Егор Яковлев о непрерывности российской истории

Кому: Alex&B, #194

Жду ответа на вопрос # 180:

С кем ты мне и миллионам моих ограбленных сограждан предлагаешь объединяться?

Цент, отгроханный ЕБНутому ублюдку - он ничьи чувства не оскорбляет, надо понимать.
Он общество, надо понимать, сплачивает.

А вот памятники Ленину и Мавзолей - раскалывают.


Тушите свет.

Кому: Alex&B, #194

Я живу в городе Южно-Сахалинске на улице Ленина. Мой город - это бывшее японское поселение Тойохара, до 1945 года состоявшее из фанерных домиков с редкими вкраплениями каменных строений. Когда в 1945 году СССР вернул южный Сахалин и Курильские острова, на месте бывших японских поселений развернулось активное строительство. Возводились новые дома, прокладывались новые улицы. В их числе была и улица Ленина, где стоит мой родной дом. Не подскажете, как нужно переименовать мою родную улицу с учётом того, что раньше, до прихода на наши земли Советской власти, ее в принципе не существовало?

Насчёт памятников Ленину. Конечно, в моём городе есть такой памятник. И хрен кто посмеет его тронуть, потому что это, не поверите, произведение искусства. И скульптора, создавшего его, зовут Евгений Викторович Вучетич. На минуточку это тот самый скульптор, который изваял статую Солдата-освободителя, что стоит в берлинском Трептов-парке.

Кому: egoryakovlev, #125

> Да, древние "укры" - это оттуда.

Егор, могу ошибаться, но вроде как Потоцкий выводил "украинцев" из славян (полян, древлян и т.п.), а идея древних "укров" прикочевавших из-за дона в VI веке принадлежит Тадеушу Чацкому. А Духинский, как мне видится, взял идею Чацкого, только перевернул её с ног на голову, и уже великороссы стали азиатами) И да, и Потоцкий и Чацкий пытались доказать, что Украина - не Россия, а Духинский и тут всё вывернул наизнанку!

Кому: egoryakovlev, #125

Егор, в своё время наткнулся на короткую статью по поводу возникновения идеи "украинства". Если не трудно, могли бы Вы её прокомментировать. Можно её рекомендовать для ознакомления, тем кто интересуется темой?

Впервые в литературных источниках слово «украинцы» в качестве обозначения нации, а не жителей определенной местности, появилось на французском языке в конце 18 века во Франции в сочинениях польского графа Яна Потоцкого. Но все-таки он «выводил» украинцев из древних племен (полян, древлян, волынян и бужан), перечисленных в «Повести временных лет». Но уже следующий «ученый», польский граф Фаддей Чацкий накропал научный опус, в котором утверждал, что «украинцы» произошли от племени укров, особой орды пришедшей на «Украину» из-за Волги в 7 веке. Дальше понятно: от укров – Украина, от Украины – украинцы. Правда никаких научных доказательств, в виде упоминаний об этих самых украх у других народов, граф не привел.

Потом эту «теорию» перевернули и уже русские стали не славянами, а угро-финами с татарской примесью, но это было позже. Основной же целью польских «исследований» было доказательство, что в «украинцах» нет ничего русского и что Екатерина II, участвуя в разделах Польши, отобрала чужое.

Родной брат польского графа Яна Потоцкого, граф Северин Потоцкий, в первые годы 19 века был попечителем вновь открытого Харьковского университета. Он привлек к преподаванию в нем нескольких польских профессоров. Так в Харькове образовался польский ученый кружок. Так идеи Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были занесены на Левобережье и Слобожанщину и нашли здесь значительное распространение.

Но самой благоприятной почвой для «наукового» обоснования теории польских графов оказалась Галиция. Теории польских графов об украинском происхождении нерусских малороссов были по достоинству оценены и использованы немцами в связи с их планом Drang nach Osten, в котором «украинский вопрос» должен был взорвать Россию изнутри. Глубокую заинтересованность практической деятельностью униатов, возглавляющих самостийное «украинское» движение и задающих ему тон, проявил и Ватикан, который решил использовать их в качестве проводников католичества на Руси.

Революции 1848 года чуть не стоила жизни Австро-венгерской империи и была подавлена только благодаря русским войскам. Активизация событий началась после прохода через Галицию и Закарпатье стотысячной русской армии фельдмаршала И.Паскевича, которая пришла по просьбе австрийского правительства для помощи в подавлении венгерского восстания, а ее появление вызвало быстрое возрождение русского самосознания галицких и закарпатских русинов. Для трещавшей по всем швам лоскутной Австрийской Империи, это было смерти подобно. Будущая война с Российской Империей была только делом времени, и в случае её начала большая часть местного населения Галиции и Волыни перешла бы на противоположную сторону. А этого никак нельзя было допустить, и Австрийское правительство в лице Агенора Голуховского начало предпринимать практические меры, которые нашли полную поддержку Ватикана, все время стремившегося вернуть «православных язычников» в лоно правильной – католической церкви.

Для этой цели Австрийские власти создают на оккупированных ими землях Западной Руси базу «самостийного украинства». И их усилия не прошли даром. К 20-м годам 20-го века идея «украинства» уже довольно глубоко сидела в головах у многих представителей местной интеллектуальной элиты. А потому большевики, пришедшие к власти, уже восприняли существование «белорусской» и «украинской» нации как данность. Но следует отметить, что для построения единого советского народа, наличие ещё двух «лишних» национальностей уже значения не имело. Правда им (большевикам) удалось поменять вектор идеологии и из антирусских белорусов и украинцев сделать братские народы. После развала СССР активизировались те самые изначальные деструктивные силы, которые подавлялись советской идеологией, что мы и можем наблюдать на сегодняшний день.

Кому: Тень отца Гамлета, #178

Боюсь, нифига у товарищей песковых не выйдет. Хотеть можно хоть в 19-й век, хоть в 15-й, на дворе все равно 21-й.

Где у России нет иного выбора, кроме как продолжать бороться с империализмом. В ином качестве мы никому не нужны здесь. А из этого прямо следует крах надежд на сотню душ крепостных, например, или победивший Февраль. Не выйдет. Да и народ не тот, как всегда.

И можно сколько угодно бегать с иконами Н-2, можно в очередной раз как товарищ министр образования кричать о страшных репрессиях, толку не будет. Ленин, а потом и Виссарионыч изменили мир безвозвратно. И Россию тоже. Нам никто и никогда не простит Китай, наример. Никто и никогда не простит альтернативного западному пути развития. Да и Гитлера не простят. И Ялту тоже.

Можно победить, можно проиграть - вот и все пространство возможностей.

Кому: Собакевич, #197

>В России, слава ТНБ, процесс пока не идет. Разве что где-то единичные случаи.

Справедливости ради, в России он шёл немного раньше. Благо, был не таким оголтелым и необузданным. В Ставрополе на площади (о ужас!!!) Ленина отличные скульптурные композиции + памятник Ленину. Ничо, все живы-здоровы, самый благоустроенный город РФ:). Будешь проездом - обязательно зацени.

Кому: Тень отца Гамлета, #202

Да ты не понимаешь, камрад!!! Те, кто лег в сырую землю при Ебене, они же сами виноваты, что не вписались в рынок!!! Так что Ебеню можно хвалить и славословить, и центры имени его возводить!!! А памятники Ленину надо сносить к чертям!!! А кровавого упыря Сталина вообще поминать не следует!!!

Кому: Alex&B, #194

> Почему бы не обсудить конкретно, без эмоций - что хорошего они сделали и какие ошибки совершили?

Потому что тема табуирована обеими сторонами: про хорошее говорить можно, а вот про ошибки - это очернение.

Кому: Alex&B, #194

> А Мавзолей, думаю, в ближайшие лет 20 не тронут, не волнуйтесь.

"В 1990 году, Мавзолей Ленина и почетный некрополь у Кремлевской стены как часть ансамбля Красной площади и Кремля включены в список Bсемирного культурного наследия ЮНЕСКО." Интересно, как будут выкручиваться через условные 20 лет.

Егор - толковый гражданин. Рассуждает спокойно, аргументировано, мычание в речи отсутствует. Слушать его всегда интересно.

Кому: ARN114, #209

Про ошибки говорить тоже можно. Только не с позиции дипломированного Эксперта, который все на свете лучше всех знает. Есть хорошая поговорка: задним умом все крепки.

Кому: ARN114, #209

> Потому что тема табуирована обеими сторонами: про хорошее говорить можно, а вот про ошибки - это очернение.

тут нужно крайне подробно и глубоко знать предмет, чтоб говорить об ошибках

обычно же ограничиваются маразмами сванидзе-пивоваровых-новодворских, ибо ничего другого им не рассказывали, а сами ничего не изучали. То есть пересказывают фантазии либеральных пидарасов. Зачем это нужно? Чтоб и тебя назвали либеральным пидарасом? Ну и к чему?

тема не табуирована, нет такой силы, которая наложила бы запрет, просто у персонажей нет знаний в данной области, они пересказывают чью-то ахинею

вот и Alex&B так же раскрылся

Кому: Утконосиха, #212

> Есть хорошая поговорка: задним умом все крепки.

Тогда нужно вообще перестать обсуждать историю, потому что кроме сугубых профессионалов остальные будут выдавать оценочные суждения.

П.с процитированное мной тут, отличное подтверждение того, что я написал вот здесь #209 :)

Кому: Утконосиха, #186

> Родственники "невинно репрессированных" пусть сперва докажут, что их предки "невинно репрессированные".

Большинство были официально реабилитированы, значительная часть еще при Сталине. Формально большинству ничего доказывать не надо, государство уже приняло решение по этому поводу.

Кому: Собакевич, #197

> Расскажи, каким образом памятник Ленину на площади Революции в г.Челябинске помешал появлению мема "суровые челябинские мужики"?

Я отметил выше, что если памятник имеет художественную ценность - это хороший памятник. Но в некоторых случаях даже хороший памятник имеет смысл переставить в более подобающее ему место. Это относится к любым памятникам.

Кому: Тень отца Гамлета, #201

> С кем ты мне и миллионам моих ограбленных сограждан предлагаешь объединяться?

Ты можешь отстаивать свои интересы и интересы миллионов твоих сограждан всеми законными способами, если считаешь, что какие-то другие сограждане ущемляют эти интересы. Здесь идёт речь, во-первых, об единой концепции истории, а во-вторых, о сохранении единства нации - если нация расколется и распадется, ничего ты от этого не получишь. А если всё-таки получишь, то тебя, как ЕБН и прочих раскалывателей, сильно любить не будут.

Кому: yuri535, #213

Укажи, пожалуйста, какую именно фантазию я пересказал, и кто автор этой фантазии. Пока я вижу только банальный демагогический приём - настойчивые попытки поставить меня в один ряд с различными персонажами с отрицательной репутацией, часть из которых мне почти неизвестна, а других я сам оцениваю негативно.

Кому: ARN114, #214

Ещё раз для непонятливых - обсуждать можно и даже нужно, но не с позиции "Все дебилы, я один умный". Как минимум, следует учитывать реалии того времени, когда происходили обсуждаемые события. Сейчас, через десятки лет, нам, конечно, легко судить, как надо было поступать и что надо было делать. А тогда это было так же легко?

Кому: Alex&B, #215

Знаем мы, как та реабилитация проходила. Многим родственникам реабилитированных вообще бы стоило молчать в тряпочку и не отсвечивать.
И, кстати, я лично знакома с родственниками репрессированных, которые, вы не поверите, с уважением относятся к Сталину.

И да, так что там с крепкими ребятами из Чечни, потомками "невинно переселенных"?

Да и про переименования и перенос памятников. Юноша, а вот вы мне скажите, у нас в стране больше заняться нечем, кроме как улицы переименовывать? Ну там избавимся мы от улиц Ленина и сразу у нас экономика наладится, промышленность разовьется? Может лучше серьезными вещами заниматься, а не страдать херней в виде переименований, если кроме них больше никакой деятельности не предвидится?

И ещё раз про переименования. Вы это, обратитесь ко властям Парижа, а то у них до сих пор площадь Сталинград непереименованная стоит.

Кому: Alex&B, #216

А насчёт "ребят из Чечни" это что было как не намёк на либеральную байку про савсэм-савсэм неуиноватые злобно переселенные народы?

Кому: ARN114, #214

> Тогда нужно вообще перестать обсуждать историю, потому что кроме сугубых профессионалов остальные будут выдавать оценочные суждения.

беда в том, что они пересказывают "оценочные суждения" тех, кого раньше называли "врагами народа"

у них нет своего личного мнения, основанного на глубоких познаниях по теме

следовательно они просто проталкивают разрушительную идеологию. Вон персонаж уравнял Маннергейма, пособника нацистов, со Сталиным - победителем нацизма. Оба они "раскалывают".

вот такое у него "оценочное суждение"

"профессионалы" как раз могут быть такими же. Тот же Сванидзе, Пивоваров. Авторитетов тут нет.

Кому: Утконосиха, #217

>И, кстати, я лично знакома с родственниками репрессированных, которые, вы не поверите, с уважением относятся к Сталину.

В частности, например, за то, что были репрессированы те, кто репрессировал их родных. Такое сплошь и рядом.

Кому: Утконосиха, #217

> И, кстати, я лично знакома с родственниками репрессированных, которые, вы не поверите, с уважением относятся к Сталину.

Я тоже знаком с такими, и они тоже уважают Сталина (я и сам уважаю, в известной мере). Только они всё-таки считают, что их родственников репрессировали незаслуженно. Делают скидку на то, что время было суровое, следователи попались плохие и т.д.

> И да, так что там с крепкими ребятами из Чечни, потомками "невинно переселенных"?

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Вопрос был в том, готовы ли сторонники Сталина ради представления его в лучшем свете навязывать чеченцам соответствующий взгляд на историю чеченского народа. Я вот не готов. Сталин в прошлом, а чеченцы здесь и сейчас.

> у нас в стране больше заняться нечем, кроме как улицы переименовывать? Ну там избавимся мы от улиц Ленина и сразу у нас экономика наладится, промышленность разовьется?

Промышленность тут ни при чем, а вот развитию туризма и развитию городской среды это поможет.

Хочу вставить свои 5 копеек по поводу "невинно репрессированных".
У меня 2 родственника были репрессированы и если взглянуть на это с позиции современных реалий, можно понять откуда берутся "невинно репрессированные", да и вообще, за что ещё можно было заехать в места не столь отдалённые.
Сразу оговорюсь, это всё семейные истории, самих документов дел у меня нет.

Сестра бабушки моего отца, Александра Орликова(отчества не знаю) работала на обувном заводе в годы войны. В это время в город нагрянули беженцы и в качестве сувениров принесли немецкие агитационные листовки. Через подругу листовка попала в руки Александре, а она принесла её на завод, с целью показать, вон какую фигню немцы пишут. Естественно бдительные коллеги сообщили куда надо и Александра получила срок(4 или 6 лет, точная дата неизвестна) и по преданию отбывала его с женой Тухачевского.(Судя по тому, что жена Тухачевского расстреляна в 41, недолго вместе отбывали)

Второй родственник, дед по отцовской линии(фио мне неизвестно) в деревне занимался валянием валенков. Так как объемы требовали расширения, нанял подмастерье. Местный деревенский алкаш, которому дед отказал в "займе" на водку, заявил куда надо о незаконной эксплуатации человека человеком. В результате дед был выслан со своего привычного места обитания с запретом появляться в родных местах. При этом на новом месте он работал, на вырученные деньги покупал мешок провизии и тайком, ночью доставлял своей семье в деревню.

Они не были расстреляны.
Были ли реабилитированы мне неизвестно.
Так как потомки "невинно репрессированных" не машут материалами из архива уголовных дел, смею предположить, что свои выводы они делают на основе такого семейного фольклора и знания того, что их предки были реабилитированы.

Кому: iBugz, #222

> Через подругу листовка попала в руки Александре, а она принесла её на завод, с целью показать, вон какую фигню немцы пишут. Естественно бдительные коллеги сообщили куда надо и Александра получила срок(4 или 6 лет, точная дата неизвестна)

Додуматься надо такое учудить. Однозначно трактуется как распространение вражеских агитационных материалов. За такое и в мирное время по головке не погладили бы. Или уничтожить, или (лучше) сдать оперуполномоченному. Вместе с беженцами. Хороши - беженцы с вражескими агитками. Сувенирчики у них. Может, и не беженцы вовсе.

Дед тоже на 'авось' понадеялся. Надо было артель заявлять. Ещё и помогли бы, глядишь. Валенки - они как и ватники, без них никуда! А так любой негодяй зацепит за нарушение закона.

Глупо попали. Намерений преступных, скорее всего, не было. Но подставились по полной. ИМХО, конечно.

Кому: Утконосиха, #218

> А насчёт "ребят из Чечни" это что было как не намёк на либеральную байку про савсэм-савсэм неуиноватые злобно переселенные народы?

Что касается депортаций сороковых...
А были уже разведдопросы на тему депортаций?
Если нет, то не помешало бы осветить этот вопрос поподробнее для широкой публики.
Не плохо бы пройтись по всем депортированным народам, так как депортировались не только "ребята из Чечни", но и поволжские немцы, например, и калмыки, и крымские татары.

Кстати, согласно СМИ (http://kavtoday.ru/16492), в Верховный суд и Правительство Российской Федерации депутатами парламента Карачаево-Черкесии направлен законопроект, устанавливающий уголовное наказание для лиц, одобряющих или отрицающих факт сталинских депортаций народов.

Ещё интересна тема Столыпинской аграрной реформы.

Кому: Утконосиха, #186

> Про ребят из Чечни особо трогательно, да. Ни за что же переселяли!!! Ну подумаешь, граждане пачками в военное время на сторону врага переходили!!!

Если пошарить по просторам Интернета, то там список поболе будет.

Например, статья Игоря Пыхалова. "Местечковые страсти в чеченских горах" (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/02.html):


- Массовое дезертирство

Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — массовое дезертирство. Вот что говорилось по этому поводу в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:

«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек».

Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек.

А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте? Защитники «репрессированных народов» сочиняют на этот счет различные небылицы. Например, доктор исторических наук Хаджи-Мурат Ибрагимбейли утверждает:

«На фронтах сражались более 30 тыс. чеченцев и ингушей. В первые недели войны в армию ушли более 12 тыс. коммунистов и комсомольцев — чеченцев и ингушей, большинство из которых погибли в боях».

Действительность выглядит намного скромнее. Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины — 10,7 тысячи.

По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии. Вопреки распространенному мнению некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.

Скажем пару слов насчет пресловутой 114-й чечено-ингушской кавалерийской дивизии, о подвигах которой так любят рассказывать прочеченски настроенные авторы. Ввиду упорного нежелания коренных жителей Чечено-Ингушской АССР идти на фронт ее формирование так и не было завершено, а личный состав, который удалось призвать, в марте 1942 года был направлен в запасные и учебные части.


- Бандитизм

Следующее обвинение — бандитизм. Начиная с июля 1941-го по 1944 год только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человека: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в так называемых «восточных батальонах»! А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих «мирных чеченцев» можно также с чистой совестью отнести к предателям.

К тому времени старые «кадры» абреков и местных религиозных авторитетов стараниями ОГПУ, а затем НКВД, были в основном выбиты. На смену им пришла молодая бандитская поросль — воспитанные советской властью, учившиеся в советских вузах комсомольцы и коммунисты, наглядно показавшие справедливость пословицы «Сколько волка ни корми, он все в лес смотрит».

Типичным ее представителем стал упомянутый Авторхановым Хасан Исраилов, известный также под псевдонимом «Терлоев», взятым им по названию своего тейпа. Он родился в 1910 году в селении Начхой Галанчожского района. В 1929 году вступил в ВКП(б), в том же году поступил в Комвуз в Ростове-на-Дону. В 1933 году для продолжения учебы Исраилова отправляют в Москву, в Коммунистический университет трудящихся Востока им. И. В. Сталина. В 1935 году был арестован по ст. 58–10 ч. 2 и 95 УК РСФСР и осужден к 5 годам исправительно-трудовых лагерей, однако уже в 1937 году вышел на свободу. Вернувшись на родину, работал адвокатом в Шатоевском районе.

- Восстания 1941 и 1942 годов.


- Укрывательство диверсантов

После приближения линии фронта к границам республики немцы начали забрасывать на территорию Чечено-Ингушетии разведчиков и диверсантов. Эти диверсионные группы чрезвычайно благожелательно встречались местным населением. Перед забрасываемыми агентами были поставлены следующие задачи: создать и максимально усилить бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части действующей Красной Армии; провести ряд диверсий; перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги; совершать террористические акты и т.п.

Наибольшего успеха добилась группа Реккерта. Наиболее многочисленная разведывательно-диверсионная группа в количестве 30 парашютистов была заброшена 25 августа 1942 года на территорию Атагинского района близ села Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни. Для этого он установил связь с Хасаном Исраиловым, а также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешел на нелегальное положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег.

Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с остатками своей группы (6 человек, все немцы) сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам. Не оправдал надежд и Исраилов, которого Ланге охарактеризовал как фантазера, а написанную им программу «кавказских братьев» назвал глупой.

Тем не менее, пробираясь к линии фронта по аулам Чечни и Ингушетии, Ланге продолжал работу по созданию бандитских ячеек, которые он называл «группы абвер». Им были организованы группы: в селе Сурхахи Назрановского района в количестве 10 человек во главе с Раадом Дакуевым, в ауле Яндырка Сунженского района численностью 13 человек, в ауле Средние Ачалуки Ачалукского района в количестве 13 человек, в ауле Пседах того же района — 5 человек. В ауле Гойты ячейка из 5 человек была создана членом группы Ланге унтер-офицером Келлером.

Одновременно с отрядом Ланге 25 августа 1942 года на территорию Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Ее командир Осман Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по национальности, родился в 1892 году в селении Эрпели ныне Буйнакского района Дагестанской АССР в семье торговца мануфактурой. В 1915 году добровольно вступил в русскую армию. Во время Гражданской войны служил у Деникина в чине поручика, командовал эскадроном. В октябре 1919 года дезертировал, проживал в Тбилиси, а с 1921 года после освобождения Грузии красными — в Турции, откуда в 1938 году был выслан за антисоветскую деятельность. После начала Великой Отечественной войны Осман Губе прошел курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в распоряжение военно-морской разведки.

На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться — в начале января 1943 года Осман Губе и его группа были арестованы органами госбезопасности. Во время допроса несостоявшийся кавказский гауляйтер сделал красноречивое признание:

«Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после четырех месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обреталась в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».

Вопреки уверениям Авторханова немцы широко практиковали и заброску на парашютах оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную монету царской чеканки.


- Предательство местных органов внутренних дел("Райком закрыт — все ушли в банду")

Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел? НКВД Чечено-Ингушетии возглавлял тогда капитан госбезопасности Султан Албогачиев, ингуш по национальности, до этого работавший в Москве следователем.

Накануне Великой Отечественной войны он вернулся в родную республику. Однако вскоре выяснилось, что новоиспеченный нарком внутренних дел Чечено-Ингушетии отнюдь не горит желанием выполнять свои прямые обязанности по искоренению бандитизма. Об этом свидетельствуют многочисленные протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б):

— 15 июля 1941 года:

«Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством».

— начало августа 1941 года:

«Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами».

— 9 ноября 1941 года:

«Наркомат внутренних дел (нарком т. Албогачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25 июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а, наоборот, активизировал свои действия».

В чем же была причина такой пассивности? В ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева следующего содержания:

«Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание (Имеется в виду восстание октября 1941 года. — И. П. ). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены...

Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.

Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.

Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.

Ты же знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.

Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.

10.XI.1941 г.».

Под стать Албогачиеву (чью просьбу о враждебном письме Исраилов добросовестно выполнил) были и его подчиненные. О предательстве начальника отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идриса Алиева я уже упоминал. На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского — Эльмурзаев, Шароевского — Пашаев, Итум-Калинского — Межиев, Шатоевского — Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского — Хасаев, Чеберлоевского — Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие другие.

Что уж говорить о рядовых сотрудниках «органов»? Документы пестрят фразами типа:

«Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду», «Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие» и т.п.

Не отставали от чекистов и местные партийные руководители. Как было сказано на этот счет в уже цитировавшейся записке Кобулова:

«При приближении линии фронта в августе — сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов».

Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно 2/3 первых секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были «русскоязычными», как, например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов.

Особенно «отличилась» парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли первый секретарь райкома Тангиев, второй секретарь Садыков и другие партийные работники. На дверях местного партийного комитета впору было вывесить объявление: «Райком закрыт — все ушли в банду».

В Галашкинском районе после получения повесток о явке в республиканский военкомат бросили работу и скрылись третий секретарь райкома ВКП(б) Харсиев, инструктор райкома и депутат Верховного Совета ЧИ АССР Султанов, зам. председателя райисполкома Евлоев, секретарь райкома ВЛКСМ Цичоев и ряд других ответственных работников. Другие же работники района, такие, как заведующий организационно-инструкторским отделом райкома ВКП(б) Вишагуров, председатель райисполкома Албаков, районный прокурор Аушев, оставаясь на своих местах, вступили в преступную связь с уже упомянутым руководителем разведывательно-диверсионной группы Османом Губе и были им завербованы для подготовки вооруженного восстания в тылу Красной Армии.

Столь же предательски повела себя и местная интеллигенция. Сотрудник редакции газеты «Ленинский путь» Эльсбек Тимуркаев вместе с Авторхановым ушел к немцам, нарком просвещения Чантаева и нарком соцобеспечения Дакаева были связаны с Авторхановым и Шериповым, знали об их преступных намерениях и оказывали им помощь.

Зачастую предатели даже не пытались прикрываться высокими словами о борьбе за свободу и откровенно выставляли напоказ свои шкурные интересы. Так, Майрбек Шерипов, переходя осенью 1941 года на нелегальное положение, цинично объяснил своим приверженцам:

«Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что Советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии».

Подобные примеры можно приводить бесконечно, но думается, что изложенного с лихвой хватит, чтобы убедиться в массовом предательстве чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны. Выселение эти народы заслужили полностью. Тем не менее, невзирая на факты, нынешние радетели «репрессированных народов» продолжают твердить о том, как бесчеловечно было карать всю нацию за преступления ее «отдельных представителей». Один из излюбленных аргументов этой публики — ссылка на незаконность подобного коллективного наказания.

Строго говоря, это действительно так: никакими советскими законами массовое выселение чеченцев и ингушей не предусматривалось. Однако давайте посмотрим, что бы вышло, вздумай власти действовать в 1944 году по закону.

Как мы уже выяснили, большинство чеченцев и ингушей призывного возраста уклонились от воинской службы или дезертировали. Что полагается в условиях военного времени за дезертирство? Расстрел или штрафная рота. Применялись ли эти меры к дезертирам других национальностей? Да, применялись. Бандитизм, организация восстаний, сотрудничество с противником во время войны также наказывались по всей строгости. Как и менее тяжкие преступления вроде членства в антисоветской подпольной организации или хранения оружия. Пособничество в совершении преступлений, укрывательство преступников, наконец, недонесение, также карались Уголовным кодексом. А уж в этом были замешаны практически все взрослые чеченцы и ингуши.

Получается, что обличители сталинского произвола, по сути, сожалеют о том, что несколько десятков тысяч чеченских мужчин не были на законных основаниях поставлены к стенке! Впрочем, скорее всего, они просто полагают, что закон писан только для русских и прочих граждан «низшего сорта», а на гордых жителей Кавказа он не распространяется. Судя по нынешним амнистиям для чеченских боевиков, а также раздающимся с завидной регулярностью призывам «решить проблему Чечни за столом переговоров» с бандитскими главарями, так оно и есть.

Итак, с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо мягче той, что полагалась им согласно Уголовному кодексу. Поскольку в этом случае практически все взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики по соображениям гуманности пришлось бы вывозить и детей.

А с моральной точки зрения? Может, стоило «простить» народы-предатели? Только вот что бы при этом подумали миллионы семей погибших солдат, глядя на отсидевшихся в тылу чеченцев и ингушей? Ведь в то время, как оставшиеся без кормильцев русские семьи голодали, «доблестные» горцы торговали на рынках, без зазрения совести спекулируя сельхозпродуктами. Согласно агентурным данным, накануне депортации у многих чеченских и ингушских семей скопились крупные суммы денег, у некоторых — по 2–3 миллиона рублей.

Впрочем, и в то время у чеченцев находились «заступники». Например, заместитель начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР P. A. Руденко. Выехав 20 июня 1943 года в командировку в Чечено-Ингушетию, по возвращении он представил 15 августа на имя своего непосредственного начальника В. А. Дроздова доклад, где говорилось, в частности, следующее:

«Рост бандитизма надо отнести за счет таких причин, как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами... допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учете и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учете состояли только 22 человека...»

Таким образом, по мнению Руденко, стрелять можно только в тех бандитов, которые состоят на учете, а с прочими — вести партийно-массовую работу. Если же вдуматься, то из доклада следует прямо противоположный вывод — реальное количество чеченских и ингушских бандитов было в десять раз больше, чем число состоявших на оперативном учете: как известно, ядро банд составляли профессиональные абреки, к которым для участия в конкретных операциях присоединялось местное население.

В отличие от сетовавшего на «недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы» Руденко родившиеся и выросшие на Кавказе Сталин и Берия совершенно правильно понимали психологию горцев с ее принципами круговой поруки и коллективной ответственности всего рода за преступление, совершенное его членом. Потому и приняли решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди местного населения:

«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят».

Итак, решение о выселении чеченцев и ингушей было принято. Началась подготовка к операции, получившей кодовое название «Чечевица».

Невзирая на то, что подготовка к операции велась в условиях строжайшей секретности, полностью избежать утечки информации не удалось. Согласно агентурным данным, поступавшим в НКВД накануне выселения, привыкшие к вялым и нерешительным действиям властей чеченцы были настроены весьма воинственно.
Так, легализованный бандит Исханов Саидахмед пообещал: «При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться, сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться». Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: «Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание».

В сегодняшних публикациях нет-нет да и промелькнет восхищенный рассказ о том, как свободолюбивые чеченцы героически сопротивлялись депортации:

«Беседовал я с моим добрым знакомым, бывшим офицером-пограничником, который в 1943-м участвовал в выселении чеченцев. Из его рассказа я, помимо всего прочего, впервые узнал, каких потерь стоила «нам» эта акция, какую мужественную борьбу вел чеченский народ, с оружием в руках защищая каждый дом, каждый камень».

На самом деле это всего лишь сказки, призванные потешить уязвленное самолюбие «воинственных горцев». Стоило властям продемонстрировать свою силу и твердость, как гордые джигиты послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми немногими, кто сопротивлялся, особо не церемонились:

«В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Абу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат».

«При нападении на оперативную группу в Шалинском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мордановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)».

«При отправлении эшелона СК-241 со ст. Яны-Кургаш Ташкентской ж.д. спецпереселенец Кадыев пытался бежать из эшелона. При задержании Кадыев пытался нанести удар камнем красноармейцу Карбенко, вследствие чего было применено оружие. Выстрелом Кадыев был ранен и в больнице умер».

В целом же в ходе депортации были убиты при сопротивлении или попытке к бегству всего лишь 50 человек.

Показательный момент: для помощи в выселении привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Похоже, что бандитствующие обитатели Чечено-Ингушетии сумели настолько досадить всем окрестным народностям, что те с радостью готовы были помочь спровадить своих беспокойных соседей куда-нибудь подальше.

Кому: Alex&B, #221

Что значит "навязывать чеченцам"? Что там можно навязывать, если вот она, суровая реальность - за пособничество врагу чеченцев от греха переселили подальше. А то бы они, с их активным желанием помогать арийским господам, знатно подвели бы СССР под монастырь.
Конечно, чеченцам неприятно осознавать, что в истории их народа имеется такая позорная страница, но с этим уже ничего не сделаешь.

Насчет переименований. Молодой человек, вы, конечно, не поверите, но развитию городской среды и внутреннего туризма никакие переименования не помогут от слова "совсем". Если улица Ленина переименована как угодно, но при этом асфальт на ней в дырах и тротуар в колдобинах, то городская среда не улучшится ни капли.

Про туризм. Туризму, если вы вдруг не в курсе, способствуют развитая сеть транспортного сообщения и наличие туристической инфраструктуры. При наличии отсутствия вышеперечисленного любые переименования бесполезны.

Да вот у нас в области разгорается скандал: авиакомпания "Аврора", являющаяся частью "Аэрофлота", заморозила продажу билетов на внутренние рейсы по Сахалинской области до 2017 года. Что это значит? А значит это, что в 2016 году жители Курильских островов практически лишены возможности попасть на Сахалин и на материк. Суда, которые могли бы возить курильчан морем, являются старыми лоханками, постоянно стоящими на ремонте. К тому же в Охотском море большие проблемы с навигацией, особенно сейчас, в предзимний период. Так что до 2017 года курильчане не смогут выбраться даже на Сахалин. Никак не смогут. И на Курилы тоже никто попасть не сможет. Не подскажете, чего надо переименовать, чтобы как-то разрешить эту ситуацию?

В ролике на вопрос - Почему повесили доску Маннергейму? - прозвучал лишь домысел, что вешавшие её люди пребывают в плену исторических мифов.
А ведь историк обязан знать - когда повесили доску? Перед визитом Путина в Финляндию. А чем интересен этот момент?
Тем, что ОСАД(NATO)изо всех сил тянет нейтральную (кстати, после Маннергейма)Финляндию в свою банду.
Так почему сохранить Густаву жизнь и поставить во главе нейтральной страны-соседа - это государственная мудрость, а использовать его имя ещё раз для продления нейтралитета - это "шизофрения"?
Да на эту доску никто и внимания-то не обратил бы (мало ли что там висит - я до ваще не знал, кто финнами командовал, думал, что линию Маннергейма построил инженер с такой фамилией, а что это одно лицо, да ещё и офицер царской армии и разведчик даже не предполагал), если бы либерасты вопить не начали. А каков их посыл?
Путин прославляет верного пособника Гитлера.
Мне одного этого было достаточно, чтоб заподозрить, что дело не чисто. Так и оказалось. Хлопцы подняли бурю в стакане воды.
Ведь ясно, что доска по сути никому не нужна кроме МИД.
Финляндия - в ОСАД? Нет.
Значит, Густав ещё раз сыграл свою роль, дал финнам понять, что мы всё помним - и хорошее, и плохое, а теперь можно доску и снять.
Либерасты очередной раз лоханулись, выстрелив себе в ногу.
Скоро с МГИМО будущим дипломатам это будут преподавать как гениальный государственно-дипломатический ход.)))

Кому: Утконосиха, #226

Имена и названия - это бренды, и они имеют определенное качество и определенную стоимость. Уникальные и редкие названия, благозвучные названия, отражающие историю данного места названия, сложившиеся естественным образом названия, просто интересные названия, про которые можно рассказать целую историю - это все гораздо лучше, чем скучные, повсеместно распространенные, не связанные с данным местом, установленные в ходе идеологических кампаний названия.

Транспорт и прочее - это хорошо, но при прочих равных люди выбирают то, что интереснее.

Кому: Alex&B, #228

> Имена и названия - это бренды, и они имеют определенное качество и определенную стоимость.

Если до этих брендов три дня на собачьх упряжках не доехать, то нафиг никому эти бренды не нужны будут.

Кстати, а вы в курсе, что давать географическим объектам "идеологизированные" названия додумались ни разу не большевики? Поинтересуйтесь на досуге, сколько в городах дореволюционной России было, например, Дворянских улиц?

> Транспорт и прочее - это хорошо, но при прочих равных люди выбирают то, что интереснее.

А что, люди при выборе "куда поехать" опираются на названия, а не на то, что в каком-то месте можно посмотреть и сделать?

Блин, надо будет это тем туристам с материка рассказать, которые к нам в город едут, чтобы посмотреть на памятник японской архитектуры - областной краеведческий музей, что стоит на Коммунистическом проспекте. Или тем туристам, которые приезжают на наш горнолыжный курорт "Горный воздух", что расположен на горе Большевик.

Кому: Сергей_Ефимов, #227

> Так почему сохранить Густаву жизнь и поставить во главе нейтральной страны-соседа - это государственная мудрость, а использовать его имя ещё раз для продления нейтралитета - это "шизофрения"?

Потому что Густав (ты его родственник, что ли) немножечко поспособствовал убийству миллионов советских людей в Ленинграде. И пусть бы он руководил своей Финляндией, но вешать ему памятные знаки в городе, жителей которого он морил голодом, как минимум, нелогично.

> мало ли что там висит - я до ваще не знал, кто финнами командовал, думал, что линию Маннергейма построил инженер с такой фамилией, а что это одно лицо, да ещё и офицер царской армии и разведчик даже не предполагал

Что у тебя было по истории в школе?

> Финляндия - в ОСАД? Нет.

И она туда не вошло вот только потому что в Ленинграде доску Маннергейму повесили?
Даладна?

> Скоро с МГИМО будущим дипломатам это будут преподавать как гениальный государственно-дипломатический ход.

В каком месте он гениальный?

Кому: Утконосиха, #230
Я школу зкончил в 1970г со средним баллом 4,5
По истории были 4-ки и 5-ки.
На финской войне и участии финнов в ВОВ особого упора в школьном курсе не делали, как впрочем потом и в ВУЗе.
Была неприступная линия Маннергейма, но мы её хоть и ценой больших (относительно) потерь взяли.
Воевали мы с немецкими фашистами под командованием Гитлера, а войска других стран воевали на его стороне вынужденно. Нас так учили.
Про добровольцев речь ваще не шла. А их, оказывается, есть. И среди финнов, оказывается, тоже.
Теперь и даже у нас отморозки фашистского толка появились.
Чему там Густав поспособствовал, а чему воспрепятствовал, ещё долго будут взвешивать. Может, и на аналитических весах.
Роль руководителей разведки царского Генштаба в ВОСР мало известна и изучена, но есть мнение, что они сыграли не последнюю скрипку на стороне большевиков и в октябре, и в Гражданскую, и позже.
Если же учесть, что Карлыч был и разведчиком, то можно предположить, что он М.М.Исаеву - коллега.
Во всяком случае выходы на него у нашей разведки должны были быть.
И не надо утрировать символические знаки.
Финляндия сохраняет нейтралитет именно со времён президентства Маннергейма и, разумеется, не только благодаря доске ему, визит тоже имел результаты - там многое было сказано прямым текстом.
Но доска, вопли вокруг неё, сыграли не меньше. Но дольше.
Вы, наверно, и в полёте на дельтаплане в 2012г. ничего гениального не увидели? Признайтесь честно?
Может и до сих пор в это не въехали?
)))

Кому: Утконосиха, #230

> вешать ему памятные знаки в городе, жителей которого он морил голодом, как минимум, нелогично.

А что такого символического и долговременного, по-Вашему, логично было сделать перед визитом, чтоб достичь желаемого результата?
От соседа, которого упорно настраивают против тебя, зазывают в шайку твоих врагов?
Повесить доску, но не в Ленинграде? А где? В Биробиджане? Дать подачку? Провести стрельбы? Ваще не ездить?

> В каком месте он гениальный?

Идеальное решение технической задачи, когда задача решает сама себя.
Минимумом средств достигнут небывалый резонанс. За деньги такого эффекта не купишь. Либерасты заглотили наживку по самые жабры и сами всё сделали бесплатно.
Хотели выстрелить в Путина, а отстрелили себе ласты. Три месяца их водили на кукане, пока не сжалились над недалёкими патриотами, пошедшими у либерастов на поводу, рассуждавшими предельно примитивно:
Блокада была? Была. Сотни тысяч погибли? Погибли. Блокаду замкнул? Замкнул. - Смерти повинен.
Не повинен? Ну, ладно. Это тогда. Тогда надо было. А сейчас нинада!

> Даладна?

Как говорит мой младшенький: Шоколадно!
)))

Кому: Сергей_Ефимов, #232

> Идеальное решение технической задачи, когда задача решает сама себя.
> Минимумом средств достигнут небывалый резонанс. За деньги такого эффекта не купишь

Надо же, химически чистый. Сторонник "хитрого плана".
Значит, советское руководство упущение сделало, и серьезное, что не открыло в 1954 году памятник, или хотя бы мемориальную доску, в Смоленске, например, или в Минске, Гейнцу Гудериану, например. Как раз старикан умер в том году - чем не повод. Результат этой ошибки - ФРГ вступило в НАТО. Ай-яй. Ну понятно - заскорузлые люди были, никакой гениальности.
А уж резонанс был бы - ого-го. За деньги точно, тааааакого эффекта было бы не купить.

Кому: Навигатор, #233

По сути есть чего сказать?
Или это ответ на вопрос:

> А что такого символического и долговременного, по-Вашему, логично было сделать перед визитом, чтоб достичь желаемого результата?
> От соседа

С логикой дружим?
ФРГ у нас сосед?
Нейтралитет поддерживало?
А то, что часть его (меньшая) - это ваще ГДР - ничего, нормально? Там президент было служил, награду имеет...
Речь не о "поводах". Речь о целях.
Цель достигнута?

> Ну понятно - заскорузлые люди были, никакой гениальности.

Эти люди просто Сталина грохнули, а их наследнички СССР развалили.
Вы, поди, из тех, кто над полётом со стерхами стебались, навигатор Вы наш.
)))

Кому: Сергей_Ефимов, #234

> По сути есть чего сказать?

Это вопрос к тебе. Структурной разницы между Гудерианом и Маннергеймом - нет. Равно как и между вступлением в НАТО ФРГ и Финляндии. Разве что вступление ФРГ было безмерно наглым вызовом, а вступлений Финляндии (возможное) - исключительно домыслы.

> С логикой дружим?

Это тоже к тебе вопрос. "После чего-либо - не значит вследствие чего-либо". Нет ровно никаких доказательств, что невступление Финляндии в НАТО есть следствие появления доски Маннергейму.

> навигатор Вы наш.

Папе своему хами, малолетнее, альтернативномыслящее создание.

Кому: Навигатор, #233

> Надо же, химически чистый. Сторонник "хитрого плана".

Эталонный.

"Твой позорный недуг, мы в подвиг определим"©

Кому: Навигатор, #235

> Структурной разницы между Гудерианом и Маннергеймом - нет.

Как и между Путиным и Ельцыным. Или половым членом и пальцем.

> Нет ровно никаких доказательств, что невступление Финляндии в НАТО есть следствие появления доски Маннергейму.

Как и нет доказательств противоположному.
Но ОСАД активно сватает финнов в свою банду и это неопровержимо, а потому необходимо требует ответных действий, но таких, чтоб:
1. Не обвинили в давлении на соседей.
2. Были недорогими.
3. Удобочитаемыми и однозначно понимаемыми всеми.
И мне плевать на то, что Вы тут отвергаете, мне интересно, что Вы предлагаете взамен, кто это должен исполнять и за чей счёт.

> Папе своему хами, малолетнее, альтернативномыслящее создание.

В 1994г, когда я хоронил своего отца, мне был 41 год.
Сомневаюсь, что Вам, стороннику нехитрых планов,"думающему как все", сегодня хотя бы столько же.

Кому: Alex&B, #132

> Сравнивать Петра I, Ивана IV и прочих правителей из разных эпох не я здесь первый начал. И таки да, Иван IV успел повоевать почти со всеми соседями, в отличие от Петра и в отличие от Путина, которые постарались войти в сильные коалиции.

В какие коалиции? В каких коалициях и против кого воевал, например, Путин? С кем коалиции-то были?

Что касается Ивана, то что ты имеешь в виду: "он успел повоевать со всеми соседями"? Типа, Иван как Гитлер нападал на всех подряд, нечем ему было больше заняться? Чушь какая-то.

> Битвы при Молодях могло бы и не быть, если бы ранее опричное войско показало бы себя лучше, а так опричники в большинстве своем просто не явились на войну в 1571 году, в отличие от земских полков.

Битвы при Сталинграде могло бы не быть, если бы не бездарный Сталин со своим НКВД, которые 22 июня 1941 все прокакали.(с)

У тебя "логика" в таком духе?

> И пожалуйста, назови положительные результаты опричнины.

И пожалуйста, назови мне, почему у опричнины "напорядок меньше позитивных результатов", чем у того, с чем ты там сравнивал. Я это в прошлый раз спрашивал, а ты, к сожалению, не ответил. Почему тогда я тебе должен отвечать?