> Все деньги заробатывают, и что дальше? Создатели мерзкого мульта тоже не Христа ради юродивые, которые полояниями живут.
Ничего дальше, бизнес да и только, все при деле, при деньгах.
Я к тому, что относится к заявлениям людей надо исключительно критически, не важно кто что сказал - сосед, мама, папа, Ашманов, Путин или Гегель с Аристотелем. Ну если умеешь конечно и сил хватит. А любое авторитетное мнение, в которое ты поверил, не проверив - это экономия собственной энергии. Уверовав в авторитет - он тебе в бошку впихать может почти, что угодно и как ему надо. Потому тезисы - а тот сказал, а этот сказал - они подозрительные, потому я и обратил, на твой такой тезис, внимание.
Всё вышесказанное, имеет место, если ты хочешь мыслить сам, если такой задачи не стоит - выбирай кто больше из авторитетов тебе нравится и живи не напрягаясь, никто не мешает, а даже поощряется. Выбор в авторитетах во истину грандиозен.
Вещи очевидные говорят, лежащие на поверхности. С первой серии мультфильма, просмотренной после выхода, это понятно.
Много лет приходится молчать в ответ на радужные хвалебные отзывы, в основном, женщин. Переубеждать бесполезно. Медведя жалко, а Маша ещё никого не убила и сама не умерла от своих действий только по причине того, что это сказочный мультфильм.
На удивление толковую ролевую модель для мальчика (Шкипер) или даже пять моделей (одна для девочек - Марлин) вместе с примерами, как делать нельзя, можно обнаружить в мультсериале "Пингвины из Мадагаскара". Данный факт не очевиден вообще никому ещё более, чем вредность для психики детей "Маши и Медведя".
Да ладно, отличный мультик.
Просто авторы ролика не врубились. В мультике показана девочка, приехавшая в деревню на лето. Ну и на НГ еще заезжала, ага.
Медведь не образ отца. Медведь образ дедушки. Нуачо? Пенсионер. Много лет в цирке отработал, теперь в деревеньке на хуторе заслуженный отдых отдыхает. Какие у него интересы? Грибы, ягоды, рыбалка... поспать после обеда. С соседкой пофлиртовать... а тут из города внучка! Прощай спокойная жись. Вот и возится с ней, балует, это ж дедушко а не строгий папаша. Ну а девка отрывается по полной. Себя то вспомните на каникулах.
Так что нормальный мультик.
Вот эти визгливые нотки, "ах так, а вот ты какой, я для него жизни не жалею", "со щенком гуляй, за собой убирай... В чём я хожу, ну в чём я хожу!? В обносках, в рванине, как Золушка" - это что - общение двух друзей? Тем более, с показными обмороками и слезами? Это же типичное поведение скандальной бабы.
Из вариаций на тему "Вождя кркснокожих" (нет ли тут расизьма?) мне всё-так ближе "Чертёнок с пушистым хвостом" - в детстве вызывал безудержный хохот. А там - мама дорогая!!! Чего стоит одно "Поиграйте с ним в поворов"!!!
> Интересно, какой пример советским детям подают Старуха Шапокляк или Волк из "Ну погоди!"?
Хороший пример подают. Заяц всё время чем-то занят: спортом, наукой, культурой. Волк занят тунеядством и вредными привычками. Волк постоянно проигрывает.
Старуха Шапокляк, это как Локи в фильме "Тор" - всё время что-то пытается подпортить, но её побеждают добротой, мягкой силой и положительной мотивацией.
Брат тренер по карате. Его подопечную (9 лет) дернули за косичку, обидчик получил полноценный маваши в голову. Я вот для себя не могу решить правильный это был поступок или нет. Воспитание все же больше родителями прививается нежели мультфильмами.
> Пусть лучше мой ребенок про Машу смотрит, чем эту странную тетеньку слушает.
Тетенька она для взрослых вещает, что бы детишкам мультик они не показывали. Как следствие это может вызвать денежные потери у студии мультик создающей, и потенциальную прибавку в студии создающей про сварога.
Но в общем, этой тетеньке насрать, что она говорит, судить об этом можно по тому признаку, что она мозг не использует, когда говорит. Там набор бессвязных предложений не выдерживающих даже маломальской критики.
> Соседи запретили дочке смотреть этот мульт после того, как девочка всё больше начала перенимать модель поведения Маши, неуправляемость, эгоизм, отсутствие авторитетов.
Маленькие дети развиваясь и познавая мир, строя свои модели поведения со взрослыми в любом случае будут пробовать родителей в первую очередь на прочность. И без всяких мультиков. Любой ребёнок c боем разведывает границы между тем, что хочется и "прокатит" и тем, где уже "попадёт". Причём таких повтортных попыток пробить своё обычно бывает много и на длительном промежутке, только с разными вариациями. Не мытьём, так катанием.
У ребёнка есть своё формирующиеся "Я", свои амбиции, свои естественные права, если хочешь, которые на первоначальном этапе для него - безграничны. Так что мультики на эти проявления влияют в меньшей степени. В большей степени влияют живые наблюдаемые примеры сверстников на детской площадке и в детском саду, насколько круче у них дома конструктор, насколько больше им дают играться в планшетку в разное до одурения, сколько киндеров и кока-колы им бабушка покупает по первому требованию (а иногда и сама), насколько можно истерить на улице, устраивать беспредел, и как на это реагируют ИХ родители. Вот где ад адский можно наблюдать.
Ну и отношения внутри семьи - реакция на шалости и запросы (капризы) родителей, бабушек и дедушек, дядь и тёть. Что родители и родные в первую очередь в быту позволяют себе лично, как друг с другом решают вопросы и конфликты, и как себя ведут по отношению к другим.
P.S. Маша в мультике хоть и вредина, но вредина непосредственная. Уже ощутившая свои мега-права и исключительность, но ещё не установившая для себя границ и тормозов. И в каждой серии ей в итоге показывают, а часто она доходит сама, после всех приключений как не надо поступать, а как - надо.
К сожалению, во-первых, не все советские мультики хороши в воспитательном плане - аналогичные "Маше и Медведю" моменты есть и в "Ну, погоди!" и в "Простоквашино". Стопроцентно полезные - наверное, только 50х - 60х годов, но, увы, картинка там не такая яркая, как, например в "Поли Робокаре" или "Лунтике", через это ребёнку интереснее последние. Приходится смотреть вместе и комментировать, ставя на паузу. Плюс строгая дозировка - полчаса в день.
> Свинка Пеппа очень добрая свинка. Она любит помогать близким и умеет дружить.
Свинка Пеппа не имеет авторитетов, она - яркая, креативная личность. Папа Свинки Пеппы - инфантильный дебил, как и все взрослые в мультфильме "Свинка Пеппа". Своим сыновьям просмотр данного мультфильма запретил, объяснив, что так, как ведёт себя данная свинья - вести категорически нельзя и смотреть на неё не надо.
> Каждому свое. Лично мне этот мультфильм нравится, как и моей семье. При этом я не воспринимаю компьютерные игры, рыцарские турниры ( не интересно это мне ). И авторам сего ролика может все таки стоит проверить свою психику.
Типичный подход яркой креативной личности. "Имею мнение, у каждого своя правда, а вот окружающим бы неплохо провериться у психиатра" и т.д.
Если хочешь поделиться своим ценным мнением, делись попутно его мотивацией.
И это авторы ролика ещё какого-нибудь "Санджей и Крейг" не смотрели. 6+, кстати.
Выводы на основе детского мультика - мощнейшие. Жду подробный анализ "Приключения Буратины" и выводов о его влиянии на становление мужчины.
Ну, как всегда - смотреть надо с ребенком вместе, вот и все. А так мульт как мульт, меня тоже больше свастонские вышиваночки в начале ролика смутили. Сам ресурс на мой взгляд как источник сомнителен, если нажать на его соцссылки, попадаешь на профиль менеджера росбанка. Вот Царь Горы в правильном переводе - вот это мульт!
> Типичный подход яркой креативной личности. "Имею мнение, у каждого своя правда, а вот окружающим бы неплохо провериться у психиатра" и т.д.
> Если хочешь поделиться своим ценным мнением, делись попутно его мотивацией.
А ты как считаешь, мнение есть только одно правильное, а остальное "креатиффф"? Мне неинтересно, но всё же.
> Если хочешь поделиться своим ценным мнением, делись попутно его мотивацией.
Ну ты пример бы показал для начала, а потом указивки бы раздавал.
Сериал, конечно, тот еще продукт. Надысь по Евроньюс про него упоминали, среди прочего был интервьювер годов 14-16, который нимало не смущавшись заявлял, что сериал ему нравится, и он отоджествляет себя с героиней в том ключе, что такой же неуправляемый неадекват [и инфантил]. Что тут скажешь, молодцы родители.
Но таки посмотрим с другой стороны, откуда растут ноги у вышеприведенного ролика. Неравнодушные могут сходить на пару кликов глубже и понаблюдать, что авторы профессиональные борцы с жидорептилоидной оккупацией Святой Руси. Находят происки Врага буквально во всем что видят, и вообще за все хорошее против всего плохого. Под видом разоблачений психозомбирования сами исподволь втюхивают какой-то дикий неоязыческо-православный винегрет.
> Кому: Dedal, #81 >
> > Может в этом дело?
>
> Дело в пластинке "Заседание клуба 12 стульев", песнях Высоцкого и ариях Шаляпина?
>
> Однако.
Конечно не только это. Я привел пример. Писать про все детские воспоминания у меня нет ни желания ни времени...
Кстати ни у Вертинского ни у Шаляпина с Высоцким не было даже намеков на песни а-ля ВИА "Мин нет". Отличные песни на все времена! Особенно мне нравиться сейчас "Дубинушка" - я ее пользую как стимулятор - когда тяжело работать надо.
А "Заседание клуба 12 стульев" ... От туда мне больше всего нравились стихи Иванова - http://litparody.ru/autors/ivanov-aleksandr/
Товарищ Сыендук тоже как - то прошелся по этому мультовысеру https://www.youtube.com/watch?v=ai_4X_SnmrM . По поводу Грэвити Фоллз - я смотрел, плевался поначалу, но потом более - менее врубился. Вообще мультфильм интересный, но абсолютно не детский, ибо загадки, криповости и прочее совсем не детское. ПыСы: Маша - редкая мразь.
Выскажу своё мнение, может кому-то покажется сложным для восприятия, но решил написать.
Самое поганое в происходящем то, что и конкретный мультфильм не является полноценным т.к. воспитательная составляющая отсутствует и разоблачительный ролик страдает массой огрехов подачи материала (из-за чего его можно связать с теми же "родноверами" и прочими проектами MI6). Авторы МиМ изготовили очень красочный продукт в голливудском стиле мультипликации (в т.ч. из-за этого продукт имеет коммерческий успех на западе). Не факт, что авторы сознательно закладывали в сюжет управляющую доминанту поведения ребёнка с целью негативного воспитательного воздействия - однако это им удалось.
Каждый более-менее сообразительный родитель является для своего ребёнка гораздо большим примером и авторитетом нежели, любой мультипликационный персонаж и легко может корректировать отношение ребёнка к продукту взвешенной оценкой его содержимого. Мультфильм в сухом остатке является красочной, даже несколько остросюжетной трансляцией придурковатого поведения на ребёнка, [с целью извлечения коммерческой выгоды из проката!] Вовсе не для уничтожения рода человеческого. Другое дело, что капитализм как доминанта поведения и клиповое мышление большинства, являясь причиной таких продуктов как этот мультфильм, сами - есть следствие вполне себе нечеловеческих желаний. Нечеловеческие желания? - Сокращение населения (привет William Henry Gates, спасибо за Windows и новые вакцины для этого самого сокращения), оглупление масс в т.ч. через подобные мультфильмы и так далее.
Разоблачительный ролик, увы - сделан по тем-же голливудским лекалам несмотря на то, что делался он для хорошего проекта http://whatisgood.ru/ и поднимает правильные вопросы. На проекте отдали должное таким "сокровищам" творческой мысли как "Левиафан", "Батальнон" и д.р. в целом всё верно, но чтобы бить врага его же оружием эффективно, нужно хотя бы использовать другую тактику т.е. стиль подачи материала. Последние годы динамика повышения сознательности населения в стране положительная, но она так слаба, что перспективы пока туманны. Ключ как всегда в отсутствии идеологии, как нематериального стимула (вдобавок к материальному) делать продукт хорошо. В итоге, что авторов мультфильма отсутствует воспитательная составляющая по принципу пипл хавает, что у авторов ролика отсутствует желание сделать качественно, ведь "тема раскрыта", накидали саундреков и народа в вышиванках - "молодцы". Однако если авторы мультфильма имеют достаточно возможностей для работы, то авторам ролика, слепленного на голом энтузиазме - нужно сказать спасибо.
Хм. Не так давно с женой обсуждали этот мультик как раз в таком ключе. Причём, само сложилось такое впечатление. С "технической" точки зрения - продукт сделан на отлично. Картинка качественная, смотреть задорно, узнаваемость - дикая. У нас ребёнок ни разу его не посмотрев, откуда-то знает Машу и Медведя.
А вот эффект - ровно такой, как сказано в ролике.
Может, конечно, совпадение, но за последнее время несколько раз сталкивались с детьми (3-4 года), ведущими себя как избалованные сволочи, ни во что не ставящими родителей. И они по-черному смотрели этот мультик.
Мало того, местами покадрово цитирует одноименную с рассказом О. Генри киноновеллу с Вициным и Смирновым из снятого в СССР фильма по рассказам писателя.
> А ты как считаешь, мнение есть только одно правильное, а остальное "креатиффф"? Мне неинтересно, но всё же.
Мнение может быть любым: правильным, неправильным, полуправильным, тупым, умным, ценным и т.п. Любым. Знание - одно. Всегда.
Если ты не излагаешь известную всем аксиому, своё мнение подкрепляй доводами.
> Ну ты пример бы показал для начала, а потом указивки бы раздавал.
Покажи пальцем, где в моём последнем комменте я не показал пример. Спасибо.
Вспоминаю, и ничего похожего не нахожу. То есть шалости всякие, безусловно, были. Но они никогда не были направлены на взрослых. И дело не в том, что можно было выхватить от отца (а было можно), а в том, что даже в голову такое не приходило. Взрослые были авторитетом и пользовались уважением даже в далёком детском возрасте. Данный же мультик это уважение тихонько нивелирует.
> P.S. Маша в мультике хоть и вредина, но вредина непосредственная. Уже ощутившая свои мега-права и исключительность, но ещё не установившая для себя границ и тормозов. И в каждой серии ей в итоге показывают, а часто она доходит сама, после всех приключений как не надо поступать, а как - надо.
p.s. нормальная ситуация это не когда в итоге (в данном мультфильме это поразительно маленький итог, обычно, в пару слов, когда внимание зрителя уже на спаде) "показывают", а когда полностью исправляют во второй (большей) части мультфильма неправильно сделанное в первой части.
> Хороший пример подают. Заяц всё время чем-то занят: спортом, наукой, культурой. Волк занят тунеядством и вредными привычками. Волк постоянно проигрывает.
>
Есть и другое мнение:)
Кум: Сегодня с утра показывали "Ну погоди".
И вот прикинул я, чем занимался Волк до всей этой карусели с Зайцем...
Чисто наблюдая, как он себя ведет.
По моим прикидкам, в первой серии лет ему 20-25.
Наверняка отслужил в армии. Причем служил отнюдь не в стройбате, а как минимум в ВДВ. Откуда? А давай посмотрим.
Я: Интересно. Излагай :)
Кум: Прекрасная техника владения оружием. Причем нестандартным.
С гарпуна по движущийся мишени перебить веревку.
Использование лассо. Прекрасная физическая подготовка.
Смог кочергой обезоружить противника, вооруженного холодным оружием.
Разбирается в оружие прошлого (катапульта)
Спокоен под обстрелом (сцена в музее).
И это только начало...
Я: Продолжай
Кум: Водит практически все, что ездит и плавает/летает...
Мотоцикл, гоночный автомобиль, каток, экскаватор, тележку из аэропорта, катер...
Я: Наш ответ Джеймсу Бонду?
Волк-007??!
Кум: Да ДБ смиренно завидует в сторонке!
Вот ДБ прыгал без парашюта? А Волк легко. Ни капли не сомневаясь. И, заметь, какая техника планирования! Это же каким глазомером и чутьем воздушного потока нужно обладать, чтобы расчитать траекторию движения по трём куполам!
Опять же... Это отношение к ментам. Этакое снисходительно-издевательское... У нас такое только десантники 2-го августа себе позволяют.
Я: И развязное поведение.
Кум: Оттож.
Так что ставлю на капитана ГРУ.
Уволен, скорее всего, за склочный характер.
А судя по тому, что Заяц натуральный мажор (чуть ниже почему), то скорее всего поцапался с чьим-нибудь сыночком.
Почему Заяц мажор?
Итак. Вроде пацан еще, но своя квартира.
Постоянно на ведущих ролях. Шо на концерте, шо на телевидение. Нигде не работает, но везде его встречают, пропускают.
Даже участвовал на встрече иностранцев на Олимпиаде-80. А это уже ого-го...
Я: Вот я тоже о ГРУ думал. Но поведение сявотское…
Не то воспитание.
"Участвовал на встрече иностранцев на Олимпиаде-80.... А это уже ого-го..."+1
Кум: Но поведение сявотское…Это напускное.
Прикинь, что ты элита! А тут бац! и тебя "на заслуженный отдых".
Я: Не знаю, не знаю.
Кум: Еще в копилку.
Прекрасное поведение в толпе. Обучен слежке и распознаванию противника.
Вспомни, как быстро отыскал Зайца в многолюдном парке с колеса обозрения. Весьма вероятна снайперская подготовка.
Я: Да, набор качеств и умений неординарный
Кум: Может работа за кордоном под прикрытием?(c) из интернетов.
> Какие конкретно претензии у тебя к Свинке Пеппе?
Мне, например, категорически не нравится папа свинки Пеппы. Мальчикам категорически такое смотреть нельзя. Такое впечатление, что образ придуман воинствующей феминисткой.
Неудачно отправил предыдущий комментарий недописанным
Вот есть наработки по исстеме оценке мультфильмов:
http://11517.kamradu.ru/sistema-otsenki/ Непосредственно МиМ:
http://11517.kamradu.ru/masha-i-medved/ Радует резюме:
>Субъективное резюме: Польза от просмотра крайне сомнительна. Единственно, что можно выдумать это использовать Машу как анти-пример.Много других анимационных произведений,
В наличии другие произведения гениев мультипликации!
Длинный текст поясняет простую мысль, что Волк обычный мужик? Так и не спорю. Речь про то, что в мультфильме его преследуют неудачи, поскольку он использует свои навыки в плохих целях.
Видел ещё утверждение в Интернете, что Заяц - девочка. Вот это считаю ошибочным.
> Этот мультик везде же крутят, некоторые знакомые его, например, детям в машине дают смотреть, чтобы вели себя тихо во время поездок. Эмоциональная соска, идеально подходит занять ребенка на время, там сплошной экшн, держит внимание хорошо.
Кстати по опыту воспитания своего ребёнка, могу сделать вывод, что если лет до 3 минимизировать просмотр любых мультиков, то ему не нужно будет показывать именно современные для удержания внимания. Отлично идут всякие чебурашки с крокодилом геной, мамонтёнки.
В общем, как тут правильно замечали, объём информации, сваливающийся на детей сейчас на порядки больше, чем в нашем детстве. И самое правильное, что мы можем для них сделать - это во-первых, дозировать информацию (не перекрывать полностью, а именно фильтровать по объему и содержанию), и во-вторых, помочь детям выработать навыки её анализа и критического отношения к ней. Иначе получим истеричных баб и инфантильных мужиков.
У меня брат говорил про воспитанние мужчины: сначала его воспитывают родители, потом двор, потом армия и если даже армия ничего не смогла сделать, то так и будет идиотом всю жизнь. Мне кажется с возрастом ребёнок делает выбор сам, на кого ему равняться. Основываясь, конечно, на полученном опыте.
К примеру. Растили ребёнка дома в любви и согласии, без лишнего нервотрепа развивался в справедливости с акцентом на выстраивание диалога с окружающими. Пришло время социализироваться. Ребёнок ушёл гулять самостоятельно, и тут выясняется что здесь его способности выстраивать диалог, справедливость и прочее никому не интересны. Кто сильнее - тот и прав. А у детей без присмотра взрослых именно такие законы в социуме.
И ТУТ у ребёнка возникает внутренний конфликт: "а родители то, не правы". И все воспитанные идеалы и кумиры с этого момента могут сыпаться к чертям.
Морализаторство и искусственные идеалы могут ещё хуже сказаться на будущей личности.
Мою дочь зовут Маша :) Соответственно, без мультика этого не обходились ну никак. Но как-то не пошёл, быстро надоел. Переключилась на Свинку Пеппу, Чаггинтон, Томас и его друзья (есть у нашей дочи какая-то необъяснимая тяга к ж/д транспорту). Но самое атомное оружие для нас - это Щенячий патруль. Что-то совсем она сошла с ума от этого мультика, только его и смотрит. Но вроде как там нет никаких подводных камней, кроме того, что кошки показываются исключительно в негативном свете))
> Уверовав в авторитет - он тебе в бошку впихать может почти, что угодно и как ему надо
Очень умная мысль, можно записать в цитатник?
> Потому тезисы - а тот сказал, а этот сказал - они подозрительные
Правильно, все, все хотят отнять нашу прелесть (с)
Перечитай, что я написал в первом посте ещё раз, там речь не про то, что гр. Ашманов продекларировал тезис, который я принял сразу за истину. А про то, что у меня с ним мнение совпадает и свое мнение он в интервью аргументировал и объяснил на соответствующем примере.
Поучайте лучше ваших паучат (с)
> Ничего дальше, бизнес да и только, все при деле, при деньгах.
Нет конкретных фактов, что ему заплатили деньги за отрицательное высказывание про МиМ стало быть. Но чужие деньги посчитать конечно же нужно обязательно.
> Свинка Пеппа очень добрая свинка. Она любит помогать близким и умеет дружить.
>
> Свинка Пеппа не имеет авторитетов, она - яркая, креативная личность. Папа Свинки Пеппы - инфантильный дебил, как и все взрослые в мультфильме "Свинка Пеппа". Своим сыновьям просмотр данного мультфильма запретил, объяснив, что так, как ведёт себя данная свинья - вести категорически нельзя и смотреть на неё не надо.
Папа Свинки Пеппы добродушный толстяк, который, тем не менее в случае надобности проявляет вполне себе волевые качества - участвует в соревновании (он кстати чемпион по прыжкам в лужу), участвует в благотворительном забеге по сбору средств на починку школы. Ещё он регулярно ходит на работу, обеспечивает семью (построил новый дом, с качелями во дворе), при этом находит время общаться с семьёй, регулярно вывозить её на пикники и в походы. Да, у него лишний вес и он не всё на свете умеет. Но в чём его инфантильный дебилизм проявляется, можно поподробнее?
Свинка Пеппа уважает старших. Как ты решил, что она "не имеет авторитетов"? На основании того, что она посмеивается над папой? Во-первых посмеивается добродушно, во-вторых папа и сам относится к своим недостатками с изрядной долей иронии (что кстати свидетельство зрелости личности, а не наоборот). Родителей свинка уважает, старается всегда им помогать. Вообще тема того, что старшим надо помогать, проходит через весь мультфильм. И кстати, в чём проявляется некая особая "яркость и креативность" личности Пеппы в отрицательном смысле? Можешь пояснить примерами?
> Мне, например, категорически не нравится папа свинки Пеппы. Мальчикам категорически такое смотреть нельзя. Такое впечатление, что образ придуман воинствующей феминисткой.
Ты построил дом, каждые выходные вывозишь семью на пикники и в походы, участвовал в благотворительном забеге по сбору средств для школы, являешься чемпионом хоть по чему-либо? Чем ты лучше Папы Свина?
Да, он полноват и иногда ленив. А у кого нет недостатков?
То, что автор ролика во первых строках сказала про постоянную движуху, этим многие успешные иностранные грешат, постоянное веселье, остроты, гипертрофированное реактивное поведение какого-нибудь клоуна. Конкретно в этом МиМ вполне в русле успешных проектов.
Что касается ролика, если отбросить явный задвиг в неоязычество в целом автор говорит разумные вещи. МиМ смотрел только пару серий когда-то давно для ознакомления за весь сериал сказать не берусь. Мне "Смешарики" сильно больше понравились.
Отвратительный мультфильм. Имею перед глазами племянника 3 лет, который эту гадость с 1,5 лет смотрел не переставая. Мама врубала ему эту пакость и занималась своими делами, это вместо того, чтобы играть и разговаривать с ребенком. Результат - ребенок в 3 года нихрена не говорит кроме "дай, мама, папа, привет, пока" (это к вопросу об обширнейшем "словарном запасе" этого мультика). Ребенок совершенно неадекватен по поведению. В присутствии мамаши буквально стоит на ушах, демонстрируя окружающим полную вседозволенность. Делает это нарочно и злонамеренно - типа, гляньте, как я эту родительницу на одном месте верчу. Отец для него - не более чем ворчащий приятель, на которого тоже можно особо внимания не обращать. Изредка ребеночку прилетает, когда уже совсем края перестает различать, но общей концепции поведения это не меняет совершенно. Ребеночек продолжает смотреть Машу и медведя. Родители пока не улавливают связи модели поведения чада и любимого мультфильма, типа, "вот такой у него характер". Ну да.
Своей дочери эту дрянь смотреть не дам, идут они лесом со своим медведем и Машей.
> Кум: Прекрасная техника владения оружием. Причем нестандартным.
> С гарпуна по движущийся мишени перебить веревку.
Повезло
> Использование лассо. Прекрасная физическая подготовка.
> Смог кочергой обезоружить противника, вооруженного холодным оружием.
> Разбирается в оружие прошлого (катапульта)
> Спокоен под обстрелом (сцена в музее).
> И это только начало...
Возможно он бандит-отморозок - вот и с веревкой управляется и спокоен под обстрелом.
>
> Я: Продолжай
>
> Кум: Водит практически все, что ездит и плавает/летает...
> Мотоцикл, гоночный автомобиль, каток, экскаватор, тележку из аэропорта, катер...
И всегда не может справится с управлением тех ТС которые водит.
>
> Я: Наш ответ Джеймсу Бонду?
> Волк-007??!
>
> Кум: Да ДБ смиренно завидует в сторонке!
> Вот ДБ прыгал без парашюта? А Волк легко. Ни капли не сомневаясь. И, заметь, какая техника планирования! Это же каким глазомером и чутьем воздушного потока нужно обладать, чтобы расчитать траекторию движения по трём куполам!
Прыгал без парашюта --- долб..б
> Опять же... Это отношение к ментам. Этакое снисходительно-издевательское... У нас такое только десантники 2-го августа себе позволяют.
К ментам он относиться плохо - уркоган.
Вывод - тупой, явно с отсидки или с химии, урка - при этом владеет какими-то навыками (вероятно приобрел на химии).
Не могу не вспомнить героев советских мультфильмов:
1. Чертёнок №13 - отвратительно учится, не выполняет школьные задания, ведет себя в классе как считает нужным, а не как того требует школьный распорядок
2. Обезьянки, вперед - зачуханная многодетная мамаша, папы нет, шайка малолетних вытворяет чего хочет
3. Пингвиненок Лоло - тут вообще побег ребенка из дома оборачивается для него там, что он становится самым главным в стае
4. Самый маленький гном - мальчик совершенно не слушает взрослого
5. Живая игрушка - девочка-живодер остается без наказания
6. Приключения Буратино - непослушный, наглый, глупый и невежественный ребенок становится директором театра (а по-хорошему должен стать в угол)
7. Каникулы Бонифация - мелкие эгоисты не дают отдохнуть уставшему льву, заставляют его прыгать ради собственного развлечения
8. Варежка - девочка разыгрывает сумасшествие, вынуждая мать взять в дом щенка
9. Боцман и попугай - попугай (именно с ним ассоциирует себя ребенок) целенаправленно издевается над боцманом, за попытки его наказать - стыдит
10. Комаров - хулиган и неумеха сбегает из детского сада и не получает наказания
Теперь о Маше. Во-первых, психолог несколько лукавит, утверждая, что Маша никогда не получает наказания. Получает, причем регулярно. Во-вторых, странно было бы сказать, что дети воспринимают Машу как сугубо положительного персонажа. Хотя бы потому, что Медведь - это не Волк из "Ну погоди!" Медведь не стремится сожрать Машу - ровно наоборот он о ней заботится большую часть экранного времени (в остальное время он стремится выстроить некоторую дистанцию). И Маша своими проделками нередко расстраивает Медведя. Дети это (психологи, сюрприз!) прекрасно видят. Поэтому ни Маша ни Медведь - это не сугубо положительные образы. Это "скорее положительные" персонажи, тем не менее совершающие ошибки, получающие за них наказание и старающиеся исправляющить последствия этих ошибок.
Почему же о мультике складываются такие различные мнения? Очень просто: у человека кроме воспитания (которое, как водится, приобретено) есть еще и темперамент (который уже врожден). Если человек спокоен от рождения, он может пять часов к ряду сидеть в уголке, играя со щепочками и не мешая взрослым. Это не говорит о воспитании - такой ребенок может быть воспитан как хорошо, так и из рук вон плохо. А есть дети, у которых от рождения шило в заднице. Такие дети будут существовать в трех местах в один момент времени, и в каждом из этих мест за минуту создавать взрослым проблему на два часа. То что ребенок устроил лужи в ванной, намыливая плюшевого пса не говорит о его плохом воспитании - он просто видел как Вы позавчера мыли в этой самой ванной свою собаку, и решил проявить заботу об игрушке, которую считает живой. Не всегда, но часто темперамент передается по наследству. Так вот, людям, которые в детстве были спокойными и еще не родили своих детей или родили таких же спокойных, мультик про Машу и Медведя может казаться непонятным, вредным и далее по списку. У таких людей может появиться иллюзия, что поведение Маши - исключительно следствие дурного воспитания (а уж они-то!), а непоседливые дети, которые им иногда встречаются - результат пагубного влияния мультика. Люди, побывавшие в шкуре Маши (или Медведя) видят за внешним поведением героев их истинные мотивы и радуются тому, насколько умело выведены персонажи. Несложно увидеть, что Маша не всегда может предсказать последствия своих действий и обладает несколько притупленной эмпатией. Но при этом она готова проявить заботу как в игре (сделать из хрюшки ребенка за которым надо ухаживать), так и на деле (лечить заболевшего медведя).
И о психологах. На фотографии, как иногда говорит Главный, видны уши фотографа. Психолог в оценке поведения Маши, отталкивается от собственного поведения и (что особенно непрофессионально) от собственного темперамента. Решительно трудно не высказать ей за это "ай-яй-яй".
P.S. Перечисленные мной выше мультики - тоже хорошие. Даже Буратино, к которого я с точки зрения взрослого стал расценивать как отрицательного персонажа.
> Может, конечно, совпадение, но за последнее время несколько раз сталкивались с детьми (3-4 года), ведущими себя как избалованные сволочи, ни во что не ставящими родителей. И они по-черному смотрели этот мультик.
> Так, что в ролике всё веркно показано.
А если сделать рискованное предположение, что дети растут избалованными сволочами не потому, что они МиМ смотрят, а потому, что их родители дегенераты?
Особенно мерзкие там песни.
...если утром дети умываются - солнце в небе ярче улыбается...
...чтобы белый, чёрный, рыжий вдруг подарок получил...
...только дружбу крепкую не разлить водой...
...вместе нам не страшно даже ноги промочить...
...для сладкоежки нужен стоматолог...
...не забудь с друзьями поделиться, ведь чудес не жалко для друзей...
Чему детей учют?
Однако...
У меня о мультике мнение двоякое. С одной стороны. Машу хотелось прибить табуреткой уже столько раз, что аж стыдно в таких мыслях о ребёнке думать. С другой стороны, выпячивание её отвратного поведения характерно для первой трети мультсериала. Дальше как-то всё немного осмысленнее и правило косяк-наказание уже чётче прослеживается.
Я не могу знать что в голове у авторов, но есть ощущение что задумывалось это как некие вредные советы. Но в виде мультфильма такой воспитательный эффект, без участия родителей и их комментариев, не работает.
А так, мне лично Смешарики нравятся. И песни там отличные.
> Ну да, а насмотревшись "Бременских музыкантов", пошли в хипстеры, рокеры, лесные разбойники и чтоб принцесса в коротеньком платьице! А "оставила отца, ца-ца-ца" - так всенепременнно!
Котлет от мух надо уметь отделять. Там как раз таки идет противопоставление плохого и хорошего, что можно делать, а чего нельзя. А в этом сверхидиотском мультфильме, другого слова не подобрать, как раз все наоборот
> Но в чём его инфантильный дебилизм проявляется, можно поподробнее?
Навскидку - серия, где папа хотел повесить картину на стену. Вёл себя как идиот. Просмотр мультсериала прекратили именно после той серии.
> Свинка Пеппа уважает старших. Как ты решил, что она "не имеет авторитетов"? На основании того, что она посмеивается над папой? Во-первых посмеивается добродушно, во-вторых папа и сам относится к своим недостатками с изрядной долей иронии (что кстати свидетельство зрелости личности, а не наоборот).
Свинка Пеппа не "посмеивается", а откровенно ржёт над отцом, причём вместе братом и мамой. Папа Свин при этом сам над собой иронизирует, тут ты прав.
Сам папаня может при этом быть чемпионом хоть по нырянию в бетон, ребёнок этого не оценит. А возможно и наоборот - сделает вывод, что даже над папой-чемпионом можно ржать.
> Ты построил дом, каждые выходные вывозишь семью на пикники и в походы, участвовал в благотворительном забеге по сбору средств для школы, являешься чемпионом хоть по чему-либо?
Да. Уже нет (но на внуков стараюсь влиять). Да. Да.
А Пепин папа - он не лидер в семье. Возможно, конечно, у меня недостаточен "насмотр" этого шедевра, но внуки живут отдельно, а мне категорически не нравятся свиноморды, как у рыбы камбалы, с глазами на одну сторону.
Многовато ненавистников маленьких девочек. А может даже всех маленьких детей скопом. Идеал ребенка небось аутист какой, а что? Сидит, молчит, в чем-то ковыряется.
Так чисто на заметку, про буратино, Сюрприз!
Прежде чем стать "директором театра" Он испытал горести, увидел тиранию, его предали, Пару раз пытались убить, он организовывал побег, и дрался за ДРУЗЕЙ. только через это наглый паренек из дерева узнал цену счастья и тайну Ключика. Я смотрел с дочкой 3 дня назад.
Чему Маша учится в сериале - понять затрудняюсь, если каждый раз в серии творится дебош.
> Мнение может быть любым: правильным, неправильным, полуправильным, тупым, умным, ценным и т.п. Любым. Знание - одно. Всегда.
Знание одно - но наборы знаний разные, всегда. Не будем говорить об абсолютном знании, которое не достижимо физически. Отсюда вытекает, что из одиночных знаний можно построить любое мнение, которое при этом будет построено на знаниях.
> Если ты не излагаешь известную всем аксиому, своё мнение подкрепляй доводами.
Исключительно правильный подход.
> Покажи пальцем, где в моём последнем комменте я не показал пример. Спасибо.
Извини, я не прав, затупил. Ты более менее расписал, конкретизировал что то про мультики, но в стиле "мне нравится это", а камрад sergvladb40 написал, точно также в стиле "мне нравится", но без маломальских объяснений почему. Я сначала не понял, что ты иронизировал над креативными именно в таком ключе. > Если ты не излагаешь известную всем аксиому, своё мнение подкрепляй доводами.
И правду говорят семь раз отмерь, один раз нажми CTRL+ENTER.
Переносить отношение людей с "форсированной ролевой модели" в конкретном мультфильме на всех маленьких девочек это несколько глупо.
Разговаривают о конкретном персонаже. Но для некоторых, как видно, и такое скотское поведение ребёнка вполне себе норма.
> А если сделать рискованное предположение, что дети растут избалованными сволочами не потому, что они МиМ смотрят, а потому, что их родители дегенераты?
Так а я ведь этого и не отрицаю. На мой взгляд, одно - закономерное следствие другого. Никто не говорит о том, что просмотр МиМ сделает из любого ребенка эгоистичную тварь. Речь о том, к каким последствиям может привести невнимательность родителей к той информации (акцентам, примерам), которую получает их ребёнок. И МиМ - красочный частный пример.
Да нормальный мульт, хоть и не самый дидактически выверенный (тут надо к Смешарикам обращаться - вот где с точки зрения воспитания всё проработано почти идеально). Маша хулиганит, но в конце каждого мульта понимает свою ошибку и как может её исправляет. Помогает Медведю - то варенья ему наварит вкусного взамен того, что испортила, то на каток вытащит с Медведицей знакомиться, то ещё чего. В общем - типичный цикл для этого мульта: Маша накосячила, случилась жопа, Маша осознала и начала исправлять. И даже в экранизации "Вождя краснокожих" ("давай-давай лечиться") она в конце мульта Медведя "лечит" совсем не так, как укравших её волков - "А ты, Мишка, лечись больше мёдом".
Никакого негатива от просмотра мульта у знакомых детей не возникло.
С любым детским произведением, которое встретил ребенок надо ознакомится (пару дней назад читал дебильнейшую книжицу "Свободу Змею Горынычу", которую мой старший в школьной библиотеке взял, только для того чтобы её с ним попробовать обсудить) и пояснять. Вы русские народные сказки ребенку прежде чем давать изучите внимательно. Там от ряда волосы дыбом, а в большинстве положительных персонажей при всём желании не найти.
Интонация ролика более чем знакома, примерно так Гарри Поттера разбирали "околоправославные психологи" - нашли и сатанизм и фашизм (как же кругом маглы а он весь в белом), а тут в последней книжице эта сволочь писательница уж совсем христианские мотивы подняла.Ай-ай, притворяется наверно.
Идеально положительный персонаж: а) не интересен; б) не способен ничему толком научить, т.к. сам не учится - он и так все знает. Был хороший пример, когда на ЭКСПО в Китае готовили Российский стенд - использовали образ Цветочного города и Незнайки. Долго не могли грамотный перевод имени выбрать, чтобы смысл персонажа не потерять. В идеале не вспомню нюансы, но смысл перевода был - как "познающий, совершающий ошибки, но стремящийся к познанию".
В мультике, как не странно, Маша тоже учится, растет, стремится помогать. И наказания вполне себе приходят - чаще всего в виде осознания того, что натворила.
> Кому: Гаррет, #241 >
> > Ты построил дом, каждые выходные вывозишь семью на пикники и в походы, участвовал в благотворительном забеге по сбору средств для школы, являешься чемпионом хоть по чему-либо?
>
> Да. Уже нет (но на внуков стараюсь влиять). Да. Да.
Ну видишь, получается вы с Папой Свином во многом похожи.
> А Пепин папа - он не лидер в семье.
Скорее не давит всех своей железной волей и не включает рекса по любому поводу. Ну и позволяет дочери в некоторых ситуациях проявить самостоятельность и лидерские качества. Без папы всё равно ничего не происходит.
> Сам папаня может при этом быть чемпионом хоть по нырянию в бетон, ребёнок этого не оценит. А возможно и наоборот - сделает вывод, что даже над папой-чемпионом можно ржать.
Если папа адекватный и сам не против, то почему бы и нет? Если папа дебил, считающий себя идеальным, то лучше конечно не высовываться, а то можно огрести по полной.
Ты кстати так и не ответил. Ты назвал Пеппу "креативной", причём в отрицательном смысле. Примеры приведёшь?
> Знание одно - но наборы знаний разные, всегда. Не будем говорить об абсолютном знании, которое не достижимо физически. Отсюда вытекает, что из одиночных знаний можно построить любое мнение, которое при этом будет построено на знаниях.
Ты извини, я не понял здесь ничего (без подколов). Как это "наборы разные"? Последнее предложение вообще не осилил =)
Кстати, мои кумовья давно заметили что после просмотра данного мультика ребенок начинает баловаться и шкодить, поэтому в свое время просмотр его ограничили.
> понятно ли, что речь идёт о конкретном персонаже конкретного мультика?
Мне понятно даже то, что у этого персонажа преувеличено вытащена и подана в эфирное время эта самая гиперактивность. Что сюжет мульта описывает одну как правило кратковременную ситуацию. По которой "эксперты" выдают столь категоричный эпитет. Как будто ни кто не видел в магазине кричачих и верещащих детей, а то и по полу катающихся - ХОЧУ И ВСЁ ТУТ. У меня трое детей, через это "хочу" прошел каждый. Снимая детей 24/7 можно нарезать много ситуаций, когда твой любимый, послушный и правильный ребенок ведет себя отвратительно и подать только их. Просто в жизни люди мало общаются с чужими детьми, а кто общается по долгу службы/работы тот знает что они далеко не ангелочки и что социализация она не врожденная.
То что любой мультик/кино необходимо смотреть вместе с детьми и комментировать и пояснять - это безусловно.
> А я вот недавно задумался: Степашка из спокойной ночи малыши, он какого пола? Провёл опрос реди знакомых - 50/50. И до сих пор никто точно не знает.
Вопрос хороший. По имени и одежде, отсутствию бантов и бижутерии - мальчик. По поведению и внешнему виду (кроме одежды) - "пока не определился" (с) Две Сорванные Башни.
> Вы русские народные сказки ребенку прежде чем давать изучите внимательно. Там от ряда волосы дыбом, а в большинстве положительных персонажей при всём желании не найти.
Мультфильм как раз-таки детский. Что-то крамольное и плохое в нем видят только взрослые. Для моего сына он был обычной развлекухой, где девочка и звери беснуются и развлекаются по-всякому. Сейчас он на него забил и смотрит совсем другие - про Гору самоцветов которые, например. Часть советских - Бременские и Винни-Пух в первую очередь. Больше всего - Тетушка сова и всякие вражеские про Щенячий патруль и прочих спасателей - очень любит про технику. Не заметил каких-либо отклонений именно из-за просмотра про Машу. Дед с Бабой куда больше балуют и портят)) После недели каникул у них - натуральный ад творится, который только добрым словом и репрессиями устраняется.
На самом деле любое произведение (как и любую личность) можно запросто раскатать так, что мало не покажется. Что же касается лично этого произведения, лично меня оно совершенно не цепляет. Со указанными вещами могу согласиться, но мне кажется что они субъективны.
> А бомбу заложил ещё Толстой Лев Николаевич своим бессмертным произведением "Три медведя".
Вообще-то это перевод английской сказки "goldilocks and three bears". И к русской сказке "Маша и медведь", взятой за основу мультика, отношения не имеет.
> Был хороший пример, когда на ЭКСПО в Китае готовили Российский стенд - использовали образ Цветочного города и Незнайки. Долго не могли грамотный перевод имени выбрать, чтобы смысл персонажа не потерять. В идеале не вспомню нюансы, но смысл перевода был - как "познающий, совершающий ошибки, но стремящийся к познанию".
В этом примере, главным образом, было показательно то, как китайцы искренне недоумевали, как могло прийти в голову выбрать такой символ. Некоторые продвинутые, видимо больше наших организаторов, даже отмечали, что в произведении помимо Незнайки были технически и научно подкованные персонажи: Винтик и Шпунтик, Знайка, Пилюлькин, Буковка.
У меня жена - к.н. детской психологии, сразу же после нескольких серий мне объяснила, что ребёнку (дочка, тоже Маша) его показывать вообще не нужно. В этом ролике, я бы сказал, даже коротко описаны воздействия на ребёнка. Мы смотрим сказки Сутеева и не только. Любимые - "Бегемот, который боялся прививок", "Кот-рыболов", "Мойдодыр" и все мультики с зайцами и вороной.
Комрад, тебе известны все способы манипуляции массовым сознанием? Мне тут давича товарищ (залез под каблук недавно), заявил что не верит в психологию, пока он не верит, его женщина отрабатывает на нем все что знает по части манипуляции мужчинами. Я это к тому что бы донести свою точку зрения, а не что бы зацепить.
Маша - эгоистичная сучка. Мульт красиво сделан. Но не более. Зина, в печку!!! Смотреть из-за содержания не возможно.
Либо смотреть ребёнку в присутствии взрослых. Но так так Маша за свои деяния в конце серии не огребает, а заставляет мишку делать по своему, то смекалистый ребёнок дпжи при родителях может усвоить, что всё его поведение может оказаться безнаказанным.
> Яркий маркер. Если гражданка употребляет эту фразу, на нее однозначно можно вешать ярлык "ТП" и уходить подальше.
Отдельные дамы маскируются, приходится угадывать по косвенным признакам, хотя их быстро прорывает: "Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу жрать и не толстеть!"
> Если папа адекватный и сам не против, то почему бы и нет? Если папа дебил, считающий себя идеальным, то лучше конечно не высовываться, а то можно огрести по полной.
Я никак не пойму. Ты прикалываешься или серьёзно всё это пишешь? =)
Почему ты допускаешь только два полярных случая - или дать ребёнку над собой посмеяться, или при малейших проявлениях иронии браться за офицерский ремень?
Почему бы просто не быть нормальным отцом, признавая свои ошибки (если они заслуживают его внимания) перед ребёнком и обсуждая их с ним, показывая, что так делать нельзя и на них нужно учиться, при этом не сидеть и не ржать всей семьёй на тему "наш папа - тюфяк"?
> Ты кстати так и не ответил. Ты назвал Пеппу "креативной", причём в отрицательном смысле. Примеры приведёшь?
Конкретные - нет, ибо смотрел давно. Но вот то, что Пеппа сама принимает решения исходя из "я хочу", запомнил хорошо.
Не говоря уже о том, что в целом взрослые в мультике ведут себя как идиоты, особенно мужики (например, два деда (деда, блядь) - шкипера ссорятся как маленькие мальчишки, отцы на строительстве (или ремонте, не помню) детской площадки не умеют пользоваться инструментами и падают со снарядов из-за неуклюжести, папа не умеет пользоваться автодомом и т.д. Возникает стойкое ощущение, что авторы сценария - лысые курящие недоёбанные английские тётеньки.
> выращено поколение идиотов
>
> теперь они растят свою смену
Попрошу не обобщать, линию можно ведь и назад увести.
По мне, главную роль играют родители и родственники в целом, а потом мультики. У меня карапуз "зависает" и на нипупухе нашем(думаю понятно) и на принцессе( Бременские), заяц был популярен. Свинья(крайне не нравится) и маша не обделены были.
В целом все современные мультики меркнут по сравнению с 70-90ми.
Маша, Лунтик, Барбоскины(вроде не упоминали), смешарики, свинья всё это дань моде и про(ре)грессу.
> Переносить отношение людей с "форсированной ролевой модели" в конкретном мультфильме на всех маленьких девочек это несколько глупо.
> Разговаривают о конкретном персонаже. Но для некоторых, как видно, и такое скотское поведение ребёнка вполне себе норма.
Как уже отвечал Дмитрию Юрьевичу, в мульте акцентировано поданы именно сюжеты "косяк-исправление", занимающие из объективного времени жизни Маши и Медведя кратковременные эпизоды жизни. По которым "эксперты" тут же определяют - мерзкая тварь. Тут экспертов нужно к психиатрам сводить, чего это их так мультипликационный персонаж за живое цепляет и не абстрагируют ли они картинку с телевизора на реальных детей.
> Мультфильм как раз-таки детский. Что-то крамольное и плохое в нем видят только взрослые.
В этом суть, но дальнейшую мысль ты развил, я думаю, в неверном направлении. Взрослые видят что-то плохое, потому что знают, что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок этого не знает и использует "плохой" шаблон поведения поле просмотров похожих мультиков.
> Почему ты допускаешь только два полярных случая - или дать ребёнку над собой посмеяться, или при малейших проявлениях иронии браться за офицерский ремень?
По-моему это ты как раз в эту сторону гнёшь.
> Почему бы просто не быть нормальным отцом, признавая свои ошибки (если они заслуживают его внимания) перед ребёнком и обсуждая их с ним
Когда ошибки очевидные, то можно просто посмеяться, это то же самое, что "сесть и обсудить".
> Конкретные - нет, ибо смотрел давно. Но вот то, что Пеппа сама принимает решения исходя из "я хочу", запомнил хорошо.
То есть собственных желаний у ребёнка быть не должно?
Могу привести кучу примеров, когда она принимает решение не потому что хочет, а потому что так надо.
Навскидку:
Пеппа с друзьями в гостях, старших детей попросили поиграть с младшими. Старшим идея не очень нравится. Но взрослые говорят: "Нам нужна ваша помощь" и тут же реакция "конечно, ведь мы же любим помогать!".
Не дословно конечно, но примерно так. И таких моментов в мультике полно.
Новости
VIP
