике, закончится ножом в животе при любом исходе.


Saat
отправлено 04.10.15 18:24 # 112


Надо Гарету Эвансу подать идею. "Рейд 4: Разборки в Ереване"


Stokes10
отправлено 04.10.15 18:24 # 113


Куча врагов от которых без проблем в одиночку отбивается ГГ, при том что у некоторых в руках по два меча, какие-то криворукие пидарасы.


Xlodvig
отправлено 04.10.15 18:24 # 114


Кому: Dmitrij, #41

>Рекламные видео обычно люди снимают, чтобы показать себя в лучшем виде, независимо от практикуемого стиля.

Особенно хороша рекламная кампания самбо.


Seirei
отправлено 04.10.15 18:24 # 115


Кому: Сонный Леший, #97

> задача не убить оппонента а дать ему отработать защиту от определённых атак

Ну не знаю. И учился, и километры видео отсмотрел с уличных камер, где зафиксированы реальные факты поножовщины - так у меня язык не повернётся сказать, что показанные в ролике атаки/защиты с оружием имеют хоть кое-то отношение к реальности. Надо ли отрабатывать то, как сделать заведомо неправильно?


lDRIVER
отправлено 04.10.15 18:24 # 116


Мастерство в чем либо достойно уважения


porter2
отправлено 04.10.15 18:46 # 117


Кому: Восток-один, #65

> Оно ж всё - спорт.

винчун типа не спорт, а умение набить лицо ближнему

Кому: stone master, #69

> Была же знаменитая история о том как 10 мастеров кунг-фу из Гонконга поехали выступить против тайцев. Повырубали в первом раунде мастеров всех без исключения.

тайцы, поди, рассказывают? С трудом представляется, как, например, чувак, всю жизнь тренировавшийся противнику ноги ломать, полез в ринг и надел перчатки

Кому: Knightmare, #70

> Почему мы не видим этих великих мастеров на соревнованиях по миксфайту или чему-то подобному?

Потому что там есть правила? Даже не касаясь вопросов боеспособности адептов современного ушу - вот тебя всю дорогу тренируют бить противнику в яйца. Или там ноги ломать прямыми ударами. Ты пойдешь туда, где это все запрещено, а противники отшлифовали умение драться в рамках правил?


porter2
отправлено 04.10.15 18:49 # 118


Кому: Anchorite, #94

> Где мастера Винчуна, Акидо и прочего Чукмандо, в ММА, UFC и прочих?

А что, ММА, UFC и прочие перестали быть шоу и стали мерилом эффективности бойца?


porter2
отправлено 04.10.15 18:51 # 119


Кому: Сонный Леший, #97

> судя по всему это один из этапов тренировки, и во всех роликах армянского вин чунь, которые тут были - тренировка,

все ролики, которые здесь были - это показуха


funyrider
отправлено 04.10.15 19:04 # 120


Кому: porter2, #117

> Ты пойдешь туда, где это все запрещено, а противники отшлифовали умение драться в рамках правил?

Извини, камрад, что встреваю. Слышал, как один тренер по боевому самбо рассказывал, что они и с вольниками и с классиками по их правилам боролись и с боксерами по их правилам бились. Как-то так.

Кому: porter2, #118

> А что, ММА, UFC и прочие перестали быть шоу и стали мерилом эффективности бойца?

Камрад, ты каким видом единоборств занимался? (если не секрет)


mstronin
отправлено 04.10.15 19:17 # 121


че то его как то слабо атакуют, поддавки какието!


AE_Zh
отправлено 04.10.15 20:23 # 122




dborisog
отправлено 04.10.15 20:23 # 123


Некоторое время занимался модерн дзю-дзюцу, общался с опытными товарищами; сам ни против ножа, ни против нескольких людей не дрался.

Про смысл, задачу видео не скажу, оно может быть как иллюстрацией, так и нарезкой из заснятых упражнений. Смысл упражнения в проверке и наработке тактики действий против нескольких противников, в котором человек должен уходить из центра, не тормозить, выводить противников по одному, используя техники из своего арсенала. Задача каждому в атаке судя по всему поставлена бездумно атаковать болваном, между собой координации нет, просто прут и демонстративно атакуют.

Защищающейся двигается бодро, изредка тормозит, часть технического арсенала неадекватна, часть сомнительна, часть адекватна.


dim.ka
отправлено 04.10.15 20:23 # 124


Вспомнилось - http://coub.com/view/vpzu


Сонный Леший
отправлено 04.10.15 20:23 # 125


Кому: Seirei, #115

Отрабатывать защиту от того что никогда не встречается в реалиях, пустая трата времени я абсолютно согласен, но про качество тренировок пусть мастер беспокоится я ему не советчик. Может он чегой то знает что мне не ведомо.

Кому: porter2, #119

То что это показуха не отменяет того что в показухе дана часть тренировки, есть ещё парные формы( ката) которые отлично идут в виде показухи, формы с многими участниками, сценический бой( Джеки Чан и другие ученики пекинской оперы в курсе), ну и наверное ещё много всякого из чего можно сделать показуху.

Кому: porter2, #117
И по поводу проверки боеспособности адептов разных стилей в различных рингах с правилами писанными специально чтоб никто никого не убил и не сильно покалечил, тоже сильно сомневаюсь в адекватности таких проверок и соответствия их реалиям улицы с установкой убить или покалечить - "этого урода".


DeadDude
отправлено 04.10.15 20:23 # 126


Как КМС по рукопашке ответственно заявляю херня,изоюью с десаток винчунов , может и дюжину х.з


DeadDude
отправлено 04.10.15 20:23 # 127


Проклятый Т9


Yuri-koroner
отправлено 04.10.15 20:23 # 128


Щас набегут профессионалы и разоблачители.


porter2
отправлено 04.10.15 20:44 # 129


Кому: funyrider, #120

> Слышал, как один тренер по боевому самбо рассказывал, что они и с вольниками и с классиками по их правилам боролись и с боксерами по их правилам бились. Как-то так.

И? Они в соревнованиях участвовали, или как?

> ты каким видом единоборств занимался?

Если не считать кружок айкидо - никаким

Кому: Сонный Леший, #125

> в показухе дана часть тренировки

снятая в форме, удобной для показухи

Кому: DeadDude, #126

> КМС по рукопашке

документик-то покажь


whisper2004
отправлено 04.10.15 20:52 # 130


Кому: zelex, #54

> Дам для интересующихся ссылку, как оно выглядит, если с защитой и атакующие тоже хотят ударить.
> https://www.youtube.com/watch?v=IPDnAh1bfBE

Если атакующие хотят ударить выглядит это примерно вот так.

http://www.youtube.com/watch?v=K0BHj4zydTw


bez14
отправлено 04.10.15 21:01 # 131


Кому: zelex, #54 Ну на этом тоже только хотят ударить.


Knightmare
отправлено 04.10.15 21:04 # 132


Кому: porter2, #117

> Потому что там есть правила? Даже не касаясь вопросов боеспособности адептов современного ушу - вот тебя всю дорогу тренируют бить противнику в яйца

Хочу заверить, что спортсмену, занимающемуся боксом или боевым самбо очень-очень трудно попасть по яйцам. И это не смотря на то, что у них есть как бы ограничивающие правила. А занимающиеся муай-таем вообще носят ракушки. Пока мастер будет проводить смертельный прием в яйца, никчемный спортивный боксер проведет несколько двоек или троек в голову, которые кончатся тяжелой черепно-мозговой травмой. Чудес нет


bez14
отправлено 04.10.15 21:26 # 133


Посмотрел, вспомнил старый анекдот.Приехали Василий Иванович и Петька в Японию.НУ Василий Иванович в гостинице остался, а Петька по Токио погулять пошел. через 2 часа приходит весь побитый, Василий Иванович спрашивает что случилось? Петька и говорит:-Встретил я ту двоих говорят каратисты ну они меня и отметелели. Василий Иванович Петьки: -Пойдем покажешь.Приводит Петька Василий Иванович к школе карате,Василий Иванович заходит туда, слышны крики пол сотни каратистов.Петька думает ну все, пипец Василию Ивановичу.Через 3 минуты Василий Иванович выходит, сабельку рукавам от кимоно вытирает,говорит Петьки:- Дурни они все в этой школе карате,кто-ж с голой пяткой против сабли прыгает.
за последние 40 столько всяких видов единоборств развелось.


3APA3A
отправлено 04.10.15 21:26 # 134


Вот правильная самооборона! http://www.youtube.com/watch?v=ZOVDayozSm0


zomborg
отправлено 04.10.15 21:26 # 135


При прочих равных против ножа ловить нехуй. Ну или сознательно пожертвовать рукой например, тогда есть шанс победить. И то не факт.


Anchorite
отправлено 04.10.15 21:29 # 136


Кому: porter2, #118
Это очень существенное мерило, вообще где ещё мериться силой если не на подобных соревнованиях? То что это шоу не отменят того факта, что там собираются самые сильные бойцы мира.
Больше скажу вот у Айкидистов например практически вообще нет соревнований даже внутренних (в привычном понимании этого слова). В результате у нас в городе, когда они попытались провести, что-то похожее на соревнования, я стал первым, а мой друг вторым, я потому что до этого долго занимался дзю-до, а он потому что я успел его поднатаскать в борьбе. В Айкидо к слову, на тот момент мы прозанимались примерно год.


Knightmare
отправлено 04.10.15 21:29 # 137


Кому: porter2, #117

> С трудом представляется, как, например, чувак, всю жизнь тренировавшийся противнику ноги ломать

В дополнение к вышесказанному: самый эффективный "спортивный" удар в нижнюю часть тела - лоукик. Самый эффективный лоукик показывают бойцы тайского бокса. Их технику лоукика взяли себе в арсенал кикбоксеры, саньда, контактные виды карате и все другие. И на соревнованиях по тайскому боксу действительно иногда с лоукика ломают чужие ноги, а не рассказывают, что их удары настолько опасны, что нога поломается.


solidol
отправлено 04.10.15 21:32 # 138


Кому: whisper2004, #130

> Если атакующие хотят ударить выглядит это примерно вот так.

Ух, на моего друга вот точно так же один кинулся как то. На деревенской дискотеке. Только с розочкой. Был срублен на подходе в челюсть прямым попаданием. Но задело вторую руку и четыре пальца пускали фонтанчики. Сколько участвовал, сколько видел, слышал - уяснил, всё дело случая. И чем ты более подготовлен, тем случай более к тебе благосклонен. Но лучше максимально умять ситуацию и не лезть на рожон, по причине что ты "месяц занимался карате". Как то будучи окружённым пятью лицами, лет 15 назад в районе Сенной, умял настолько, что лица чуть одного соратника не побили с требованием вернуть мне часы, подаренный дедом. В итоге оказалось, что часы завалились в подкладку моей куртки. Но об этом узнал я уже дома.


nip.noise
отправлено 04.10.15 21:45 # 139


центральный красиво двигается, атакующие красиво падают

парням, помимо физкультуры, следует задуматься о кино!


Rodin
отправлено 04.10.15 21:56 # 140


Кому: funyrider, #120

> Слышал, как один тренер по боевому самбо рассказывал, что они и с вольниками и с классиками по их правилам боролись и с боксерами по их правилам бились.

И кто кому навалял???


Bronxx
отправлено 04.10.15 21:56 # 141


Аа брат, красаучег!


whisper2004
отправлено 04.10.15 22:02 # 142


Кому: solidol, #138

> Ух, на моего друга вот точно так же один кинулся как то.

Ну дык.

> Только с розочкой. Был срублен на подходе в челюсть прямым попаданием. Но задело вторую руку и четыре пальца пускали фонтанчики.

Повезло что не с ножом.

> Как то будучи окружённым пятью лицами, лет 15 назад в районе Сенной, умял настолько, что лица чуть одного соратника не побили с требованием вернуть мне часы, подаренный дедом.

А ты, опасный!!!


whisper2004
отправлено 04.10.15 22:04 # 143


Кому: nip.noise, #139

> парням, помимо физкультуры, следует задуматься о кино!

место уэбана уже занято!


Mannelig
отправлено 04.10.15 22:38 # 144


Шустрый-то какой!


MikeSP
отправлено 04.10.15 22:42 # 145


- Ножи - выбор мастеров (с)


funyrider
отправлено 04.10.15 22:57 # 146


Кому: porter2, #129

> Они в соревнованиях участвовали, или как?

Не уточнял.

Кому: Rodin, #140

> И кто кому навалял???

Умолчал!!!


porter2
отправлено 04.10.15 23:16 # 147


Кому: Knightmare, #132

> Хочу заверить, что спортсмену, занимающемуся боксом или боевым самбо очень-очень трудно попасть по яйцам.

А ограничение на удары в определенные зоны - оно просто так, значит?

> Пока мастер будет проводить смертельный прием в яйца, никчемный спортивный боксер проведет несколько двоек или троек в голову

А что, уже по яйцам разрешили бить? Или у тебя это на автомате написалось?

Кому: Anchorite, #136

> где ещё мериться силой если не на подобных соревнованиях?

Я обращаю внимание - независимо от того, во что сейчас превратилось ушу, изначально оно не было спортом. Т.е. меряться [эффективностью] надо не на соревнованиях.

Кому: Knightmare, #137

тебя в детстве злые ушуисты или каратисты обидели чтоли? И теперь ты эту обиду во все пдходящие уши выплескиваешь?


porter2
отправлено 04.10.15 23:19 # 148


Кому: funyrider, #146

> Не уточнял.

обращаю внимание - речь шла о сравнении "кто лучше" в условиях соревнований


porter2
отправлено 04.10.15 23:22 # 149


Кому: Knightmare, #137

в дополнение к вышесказанному http://oper.ru/news/read.php?t=1051615244#25


Dmitrij
отправлено 05.10.15 00:12 # 150


Кому: kretchet, #105

> Я правильно понял, что если я выпущу автоматную очередь, ты увернёшься?

Не совсем понял вопрос.


Иван К
отправлено 05.10.15 00:35 # 151


Смотрел как-то ролики Бадюка, где он тему ножа затрагивал. Говорит, что 7 из 10 раз на тренировке его "зарезали". Рекомендует вообще не связываться с тем, кто угрожает ножом. Отдать все, убежать попробовать, но не пытаться геройствовать. Жизнь дороже.
У Кормухина неплохой ролик, к слову, есть про нож в реальной жизни. Может кому интересно будет:
https://www.youtube.com/watch?v=WAlmc-PkCgM


stephanoff
отправлено 05.10.15 00:35 # 152


Кому: porter2, #118

> А что, ММА, UFC и прочие перестали быть шоу и стали мерилом эффективности бойца?

Хз, по мне, так этот парень весьма эффективен https://www.youtube.com/watch?v=4kTD4x7QqMs


PinyaZubov
отправлено 05.10.15 00:54 # 153


Кому: Pshir, #60

Так пока снимали - однозначно натренировались.


porter2
отправлено 05.10.15 01:19 # 154


Кому: stephanoff, #152

ты это на основании чего заключил?


идущий мимо
отправлено 05.10.15 01:25 # 155


Нормальные мастера винчун в Китае живут, как муай тайцы в Тайландах всяких, на видео вообще нихрена не понятно, обычная показуха, ну нет идиального стиля, все дело в бойце


Arco
отправлено 05.10.15 02:08 # 156


Кому: zomborg, #135

> При прочих равных против ножа ловить нехуй. Ну или сознательно пожертвовать рукой например, тогда есть шанс победить. И то не факт.

Что значит при прочих равных? Единоборства разве не для того изучают, чтобы сломать это равенство? И быть способным отразить атаку ножом обычного хулигана, который не знаком с боевыми искусствами/боксом и т.п.


идущий мимо
отправлено 05.10.15 03:49 # 157


Кому: Arco, #156

Почитай про такого спортсмена как Благой Иванов, мастер боевого самбо и смешанных стилей, в самбо победил Емельяненко, провел 86 дней в коме после встречи с хулиганами с ножом


Spa
отправлено 05.10.15 08:51 # 158


Кому: porter2, #148

> обращаю внимание - речь шла о сравнении "кто лучше" в условиях соревнований

Ну, Александр Карелин, выиграл без единого удара у японского каратиста Акира Маеда в 1999 году :)


zomborg
отправлено 05.10.15 08:51 # 159


Кому: Arco, #156

Когда оба бойца одинаково подготовлены но один с ножем-я про это.
Но трудно представить себе насколько должен быть лох с ножем и наборот быть профи который без ножа чтобы профи остался относительно не покоцаный.


QoMSoL
отправлено 05.10.15 09:09 # 160


Кому: eick, #64

> Он должен был геройски убежать

Когда на тебя прут трое с ножами это самый рациональный поступок.


Скоро_сорок
отправлено 05.10.15 10:25 # 161


Самое благоразумное при встрече с грабителями либо просто отморозками с ножами - убежать. Другой вопрос ежели ты с дамой, детьми или матерью например. Если один - только бежать. Геройство плохо закончится почти в ста процентах случаев.


need4stop
отправлено 05.10.15 10:51 # 162


На всю жизнь запомнил фразу нашего тренера по боксу: "Здесь не карате, здесь тебя по голове будут бить"


Саша из Москвы
отправлено 05.10.15 11:14 # 163


а можно как в том рисованном ролике пригласить в это кино рэпэра Сяву и Филиппа Бедросовича?


Юра Белогорский
отправлено 05.10.15 11:31 # 164


Кому: porter2, #147

> А что, уже по яйцам разрешили бить? Или у тебя это на автомате написалось?

В кои такинобори рю вполне разрешены удары в пах и что-то я там не наблюдаю победителей-любителей вломить в пах. Яички цель маленькая, конечно вполне приятно попасть по ним, но нужно очень постараться. Нужен эффект неожиданности, а во время прямой атаки данного эффекта нет. Куда приятнее пробить в бубен, цель большая, порой довольно открытая и если удар поставлен, то эффект хороший.
Касательно улицы и бандитов. Насколько я помню, у нас в бандиты шли крепкие спортивные ребята, да и группировки были соответствующие: борявые, бохеры. Так вот встреча с парой тройкой таких ребят ничего хорошего не сулила. То, что он по видео постоянно вяжется в близкий контакт - это большой минус. Один маломальский обученный борец зацепившись, невзирая на удары, сделает суплекс/бедро/тупо свалит с ног и будет удерживать на земле, а его товарищ в это время вполне успешно проведет серию ударов в голову.
От массы противников спасет только оружие, либо ноги. По последствиям, лучше ноги.
Лично видел как десять подростков 14-16 лет избили двух не пьяных дембелей. В лучших традициях зерг раша, с элементами прыгания на голове солдат держась за забор.


Knightmare
отправлено 05.10.15 12:16 # 165


Кому: porter2, #147

> А ограничение на удары в определенные зоны - оно просто так, значит?

Во все эти "смертельные" зоны(кадыки/глаза/яйца/затылок) можно попасть только человеку, который не ожидает атаки.

> А что, уже по яйцам разрешили бить? Или у тебя это на автомате написалось?

Зайди в любой кружок бокса и попробуй там кому-нибудь попасть.

> тебя в детстве злые ушуисты или каратисты обидели чтоли?

Я с 12 лет постоянно чем-то занимаюсь. Конкретно на айкидо и бокс потратил годы. И хочу сказать, что за 4 месяца бокса дают боевых навыков больше, чем за 2 года на айкидо. Рассказы про очень смертельные удары - они для тех, кого никогда не били и кто сам никогда не дрался и не выступал. То, что в айкидо нет соревнований - несколько намекает на практический аспект этого великого боевого искусства. Все практики обязательно выступают


SergeyB
отправлено 05.10.15 12:19 # 166


Кому: Stokes10, #113

> Куча врагов от которых без проблем в одиночку отбивается ГГ, при том что у некоторых в руках по два меча, какие-то криворукие пидарасы.

В действии эффект штурмовика.


SergeyB
отправлено 05.10.15 12:43 # 167


Кому: funyrider, #120

> Слышал, как один тренер по боевому самбо рассказывал, что они и с вольниками и с классиками по их правилам боролись и с боксерами по их правилам бились. Как-то так.

Вот и у нас в Приморье очень развито кудо, поэтому немного интересуюсь: спортсмены оттуда успешно участвуют в соревнованиях по кикбоксингу, панкратиону и т.п. Самый известный — Адам Халиев (я вообще про кудоистов, а не только из Приморья), в рамках MMA (6-0) дошёл до подписания контракта с UFC, правда, как понимаю, по какой-то причине боёв там так и не провёл.

Более того, они открыты для участия в своих соревнованиях спортсменам из других видов единоборств.


marsGM
отправлено 05.10.15 12:45 # 168


Камрады, высказывающие мнение, что ушу - это балет. Вин-чун - это не балет. То, что ролик - постановка, говорит лишь о том, что ролик - постановка. Догадайтесь с трех раз кому это выгодно?

Лично видел, как некоторые боксеры улетали в угол, словив люлей от людей, практикующих Вин Чун. Бывает и наоборот. Дело не в стиле. Цепляться к стилю - последнее дело.


porter2
отправлено 05.10.15 13:01 # 169


Кому: Юра Белогорский, #164

> В кои такинобори рю вполне разрешены удары в пах и что-то я там не наблюдаю победителей-любителей вломить в пах.

А там по яйцам-то вообще тренируются бить? Ну, с такой же интенсивностью, как прямые руками.

Кому: Knightmare, #165

по сути вопроса есть что сказать?


porter2
отправлено 05.10.15 13:02 # 170


Кому: marsGM, #168

> Цепляться к стилю - последнее дело.

ну, если тебе, чтобы эффективно драться, стиля недостаточно и надо позаниматься боксом - наверное, дело все-таки в стиле. Т.е. в методике преподавания


Юра Белогорский
отправлено 05.10.15 13:43 # 171


Кому: porter2, #169

> А там по яйцам-то вообще тренируются бить? Ну, с такой же интенсивностью, как прямые руками.

А смысл принципиально заморачиваться по отработке в яйца? Еще раз повторю, это маленькая цель и при этом очень динамичная. Есть гораздо более вкусные зоны для поражения они и побольше в размерах, та же борода, бедро, печень, а эффект от попадания ничуть не хуже, а порой даже лучше.


Dmitrij
отправлено 05.10.15 13:58 # 172


Кому: zomborg, #135

> При прочих равных против ножа ловить нехуй. Ну или сознательно пожертвовать рукой например, тогда есть шанс победить. И то не факт.

Действия безоружного против вооружённого - сложнейший раздел любого БИ, ибо оружие даёт огромное преимущество - Капитан Очевидность не даст соврать. :) Это мастерский уровень. Дело даже не в собственно технических действиях, а в степени контроля ситуации. В моём представлении, с определённого уровня совершенствование в БИ идёт в области работы с сознанием, ибо технический арсенал всегда имеет границы, а успешность его применения на практике зависит в первую очередь от способности межушного процессора обсчитывать это дело в реальном времени. Если ты контролируешь темп и дистанцию, ты - бог, и что ты при этом делаешь лапками, это уже вопрос вкусовых предпочтений и личного удобства. Я лично верю, что состояние, когда человек настолько контролирует ситуацию, что ему уже не важно, вооружён противник или нет, в принципе достижимо. Это мотивирует меня к тренировкам. :) Но это - уровень легендарных мастеров, основателей школ, и в вопросах прикладной самообороны полагаться на это конечно же нельзя.

Касательно прикладных вопросов, я уже один раз писал тут на тупичке, повторюсь ещё раз. ИМХО есть три аргумента в пользу изучения вопроса безоружной обороны от вооружённого противника.

Первый аргумент - доверие к мастерам. Подобные вещи изучаются во многих школазх, рассматриваются в работах признанных мастеров своего времени, чей опыт несопоставим с моим. Если эти люди считали необходимым включать такое в программы своих школ, у меня нет оснований им не доверять.

Второй аргумент - от здравого смысла. Если на вас нападает вооружённый противник с целью убить, а вы безоружны и у вас нет возможности убежать, что бы вы ни делали - хуже уже не будет. :)

Наконец, третий аргумент - методом "от противного". Поставьте себя на место противника. Даже если вам свезло с преимуществом в виде оружия, не стоит думать, что вы держите бога за бороду. Всякое может получится, наличие оружия само по себе ещё ничего не гарантирует.


Ksavier
отправлено 05.10.15 14:06 # 173


Вин-Чунь это действительно действенный вид боя! Многие зря смеются и сомневаются в возможностях этого вида боя!


Morita
отправлено 05.10.15 14:06 # 174


Кому: dim.ka, #124

Помню читал про этот эпизод из фильма. Индиана Джонс должен был драться с этим пернем долго и красочно, но вся съемочная группа подхватила диарею, из-за чего решено было укоротить сцену и свалить быстрее домой.


Dmitrij
отправлено 05.10.15 14:08 # 175


Кому: whisper2004, #130

> Если атакующие хотят ударить выглядит это примерно вот так.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=K0BHj4zydTw


Dmitrij
отправлено 05.10.15 14:24 # 176


Кому: whisper2004, #130

> Если атакующие хотят ударить выглядит это примерно вот так.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=K0BHj4zydTw

Извините за глюк, предыдущее сообщение само отправилось.

Ваш ролик тоже содержит условности, необходимые для передачи замысла автора. Я это говорю ни в коем случае не в упрёк, я понимаю, что автор ставит целью проиллюстрировать свои мысли. Во первых, там уже изначально задана ситуация, когда у атакуемого сзади препятствие и он не может защититься дистанцией. Во вторых, автор исходит из того, что атакуемый защищается ударами в голову (это естественно, ведь ролик про ударку). Однако это далеко не единственная возможная реакция, борец ИМХО будет скорее обрабатывать вытянутую вперёд руку, и с хорошими шансами на успех: отдавать вот так прямую руку в захвате самбисту или JJ - плохая идея. Другой вариант - встречный мае гери. Главное в показанной ситуации - не пропустить начало атаки, а это опять таки вопрос состояния сознания, независмо от того, каким конкретно видом человек занимается.


Dmitrij
отправлено 05.10.15 14:33 # 177


Кому: Юра Белогорский, #171

> А смысл принципиально заморачиваться по отработке в яйца?

ИМХО вообще, принципиально неправильно зацикливаться на каком-то одном техническом действии.


Ksavier
отправлено 05.10.15 15:06 # 178


И кто не в курсе, Брюс Ли изучал Вин-Чунь! А его тренер Ип Ман, во время японо-китайской войны убил в одиночку 10 китайских каратистов и этому есть множество свидетелей ! И к слову именно Вин-Чунь признано среди всех боевых искусств самым опасным и жестоким в бое с холодным оружием ! Это не просто восточное Кунг-Фу, Вин-Чунь разрабатывался как военная техника убийства противника в рукопашном бою !


porter2
отправлено 05.10.15 15:07 # 179


Кому: Юра Белогорский, #171

> А смысл принципиально заморачиваться по отработке в яйца?

Если у тебя основные цели - голова, солнечное, печень и бедра - трудно ожидать эффективного попадания в место, которое человек инстинктивно защищает.


marsGM
отправлено 05.10.15 15:26 # 180


Кому: porter2, #170

> ну, если тебе, чтобы эффективно драться, стиля недостаточно и надо позаниматься боксом - наверное, дело все-таки в стиле. Т.е. в методике преподавания

Долго думал над твоим комментом, но так и не понял, что ты хотел сказать.


Юра Белогорский
отправлено 05.10.15 15:55 # 181


Кому: Dmitrij, #177

> ИМХО вообще, принципиально неправильно зацикливаться на каком-то одном техническом действии.

А вот тут ты не прав. У каждого бойца есть своя "коронка", прием или связка ударов которые человек отрабатывает годами. Вспомни Мирко Крокопа, его фирменный удар ногой в голову. А Лечи Курбанов, удар ногой в голову в падении, еще ролик был где он по противнику раза три пытался ударить и не попадал, а противник даже в возмущенно руки вскидывал. Как итог он его именно этим ударом и свалил, с четвертой попытки.
Наработанные связки и приемы позволяют их выполнять не задумываясь, не замышляя так сказать. Увидел удобный момент, а еще лучше заставил противника сделать предсказуемое движение и тут же выполнил.


Юра Белогорский
отправлено 05.10.15 15:55 # 182


Кому: porter2, #179

> Если у тебя основные цели - голова, солнечное, печень и бедра - трудно ожидать эффективного попадания в место, которое человек инстинктивно защищает.

Извини, не сумел переварить написанное. Что ты имел ввиду?


alekam
отправлено 05.10.15 16:23 # 183


Очень небольшое время занимался вин чунем. Буквально пару месяцев. Учили хорошие люди без сладкой клюквы про то, что я стану сверчеловеком из китайских сказок. За время обучения основное чему я научился - это огребать без последствий для своего организма и быстро перемещаться в относительно небольших пространствах. Новички сначало огребают от тренера (другие могут покалечить), потом от его помошника, потом с другими коллегами под контролем тренера, его помощника либо опытных товарисчей. Когда падаешь, тебя будут добивать. С такой методикой довольно быстро учишься "правильно" падать без последствий, быстро вставать, уклоняться от ударов и принимать "правильную стойку". Все познается в сравнении и относительно быстро понимаешь как правильно надо действовать, чтобы не огрести и попытаться дать сдачи. Закончил обучение, т.к. я поступил в институт, стало катастрофически мало, времени и там практически принудительно заставляли заниматься карате. Вот там как раз нас надрачивали на соревнования и получение поясов. За примерно такую же по продолжительности тренировку успевали выполнить значительно меньше разных упражнений и видов деятельности.

Я считаю, если обучаться регулярно и под хорошим руководством, то можно добиться хороших результатов. Как раз на улице вин чун по сравнению с другим популярными видами единоборств во многом выигрывает. По подобным постановочным видео судить о каком-то стиле странно. Можно говорить только о школе конкретного мастера и то очень приближенно. Вот как вы думаете? Выстоит-ли Джеки Чан против десятка упоротых наркоманов с химмаша?

Кому: kochetov, #70

> При этом держит руки низко, не защищая голову и корпус. Это ж подарок!

вам попадались неправильные винчунисты, передняя рука должна защищать голову и часть корпуса, вторая - корпус и яйца


Кому: porter2, #117

> вот тебя всю дорогу тренируют бить противнику в яйца

о да! в вин чуне есть коварное комбо с ударом по яйцам: 1. блокируем удар противника рукой и захватываем ее 2. выполняем удар ногой под коленную чашечку (если получится, довольно болезненный удар для противника) 3. ногу нужно немного повернуть и она сама без всяких усилий заходит противнику в промежность, но ему от этого больно по-настоящему. на этом же шаге возможно надо еще вывернуть захваченную руку, давно это было, подробностей не помню. фишка в том, что если попал по коленной чашечке, то по яйцам тоже попадешь с очень большой вероятностью

Комрад приукрашивает, но в основном прав - на турнирах (даже по ушу) есть ряд существенных ограничений. Даже по технике удара кулаком могут быть серьезные для твоего стиля ограничения. И то что ты по факту навалял противнику, еще не значит что по очкам ты его победил. Помню опытные комрады, участвующие в соревнованиях, как раз на этом и попадались. Вин Чунь по легенде - это естественные движения молодой девушки. И вот какой-то из ествесвенных для нормального человека удара кулаком на турнирах запрещен - типа очень травмоопасный. Вин Чунь вообще-то не про то что как-то надо настучать кулаками по дыни или по почкам, он больше про удары ладонью и пальцами по болевым точкам. На соревнованиях же одеты перчатки и бить по многим точкам нельзя. Для противников есть опасная фишка, которая не сразу вычисляется - руки и ноги действуют не совсем согласованно - не так как в других единоборствах.

По поводу боев с боксерами. Думаете вас так же как оппоненты мастера из видео, будут ждать пока вы в дыню проведете двойку-тройку? Пересмотрите еще раз видео - основная тактика это уйти с линии атаки и с боку или со спины и что-нибудь с ним сделать нехорошего, либо максимально приблизится к противнику, чтобы затруднить его движения, и что-нибдуь с ним сделать. очевидно, что в бою с боксером первый вариант предпочтительней.


Xanadu
отправлено 05.10.15 16:28 # 184


Кому: Kuraudo, #21

> Оппоненты картинно падают.

Ага, причем у большинства "тапки" одинакового фасону -- даром что не белые :) Зеленые пятки так и мелькают, как-то даже отвлекает от "действа"... А вообще -- глянуть бы кадры, не вошедшие в "фильм". Как бы неудачные дубли. Натурально, например, как один из нападавших случайно (!) выронил палку на ногу мастеру (?) и повредил ему мизинец. Или неудачно упал и попал ртом в пах мэтру. Короче -- любое такое добавило бы реализма (ну, про рот и пах это я, пожалуй, преувеличил). А так -- чисто пляски зеленых пяток. Смотрится именно так, и не верится в повторяемость подобных сцен в реальности...


porter2
отправлено 05.10.15 17:33 # 185


Кому: marsGM, #180

> так и не понял, что ты хотел сказать.

если человеку тренировок по стилю не хватает, для того чтобы эффективно драться - наверное дело в стиле, а не в человеке

Кому: Юра Белогорский, #182

> Что ты имел ввиду?

Что если тренироваться бить в бороду, то будет хорошо получаться бить в бороду


porter2
отправлено 05.10.15 17:34 # 186


Кому: Xanadu, #184

> Или неудачно упал и попал ртом в пах мэтру.

[падает под лавку]


Dmitrij
отправлено 05.10.15 17:55 # 187


Кому: Юра Белогорский, #181

> У каждого бойца есть своя "коронка", прием или связка ударов которые человек отрабатывает годами.

Это само собой. Арсенал всегда имеет форму пирамиды, где на вершине 1-2, хорошо если 3 отполированных до идеала элемента. Остальное варьируется в пределах от "могу выполнить, если подвернётся" до "в принципе знаю, как это делается". Я имел в виду ситуацию, когда вся ставка делается только на "волшебный приём", а больше ничего нет.


alekam
отправлено 05.10.15 19:30 # 188


Что многим так удары по яйцам интересны? Это всего-лишь один удар из серии. Ну и по последствиям для противника он не самый тяжелый. Для него должны сформироваться удачные обстоятельства. Такой цели чтобы с ходу пнуть в пах нет. Все получается легко и естественно. Это как если противник не защищает лицо, то почему ему по морде не вдарить? Цель серии ударов - заставить противника ошибиться, чтобы вы смогли нанести ему смертельный удар. Если пнуть ему в пах, то двигаться он будет уже заметно медленней и возможно ошибаться будет больше.
Если сравнивать с боксом, то серии ударов значительно длинее. На видео мастер гасит противников с 2-3 движений. В реальном спаринге противники отвечают или хотя бы пытаются, поэтому серия длиньше, на тренировках учат строить самому разные связки и подстраиваться под противников.


Юра Белогорский
отправлено 05.10.15 19:30 # 189


Кому: porter2, #185

> Что если тренироваться бить в бороду, то будет хорошо получаться бить в бороду

Предлагаешь отработку ударов в пах? Вот кстати видео с отработкой защиты от такого удара:
http://www.youtube.com/watch?v=1UqknAoRJxw
Еще раз повторюсь, не вижу смысла заморачиваться над этим. При случае можно дать маэ ниже пояса, либо дать серию коленями, при контроле верха. И то основная цель будет низ живота, а прилетит чуть ниже, так оно и лучше. А самый смак, если противник один, перевести дело в партер и там хоть зубами.


Forgotten
отправлено 05.10.15 19:34 # 190


Кому: Stef, #25

>Это же тренировка, а не реальный бой. Поэтому и показана группа "бандюков", нападающая на одного мастера. Вполне допускаю, что этот мастер и больше неподготовленных реальных бандюков уложит.

[рыдает]

Это ты так шутишь?

Кому: Stef, #34

>К чему твой вброс? Мне приходилось видеть реальные драки одного бойца против нескольких, считающих себя такими. Видел как мастер просто пиздил толпу из десятка человек. В начале девяностых и те и другие были не редкость и практически все конфликты решались мордобоем. Мне повезло тогда тренироваться у настоящих бойцов. Боец в показательном ролике вполне неплохо работает и натаскан на бой с несколькими людьми. Все делает правильно на мой взгляд - выбирает первый объект атаки, быстро перемещается, не давая остальным работать против него. Что он себя представляет в реальности, наверное никто тут не скажет.

ААА111 Жги дальше!


Long_Mike
отправлено 05.10.15 20:48 # 191


Кому: Старик у моря, #96

> А кто победит - Терминатор Т800 или универсальный солдат?

Электроник подрос и стал Терминатором


Xanadu
отправлено 05.10.15 22:10 # 192


Кому: ev1l, #38

> Если на тытубе поставить скорость воспроизведения 0.25

Мне тоже показалось, что скорость воспроизведения завышена. Так что дело тут не в волшебных тапках -- скороходах, выдаваемых всем адептам стиля...


brd41
отправлено 05.10.15 22:10 # 193


Ниндзя в деле! Я узнал его, это он в этом мультике снимался!!!


porter2
отправлено 06.10.15 00:27 # 194


Кому: Юра Белогорский, #189

> Предлагаешь отработку ударов в пах?

Не тренир я, чтобы что-то предлагать.


LidiaH
отправлено 06.10.15 00:41 # 195


Armenian Wing Tsun


LidiaH
отправлено 06.10.15 00:42 # 196


Кому: MoonDevilzzz, #5

Будут. Эти навыки точно работают.


LidiaH
отправлено 06.10.15 00:43 # 197


Кому: Nathrezim, #8
Если те, кто к вам приходил, занимались Винг Чун. это ещё не значит. что они мастера. И потом, за 3-5 лет мастерами не становятся.У вас в школе что все отличниками были?


LidiaH
отправлено 06.10.15 00:43 # 198


Кому: Скоро_сорок, #19

И как же?


LidiaH
отправлено 06.10.15 00:43 # 199


Кому: Старый Пес, #26

Хорошая шутка


LidiaH
отправлено 06.10.15 00:43 # 200


Кому: Stef, #25

Точно. Здесь просто показана техника ведения боя.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк