Борис Юлин о боевых действиях русско-японской войны

27.09.16 09:41 | Sha-Yulin | 253 комментария » »

История

После политической прелюдии и анализа сил сторон – переходим непосредственно к сражениям, в которых русская армия проявила себя героически, но успехов не снискала.

01:42:26 | 336688 просмотров | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски


Борис Юлин о русско-японской войне

Борис Юлин про соотношение сил и вооружений к началу русско-японской войны

Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 253, Goblin: 7

Alexius-rts
отправлено 28.09.16 11:11 # 101


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Atrides
отправлено 28.09.16 11:14 # 102


Куропаткин ещё в 1916 в Первую Мировую в таком же духе сорвал наступление Северо-Западного фронта, чем сильно осложнил положение Западного и особенно Юго-Западного фронта Брусилова.

А мне ещё вспомнилось история американского генерала Дугласа Маккартура -"Лусонского Наполеона", который имея превосходство в силах, сдал японцам Филиппины, склады с припасами, а потом фактически и своих солдат, когда он сбежал без приказа с осажденного Батаана. И в дальнейшем против японцев он не "зажег". Но считают его героем.


JanLi
отправлено 28.09.16 11:15 # 103


И в роликах про подготовку к войне было впечатление, что назревает писец. А уж видео про сами военные действия оставляет очень гнетущее впечатление.
Там ещё небось людей цепью на пулемёты кидали, потери пехоты после боёв очень уж большие.


britva244
отправлено 28.09.16 11:19 # 104


По окончанию захотелось пересмотреть разведопрос про Берию.


Слонопотам
отправлено 28.09.16 11:21 # 105


В литературе вся русско-японская в основном сводится к флоту.
Из сухопутчиков только Порт-Артур как-то представлен (Шварц-Романовский, Юзефович).
Есть ли какие-нибудь мемуары армейцев по сухопутной войне вне Артура?


микроэлектронщик
отправлено 28.09.16 11:23 # 106


Кому: Роман_ИС, #83

[Зловеще хохочет] А я обычно задаю вопрос, почему в РИ если всё было так хорошо произошла революция, а В СССР где было всё так плохо нет, хотя обе участвовали в мировых войнах, эффект похожий получается. За ссыль спасибо почитаю.


Александр Савин
отправлено 28.09.16 11:23 # 107


Кому: Роман_ИС, #83

> Люблю давать эту ссылку различным хрустобулочникам, после чего они резко прекращают со мной общение, тут какое-то "очень сильное колдунство". :)

Им сначала надо давать год и место издания, а также историю жизни самого Головина Н.Н. Явно не большевик же.


Alexius-rts
отправлено 28.09.16 11:24 # 108


Кому: JanLi, #103

> Там ещё небось людей цепью на пулемёты кидали, потери пехоты после боёв очень уж большие.

Книга конечно художественная, но у Степанова в "Порт-Артуре" неоднократно описывалось, как японцы на штурм колоннами ходили. А шрапнелью по колонне, это те еще потери


Александр Савин
отправлено 28.09.16 11:26 # 109


Кому: Rotery, #38

> А когда нам представят летаюшую мошку, уже не первый ролик летает?

Это не мошка, это сосед с дрелью-перфоратором.


Deus Ex
отправлено 28.09.16 11:32 # 110


Кому: stttr, #98

> Прежде всего схож уровень коррупции и разложение в гос. структурах, в том числе и в армии.

а где это можно увидеть? про многомиллиардного полковника понято, но особенно про армию интересно.


Deus Ex
отправлено 28.09.16 11:33 # 111


Кому: Alexius-rts, #100

> "Алексея обвиняли в растратах казны и грустно шутили, что дамы Парижа обходятся России в год по одному броненосцу.

сейчас так же? я просто не в курсе


Erwin
отправлено 28.09.16 11:38 # 112


Кому: Слонопотам, #105

> Есть ли какие-нибудь мемуары армейцев по сухопутной войне вне Артура?

Если не ошибаюсь "50 лет в строю" графа Игнатьева. Там есть кусок про войну в Манчжурии.


Медвед Полоскун
отправлено 28.09.16 11:50 # 113


Кому: Deus Ex, #111

> сейчас так же? я просто не в курсе

Тут недавно в стране были Сердюков и Васильева, как раз по Министерству Обороны проходили.
Впрочем, до сих пор не исключаю, что большая часть из этого деза, потому как даже при Сердюкове "Вежливые люди" оказались на редкость хорошо экипированы и обмундированы.


Merlin
отправлено 28.09.16 11:51 # 114


Кому: Goblin, #2

Такое происходит, если непонятно зачем нарушать порядок публикации.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 11:58 # 115


Кому: Erwin, #90

> Кому: Собакевич, #81
>
> > Это отменяет тот факт, что "Цусима" - художественная литература?
> >
>
> Нет конечно, но так же как и "Расплата" и на "Орле в Цусиме". Я и просил Бориса порекомендовать литературу по данной теме.

Так рекомендовал же в обсуждении предыдущего ролика. И пред-предыдущем.

И я не понимаю, почему нельзя ценить правильный историческое художественное произведение? Оно часто бывает лучше и полезнее хреновой научной работы.


Scald
отправлено 28.09.16 12:08 # 116


Кому: Медвед Полоскун, #113

> оказались на редкость хорошо экипированы и обмундированы.

А в чём эта "на редкость" заключается? То что не босые, в мешковине и с палками вместо автоматов?
Чего такого выдающегося в их обмундировании? Оно что из парчи? А броники из палладия? В магазине спецодежды всё это ихнее обмундирование копейки стоит. Хватит ли количества обмундированных людей для полномасштабной войны с той же Японией?


stttr
отправлено 28.09.16 12:18 # 117


Кому: Медвед Полоскун, #113

> Впрочем, до сих пор не исключаю, что большая часть из этого деза, потому как даже при Сердюкове "Вежливые люди" оказались на редкость хорошо экипированы и обмундированы.

Тут скорее цены на нефть надо благодарить, а не Сердюкова.


ldmitrii
отправлено 28.09.16 12:19 # 118


Кому: VLN, #75

> P.S.S. чемто напомнило рецензию Главного на ху/дрянь "Сталинград" - про момент с водопоем и "перемирием" в мире животных: японцев нельзя атаковать! - они же ещё не окончили высадку и не построились в парадный строй! Это не вежливо и некрасиво! Что потом о нас скажут наши "партнеры"?

Это нормальная тактика. Еще в Крымскую войну опробованная. Результат кстати похожий - позор и поражение.


микроэлектронщик
отправлено 28.09.16 12:19 # 119


Кому: Sha-Yulin, #115

А Порт-Артур Степанова годная книга ?


stttr
отправлено 28.09.16 12:19 # 120


Кому: Deus Ex, #110

> а где это можно увидеть? про многомиллиардного полковника понято, но особенно про армию интересно.

Неужели дело оборонсервиса прошло мимо Вас?


Alexius-rts
отправлено 28.09.16 12:20 # 121


Кому: Deus Ex, #111

> "Алексея обвиняли в растратах казны и грустно шутили, что дамы Парижа обходятся России в год по одному броненосцу.
>
> сейчас так же? я просто не в курсе

В куршавелях не был, расценок не знаю


verch
отправлено 28.09.16 12:20 # 122


Кому: Deus Ex, #95

> но в чем здесь схожесть с текущим моментом?

В текущем общественном строе. Большевики говорили, что всё, что описывает Борис Витальевич, является следствием, типа при капитализме по другому не бывает. Поэтому есть опасения, что если случится чего, то всё будет как в начале прошлого века.


СанСаныч91
отправлено 28.09.16 12:21 # 123


Не ожидал ,что все было настолько плохо.
В школьном курсе истории и в ВУЗе(базовый курс истории России) дают совершенно другие выводы. Мол революция помешала. К слову благодаря тупичку про историю нашей страны узнал больше чем за школьный курс. Спасибо.

Проясните молодому поколению - в каком ключе эта война подавалась во времена СССР ?
И возможно ли прояснить вопрос, в отдельном видео, отличий старых учебников(и программ) от современных ?


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 12:22 # 124


Кому: микроэлектронщик, #119

> А Порт-Артур Степанова годная книга ?

Как художественная - отличная. Я её в предыдущих разведопросах рекомендовал.


Scald
отправлено 28.09.16 12:22 # 125


Кому: stttr, #120

> Неужели дело оборонсервиса прошло мимо Вас?

Первая Чеченская видимо тоже мимо него.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 12:22 # 126


Кому: СанСаныч91, #123

> В школьном курсе истории и в ВУЗе(базовый курс истории России) дают совершенно другие выводы. Мол революция помешала.

Так всё проиграли до начала революции.


Scald
отправлено 28.09.16 12:28 # 127


Кому: ldmitrii, #118

> Результат кстати похожий - позор и поражение.

Результат всегда похожий когда благородных господ больше интересует мнение и интересы просвещённых соседей, нежели интересы собственного населения. Поэтому Вторую Мировую выиграли, а что до и после только проигрывали.


Sweet Death
отправлено 28.09.16 12:37 # 128


Кому: Медвед Полоскун, #113

> потому как даже при Сердюкове "Вежливые люди" оказались на редкость хорошо экипированы и обмундированы.

А сколько миллионов их было десантировано?
И почему "на редкость", если кругом - так?


микроэлектронщик
отправлено 28.09.16 12:41 # 129


Кому: СанСаныч91, #123

Ну не знаю, сам школу закончил 2003. В учебнике были написаны несколько другие выводы, хотя про революцию то же говорили, но не как об основной причине. О самой войне там было очень коротко, но вполне ясно говорилось о том что войну мы начисто проигрывали, поражения следовали за поражением крайняя бездарность командования. Кстати вспомнил в учебнике про начало первой русской революции в качестве причины была указано именно неудачный ход русско-японской войны(учебник был старый). Что сейчас в учебниках не знаю.


СанСаныч91
отправлено 28.09.16 12:41 # 130


Кому: Sha-Yulin, #126

Я это понимаю, по фактам и хронологии так и говорили, но вывод делался в духе - уже ходили революционные настроения и не до войны стало. Вечером попробую найти конспекты и учебник по которому нас в ВУЗе учили.


Koiru78rus
отправлено 28.09.16 12:41 # 131


Кому: Медвед Полоскун, #113

> "Вежливые люди" оказались на редкость хорошо экипированы и обмундированы.

Эти да, десантники же, со слов "вежливого человека" приехали туда хер пойми какие. Но возможно их туда прямо с полигона дернули потому что "ну совсем чумазые были" (с)


Koiru78rus
отправлено 28.09.16 12:41 # 132


А как эта война освещалась внутри страны, была ли какая то пропаганда объясняющая населению зачем воюем? Или тут всё было точно так же? Тогда в принципе не удивительно, что некоторые граждане поздравительные открытки японскому императору слали.


LuchS
отправлено 28.09.16 12:42 # 133


Кому: konigsadler, #67

> я смотрел японские фильмы по этой войне
Из недавнего:
https://www.kinopoisk.ru/film/411840/
https://youtu.be/P5ze4-iFEL4


LuchS
отправлено 28.09.16 12:43 # 134


Кому: zibel, #96

> Ты вообще понимаешь разницу того, что ты описал и "списочные составы эскадр"?

Знаешь, я тоже читал в детстве эту книгу, в 7 лет (благодаря деду, долгих лет его жизни), у мя тогда таких вопросов не возникло в силу тех причин что я написал выше. Если сравнивать таблицы, то окажется, что общее кол-во кораблей будет в пользу японцев, главным образом за счет вспомогательных судов и миноносцев, крейсеров у них тоже поболее нашего будет, в т.ч. и легких. Если же брать основные силы (броненосцы + броненосные крейсера), то они вполне сопоставимы 1ТОЭ+2ТОЭ с японским флотом, наших даже чуть больше будет. Однако судьба ряспорядилась так, что наших били по частям. Остальное лирика.

> тебя не смущает, что я оговорился про "в восприятии ребёнка"?

Камрад, ты излишне горяч в своем ответе. Если считаешь что тебя где-либо обидели, то извини. Считай мой предыдущий ответ тебе "моим восприятием ребенка" этой же книги.


Медвед Полоскун
отправлено 28.09.16 12:46 # 135


Кому: Scald, #116

> А в чём эта "на редкость" заключается? То что не босые, в мешковине и с палками вместо автоматов?
> Чего такого выдающегося в их обмундировании? Оно что из парчи? А броники из палладия? В магазине спецодежды всё это ихнее обмундирование копейки стоит. Хватит ли количества обмундированных людей для полномасштабной войны с той же Японией?

ПО сравнению с экипировкой времен 1 и 2 чеченских компаний, разница очевидна.
Про войну с Японией - не в курсе, у Японии вообще армия есть?


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 12:51 # 136


Кому: Koiru78rus, #132

> А как эта война освещалась внутри страны, была ли какая то пропаганда объясняющая населению зачем воюем? Или тут всё было точно так же?


Была пропаганда
http://propagandahistory.ru/142/Russko-yaponskaya-voyna--Plakaty-Rossii--CHast-I/
http://propagandahistory.ru/143/Russko-yaponskaya-voyna--Plakaty-Rossii--CHast-II/


grobovschik
отправлено 28.09.16 13:00 # 137


Полный Eisfuchs, а к теме воровства даже и не подошли. Все ждал, что почетного члена многих академий Куропаткина таки назовут случайно Дмитрием Анатольевичем.


Draz
отправлено 28.09.16 13:16 # 138


Кому: Doc87, #70

Виртуозы монтажа


chaotic
отправлено 28.09.16 13:16 # 139


Кому: Deus Ex, #95

> народ опасается - это понятно. но в чем здесь схожесть с текущим моментом?

Лютое воровство в армии и на флоте (в первую очередь на заказах-поставках, но и в частях тоже).
Практически полное отсутствие сынков правящего класса в армии.
Раздутые штабы при нехватке строевых офицеров.
Назначение министров и командующих по принципу личной преданности, а не по профессиональным качествам.
Перевод хозяйственных функций к "вольнонаёмным":
>«...во время мукденских боев вольнонаемный транспорт, состоявший при 1-й армии из 400 арб, ВЕСЬ РАЗБЕЖАЛСЯ. Попытки выписать русских вольнонаемных служащих делались, но не имели успеха, хотя, повторяю, вознаграждение было назначено очень хорошее».


Qbinez
отправлено 28.09.16 13:16 # 140


Очень интересный ролик и очень поскудное чувство. Интересно, какой можно дать вывод чтобы такого не произошло, кроме того, что все (царь, армия, "органы") должны упорно работать?

Дмитрий Юрьевич, просьба на картах при демонстрации отмечать те точки о которых говорит оратор, а то сложно и непонятно. Спасибо за ролики!


SatsU
отправлено 28.09.16 13:17 # 141


Кому: verch, #122

> В текущем общественном строе.

Я может не так понял, но на тот момент у нас общественно-политический строй был- монархия... А капитализм- общественно-экономическая формация... И в Японии тоже при этом был капитализм, более развитой чем у нас, об этом и Ленин писал, предрекая поражение РИ в этой войне...


Scald
отправлено 28.09.16 13:34 # 142


Кому: Медвед Полоскун, #135

> ПО сравнению с экипировкой времен 1 и 2 чеченских компаний, разница очевидна.

Мне нет. Как и количество задействованных обладателей этой чудо-экипировки.

> у Японии вообще армия есть?

Про армию не знаю. Но один только военно-морской флот побольше нашего. Как и население. Но это не главное. Главное то, что им ни перед кем не надо будет оправдываться за убийство и способы убийства любого количества русских. Как военных, так и гражданских. Только одно всеобщее одобрение и всевозможная поддержка от всего цивилизованного человечества. Особенно от бывших наших "братских" народов и прочих "спасённых от гитлеров" стран бывшего Варшавского договора.
А если наша возьмёт. Тоже никакой ответственности. Наши "благородные рыцари" из кремля их пожурят и простят. Всё захваченное вернут. Да ещё у своих отнимут, чтобы побеждённых накормить и всё у них там восстановить.


zibel
отправлено 28.09.16 13:37 # 143


Кому: СанСаныч91, #123

> Проясните молодому поколению - в каком ключе эта война подавалась во времена СССР ?

Ну если брать времена позднего СССР, то, в общем-то, она была не слишком известна и в школе её проходили краем, без особых подробностей, как фон. Всё затмевала Империалистическая. А фокус внимания в событиях 1904-1907 года был смещён на революционное движение тех лет и события, связанные с Первой русской революцией.
Если ты про оценки войны в учебниках, то, в общем-то, по Ленину практически эту войну характеризовали.


Медвед Полоскун
отправлено 28.09.16 13:43 # 144


Кому: Scald, #142

И что, японцы своим флотом будут у нас на суше воевать? До Урала доплывут?


Scald
отправлено 28.09.16 13:47 # 145


Кому: Медвед Полоскун, #144

> И что, японцы своим флотом будут у нас на суше воевать? До Урала доплывут?

А не Куропаткин ли ты часом?


Erwin
отправлено 28.09.16 13:50 # 146


Кому: СанСаныч91, #123

> Проясните молодому поколению - в каком ключе эта война подавалась во времена СССР ?
> И возможно ли прояснить вопрос, в отдельном видео, отличий старых учебников(и программ) от современных ?

Был такой тезис, о "Маленькой победоносной войне", в которой нуждалось царское правительство. Война была проиграна, что привело к революции 1905 года. А так информации было очень мало.


Y-Alexx
отправлено 28.09.16 14:07 # 147


Интересно, познавательно, но категорически не согласен с оценкой боя крейсера "Варяг", мол это не подвиг. Люди оказались блокированными превосходящими силами противника в порту без всякой надежды на помощь из вне и выбор был только один: сдаться или принять бой. Причем все понимали, что принятие боя это с большой вероятностью верная смерть, хотя наверное Руднев лелеял в душе надежду на прорыв в открытое море, в этом случае был шанс убежать от японцев. В результате скоротечного боя крейсер и канонерка получили серьезные повреждения: упала скорость хода, уничтожена большая часть орудий, большая часть экипажа получили ранения (в том числе Руднев) или убиты. Дальнейших возможностей к сопротивлению почти нет и было принято решение один корабль затопить, а второй взорвать дабы они не достались врагу. С моей точки зрения это подвиг - принять безнадежный бой. Ведь была в принципе альтернатива смалодушничать и сдаться, или не принимая боя сразу утопить корабли.


slonotop29
отправлено 28.09.16 14:17 # 148


Кому: Медвед Полоскун, #144

> И что, японцы своим флотом будут у нас на суше воевать? До Урала доплывут?
>

Если я не ошибаюсь, то можно и по земле. Мехмед второй так и сделал при осаде Константинополя.


zibel
отправлено 28.09.16 14:24 # 149


Кому: Медвед Полоскун, #144

> И что, японцы своим флотом будут у нас на суше воевать? До Урала доплывут?

Они до Урала даже во времена господства Стратегии спелой хурмы не замахивались. Сфера их интересов Приморье, Забайкалье, Сахалин, Камчатка. Курилы им и так, вроде, уже готовы отдать, лишь бы договор подписать.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 14:25 # 150


Кому: Y-Alexx, #147

> Люди оказались блокированными превосходящими силами противника в порту без всякой надежды на помощь из вне и выбор был только один: сдаться или принять бой.

Этого выбора не было. Сдача исправного боевого корабля не предусмотрена уставом.


> Причем все понимали, что принятие боя это с большой вероятностью верная смерть

Верной смерти, почему-то, не оказалось.


> В результате скоротечного боя крейсер и канонерка получили серьезные повреждения: упала скорость хода, уничтожена большая часть орудий, большая часть экипажа получили ранения (в том числе Руднев) или убиты.

"Кореец" повреждений не имел воообще.
Из 12-ти 6" орудий "Варяга", когда он вернулся к нам в Первую Мировую, на нём стояло 10 "родных" орудий. То есть уничтожили 2 из 12.
Потери - из 570 человек экипажа убиты 31 и выведены из строя по ранениям и контузиям 91 человек.

Ты точно хоть что-то читал о бое?


> Дальнейших возможностей к сопротивлению почти нет и было принято решение один корабль затопить, а второй взорвать дабы они не достались врагу.

"Почти нет" - не равно "нет". Корабль на момент выхода из боя имел вооружение, боекомплект, ход и экипаж.


> С моей точки зрения это подвиг - принять безнадежный бой.

Сравни с боем "Ушакова", "Сибирякова", "Рюрика". Ну или английского крейсера "Монмут", немецкого крейсера "Шарнхорст" или японского эсминца "Новаки".


> Ведь была в принципе альтернатива смалодушничать и сдаться, или не принимая боя сразу утопить корабли.

Это была не альтернатива, а преступление, наказуемое по действующим уставам.


beria
отправлено 28.09.16 14:28 # 151


Всегда удивляло, почему японские торпеды не запутались в сетях, которыми были оснащены все русские крупные корабли. И почему дальномерами пользоваться не умели как следует.


Северный север
отправлено 28.09.16 14:32 # 152


Тяжёлый ролик. Вроде ничего нового не узнал, а всё равно как в грязи вывалялся.

И главное - полная безответственность и безнаказанность со стороны наших высокопоставленных военных. Воруй, бухай, не проявляй инициативы, не помогай соседям, предавай все труды и жертвы понесённый нижними чинами, при угрозе своей жизни - сдавайся в плен. Тебе за этого ничего не будет. Даградация элиты - в полный рост.

Японцы и здесь нас обошли. После войны генерал Ноги взявший Порт-Артур попросил у императора разрешение совершить самоубийство из-за слишком высоких (как он считал) потерь среди его солдат. И, что характерно, сэппуку он совершил.


Erwin
отправлено 28.09.16 14:32 # 153


Кому: Y-Alexx, #147

> Люди оказались блокированными превосходящими силами противника в порту без всякой надежды на помощь из вне и выбор был только один: сдаться или принять бой.

По такой логике, любой бой с превосходящими героический.
Для меня важным моментом было то что "Варяг" без проблем был поднят после боя и вошел в строй японского флота.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 14:35 # 154


Кому: beria, #151

> Всегда удивляло, почему японские торпеды не запутались в сетях, которыми были оснащены все русские крупные корабли.

Потому, что сети не были поставлены.


zibel
отправлено 28.09.16 14:37 # 155


Кому: beria, #151

> И почему дальномерами пользоваться не умели как следует.

Читал мнение, что дальномеры того времени приходилось часто юстировать, чтобы они показывали верно, а на русских эскадрах этим пренебрегали, т.к. прибор был новый, экипажами не освоенный в должной мере. По сути хайтек того времени. По-крайней мере на 2 ТОЭ. Как было на 1 ТОЭ не знаю.


Медвед Полоскун
отправлено 28.09.16 14:44 # 156


Кому: slonotop29, #148

> Если я не ошибаюсь, то можно и по земле. Мехмед второй так и сделал при осаде Константинополя.

Что сделал?
Перебросил флот через половину континента?


Медвед Полоскун
отправлено 28.09.16 14:46 # 157


Кому: Scald, #145

> А не Куропаткин ли ты часом?

Нет.
Есть подозрение, что японцам наша территория на суше - не очень то и нужна, ибо там им сначала придется драться с Русской Армией, а если победят, то потом я НОАК (армия Китая), а китайцев как ни крути, поболее будет.


Собакевич
отправлено 28.09.16 14:47 # 158


Кому: Sha-Yulin, #115

> И я не понимаю, почему нельзя ценить правильный историческое художественное произведение?

Можно и нужно. Только в голове надо обязательно постоянно поправку на художественность иметь в ввиду.


Sking
отправлено 28.09.16 14:48 # 159


Борис Витальевич, нашел книгу Уткин А.И. Русско-японская война. В начале всех бед. Не знакомы с такой слуайно? Хорошая?


slonotop29
отправлено 28.09.16 15:13 # 160


Кому: Медвед Полоскун, #156

> Что сделал?
> Перебросил флот через половину континента?
>

Привел, как возможность того, что и по земле можно. Конечно там дистанция была в разы меньше. И понимай это как шутку. Не знаю, что бы написал, при упоминании того, как аргонафты со своим кораблем путешествовали.


Scald
отправлено 28.09.16 15:23 # 161


Кому: Медвед Полоскун, #157

> а китайцев как ни крути, поболее будет.

Китайцы как всегда будут сидеть на жопе ровно. Они торгаши, а не воины, сколько бы их там ни было. Или вместе с остальными будут рвать себе кусок. А против амерских вассалов они не полезут, а то Интел лицензию на чипсеты отзовёт. А это для них пострашнее войны будет.
Если на нас сейчас кто-то нападёт в полную силу, все остальные тоже нападут. Союзников не будет, или будут, но такие малозаметные, что считай их и нет. Только на самих себя надежда.


Zhukoff
отправлено 28.09.16 15:30 # 162


Кому: slonotop29, #160

Ты шути аккуратнее. А то я как представил транспортировку броненосца в 15 000 тонн водоизмещением по суше, так аж слегка вспотел.


Tom Brown
отправлено 28.09.16 15:38 # 163


Кому: Северный север, #152

> И, что характерно, сэппуку он совершил.

Что характерно, император Мэйдзи запретил генералу Ноги совершать самоубийство, пока он, император, жив. Император указал генералу, что солдаты погибли, выполняя его императорскую волю, а значит все молодцы, и генерал, что характерно, тоже молодец. При этом генерал Ноги за время войны потерял обоих своих сыновей. Самоубийство он совершил уже после смерти императора, посчитав себя свободным от императорского запрета. Пока был жив, активно занимался помощью раненым и изувеченным на войне японским солдатам. Что сказать, джыгит был генерал Ноги, хоть и противник нам.


zibel
отправлено 28.09.16 15:44 # 164


Кому: Scald, #161

> Китайцы как всегда будут сидеть на жопе ровно. Они торгаши, а не воины, сколько бы их там ни было.

Угу, японцев вот тоже макаками считали. А в ролике как раз про то, как макаки ввалили наследникам славы Бородина.


Микояныч
отправлено 28.09.16 15:45 # 165


А как Куропаткин объяснял свои действия? Если вообще объяснял?


AISI316
отправлено 28.09.16 15:45 # 166


Кому: TitanShark, #62

> Может, это был Хитрый План Куропаткина - поражение правительства в несправедливой захватнической империалистической войне вдали от Родины?

Смех-смехом, но на версию о том, что поражение при Цусиме было Хитрым Планом Рожественского, натыкался много раз. Типа Рожественский специально вел эскадру на гибель будучи пешкой в руках "близких к императору людей, которые пытались с помощью поражения флота раскачать ситуацию внутри страны и свергнуть Николая II".


Deus Ex
отправлено 28.09.16 15:50 # 167


Кому: stttr, #120
> Неужели дело оборонсервиса прошло мимо Вас?

Кому: Scald, #125
> Первая Чеченская видимо тоже мимо него.

Кому: Alexius-rts, #121
> В куршавелях не был, расценок не знаю

ребятки, это даже близко не ответ на поставленный вопрос.


Digger
отправлено 28.09.16 15:52 # 168


Слушал с огромным интересом местами удивлённо сглатывая.


Scald
отправлено 28.09.16 15:54 # 169


Кому: Deus Ex, #167

> ребятки, это даже близко не ответ на поставленный вопрос.

Ну извини. Видать по скудоумию не видать нам, что тебе близко, а что далеко.


marcipallo
отправлено 28.09.16 16:07 # 170


Игнатьев А.А. в своей книге "Пятьдесят лет в строю" не так критично оценивает роль Куропаткина в этом. Понятно, что Куропаткин командующий и отвечает за все, но там еще было много нюансов, которые от командующего не зависели.
Например, он описывает свой разговор с Куропаткиным после войны, во время которого Куропаткин показывает ему свои письма Николаю 2 с предложениями по кадровым перестановкам, которые последний отвергает. Ну и Куропаткин ссылаясь на это говорит, что вынужден был в обход, так сказать, старшего командного состава давать указаниями командирам отдельных дивизий и полков. Поскольку этот командный состав ничего особо делать не хотел, а снять с должностей их Куропаткин не мог.


Digger
отправлено 28.09.16 16:31 # 171


При Сталине хоть расстреливали.


Gerasim
отправлено 28.09.16 16:48 # 172


Кому: Медвед Полоскун, #135

В понимании России или США у Японии армии нет.

С Кореей или Вьетнамом могут, наверное, посоревноваться, это да.


Scald
отправлено 28.09.16 17:01 # 173


Кому: Gerasim, #172

> В понимании России или США у Японии армии нет.

В понимании США и Японии, России как государства нет с 91 года. Поэтому претензии России на Крым и Курилы выглядят абсурдом, как и на прочие проявления самостоятельности.


Медвед Полоскун
отправлено 28.09.16 17:07 # 174


Кому: Gerasim, #172

Это не правильный ответ.
У Японии просто нет армии, есть силы самообороны.
А в части повоевать, японцы в свое время Корее и Китаю, и о ужас, США и России давали огня.

Но как мне кажется, к войне с Россией Япония не готова. Может у нее и крупный флот, которому Россия на Тихом океане толком и противопоставить ничего не может. Но есть один момент. Самой Японии как-то совсем мало, и расположена она в сейсмически активной зоне. Вбомбить их средневековье можно даже без применения тактического ядерного оружия, обычными бомбами и ракетами.


Scald
отправлено 28.09.16 17:23 # 175


Кому: Медвед Полоскун, #174

> Вбомбить их средневековье можно даже без применения тактического ядерного оружия, обычными бомбами и ракетами.

Точно. Вместе с немалой американской базой с ядерным оружием на их территории. Если сейсмически активная Япония вдруг начнёт погружаться в море, то 150 миллионам её жителей, не имеющих моральных обязательств ни перед одним не японцем и большую часть своей истории предпочитавших убивать нежели торговать, станет нечего терять. Я тогда может мало не показаться всем прибрежным соседям Японии, не зависимо как там - армия у них, или ополчение. Против ох@евшей в атаке массы людей драться трудно.


Digger
отправлено 28.09.16 17:31 # 176


Кому: Gerasim, #172

> > В понимании России или США у Японии армии нет.
>
> С Кореей или Вьетнамом могут, наверное, посоревноваться, это да.

Откуда вы это берёте? Есть замечательная книжка ВРАГА: Г. Киссенджер "Дипломатия". В ней детально расписано, с первых страниц, открыто и не стесняясь, всё, что они про всё это думают.

И про Вьетнам с Кореей и про Германию и про Россию.

Почитайте. Бездны разверзнутся.


Gerasim
отправлено 28.09.16 17:54 # 177


Кому: Digger, #176

Ты нашел, что предложить.

Это в стиле - книга Кашпировского - Высшие во владении магией, взгляд изнутри.

Когда до дела доходит, оказывается, что магия что-то не работает.

Странно, почему?


Gerasim
отправлено 28.09.16 17:57 # 178


Кому: Медвед Полоскун, #174

> давали огня.

Сильнее всего зажгли в 45м.

Кто ж спорит то.


Gerasim
отправлено 28.09.16 18:00 # 179


Кому: Scald, #175

> тогда может мало не показаться всем прибрежным соседям Японии

Ты, я так понял, имеешь ввиду Китай? o:O

Они там давно, ой давно на эти острова зубы точат.


zibel
отправлено 28.09.16 18:01 # 180


Кому: Gerasim, #172

> В понимании России или США у Японии армии нет.

Тут маленькая поправочка: это в понимании СССР и США у Японии армии не было, а сейчас, когда в армии РФ где-то 800 тыс. человек и примерно 1500 танков первой линии, 250 тыс. Сил самообороны Японии выглядят неплохо.


Digger
отправлено 28.09.16 18:03 # 181


Кому: Gerasim, #177

> Ты нашел, что предложить.

Просто в отличие от тебя я эту книгу читал. Там подробно описано отношение САСШ к остальным.

Книгу читал?


Scald
отправлено 28.09.16 18:05 # 182


Кому: Gerasim, #179

> Они там давно, ой давно на эти острова зубы точат.

Да они тысячелетиями всё точат и точат. А они обратно отрастают как у бобров. А Японии на это положить, чего они там точат. Зато Китай только ленивый не завоёвывал.


Digger
отправлено 28.09.16 18:06 # 183


Кому: Gerasim, #177

> Это в стиле - книга Кашпировского - Высшие во владении магией, взгляд изнутри.

Друж0к™. Я, вроде, на русском написал, что это взгляд ВРАГА на нас.

Твои духовные поиски Кашперовского в орфографическом словаре и Чумака в словаре синонимов выглядят, мягко говоря, странно.


Alexius-rts
отправлено 28.09.16 18:06 # 184


Кому: zibel, #164

> А в ролике как раз про то, как макаки ввалили наследникам славы Бородина.

"— Если у нас не будет большого численного превосходства над японцами, то набьют макаки «кое‑какам» по первое число! — вздохнул капитан и пошел на другую сторону форта"


zibel
отправлено 28.09.16 18:12 # 185


Кому: Alexius-rts, #184

Типа того. То же самое касается китайцев. Все как-то немного позабыли, что на дворе не СССР образца 40-х, 50-х с самой могучей сухопутной армией из ветеранов, прошедших ВОВ и промышленностью, которой разве что американцы не позавидовали бы.


strelok105
отправлено 28.09.16 19:16 # 186


Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, а можно какой-нибудь ролик о наших реальных победах записать? Чтоб и врагов больше чем нас, и командование не дураки, и победа была. А то после прослушивания этого ролика реально мир чёрно-белым стал, и небо крениться начало.
Объём загниввания державы поражает, мотивы революционеров становятся понятнее.


Kolontar
отправлено 28.09.16 19:17 # 187


Кому: Sha-Yulin, #19

> Но вот Камчатку отобрали бы.

Первый раз такое сталкиваюсь с таким мнением.
А на чём оно основано, очень интересно.


Beytix
отправлено 28.09.16 19:18 # 188


Вспомнилось :

Константин Бальмонт

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.


Ghostmate
отправлено 28.09.16 19:18 # 189


Кому: Askalant, #6

> ОС Убунту (Линух); браузер Мозилла.

Тогда странные вещи говоришь, adblock, noscript, решают твою проблему полностью.


ARN114
отправлено 28.09.16 19:18 # 190


Кому: УниверСол, #69

Может. Ещё хуже может быть. Когда ты людей с задачи приводишь помыть-поесть, а в твоей располаге сидит чужой тощий боец и заявляет, что предыдущие хозяева палатки (то есть мы) все как один героически пали в бою . На закономерный врпрос начальству "Какого хуя?!!" следует вежливое: "А мы думали, что вы погибли и наградные уже вот подали". А однажды один хуй вообще выдал: плохо воюешь командир, у тебя убитых нету. Вот у таких-то уже 17-ть, а у тебя даже раненых нет.


Beytix
отправлено 28.09.16 19:31 # 191


Кому: Digger, #171

> При Сталине хоть расстреливали.

1938 г. конфликт у озера Хасан. 1 августа, Сталин в телефонном разговоре с Блюхером задал ему прямой вопрос: «А скажите, товарищ Блюхер, как коммунист коммунисту – вы вообще с японцами собираетесь воевать или как?»


Deus Ex
отправлено 28.09.16 19:39 # 192


Кому: Scald, #169

> > ребятки, это даже близко не ответ на поставленный вопрос.
>
> Ну извини. Видать по скудоумию не видать нам, что тебе близко, а что далеко.

вы тут втроем сообщили одну и ту же странную информацию, и отказываетесь её уточнить, видать точно скудоумные.


Deus Ex
отправлено 28.09.16 19:45 # 193


Кому: chaotic, #139

> Лютое воровство в армии и на флоте (в первую очередь на заказах-поставках, но и в частях тоже).

лютое - это какое? как у милицейского полковника?

> Практически полное отсутствие сынков правящего класса в армии.

а в РИ кто был в армии?

> Раздутые штабы при нехватке строевых офицеров.

т.е по штату положено столько то, а на самом деле все неверно? бгг ,ты сам то служил? глупости такие пишешь.

> Назначение министров и командующих по принципу личной преданности, а не по профессиональным качествам.

а кто у нас, кроме самих военных профессионали, креаклы что ли?

тебе вообще известно, как у военных происходит карьера и т.д.?

> Перевод хозяйственных функций к "вольнонаёмным":

а почему нет? это в русле современных заграничных тенденций. что в этом плохого?


набор какой то хуеты ты пишешь камрад. видно что ты ничего не знаешь и понятия не имеешь.


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 19:46 # 194


Кому: strelok105, #186

> Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, а можно какой-нибудь ролик о наших реальных победах записать?

Так у меня таких роликов хватает. Например https://www.youtube.com/watch?v=y-pXsnDd5aw


Sha-Yulin
отправлено 28.09.16 20:03 # 195


Кому: Kolontar, #187

> Первый раз такое сталкиваюсь с таким мнением.
> А на чём оно основано, очень интересно.

На том, что в августе 1904 японцы уже захватывали Петропавловск-Камчатский. И том, что после захвата Сахалина в конце войны и высвобождения сил 15-й дивизии японцы начали интенсивную разведку устья Амура и Камчатки.


Ярик П.
отправлено 28.09.16 20:39 # 196


Быть может, повторяюсь, поиском не нашел. Книга Шишов А.В. - Россия и Япония. История военных конфликтов годная?


Digger
отправлено 28.09.16 21:13 # 197


Кому: Beytix, #191

> 1938 г. конфликт у озера Хасан. 1 августа, Сталин в телефонном разговоре с Блюхером задал ему прямой вопрос: «А скажите, товарищ Блюхер, как коммунист коммунисту – вы вообще с японцами собираетесь воевать или как?»

И где теперь этот Блюхер???


Alexius-rts
отправлено 28.09.16 21:27 # 198


Кому: Deus Ex, #192

> вы тут втроем сообщили одну и ту же странную информацию, и отказываетесь её уточнить, видать точно скудоумные.

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".


kost0503
отправлено 28.09.16 21:27 # 199


Кому: zibel, #84

"Бриг Меркурий" - отличная книга. Отец мне купил, была зачитана до дырок в корешке!!!


viva4ever
отправлено 28.09.16 21:54 # 200


Кому: микроэлектронщик, #119

> А Порт-Артур Степанова годная книга ?

Самостоятельно читай, и самостоятельно думай.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 253


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк