Борис Юлин о боевых действиях русско-японской войны

Кому: zibel, #143

Камрад, а как же роман В. Пикуля "Крейсера", в роман-газете? Неужто не читал?

Вроде историей увлекаюсь, но вот в подробностях конечно данный вопрос не знал. Крайне интересно и познавательно. И избавился от заблуждений касаемо Варяга.

Кому: Beytix, #188

И куда автор этих строк после революции делся?

Кому: viva4ever, #200

Прочел лет 5 назад, или 7. Экземпляр 65 года вроде, весь дряхлый боюсь даже подклеивать. Книга понравилась, прочитал за 3 дня хотел поинтересоваться у старших камрадов их мнением.

Кому: kost0503, #201

> Камрад, а как же роман В. Пикуля "Крейсера", в роман-газете? Неужто не читал?

Ну я же про школьную программу. А Пикуль... Не зашёл он мне ни в каком виде. Почитал его PQ-17, дочитывал уже через силу. После него решил, что этого Пикуля мне ни так не нать, ни с приданным не нать. Хуже язык я только у Солженицына, если брать примерно тот период, встречал. Но Солженицына меня преподаватель заставляла в старших классах. А вот Пикуля никто не заставлял. Это, понятно, личное мнение. Как воспринял тогда, так и пою теперь.

Кому: zibel, #205

Если так-то, то в 90-х уже вполне годные статьи попёрли про эту войну. Например Техника-Молодёжи №6 за 1990. Там Цусиме целый набор статей был посвящён и сопровождались они фантастически по тем временам годным иллюстративным материалом. Поэтому потребность в худлите вроде Пикуля, чтобы получить хоть какую-то информацию о той войне, отпала. Да и книги потихоньку в 80-х-90-х выходить стали. Сперва например про матчасть того времени, про корабли, потом и собственно про сражения начали подробно писать. Морские, в основном, - да, но всё же.

Какое-то сплошное дежа вю.
Вплоть до птичьих фамилий.

Кому: Scald, #175

> Точно. Вместе с немалой американской базой с ядерным оружием на их территории.

Минимум 6 баз + батареи THAAD.

Кому: zibel, #180

> Тут маленькая поправочка: это в понимании СССР и США у Японии армии не было, а сейчас, когда в армии РФ где-то 800 тыс. человек и примерно 1500 танков первой линии, 250 тыс. Сил самообороны Японии выглядят неплохо.

Ну, все же пока у японцев не так много десантных средств и соответствующим образом заточенных войск для высадок крупных десантов. Из кораблей основа - 3-4 крупных УДК (и некоторое количество помельче), берущих "под завязку" и на дистанцию похода накоротке примерно бригаду. Из воинских частей - 1-я воздушно-десантная бригада (1900 штыков), спецназ (не весь, где-то 300 из 700 штыков), возрождаемый корпус морской пехоты (в начале 2015 года объявили, что в нём будет до 3000 бравых японских морпехов).

Кому: Deus Ex, #167

> ребятки, это даже близко не ответ на поставленный вопрос

Почему нет?

Кому: Deus Ex, #192

> вы тут втроем сообщили одну и ту же странную информацию, и отказываетесь её уточнить, видать точно скудоумные.

Вы о чем? Я Вам привел дело оборонсервиса, как очевидного показателя уровня коррупции в современной армии РФ. Для Вас это странная информация?

Кому: Deus Ex, #193

А вот интересно, Вы сами работали (служили) в наших гос. органах? Если да, то где и на каких должностях? Просто Ваша благодушная позиция по данному спору, показывает полное незнание предмета, как минимум изнутри.

Борис Витальевич, при всем уважении, пара поправок. "Изумруд " до устья Амура не дошел, а выскочил на камни в заливе Владимир. Км на700- 800 южнее. Где, кстати, до сих пор лежит. От претензий на Курилы, отказались по договору 1875 г. В обмен на владение Сахалином. И вопрос : разве черноморцы в 04 бузили? Ведь "Потемкин" и "Очаков" случились в 05

Слушал - и чем дальше, тем больше охватывало чувство безнадежности. Раньше читал оценки действий российской армии "в общих чертах". Но когда рассматриваешь "партию" ход за ходом... оторопь берёт.

Ясно представляю себе теперь, как юные патриоты правящих классов 1905го станут жестокими циниками февраля 1917го, а измученные и обманутые двумя войнами трудящиеся - всесокрушающим тараном Октября.

Кому: Deus Ex, #193

> лютое - это какое? как у милицейского полковника?

Ты объясни, что ты хочешь услышать? Тебе несколько раз тыкали пальцем в милионные кражи тогда и миллиардные "нецелевые расходования" сейчас, но для тебя "это даже близко не ответ на поставленный вопрос".

> > Раздутые штабы при нехватке строевых офицеров.
>
> т.е по штату положено столько то, а на самом деле все неверно? бгг ,ты сам то служил? глупости такие пишешь.

Служил. И что? Если штат неверный - это глупость.

> > Назначение министров и командующих по принципу личной преданности, а не по профессиональным качествам.
>
> а кто у нас, кроме самих военных профессионали, креаклы что ли?

Ты дурак или нечего сказать по существу и тупо троллишь?
И расскажи про профессионализм в военной сфере министров обороны РФ Ельцина, Иванова и Сердюкова.

> > Перевод хозяйственных функций к "вольнонаёмным":
>
> а почему нет? это в русле современных заграничных тенденций. что в этом плохого?

Я специально для тебя процитировал как вольнонаёмные разбежались при приближении к месту боевых действий. Это без бомбёжек.

Кому: zibel, #84

> Я в своё время, когда нас водили на экскурсию в какую-то из центральных детских библиотек видел из этой серии и держал в руках "Бриг Меркурий".

Кому: kost0503, #199

> "Бриг Меркурий" - отличная книга.

А вот мне в детстве повезло - в школьной библиотеке были почти все книги этой серии. Серия называлась "Морская слава", издательство "Детская Литература". Помню помимо "Меркурия" и "Ушакова" следующие книги: "Катерники", "Черноморцы", "Батальон четверых", "Гангутский бой", "Подводники", "Аврора", "Варяг", "Крузинштерн", "Матрос Кошка".
А еще мне в то время подарили книгу "Доблесть русского флота". Зачитана была настолько, что даже спустя четверть века помню ее практически наизусть. Картинки сражений там были - отвал башки!

Кому: AISI316, #216

> А вот мне в детстве повезло - в школьной библиотеке были почти все книги этой серии. Серия называлась "Морская слава", издательство "Детская Литература". Помню помимо "Меркурия" и "Ушакова" следующие книги: "Катерники", "Черноморцы", "Батальон четверых", "Гангутский бой", "Подводники", "Аврора", "Варяг", "Крузинштерн", "Матрос Кошка".

"Батальон четверых" - это про воздушный десант под Одессой в тылу у румын и подвиг четверых моряков из него?

Кому: AISI316, #216

Да, и "Водители фрегатов" Чуковского- тоже прикольная книга. Хоть, и не все там про наших

Кому: За державу обидно, #218

> Да, и "Водители фрегатов" Чуковского- тоже прикольная книга.

Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев!!!

оттуда была почерпнута пара людоедских мега-идей для игры Санитары подземелий!!!

Кому: Alexius-rts, #198

> "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".

мудрецы, от слова мудаки.

Кому: stttr, #211

> Вы о чем? Я Вам привел дело оборонсервиса, как очевидного показателя уровня коррупции в современной армии РФ. Для Вас это странная информация?

тогда был оборонсервис? или организация подобная ему?

и это мы ещё не коснулись вопроса о том, что о том о чем ты пишешь - это не показатель, а всего лишь единичный пример. а показатель - это когда примеров много и они даются в сравнении в общим количеством.

Кому: chaotic, #215

> Ты объясни, что ты хочешь услышать? Тебе несколько раз тыкали пальцем в милионные кражи тогда и миллиардные "нецелевые расходования" сейчас, но для тебя "это даже близко не ответ на поставленный вопрос".

цифры, цифры приведи. ну вот например, есть 1000 генералов, из них воруют 876.

или как в роликах, дали денег построить крепость, деньги разворовали и крепость не построили. и т.д.

конкретика нужна.

> Служил. И что? Если штат неверный - это глупость.

да ладно врать то. но твоя уверенность что штаты неверные - это прекрасно. ты хотя бы знаешь - какие они и на сколько заполнены? можешь не отвечать - ты их не знаешь.

> Ты дурак или нечего сказать по существу и тупо троллишь?

да ты сам идиот, рассуждаешь о том чего не знаешь.

> И расскажи про профессионализм в военной сфере министров обороны РФ Ельцина, Иванова и Сердюкова.

хыхыхы. министр обороны Ельцин? или у Ельцина был мо Сердюков?

напомню. ты вообще про преданность в ущерб профессионализму тут рассуждал. какие ваши доказательства, как говорится?

> Я специально для тебя процитировал как вольнонаёмные разбежались при приближении к месту боевых действий. Это без бомбёжек.

я тебе могу много процитировать когда и не вольнонаемные разбегались. вот например в ролике обсуждаемом, серьезные подозрения высказаны на дезертирство - и чо?

но вообще то, у нас не вольнонаемная армия. чтоб ты знал.

Кому: Goblin, #219

В игры не играю, но надеюсь, последователи маори умело орудуют мэрами?

Кому: За державу обидно, #223

> надеюсь, последователи маори умело орудуют мэрами?

ломают жертвам кости и замачивают в ледяном ручье

попутно отпаивая фруктовыми соками

Кому: ranger78, #24



> Надо Куропаткину памятник поставить или доску повесить. Охуенный командир.

На родине Куропаткина А.Н. в селе Шешурино Тверской области в его честь названа библиотека, которую он в свое время и основал за счет собственных средств.
Куропаткин А.Н. (1848-1925) сын мелкопоместного дворянина, стал военным министром Российской Империи благодаря выдающимися военными и административными способностями. Он много сделал для России, для поднятия боеспособности армии, улучшения быта войск. Даже после всех поражений, имя Куропаткина А.Н. было в войсках очень популярно. (прочитайте соответствующий раздел Игнатьева «Пятьдесят лет в строю».). После 1917 года у большевиков к Куропаткину А.Н. особых претензий не было.

Кому: sas18sas, #217

> "Батальон четверых" - это про воздушный десант под Одессой в тылу у румын и подвиг четверых моряков из него?

Точно! Это там они связку гранату румынам в трубу штабной землянки кидали.

Спасибо.
Уважаемого Б.В. как всегда интересно послушать.
Жаль только, что всю войну попытались уложить в одну беседу.
Нужно было хотя бы две - по морской и сухопутной войне отдельно.
А так, в силу дефицита времени, "за бортом" остались многие знаковые события, характеризующие не только адмиралов, но и общее состояние офицерского корпуса РИ.
Например гибель "Енисея" и "Боярина" - тот самый случай, когда командирами всех уровней были сделаны все возможные ошибки, да еще густо разбавленные малодушием Сарычева.
Или история с "Внимательным" и роль, что сыграл в ней Адриан Иванович Непенин - будущий адмирал и командующий Балтфлотом.
Но результатам сражения в Желтом море, тоже хочется кое-что уточнить.
История о том, что адмирал Того уже решился прекратить бой - миф, среди русских офицеров на интернированных в иностранных портах кораблях. Ссылки не анонимного "английского офицера" никак не катят, поскольку таковых на "Микасе" не было. Да и артиллерия этого броненосца пострадала, о основном, от разрывов 12-дм снарядов в стволах своих орудий ГК.
Бой был выигран японцами вполне закономерно, т.к. они попали в русские корабли 155 раз (в т.ч. 57-58 тяжелыми снарядами), а ы ответ получили 38 попаданий (18-19 тяжелыми).
Результат закономерен - состояние русских кораблей (кроме "Победы" и при удаче "Ретвизана") не оставляло надежды дойти до Вдаливостока.
Броненосцы береговой обороны из эскадры Небогатова вступили в строй в 1896-99 годах и никак не были устаревшими. Другое дело, что эскадренный бой - совсем не их стезя.

Войной на суше интересовался меньше, но и там находил информацию про "подводные камни".
Так, численность русских войск при Мукдене по разным источникам определяется от 330 до 470 тысяч человек, так что тема "нуждается в изучении". Потери Русской армии - 89 тыс чел - это данные по 1 марта. А сражение продолжалось до 10. Японцы сообщили о том, что захоронили 28 тыс погибших русских военных. И Красный крест, вроде как подтвердил.

По Порт-Артуру. У нас учитывают численность гарнизона и экипажи кораблей, но "за бортом" остаются четыре дружины ополчения и Квантунский флотский экипаж.
Данные о японских потерях -112 тыс, видимо завышены, т.к. по санитарным отчетам армия Ноги за всю войну (включая Мукден) потеряла 70 тыс чел.

PS Еще раз спасибо за интересную беседу и дальнейших творческих успехов

Посмотрел сегодня ролик Егора Яковлева, чуть не проникся сочувствием к императору.

Очень интересный разведопрос получился. Но хотелось бы получить больше разъяснений от Бориса о логтике поступок Куропаткина. Ну в смысле, безусловно, его действия были не рациональных с ваойнной точки зрения. Но назвав его дебилом вряд ли можно объяснить все. Хотелось бы послушать разбор его собственных мотиваций, почему именно он так посмьупал? Как сам объяснял выбор своих поступков?

Кому: Андрей Пономарёв, #229

> Но хотелось бы получить больше разъяснений от Бориса о логтике поступок Куропаткина.

Подсказка - Куропаткин был лишь наиболее заметен. Там всё так было, на всех уровнях и не только у военных.

Кому: Deus Ex, #221

> и это мы ещё не коснулись вопроса о том, что о том о чем ты пишешь - это не показатель, а всего лишь единичный пример. а показатель - это когда примеров много и они даются в сравнении в общим количеством.

Ах ну да, единичный пример, это же не показатель уровня коррупции. Подумаешь государство создает организацию которая подконтрольна министерству обороны и председателем совета директоров является тот самый Сердюков. А после, со слов следственного комитета ущерб государству от деятельности этой структуры составляет миллиарды рублей(6,7), а изъято ценностей на миллиард. Ну да это не показатель ))
Надо больше примеров? Хорошо:
Бывший руководитель Главного управления обустройства войск Минобороны генерал-лейтенант Двулучанский, действуя в интересах своего сына и его партнера по бизнесу – хозяев строительных коммерческих организаций, дал этим организациям кредит 163 млн. рублей… за счет средств своего главка. Деньги, предназначенные для строительства жилья, пошли на развитие частного бизнеса. Ущерб превысил 190 млн. рублей.
По данным прокуратуры, бывший начальник тыла Тихоокеанского флота генерал Мачальник нанес ущерб государству на сумму более 87 млн. рублей.
Начальник библиотеки ВМФ контр-адмирал Мельников, работая в скромной должности, на «левые» доходы оплачивал в течение года шикарную дачу в Серебряном Бору, отдавая за комфортную жизнь по $10 тыс. в месяц.
В личном сейфе бывшего начальника Мосвоенторга Рамазанова были обнаружены деньги и ценные бумаги на общую сумму более $500 тыс.
А один из руководителей военно-строительного комплекса Минобороны получил от подрядчиков в качестве взятки джип BMW Х5, оформил на дочь виллу на Кипре.
Осуждены начальники главных управлений МЧС России по Свердловской области генерал-майор Лахтюк и по Алтайскому краю генерал-майор Белоусов, военный комиссар Хабаровского края генерал-майор Феоктистов, начальник МИС Северного флота генерал-майор Бачанов, заместитель командующего войсками Дальневосточного военного округа по вооружению генерал-лейтенант Райхман, начальник инженерных войск этого округа генерал-майор Черечукин.
Капитан 1-го ранга Зубов был осужден к 3,5 года лишения свободы за то, что за отдельную плату обещал родителям посодействовать при поступлении их сыновей в Нахимовское военно-морское училище.
http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=824
Ну это же не показатели, так мелочи ))

> тогда был оборонсервис? или организация подобная ему?

Ах, это тогда было все в армии хорошо?
Слышится хруст французской булки.

Кому: Deus Ex, #221

Вы видимо забыли )) ответить на мой вопрос:
"А вот интересно, Вы сами работали (служили) в наших гос. органах? Если да, то где и на каких должностях? Просто Ваша благодушная позиция по данному спору, показывает полное незнание предмета, как минимум изнутри".

#1,
хотелось бы список источников. На фед портале истории тоже нету ссылок под темой...

Кому: Deus Ex, #222

> Ты объясни, что ты хочешь услышать? Тебе несколько раз тыкали пальцем в милионные кражи тогда и миллиардные "нецелевые расходования" сейчас, но для тебя "это даже близко не ответ на поставленный вопрос".
>
> или как в роликах, дали денег построить крепость, деньги разворовали и крепость не построили. и т.д. конкретика нужна.

В ролике крепость не достроили вовремя. Не достроили не только потому что воровали, но и потому (чего в ролике нет) что с 1898 по 1903 г. была отпущена только половина положенной суммы.
С чем сравнить? С космодромом Восточным, например. И воровство и секвестр и перенос сроков готовности.

> > Служил. И что? Если штат неверный - это глупость.
>
> да ладно врать то.

ВУСами и военными билетами хочешь померяться? Я не собираюсь. Мне двух пиджачных вполне хватило, "ничего там хорошего нет". Об этом времени не жалею, но и восторгов не осталось.

> хыхыхы. министр обороны Ельцин? или у Ельцина был мо Сердюков?

Га-га. Ельцин весной 92 был и.о.

> напомню. ты вообще про преданность в ущерб профессионализму тут рассуждал. какие ваши доказательства, как говорится?

Сердюков - профессионал в военной сфере? Или Шойгу?

>но вообще то, у нас не вольнонаемная армия. чтоб ты знал.

Я хоть слово про вольнонаёмную армию сказал?
>Перевод хозяйственных функций к "вольнонаёмным"

Кому: Sha-Yulin, #136

> Была пропаганда
Смотришь на плакаты, а образ главного, закулисного соперника - США даже в художетсвенно-изобразительном плане не меняется.

Кому: alok.loka, #235

> Смотришь на плакаты, а образ главного, закулисного соперника - США даже в художетсвенно-изобразительном плане не меняется.

Тогда еще была Англия. США уже после Второй Мировой стали.

Кому: Sha-Yulin, #195

А где про это можно почитать?

Борис Витальевич, послушал...какой-то кромешный ад! А ещё мне кое-что напоминает наплевательское отношение к подготовке и организации, ну и перекличка с нашими днями конечно удручает. Печально, очень печально.

Ндаа.. конечно что-то знал, что всё было не блестяще..но чтоб на столько всё было плохо!
Спасибо, Дмитрий и Борис за интересный рассказ.

В Спб не осталось выпускников Ленкома и Фрунзе??? Объясните этому человеку (Юлину) хотя бы основы НИЛа, он так убедительно говорит глупости, что ей богу страшно становится .

Кому: Lexa125, #240

> Объясните этому человеку (Юлину) хотя бы основы НИЛа, он так убедительно говорит глупости, что ей богу страшно становится .

О мудрейший, тебе то по существу есть чего сказать?

Борис Витальевич, а русский солдат на той войне вообще понимал, за что он сражается? В смысле, понимал ли, за что вообще воевали с Японией и почему эта война началась?

Кому: HungryCat, #242

> Борис Витальевич, а русский солдат на той войне вообще понимал, за что он сражается? В смысле, понимал ли, за что вообще воевали с Японией и почему эта война началась?

Так говорил об этом в одном из роликов

Кому: Слонопотам, #105

"50 лет в строю" - мемуары графа Игнатьева, в русско-японскую сопровождал иностранных военных атташе. Тема боев на суше раскрыта довольно полно.

Кому: Sha-Yulin, #243

> Так говорил об этом в одном из роликов

Да? Отвлёкся и пропустил, видимо, извините.

Кому: chaotic, #234

> В ролике крепость не достроили вовремя. Не достроили не только потому что воровали, но и потому (чего в ролике нет) что с 1898 по 1903 г. была отпущена только половина положенной суммы.

ну хоть полкрепости построили то? смешно.

> С чем сравнить? С космодромом Восточным, например. И воровство и секвестр и перенос сроков готовности.

восточный это не крепость.

> ВУСами и военными билетами хочешь померяться? Я не собираюсь. Мне двух пиджачных вполне хватило, "ничего там хорошего нет". Об этом времени не жалею, но и восторгов не осталось.

да-да, конечно.

> Га-га. Ельцин весной 92 был и.о.

исходный тезис был о другом.

> Сердюков - профессионал в военной сфере? Или Шойгу?

скажи ещё, президент недостоин быть главнокомандующим, ибо не профессионал.
но, опять же, начали вы тут о "вообще", а продолжили о "сердюкове".

> Я хоть слово про вольнонаёмную армию сказал?

а зачем ты мне рассказываешь про "разбежались"?

Кому: stttr, #231

> Ах ну да, единичный пример, это же не показатель уровня коррупции.

я просил в процентах, хотя бы. ты привел не один а 5-6 примеров (не считал, лень), и что?

> Ах, это тогда было все в армии хорошо?

вы тут бросились сравнивать современность, со столетней историей, но общие места найти не можете. об этом я вам говорю.

> Слышится хруст французской булки.

слышно пердение в лужу.

Ретвизан - это Rattvisan, справедливость, шв.
Если я всё правильно помню из уроков шведского.

Отличный ролик, спасибо, Борис.
Бальзамом на моё флотофильство и пушколюбство. Я ж бронесек тот ещё)

"Баян" - это певец-сказитель. Тот, кто бает.
Имеется в виду автор слова про игорев полк.

Добротный ролик, спасибо!

Небольшая поправка - "Изумруд" сел на камни далеко от устья Амура. Он сел на камни в заливе Владимира, недалеко от поста Св. Ольги.
Команда добиралась пешком несколько месяцев во Владивосток...

Прошу прощения за оффтоп...
Подскажите, книга "Записки из чемодана. Тайные дневники председателя КГБ, найденные через 25 лет после его смерти. Иван Серов". Стоит тратить время? Вымысел или похоже на правду?

Кому: Deus Ex, #246

> > С чем сравнить? С космодромом Восточным, например. И воровство и секвестр и перенос сроков готовности.
>
> восточный это не крепость.

А сейчас строят крепости?
Сравнение вполне: очень крупный объект строительства, далеко от центра. Вот только сравнение не в пользу современности. Порт-Артур - вспомогательная (задача оборона строящегося порта Дальний) крепость на второстепенном направлении, космодром - один из приоритетных проектов руководства.

> > Сердюков - профессионал в военной сфере? Или Шойгу?
>
> скажи ещё, президент недостоин быть главнокомандующим, ибо не профессионал.
> но, опять же, начали вы тут о "вообще", а продолжили о "сердюкове".

С 2001 года министрами обороны кгбшник, барыга и спасатель. Со своими "командами".

Отголоски русско-японской войны в Императорском Генеральном штабе,
(из воспоминаний Маршала Советского Союза Бориса Михайловича Шапошникова):
С начала сентября начались экзамены, которые с некоторыми перерывами на подготовку к следующему предмету закончились к первым числам октября. Первыми шли русский язык и верховая езда. Несколько человек, получив неудовлетворительные отметки по этим двум предметам, перестали держать дальнейшие экзамены. Может показаться странным, что верховая езда могла иметь решающее значение в подготовке будущего ученого офицера. Объясняется это опытом русско-японской войны. В бою под Яньтайскими копями дивизия Орлова, попав в высокий гаолян, рассыпалась. Управление дивизией было потеряно. Начальника дивизии генерала Орлова ранило, а начальника штаба конь занес в тыл, и подполковник не смог справиться с ним{25}. Поэтому решили, чтобы впредь верховые лошади не заносили офицеров, потребовать от офицеров Генерального штаба хорошей верховой езды. Забыл фамилию этого начальника штаба 54-й пехотной дивизии, но во время мировой войны он, будучи уже генерал-майором и исполняющим обязанности начальника штаба Новогеоргиевской крепости, капитулировал вместе с крепостью. Поэтому едва ли в бою под Ляояном был так уж сильно виноват конь, затащивший его в тыл. Однако в русской армии так было принято: коли учитывать опыт, так учитывать.