Егор Яковлев о непрерывности российской истории

05.11.16 11:47 | Goblin | 239 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 239, Goblin: 10

beria
отправлено 06.11.16 09:53 # 101


О законности и акционизме. Ответ редакции Красных Советов историку Климу Жукову

http://red-sovet.su/post/30229/the-bitter-fruits-of-defeatism


necro-tor
отправлено 06.11.16 11:21 # 102


Кому: Alex&B, #86

> Про сравнение Петра I и Ивана IV я писал здесь:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051618235#74

А, один всё просрал, а другой наоборот - вопросов больше не имею.


f38Ru
отправлено 06.11.16 11:24 # 103


Кому: Лёха Коломчанин, #69

> У меня нет репрессированных при Сталине родственников, зато есть расстрелянный родственник при царе, во время революции 1905-1907 г. Должен ли я выступать против памятников царю Николаю? Должен ли я обличать "преступления проклятого царизма"?


Это уж, как сам решишь. Но, если возмёшься за дело, то обязан действовать в рамках здравого смысла, справедливо и по совести.


f38Ru
отправлено 06.11.16 11:24 # 104


Кому: breen91, #100

> Про немытую Россию доказано, что Лермонтов этот стих не писал.

Кем доказано? Как доказано? Доказательства предъявите, пожалуйста.


Goblin
отправлено 06.11.16 11:26 # 105


Кому: f38Ru, #104

> Про немытую Россию доказано, что Лермонтов этот стих не писал.
>
> Кем доказано?

лермонтоведами

> Как доказано?

примитивно - в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет

> Доказательства предъявите, пожалуйста.

это антипедагогично - потрудитесь искать сами


МареманВасилич
отправлено 06.11.16 11:28 # 106


Кому: Zhukoff, #16

Прошу прощения что пишу не по теме. На днях в уличной библиотеке набрёл на книгу Альберта Кана "Измена Родине". Книжка очень старая, 1950 года издания. Клим Саныч, если вы сталкивались с данной работой, то стоит ли тратить на неё время. Судя по вступительной статье прочесть её как забористый детектив не получится, придётся вдумчиво штудировать.


квадрат 401
отправлено 06.11.16 11:28 # 107


Кому: Alex&B, #86

> Документальных подтверждений теории заговора региональных партийных секретарей так и не поступило

Хлевнюк, перелогиньтесь! Есть ли документальные подтверждения того, что вы сегодня чистили зубы? Нет? Значит, вы зубы не чистили!


f38Ru
отправлено 06.11.16 11:28 # 108


Кому: cppmm, #96

> И ко всему прочему рассказывается в нём про времена пугачёвского бунта от лица отдельного лирического героя, с соответствующей стилистикой. Конкретно в данном случае описывалось мнение лирического героя к людям вообще.

Согласен. К прозе Лермонтова нельзя так неосторожно подходить. У него в "Герой нашего времени" Максим Максимыч осетин ругает на каждом шагу, но это характеризует только самого Максим Максимыча.

Спасибо, что одёрнул.
Но, всё-равно жду стихи с сочувствием русскому народу.


HanTengri
отправлено 06.11.16 11:31 # 109


Кому: Alex&B, #92

> Ты знаешь много мемов, добрый человек!

Я так и думал, что против "демагога" ты возражать не будешь!


Блок
отправлено 06.11.16 11:38 # 110


Кому: beria, #101

C одной стороны КС пишут:"Красные Советы» (далее КС) строятся на принципах плюрализма мнений и максимальной демократичности. На нашем портале вы имеете возможность размещать свои новости и мнения, которые могут расходится как с мнением других авторов портала, так и с мнением редакционного совета."
И тут же выступают с критикой другого мнения.


Александр Савин
отправлено 06.11.16 11:38 # 111


Кому: Busty, #17

> Егор копает. Почаще бы ролики с ним выходили.
>

Не просто копает, а на полный штык! Раньше только слушал, а теперь и читаю. Полезно, однако.


Александр Савин
отправлено 06.11.16 11:38 # 112


Кому: За державу обидно, #23

> А про Аскольда и Олега, подумалось- кроме БпКр "Аскольд", в РИФе был и его одноклассник "Олег".

Почему-то самого "Рюрика" не вспомнили...


корень1978
отправлено 06.11.16 11:39 # 113


Кому: Opri4nik42, #85

> ЛЕНИНУ нужно к 100-летию Великого Октября памятник поставить.

он давно стоит - мавзолей на красной площади.


Александр Савин
отправлено 06.11.16 11:39 # 114


Кому: Alex&B, #86

> а с тройками основная проблема была в том, что они физически, никак, в принципе не могли качественно рассматривать сотни и тысячи дел за то короткое время, что у них было.

Перед судами и тройками стоял выбор: или отпустить, или осудить. После Гражданской войны и 20 лет не прошло. Естественнен перекос в сторону обвинительных приговоров.

> Примеры обвинений можешь посмотреть здесь: http://corporatelie.livejournal.com/9518.html

1. Из 1,000,000 приговоров можно всегда найти примеры любого рода. См. твоё же "в принципе не могли качественно рассматривать". Не выросло ещё поколение новых юристов в СССР, а большинство старых, увы, "работать на быдло" не захотело.
2. ЖЖ - офигенный по объективности и достоверности источник информации. /это сарказм/
3. Стилистика самого "научного труда" великолепна. Особенно замечательно ЖЖшник делает вывод об "антисоветской педерастии" Ежова. Это просто жемчужина анализа текста.


Утконосиха
отправлено 06.11.16 11:44 # 115


Кому: Alex&B, #31

Молодой человек, а вы в курсе, что если бы не Сталин, то ни вас, ни ваших предков, ни Ленинграда не было бы на свете?


yuri535
отправлено 06.11.16 11:53 # 116


Кому: Блок, #110

> И тут же выступают с критикой другого мнения.

А где противоречие? Ты можешь писать всё что вздумается и могут написать в ответ всё, что думают о тебе.


Утконосиха
отправлено 06.11.16 11:55 # 117


Кому: Alex&B, #53

Молодой человек, да вы, я вижу, огромный специалист в деле управления страной!!! Удивляюсь, как это вы, такой умный и до сих пор не в прещидентском кресле!!! Ишь как вы ошибки Сталина под орех разделали. Вас-то посади на его место, вы бы за полгода СССР в рай на Земле превратили?


Утконосиха
отправлено 06.11.16 11:56 # 118


Президентском кресле, прошу прощения.


yuri535
отправлено 06.11.16 12:01 # 119


Кому: Alex&B, #86

> > Документальных подтверждений теории заговора региональных партийных секретарей так и не поступило

Ты со всеми материалами уголовных дел ознакомился? Или ограничился личным мнением Н.К. Сванидзе?

За что же тогда судили партийных секретарей? Что думает об этом Н.К. Сванидзе?

> а с тройками основная проблема была в том, что они физически, никак, в принципе не могли качественно рассматривать сотни и тысячи дел за то короткое время, что у них было.

А это входило в их обязанности?

Или ты в претензии, что не рассматривали дела по 3 года с апелляциям в 10 лет?

Не путаешь ли ты разные системы судопроизводства?

Нет ли здесь попыток подмен и введение оппонентов в заблуждение?

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, [специальными судами СССР], создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, [специально предусмотренных законом.]


necro-tor
отправлено 06.11.16 12:09 # 120


Кому: Утконосиха, #115

> Молодой человек, а вы в курсе, что если бы не Сталин, то ни вас, ни ваших предков, ни Ленинграда не было бы на свете?

Ты не понимаешь - там же логика!!! Вот был Иван Грозный, он допустил сожжение Москвы крымско-татарами (потом правда разбил их при Молодях, но это уже потом было) - это его вина, а Сталин допустил блокаду Ленинграда - это он виновен в смерти миллиона ленинградцев во время этой блокады.


GiWi
отправлено 06.11.16 12:35 # 121


Всегда с большим интересом смотрю ролики с Егором Яковлевым - спасибо за них!


egoryakovlev
отправлено 06.11.16 12:44 # 122


Кому: f38Ru, #27



> Можно указать, какие стихи имеются ввиду?

1. Конечно. Например, стихотворение "Бородино", по идее тоже должно было попадаться.

Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!...

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Очевидно, что это стихотворение о любви к родине и написано оно от имени человека из народа.

2. Должно было попадаться и стихотворение "Родина".

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

3. А вот продолжение пушкинского "Клеветникам России"

а дело падшее Литвы[3]
На славу гордую России,
Опять, шумя, восстали вы.
5Уж вас казнил могучим словом
Поэт, восставший в блеске новом[4]
От продолжительного сна,
И порицания покровом
Одел он ваши имена.



Что это: вызов ли надменный,
На битву ль бешеный призыв?
Иль голос зависти смущенной,
Бессилья злобного порыв?..
Да, хитрой зависти ехидна
Вас пожирает, вам обидна
Величья нашего заря,
Вам солнца божьего не видно
За солнцем русского царя.



Давно привыкшие венцами
И уважением играть,
Вы мнили грязными руками
Венец блестящий запятнать.
Вам непонятно, вам несродно
Всё, что высоко, благородно,
Не знали вы, что грозный щит
Любви и гордости народной
От вас венец тот сохранит.

Другая картина, правда?


egoryakovlev
отправлено 06.11.16 13:29 # 123


Кому: f38Ru, #104



> Кем доказано? Как доказано? Доказательства предъявите, пожалуйста.
>

По поводу стихотворения "Прощай, немытая Россия". Авторство Лермонтова действительно крайне сомнительно.

Классические признаки: нет оригинала, нет черновиков, нет свидетелей, подтверждающих авторство, опубликовано редактором П.С. Бартеневым спустя тридцать лет после смерти поэта. Бартенев посчитал, что это Лермонтов, и приписал этот текст ему.

Разбор истории публикации сделан известным литературным критиком В.С. Бушиным: http://www.duel.ru/199719/?19_7_2. Ту же точку зрения обосновал экс-директор Института Русской литературы РАН член-корр. Н.Н. Скатов.

По поводу отрывка из романа "Вадим". Этот "ученический" роман Лермонтов писал в 18-20 лет, речь там идет от первого лица и мысли принадлежат лирическому герою, который, кстати, возглавляет народное восстание. Что касается стихотворения "Желание", то это вообще чистая лирика и увидеть в нем русофобию можно только при большом желании. Да и его художественные достоинства, по правде сказать, гораздо ниже таких шедевров как "Бородино" или "Родина".


egoryakovlev
отправлено 06.11.16 13:36 # 124


Кому: Zhukoff, #16

> Мы с товарищем Егором не соревнуемся. Мы одно дело делаем.

Полностью поддерживаю.


egoryakovlev
отправлено 06.11.16 13:40 # 125


Кому: druha, #38

> Егор, читал, что первым "учёным", придумавшим нерусских украинцев на рубеже 18-19-х веков, был граф Потоцкий (тоже поляк). Это соответствует действительности?

Да, древние "укры" - это оттуда. Но идею, что Украина - это настоящая Россия выдвинул именно Духинский.


egoryakovlev
отправлено 06.11.16 13:44 # 126


Кому: Nahual, #82

> Небольшая поправочка по ходу просмотра:
> "Из искры возгорится пламя..." из стихотворного ответа поэта-декабриста А.И. Одоевского А.С. Пушкину, а не из стихов самого Пушкина.

Спасибо за поправку, вы правы. Тем не менее связь большевиков с дореволюционной русской культурой очевидна. Кстати, Ленин очень высоко ценил Пушкина.


Скоро_сорок
отправлено 06.11.16 14:04 # 127


Мне лично его точка зрения наиболее близка - его не заносит из крайности в крайность как некоторых других гостей(прошу прощения). Преемственность истории действительно важнейший инструмент государственности.


Vladimir-GVA
отправлено 06.11.16 14:04 # 128


Кому: f38Ru, #27

> Можно указать, какие стихи имеются ввиду?

Т.е. мы не понимаем, что мог написать молодой дворянин между попойками в 15-16 лет, замахнувшись на роман о Пугачёве, а так-же безусловно знаем, что автографа "Прощай немытая Россиия" ни кто никогда в руках не держал и появилось это стихотворение "в списках" через 30 лет, а напечатано через 46 лет после смерти Лермонтова
При этом в это же время (у Лермонтова короткая жизнь, там всё рядом), Лермонтов пришет стихотворение Родина, и автограф этого стихотворения есть:
Родина
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.


За державу обидно
отправлено 06.11.16 14:04 # 129


Кому: Александр Савин, #112

И про "Варяга" тоже...
Там же написано, к чему эта реплика


Vladimir-GVA
отправлено 06.11.16 14:04 # 130


В дополнение о теме непрерывности истории. Я тут наткнулся на сайт, на котором есть список царских генералов, что пошли служить советской власти, он явно не полон, но похоже весь царский генштаб пошёл служить большевикам:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1870170
Там например указан генерал Брусилов, его сын попал к белым в плен, отказался переходить на их сторону и был расстрелян.
Генерал Слащёв - вообще одиозная фигура, прообраз генерала Хлудова, со всеми подробностями - виселицы на телеграфных столбах, расстрелы и т.д. вернулся в Советскую Россию и преподавал на курсах Выстрел - учил своих бывших противников воевать.


Nahual
отправлено 06.11.16 14:54 # 131


Кому: egoryakovlev, #126

Хорошо было бы со всем сказанным в разведопросе выступить в широких СМИ, донести дельные мысли до максимальной аудитории. Включая тех, кто сидит наверху.


Alex&B
отправлено 06.11.16 15:16 # 132


Кому: HOHOL, #66

> У меня прадедушка погиб в ходе "репрессий", но я против памятников Сталину не против, как и прабабушка и бабушка. Как так?

Так ты против или не против? А что там у вас было в семье и почему, ты должен лучше знать.

> А вот есть граждане, которые утверждают, что в этих смертях виноват Сталин. Сдал бы город фашистам и всё было бы хорошо. Что скажете на это?

По поводу этих невежественных граждан уже высказались все, кому не лень.

Кому: yuri535, #67

> > Приведите примеры массовых репрессий Петра I, да таких, что он не постфактум вышедших на мятеж наказывал, а по подозрению по подготовке мятежа.
>
> http://www.setwalls.ru/pic/201305/1920x1200/setwalls.ru-37699.jpg

Ты, похоже, не понял слово "постфактум".

Кому: artemiy.katasonov, #94

Сравнивать Петра I, Ивана IV и прочих правителей из разных эпох не я здесь первый начал. И таки да, Иван IV успел повоевать почти со всеми соседями, в отличие от Петра и в отличие от Путина, которые постарались войти в сильные коалиции.

Битвы при Молодях могло бы и не быть, если бы ранее опричное войско показало бы себя лучше, а так опричники в большинстве своем просто не явились на войну в 1571 году, в отличие от земских полков.

И пожалуйста, назови положительные результаты опричнины.


Кому: HanTengri, #109

> Я так и думал, что против "демагога" ты возражать не будешь!

Зачем возражать против скрытой похвалы!

Кому: Утконосиха, #115

> Молодой человек, а вы в курсе, что если бы не Сталин, то ни вас, ни ваших предков, ни Ленинграда не было бы на свете?

Сталин просто выполнял свой долг. Как и десятки миллионов других людей, без которых нас тоже не было бы.

> Молодой человек, да вы, я вижу, огромный специалист в деле управления страной!!!

Применяете аргумент "Сперва добейся"? А точнее, более сильный вариант: "Превзойди, после поноси!". По такой логике рассуждать о главах государств имеют право только другие главы государств, и то не все.


Vladimir-GVA
отправлено 06.11.16 15:52 # 133


Кому: Alex&B, #132

> а так опричники в большинстве своем просто не явились на войну в 1571 году, в отличие от земских полков.

Вот это и называется "пороть чушь", как и все рассуждения на тему "как могло быть"

Для сведения могло быть только так, как произошло и ни как иначе. И если для разгрома удельных князей понадобилась опричнина, то она и появилась.
И её положительный результат - Россия.

А если для приведения в чувство понадобились 17-й 37-й году, то они пришли.
И их положительный результат - Россия, Советский Союз.

А отрицательный - наличие демагогов рассуждающих как бы вокруг было бы всё замечательно, если бы вокруг всё фиалками пахло.


> По такой логике рассуждать о главах государств имеют право только другие главы государств, и то не все.
А ещё граждане страны построившую лучше чем было и решившие более масштабные задачи.
Но такие граждане такой фигнёй не страдают и отстроив страну в 1933-м начинают не плевать на предков а преподавать единую и неразрывную историю.


necro-tor
отправлено 06.11.16 16:21 # 134


Кому: Alex&B, #132

> И таки да, Иван IV успел повоевать почти со всеми соседями, в отличие от Петра

Очень смешно, аффтар пиши есчо!


Навигатор
отправлено 06.11.16 16:21 # 135


Кому: Alex&B, #31

> Вот и спрашивается, а зачем нам тогда памятники Сталину, если они заведомо раскалывают общество?

Вы говорите весьма странные вещи. Маннергейм - враг, напавший на нашу страну, державший северное полукольцо блокады Ленинграда и, следовательно, виновник гибели миллионов моих соотечественников. В чем структурное сходство между войной, врагом, напавшим на нас, и репрессиями, государственным деятелем, эти репрессии санкционировавшим? Да ни в чем, если не считать (вместе с пидарасами в самом плохом смысле этого слова) что репрессии 37-го года - это война против народа. Отсюда полшага "порассуждать" - и вуаля, Сталин=Гитлер, коммунизм=нацизм и далее со всеми остановками.
И дело не только и не столько в том, что доска Маннергейму раскалывает общество. Раскол и памятник Сталину и доска Маннергейма производит приблизительно по одной линии. За Сталина и против Маннергейма - граждане своей страны, страны, существующей непрерывно уже более 1000 лет. За Маннергейма и против Сталина - пидарасы (в плохом смысле слова). И беда наступает в том случае, если государство, вдруг, начинает поддерживать пидарасов, а не граждан своей страны. Именно этим плоха доска Маннергейму. А поставив памятник Сталину - государство продемонстрирует поддержку гражданам своей страны, а не пидарасам.
Вот, вкратце, зачем памятник Сталину.


f38Ru
отправлено 06.11.16 16:37 # 136


Кому: Goblin, #105

> примитивно - в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет
>
> > Доказательства предъявите, пожалуйста.
>
> это антипедагогично - потрудитесь искать сами

Доброго времени суток, Дмитрий Юрьевич!

Дмитрий Юрьевич, я ведь не спорил, писал ли Лермонтов этот стишок или нет, так как и сам уже понимал, что Лермонтов вполне мог его не писать. Я просил предъявить доказательства не потому, что мне было лень искать, а потому, что искал, но категоричного доказательства не нашёл. Интернет в каком-то смысле превращён в помойку. Данное стихотворение присутствует во всех известных мне печатных сборниках стихотворений М. Ю. Лермонтова разных годов издания. В том числе, и советского времени. И как-то в голове не укладывался тот факт, что столько времени издатели вносили в официальный сборник какой-то посторонний стишок. А родственники поэта и их потомки видя это молчали. А стишок не простой... Русофобский, можно сказать, порочащий имя поэта.
Не так давно в сети мне попался труд Чунихина Владимира Михайловича "Ещё раз об авторстве Лермонтова", посвящённый этому стихотворению. Вот ссылка: http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/lermontov.shtml
Человек не называет себя специалистом-лермонтоведом, но изложил довольно логичную версию видения вопроса. И у него вывод тоже однозначный - Лермонтов эти строки не писал. Ближе к концу он пишет следующее: "Давно, по-моему, пора поставить вопрос иначе. Логично было бы не доказывать то, что стихотворение это написал не Лермонтов. Логично, наконец, поставить вопрос по-другому. А именно:
Докажите, наконец, что автором стихотворения "Прощай, немытая Россия" является Лермонтов. Хоть кто-нибудь. Хотя бы одно доказательство. Пусть и самое слабенькое".

В подобной постановке вопроса озвученное Вами: "в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет" более эффектно ставит точку.

Статья Чунихина представлена на суд в 2013-ом году. Лермонтоведом он не является. Сейчас заканчивается год 2016-ый. Поэтому, грешным делом, подумал, что за три года у учёных появились какие-то новые доказательства и, быть может, уже известны автор и дата написания этого стихотворения. Поэтому и попросил помощи, надеясь на ссылку. Но Ваш ответ дал понять, что нового ничего нет, а Ваш ответ меня вполне устраивает.

Благодарю, Дмитрий Юрьевич!


Тень отца Гамлета
отправлено 06.11.16 17:29 # 137


Кому: Radagast, #99

> антисоветскую агитацию

Ну какое ж это преступление?

Советская власть не только не имела права за такое сажать, но и обязана была предоставить антисоветчикам возможность со страниц газет и по радио обращаться к населению.

И давать им за это ордена.


Утконосиха
отправлено 06.11.16 17:53 # 138


Кому: Alex&B, #132

Да ну что вы, я просто в восторге от того, как много вы понимаете в управлении государством!!!

"Сталин просто выполнял свой долг" - это же феерично, без шуток! Ну да, это же так просто, забороть мощь очень сильной армии, которую питала промышленность практически всей Европы. Это же так просто, возглавить такую борьбу и в четыре года поставить ту самую армию, вместе с питающей ее промышленностью, в коленно-локтевую позицию.

Юноша, вот если это "просто", то что же тогда сложно? Накопить денег на седьмой Ойфончег?


f38Ru
отправлено 06.11.16 18:58 # 139


Кому: egoryakovlev, #122

> Другая картина, правда?

Да, правда. Другая картина. Спасибо. Почему-то так сильно в память не врезалось, как про Шотландию. А здесь даже с гордостью. Не с сочувствием, а с гордостью.


h7d7
отправлено 06.11.16 19:51 # 140


Кому: Alex&B, #53

> примеры массовых репрессий Петра I, да таких, что он не постфактум вышедших на мятеж наказывал, а по подозрению по подготовке мятежа.

заговор Царевича Алексея не подойдёт?
...
Тайная канцелярия, во главе которой оказался все тот же П.А. Толстой, чья карьера после успешного возвращения Алексея в Россию явно пошла в гору.
Первым жестоким пыткам были подвергнуты те, чья близость к царевичу была хорошо известна: Кикин, Афанасьев, духовник Яков Игнатьев (все они были затем казнены). Арестованный поначалу князь Василий Долгорукий отделался ссылкой. Параллельно допрашивались мать царевича Евдокия (в монашестве — Елена) Лопухина и ее близкие, и хотя никакой их причастности к бегству установлено не было, многие из них поплатились жизнью за надежды на скорую смерть Петра и воцарение Алексея.
...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2255/


f38Ru
отправлено 06.11.16 19:51 # 141


Кому: egoryakovlev, #123

Спасибо огромное за ссылки и разъяснения! Признаю, что был не прав в своих суждениях. Упустил многие вещи, в особенности поправку на возраст.

Но, возврашаясь к "со своими стихами сочуствия народу", наверное, правильней было бы назвать Некрасова, а не Лермонтова? Или я не так понимаю?


pavm
отправлено 06.11.16 19:52 # 142


Кому: Тень отца Гамлета, #137


> Советская власть не только не имела права за такое сажать, но и обязана была предоставить антисоветчикам возможность со страниц газет и по радио обращаться к населению.
>

Нет же, она должна была вернуть власть оппонентам. Жертвы репрессий сожалеют не о репрессиях, а о том, что не они исполнители.


komiva
отправлено 06.11.16 19:58 # 143


> после воссоединения с Украиной, воссоединения России с Украиной – после Переяславской рады 1654 года.

Сколько можно эту дурь то повторять?! Не было тогда никакой Украины!


h7d7
отправлено 06.11.16 19:58 # 144


Кому: Alex&B, #53

> Приведите примеры массовых репрессий Петра I

Еще хороший пример: ... Деятельность Преображенского Приказа была направлена на подавление антикрепостнич. выступлений народа (до 70% всех дел), борьбу с противниками преобразований Петра I. ... (тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14012/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%95%D0%9...)
Можешь загуглить тайную канцелярию, если интересно конечно. Зачем она была, чем занималась.

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. (это определение из словаря).


komiva
отправлено 06.11.16 19:59 # 145


Кому: Goblin, #105

> примитивно - в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет

в шеститомном псс 1955 года присутствует ...


komiva
отправлено 06.11.16 19:59 # 146


Кому: necro-tor, #120

> там же логика!!!

... но не хватает вашего знания того, что такое логика.


Goblin
отправлено 06.11.16 20:00 # 147


Кому: komiva, #145

> примитивно - в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет
>
> в шеститомном псс 1955 года присутствует ...

это, камрад, вопрос к составителям ПСС

а не к Лермонтову, который этого говна не писал


komiva
отправлено 06.11.16 20:00 # 148


А про ивана IV будет тема? или уже была, а я пропустил?
давно бы уже надо почистить от мифов это имя.


lema
отправлено 06.11.16 20:00 # 149


Кому: f38Ru, #136
вот разбор небольшой
https://www.youtube.com/watch?v=ysX8-k6xm_8


HanTengri
отправлено 06.11.16 20:25 # 150


Кому: Утконосиха, #138

> Юноша, вот если это "просто", то что же тогда сложно? Накопить денег на седьмой Ойфончег?
>

Ох, да оставьте, уже, в покое бедного юношу! Юноша, же, вульгарный peace da ball. Ему же, таки, не важно за логику. Ему важно за красиво сказать!


max_1986
отправлено 06.11.16 20:34 # 151


Кому: Alex&B, #31

>Вот и спрашивается, а зачем нам тогда памятники Сталину, если они заведомо раскалывают общество?

Памятники товарищу Сталину и его предшественникам не раскалывают общество. Нет. Хотим мы того или нет, хотел он сам того или нет, Сталин это символ. В первую очередь символ эпохи, когда встаёт вопрос в ключе "или или". Например: или мы это сделаем, или нас сомнут. Ужас определённой части населения перед памятниками Русским Лидерам это неосознанное понимание того, что тот же Сталин в своём роде не первый. А раз он не первый, значит дело не в Сталине. Но они сие принимать не желают. Они надеятся, что если расслабиться, то можно получить удовольствие и от членства в Евросоюзе по плану ОСТ. Что можно каким-то образом не делать снаряды в три смены на заводе живя впроголодь, что можно не лежать в братской могиле где-нибудь подо Ржевом, что удастся соскочить с необходимости бросаться грудью на амбразуру. Именно поэтому они против. Против Сталина, в том числе. В любой форме. Забыть как страшный сон! Не дай Бог! В утиль ваше величие и все остальное, хотим жить в Швейцарии, в Америке, в Австралии - лишь бы подальше от всего этого ужаса. Тихо, неприметно, с пивом и сосисками, желательно. Чтоб без мобилизации, без военной экономики, без этого самого Сталина, которого реально поддерживает 90% населения... За тихое обывательское счастье.

Вспомни 90-е? О чем там говорили помимо того, что большевики - марсиане, пришедшие пить кровь народа? Да все об одном - хотим сдать табельное оружие и жить спокойно - пусть остаётся в мире один полицейский! Он демократический, он и без милиционера справится. Не хотим более ценой колбасы и джинсов бороться с империализмом во всем мире! Не будем кормить Африку! Долой социализм - он мешает влиться в гостеприимный Запад!

И так далее...

Как я уже говорил, Сталин общество не раскалывает. Он отчётливо выявляет ту часть товарищей, которые нам не товарищи.


Тень отца Гамлета
отправлено 06.11.16 20:40 # 152


Кому: pavm, #142

> Жертвы репрессий сожалеют не о репрессиях, а о том, что не они исполнители.

Хорошо сформулировал.

Хотя я бы немного уточнил: профессиональные стонатели по репрессиям возмущены не репрессиями как таковыми, а тем, кто их проводил и против кого.

Точно так же я пока не видел ни одного члена секты свидетелей красного террора, который с таким же рвением обличал бы и террор белый.


Sub
отправлено 06.11.16 20:56 # 153


Какая-то странная фигня - при наличии такого количества людей - представителей буржуазии, которые приняли советскую власть и были ей приняты, российские власти предпочитают вытаскивать на свет упырей типа Колчака и Маннергейма. Остается надеятся, что делается это по недомыслию, а не специально.


h7d7
отправлено 06.11.16 21:00 # 154


Кому: Sub, #153

> Остается надеятся, что делается это по недомыслию, а не специально.


Дмитрий Песков (http://www.spb.kp.ru/radio/26533/3550221/):

- Мы не видим, мы собираем эти самые кусочки в такой пазл, в мозаику, чтобы получить это самое позитивное будущее. Оно не придет точно легко, но мы знаем, на что нужно ставить, во что нужно инвестировать, вкладывать средства государства, средства бизнеса. И время родителей, что очень важно, для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.


Sub
отправлено 06.11.16 21:13 # 155


Кому: h7d7, #154

> Дмитрий Песков (http://www.spb.kp.ru/radio/26533/3550221/):

Да все официальные лица несут эту ересь про прекрасную царскую Россию и жуткий совок. Вопрос в том, по глупости или за деньги. Хотя конечно вред наносится одинаковый.


h7d7
отправлено 06.11.16 21:28 # 156


Кому: Sub, #155

> Вопрос в том, по глупости или за деньги.

Эм. Вроде поступки говорят о том, что слова с делами не расходятся.
Когда сограждане в массе своей "перехотят" такое слушать, тогда сменится и риторика господ типа Пескова, а может и вектор движения какой-нить.


Alex&B
отправлено 06.11.16 21:36 # 157


Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



komiva
отправлено 06.11.16 22:08 # 158


Кому: Goblin, #147

> который этого говна не писал

вера не требует доказательств?
а не идём ли мы путём наших обличителей?


komiva
отправлено 06.11.16 22:08 # 159


самый яркий пример желания разорвать ход истории и замолчать определённый период - это военный парад на красной площади 7 ноября 2016 года посвящённый военному параду 7 ноября 1941 года посвящённому воср


Alex&B
отправлено 06.11.16 22:08 # 160


Хорошо, отвечу всем сразу и кратко.

В Питере некие граждане незаконно поставили памятную доску Маннергейму, другие граждане провели против этого акции, доску демонтировали.

В Сургуте некие граждане незаконно поставили бюст Сталина, другие граждане провели против этого акции, бюст демонтировали.

Как бы мы лично не относились к данным персонажам, налицо факт того, что они вызывают много споров, и отношение к ним раскалывает общество - десятки миллионов людей никогда не примут памятники одному, десятки миллионов не примут памятники другому, десятки миллионов не примут памятники ни первому, ни второму.

Это факт нашей сегодняшней реальности. А называть десятки миллионов своих сограждан различными унизительными ярлыками, мол, не товарищи они нам, это некрасиво и неправильно, ведёт к расколу и "украинизации" общества.

Нам неизбежно придётся строить концепцию нашей истории на основе объединяющих, а не раскалывающих общество персонажей.


Goblin
отправлено 06.11.16 22:09 # 161


Кому: komiva, #158

> который этого говна не писал
>
> вера не требует доказательств?

доказательства отрицают веру - вдруг ты не знаешь

здесь речь не идёт про веру, здесь идёт про вульгарное знание

> а не идём ли мы путём наших обличителей?

не знаю, куда ты идёшь


Навигатор
отправлено 06.11.16 22:24 # 162


Кому: Alex&B, #160

> Это факт нашей сегодняшней реальности. А называть десятки миллионов своих сограждан различными унизительными ярлыками, мол, не товарищи они нам, это некрасиво и неправильно, ведёт к расколу и "украинизации" общества.

Экая прЭлесть!!!

> Нам неизбежно придётся строить концепцию нашей истории на основе объединяющих, а не раскалывающих общество персонажей.

Приведите пример, будьте любезны.


nikolkas_spb
отправлено 06.11.16 22:25 # 163


Кому: Alex&B, #160

> Это факт нашей сегодняшней реальности. А называть десятки миллионов своих сограждан различными унизительными ярлыками, мол, не товарищи они нам, это некрасиво и неправильно, ведёт к расколу и "украинизации" общества.
>

Вот для этого и проводится здесь разъяснительная работа.
Есть границы допустимого, и надо вернуть окно Овертона на исходную позицию.
А те, кто и потом не согласится будут честно в глаза нам говорить: "да, я поддерживаю убийцу Ленинграда Маннергейма, который хотел его смерти". И отношение к ним будет соответствующее, и прикрыться фиговым листком оправданий за царский период уже не получится.
Я готов придти к памятнику Сталину и сказать, что чту вождя, который в том числе устраивал репрессии (вот количество, вот цифры, вот статьи). И четко изложить за что чту, за что (громко сказано) осуждаю и почему одобряю установку памятника.


komiva
отправлено 06.11.16 22:40 # 164


К сожалению, малолетних тут банят.

Бесплатным образованием ленивых не занимаются.

Всего хорошего.

Модератор.



Goblin
отправлено 06.11.16 22:41 # 165


Кому: komiva, #164

дорогой друг

в мои задачи не входит беготня по твоим запросам

в мои задачи не входят попытки тебя в чём-то "убедить"

вернись к сверстникам


Alex&B
отправлено 06.11.16 22:53 # 166


Кому: Навигатор, #162

> Приведите пример, будьте любезны.

Я уже приводил примеры. # 31

Кому: nikolkas_spb, #163

> Я готов придти к памятнику Сталину и сказать, что чту вождя, который в том числе устраивал репрессии (вот количество, вот цифры, вот статьи). И четко изложить за что чту, за что (громко сказано) осуждаю и почему одобряю установку памятника.

Ты готов с утра до вечера стоять у памятника и разъяснять гражданам все эти сложности? Или ты можешь составить краткий выразительный текст, дающий ответы на все вопросы, чтобы поместить этот текст на памятник?

А гражданам, родственники которых таки действительно были неправомерны осуждены и потом реабилитированы, ты готов лично в глаза всё это сказать?

А если к памятнику подойдут крепкие ребята из Чечни, ты готов с ними пообщаться об истории чеченского народа?

А иностранцам готов всё это втолковывать?

Может быть, это всё получится проделать, не возражаю. Но какие усилия уйдут на это и какой от этого будет толк.


nikolkas_spb
отправлено 06.11.16 23:28 # 167


Кому: Alex&B, #166

> Ты готов с утра до вечера стоять у памятника и разъяснять гражданам все эти сложности? Или ты можешь составить краткий выразительный текст, дающий ответы на все вопросы, чтобы поместить этот текст на памятник?
>
Для этого есть данный сайт, в частных беседах - стараюсь. Есть политика государства, к сожалению, пока направлена в другую сторону.

> А гражданам, родственники которых таки действительно были неправомерны осуждены и потом реабилитированы, ты готов лично в глаза всё это сказать?
> А если к памятнику подойдут крепкие ребята из Чечни, ты готов с ними пообщаться об истории чеченского народа?
> А иностранцам готов всё это втолковывать?
> Может быть, это всё получится проделать, не возражаю. Но какие усилия уйдут на это и какой от этого будет толк.

По мере сил - готов. Историю, в том числе и чеченского народа, надо изучать. Да, с крепкими парнями из Чечни будет непросто, также с воевавшими там нашими ребятами, но работу вести надо, иначе будет как у соседей.
Слишком долго нам в головы лили коричневую субстанцию, вымывать придется долго и тщательно, причем правда, какая есть, - лучшее чистящее средство, которое смывает пафос, маски и заблуждения. Сразу видно человек за Родину, государство, народ или за хруст французской булки и баварское пиво. Наверно, пафосно, но война идет, роскошь предательства, эгоцентризма или просто инфальтильности уже мы не можем себе позволить.


Навигатор
отправлено 06.11.16 23:31 # 168


Кому: Alex&B, #166

> Я уже приводил примеры. # 31

Это вот это вот чтоль:

> Включая и таких руководителей, как Луначарский, Кржижановский, Семашко, Завенягин и многих других.

Я не знаю, кто такие "многие другие", но вот что пишут о конкретно Вами упомянутых, для таких, как Вы, те, с кем Вы призываете "объединяться" и "не раскалываться":

О Кржижановском:
В 1931—1932 гг. председатель Центрального энергетического управления ВСНХ СССР (Энергоцентра СССР), под его руководством начато строительство крупнейших электростанций, на которых ещё не так широко, как впоследствии, уже [начал использоваться рабский труд заключенных].

Вывод - памятник ему приведёт к расколу (в твоем понимании) с миллионами тех, чьи родственники "рабски трудились" (там ведь было множество невиновных!!!)

О Луначарском покруче будет:

Луначарский был сторонником перевода русского языка на латиницу. В 1929 году Народный Комиссариат просвещения РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита.

Сколько миллионов категорически против этого, а?

Семашко же вообще, обычный прихвостень режима, ибо: "Семашко Был участником травли профессоров Н. Г. Клюевой и Г. И. Роскина в рамках т. н. «Суда чести» в июне 1947 г.".

Про Завенягина и говорить нечего - упырь, как таковой:

Завенягин в 1933—1937 — директор Магнитогорского металлургического комбината. После непродолжительной работы заместителем наркома тяжёлой промышленности, в 1938 Завенягин возглавил начатое в 1935 строительство Норильского горно-металлургического комбината (Норильлаг), на котором сначала работали 8 тысяч заключенных, а к концу 1939 — свыше 19 тысяч.
С марта 1941 по август 1946 Завенягин — заместитель наркома внутренних дел, с 1946 — заместитель министра внутренних дел, осуществлявший общее руководство промышленно-строительными структурами НКВД: Главным управлением лагерей горно-металлургических предприятий (в его состав входило Специальное металлургическое управление, в последующем 9-е управление МВД), Главным управлением лагерей гидростроя (Главгидрострой), Главным управлением лагерей промышленного строительства (Главпромстрой — крупнейшее строительное подразделение СССР), Дальстроем и т.п.
С 9 июля 1941 —- старший майор госбезопасности, с 14 февраля 1943 — комиссар госбезопасности 3-го ранга, с 9 июля 1945 — генерал-лейтенант.

Еще предложения будут?
Уверяю Вас, пока Вы пускаете розовые сопли, густо замешанные на патоке, по поводу "объединения", хваткие и бессовестные пидоры уже обосрали всё, до чего смогли дотянуться.
По прежнему жду примеров. Эти - не подходят. К расколу ведут, паньмашь!!!


h7d7
отправлено 06.11.16 23:50 # 169


Кому: Alex&B, #160

> Это факт нашей сегодняшней реальности. А называть десятки миллионов своих сограждан различными унизительными ярлыками, мол, не товарищи они нам

Факт сегодняшней реальности состоит в том, что произошла контрреволюция.
Бесклассовое общество разделилось на классы.
Нарастает имущественное неравенство и открыт путь к реставрации общества сословного, пошел процесс (с) Горбачев. Разные части населения выбирают себе разные символы. Пока - лишь это, дальше - больше.
Что тут может быть неясно? Как это можно не видеть, живя в России?
Егор Яковлев хорошо сказал о том, что Маннергейму повесили доску не за заслуги в РИ, а за то то не допустил советы в Финку, т.е. утопил Тампере в крови.
Сталин суть символ.
15 лет стагнации вроде Минфин/ВШЭ(?)тут наобещало. Если вот взять им и поверить, то в общем пора учить ПСС тов. Сталина, как бы кто к нему не относился, ведь за незнание на улице через 15(!) лет стагнации могут и пристрелить.


Alex&B
отправлено 06.11.16 23:50 # 170


Кому: Навигатор, #168

То есть, против героев Великой Отечественной войны, учёных, космонавтов и деятелей культуры ты не возражаешь. Отлично.


Навигатор
отправлено 07.11.16 00:01 # 171


Кому: Alex&B, #170

[устало смотрит]
Скучно с Вами.
По сути есть что сказать?

Повторюсь:

> По прежнему жду примеров. Эти - не подходят.


Alex&B
отправлено 07.11.16 00:49 # 172


Кому: Навигатор, #171

Ну, хорошо. Во-первых, уже приведенные примеры.

Кржижановский, что, сам лично был сторонником рабского труда? То же относится к Завенягину - он лично требовал побольше сажать, чтобы было кому работать? Или они были просто организаторами энергетики и промышленности?

Луначарский перевёл русский язык на новое правописание, которым мы пользуемся ныне. А на латиницу не перевел, хотя и был сторонником такого шага. Нам важнее дела или намерения? А то Хрущёв ведь тоже намеревался обеспечить коммунизм к 1980 году, вот молодец какой!

Семашко - какие по нему серьёзные претензии? Один эпизод в конце жизни, когда старичок уже начал сдавать, и к инициированию которого он не имел отношения?

Другие примеры можно перечислять долго: Игорь Курчатов (он был прежде всего организатором), Борис Ванников, Ефим Славский, Алексей Косыгин, Екатерина Фурцева, Пётр Непорожний...


Vladimir-GVA
отправлено 07.11.16 00:49 # 173


Кому: nikolkas_spb, #163

> Я готов придти к памятнику Сталину и сказать, что чту вождя, который в том числе устраивал репрессии (вот количество, вот цифры, вот статьи). И четко изложить за что чту, за что (громко сказано) осуждаю и почему одобряю установку памятника.

Да!


Vladimir-GVA
отправлено 07.11.16 00:52 # 174


Кому: Alex&B, #166

> А гражданам, родственники которых таки действительно были неправомерны осуждены и потом реабилитированы, ты готов лично в глаза всё это сказать?

А эти граждане потрудились сходить в архивы, поднять дела этих родственников и узнать насколько они были невинно осуждены?
Без розовых соплей. А то ведь архивы открыты и по доказательству родства выдают личные дела, там можно посмотреть и кто из родственников донос написал и кто что сделал.


Vladimir-GVA
отправлено 07.11.16 01:02 # 175


Кому: Навигатор, #168

> Уверяю Вас, пока Вы пускаете розовые сопли, густо замешанные на патоке, по поводу "объединения", хваткие и бессовестные пидоры уже обосрали всё, до чего смогли дотянуться.

И приватизировали, чтобы самолётами ледей в Куршавель завозить.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.11.16 01:26 # 176


Кому: h7d7, #154

> и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.
>

В принципе, они к этому все и ведут - к сословному обществу из 19 века.

Еще несколько лет такого курса - и сотня с лишним "дорогих россиян" стануть жить примерно так же, как их прадеды.

Без доступа к медицине, без образования для детей, без пенсий и без права голоса.


Навигатор
отправлено 07.11.16 01:29 # 177


Кому: Alex&B, #172

> Кржижановский, что, сам лично был сторонником рабского труда? То же относится к Завенягину - он лично требовал побольше сажать, чтобы было кому работать? Или они были просто организаторами энергетики и промышленности?

ПрЭлестно!!!
А Сталин что, был сторонником рабского труда? Лично требовал побольше сажать, чтоб было кому работать? Или он был просто руководителем государства, и организовывал в нем всё, что необходимо для отпора будущему врагу?

> Луначарский ....Нам важнее дела или намерения?

Хмык. А что тут насчет Сталина? Как с ним? Нам важнее дела или намерения?

> Семашко - какие по нему серьёзные претензии? Один эпизод в конце жизни, когда старичок уже начал сдавать

Чёй-то старичок? Почему это "сдавать"? Откуда это видно, что "сдавать"? И что, тем, кого "травили", от этого легче? А насчет "старичка" - он практически сверстник Сталина. Но к Сталину - снисхождения быть не может, нет.
Тухлые отмазы, одним словом. Все они - упыри преступного режима. (!!!)

> Игорь Курчатов (он был прежде всего организатором), Борис Ванников, Ефим Славский, Алексей Косыгин, Екатерина Фурцева, Пётр Непорожний...

Тут и говорить нечего. Все - "неоднозначные". Особенно - Курчатов, Косыгин и Фурцева. Раскол внесут - ого-го какой. Куда там Маннергейму.

Да, и главный вопрос. А как быть с памятниками Ленину? Особенно, с мавзолеем, а? Может, преодолеть уже раскол, да и похоронить его??? А то миллионы "за", миллионы "против".(!!!)


Тень отца Гамлета
отправлено 07.11.16 01:29 # 178


Кому: h7d7, #156

> Когда сограждане в массе своей "перехотят" такое слушать, тогда сменится и риторика господ типа Пескова, а может и вектор движения какой-нить.
>

Тогда тех, кто не хочет такое слушать, кто не хочет в 19 век - их объявят врагами государства и разве что собаками травить не будут.

А может и будут - у "господ" давние традии.


h7d7
отправлено 07.11.16 01:36 # 179


Кому: Vladimir-GVA, #175

> И приватизировали

"Территория" Куваева вспомнилась: http://rosinvest.com/novosti/1287241


Тень отца Гамлета
отправлено 07.11.16 01:42 # 180


Кому: Alex&B, #160

> Нам неизбежно придётся строить концепцию нашей истории на основе объединяющих, а не раскалывающих общество персонажей.

С кем ты мне предлагаешь объединяться?

С теми, кто строит в России общество социального неравенства?

Кто отбирает у людей все завоевания, которые 100 назад своей кровью добыли наши деды и прадеды, а через 25 лет отстояли в самой кровавой войне?

Кто хочет возврата в сословное общество 19 века, где были господа и холопы?

Нахуй такое объединение.
И нахуй таких объединятелей.

Все, чего эти пидарасы хотят - чтобы большинство, которое они называют "быдлом", "чернью", "лузерами", "не вписавшимися в рынок" и т.д., молча приняли как должное, что господа даны им от бога, и молча пахали для их обогащения.
Желательно часов 16 в сутки и за еду.


h7d7
отправлено 07.11.16 02:13 # 181


Кому: Тень отца Гамлета, #176

> Без доступа к медицине, без образования для детей, без пенсий и без права голоса

Ну да, осталось найти общее между сословиями, найдём же, верить то нужно.
Я лично дурею, когда взрослые стенают о том, что тень ИВС встаёт из гроба (чей-то ?!) после вот такого от Пескова или ранее от ДАМ или там потоком от Мау/Кудрина/Алексашенко/ВШЭ/...


Александр Савин
отправлено 07.11.16 02:13 # 182


Кому: Блок, #110

> C одной стороны КС пишут:"Красные Советы» (далее КС) строятся на принципах плюрализма мнений и максимальной демократичности. На нашем портале вы имеете возможность размещать свои новости и мнения, которые могут расходится как с мнением других авторов портала, так и с мнением редакционного совета."

> И тут же выступают с критикой другого мнения.
>

Критика мнения чужого, с которым ты не согласен - зачастую необходимая часть отстаивания мнения своего.

Критику выступления Клима Жукова прочитал "несколько по диагонали", но ничего чудовищного не обнаружил. Критика как критика, аргументы приводятся. Можно согласиться, можно - продолжить спор.


Vladimir-GVA
отправлено 07.11.16 02:13 # 183


Кому: h7d7, #179

> http://rosinvest.com/novosti/1287241

Прекрасная иллюстрация того, как реальные ценности, в которые вложены пот и кровь могут быть приватизированы и переданы за "инвестиции" другой стороне, в виде обязательств третьей стороны. Ну и за хороший гешефт.


Александр Савин
отправлено 07.11.16 02:13 # 184


Кому: h7d7, #154

> для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.

Замечательная цель указана.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.11.16 02:38 # 185


Кому: Александр Савин, #184

> для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.
>
> Замечательная цель указана.

Помимо того, что я написал про "конец 19-го века" чуть ранее, в конце 19-го века Российская империя представляла из себя страну, которая буквально через несколько лет начнет бездарно просирать всё: начиная с Русско-японской войны и заканчивая собою самой.

А вот страна, одержавшая Победу в самой жестокой в истории человечества войне, сумевшая на себе вынести основную ее часть, сумевшая достичь военной мощи, позволившей на равных противостоять всему объединенному "Западу", выйти в космос и создать термоядерную бомбу - такая страна пидарасам не нужна.


Утконосиха
отправлено 07.11.16 04:39 # 186


Кому: Alex&B, #160

А где у нас в истории имеются объединяющие общество персонажи?

Вы понимаете, что у каждого человека есть свой взгляд на того или иного персонажа из нашей истории? Тот, кто для одних будет объединяющим, для других будет жестокой сволочью, трусом и т.д и т.п.

Вот, вы сами ниже приводит в пример Косыгина и Фурцеву, относительно которых лично я слышала диаметрально противоположные мнения.

Вон, вам, например, даже Сталин - и тот не объединяющий. Хотя вы, по идее, должны быть ему по гроб жизни обязаны тем, что родились на этот свет.

Кому: Alex&B, #166

Родственники "невинно репрессированных" пусть сперва докажут, что их предки "невинно репрессированные". А то не раз и не два бывали случаи, когда гражданина считали "невинно репрессированным", а на деле он всякого наворотил на половину Уголовного Кодекса.

Про ребят из Чечни особо трогательно, да. Ни за что же переселяли!!! Ну подумаешь, граждане пачками в военное время на сторону врага переходили!!!


h7d7
отправлено 07.11.16 05:27 # 187


Кому: Александр Савин, #184

> Замечательная цель указана.

Вот как услышал это (ждал опровержений, гы), думаю о том в какое сословие пристроиться смогу, вписаться так сказать. Жить то надо. Семья опять же.


cppmm
отправлено 07.11.16 05:59 # 188


Кому: f38Ru, #108

Я с поэзией не очень дружу(вне зависимости от автора), поэтому из Лермонтова могу вспомнить только Бородино из школьной программы. Да, не совсем про народ, но что-то мне тяжело представить, чтобы подобное произведение вышло из-под пера человека, ненавидевшего Россию и её народ.


odopr
отправлено 07.11.16 06:14 # 189


Кому: Навигатор, #177

> Да, и главный вопрос. А как быть с памятниками Ленину? Особенно, с мавзолеем, а? Может, преодолеть уже раскол, да и похоронить его??? А то миллионы "за", миллионы "против".(!!!)

Похоже у таких "примиренцев" типа Alex&B, это и есть одна из главных целей. Вначале убрать памятники, забыть их деятельность на благо народа и тд.
Затем приравнять к нацистским и другим преступникам, не забывая каяться.
А потом по накатанной платить, отдавать и тп


Александр Савин
отправлено 07.11.16 07:56 # 190


Кому: Тень отца Гамлета, #185

> Помимо того, что я написал про "конец 19-го века" чуть ранее, в конце 19-го века Российская империя представляла из себя страну, которая буквально через несколько лет начнет бездарно просирать всё: начиная с Русско-японской войны и заканчивая собою самой.

О Тень, именно это я и имел ввиду. Забыл поставить три знака препинания, каюсь.

Примерно то же самое, что пресловутый "1913й год" времён перестройки.

Гражданин Песков позвал всех строем отправиться в ту глубокую vопу. Спасибочки ему за это. Глашатай президента, однако.


из Энгельса
отправлено 07.11.16 07:56 # 191


Кому: Goblin, #5
Кому: Zhukoff, #16


Всех комрадов с днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!


Александр Савин
отправлено 07.11.16 07:56 # 192


Кому: h7d7, #187

> Вот как услышал это (ждал опровержений, гы), думаю о том в какое сословие пристроиться смогу, вписаться так сказать. Жить то надо. Семья опять же.
>

[сочувственно] Тяжелы твои думы, камрад!


Александр Савин
отправлено 07.11.16 08:08 # 193


Кому: из Энгельса, #191

> Всех комрадов с днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Спасибо. И тебя тоже, камрад. С годовщиной события, которое действительно оставило след в истории. И в умах людей.


Alex&B
отправлено 07.11.16 09:56 # 194


Кому: Навигатор, #177

Зачем всё время переводить разговор на Сталина? И почему-таки рассматриваемые деятели - "упыри"? Почему бы не обсудить конкретно, без эмоций - что хорошего они сделали и какие ошибки совершили?

> Все - "неоднозначные". Особенно - Курчатов, Косыгин и Фурцева. Раскол внесут - ого-го какой. Куда там Маннергейму.

Факты раскола - в студию. Памятники и мемориальные доски данным деятелям уже давно стоят.

> Да, и главный вопрос. А как быть с памятниками Ленину? Особенно, с мавзолеем, а? Может, преодолеть уже раскол, да и похоронить его??? А то миллионы "за", миллионы "против".(!!!)

По памятникам, как и по улицам Ленина процесс идет своим чередом - в разных городах улицы постепенно переименовывают, а памятники перемещают или совсем убирают. И это нормально, так как каждый уважающий себя город должен иметь своё узнаваемое лицо, а исторические названия улиц и площадей гораздо лучше этому способствуют.

Увы, однообразные памятники Ленину на главной площади почти в каждом населенном пункте - это полностью противоречит нормальному брендингу городов и нормальному развитию туризма. Это большая ошибка так делать, вне зависимости от того, какому лицу памятник. Хоть Ленину, хоть Александру II, которому поставили более полутора тысяч памятников в 1911 г. Смысл есть только в художественно значимых памятниках и в памятниках, которые поставлены в местах, где Ленин реально был и что-то важное делал, например, в Шушенском. А Мавзолей, думаю, в ближайшие лет 20 не тронут, не волнуйтесь.


Belomor1978
отправлено 07.11.16 09:56 # 195


Кому: Alex&B, #31

> И как показал тот же Егор Яковлев в комментариях к одному из предыдущих роликов, и как говорил Александр Дюков в другом разведопросе, такие тяжёлые последствия были вызваны установкой лимитов и в целом постановкой задачи со стороны руководства страны. То есть, налицо чудовищная по своим последствиям ошибка. Ошибка вне зависимости от того, был ли в репрессиях и какой-то положительный смысл, и по каким причинам они были предприняты.

И где же они это показывали и говорили ? Тяжёлые последствия, вызванные установкой лимитов (то есть ограничений !)?
Если бы ограничений не было, по такой логике последствия были менее тяжёлыми, так ?
Оборона Ленинграда и подготовка к войне это тоже ошибки, вне зависимости от "положительного смысла" и причин ?
И как ошибки, наверное, надо рассматривать "расстрел на месте" во всех воюющих армиях при определённых обстоятельствах ?


f38Ru
отправлено 07.11.16 09:56 # 196


Кому: cppmm, #188

> Я с поэзией не очень дружу(вне зависимости от автора), поэтому из Лермонтова могу вспомнить только Бородино из школьной программы. Да, не совсем про народ, но что-то мне тяжело представить, чтобы подобное произведение вышло из-под пера человека, ненавидевшего Россию и её народ.

Кому: f38Ru, #141

> Но, возврашаясь к "со своими стихами сочуствия народу", наверное, правильней было бы назвать Некрасова, а не Лермонтова? Или я не так понимаю?

Дорогой товарищ!
Когда я коснулся темы произведений М. Ю. Лермонтова, я, к сожалению, наделал кучу ошибок. И эти ошибки сильно исказили понимание того, что я хотел уточнить у уважаемого Егора Яковлева.
Попытаюсь объяснить по порядку с целью предостеречь от подобных ошибок других.

Я хотел лишь обратить внимание на один из моментов ролика:
"И основания на самом деле для этого были самые серьёзные, потому что все эти люди так или иначе (я об этом уже рассказывал) сочувствовали тяжёлому положению народа и позиционирование большевиков в этот момент – это борцы за народное счастье. То есть в российской истории они вместе с Пушкиным, который написал своё стихотворение «Деревня», про рабство дикое, или Лермонтов, со своими стихами сочувствия к народу, тем более, со стихотворениями Некрасова, они все шли с вот этой русской интеллигенцией единым фронтом за счастье народа".

Я абсолютно согласен со смыслом сказанного. Но, по началу я думал, что упоминание Лермонтова несколько не в тему. Поэтому, я задал вопрос (см.: # 27), в котором привёл конкретные произведения. И вот тут-то я наделал ошибок, которые привели к другим.

Первая ошибка - стихотворение "Прощай немытая Россия", как справедливо и аргументированно мне указали впоследствии более осведомлённые люди, к наследию М. Ю. Лермонтова никакого отношения не имеет.

Вторая ошибка - стихотворения "Желание" Михаил Юрьевич написал в 16-ть лет, стихотворение "Гроб Оссиана" - в 15 лет, то, что дошло до нас из романа "Вадим" написано поэтом в 17 - 19 лет. В общем, можно сказать, детский лепет. Наверное, по этим произведениям можно судить только о том, какие взгляды были у окружения (потомки шотландского рода), в котором рос и воспитывался мальчик Миша, а также о его таланте в работе со словом, как поэта. Ссылаться на них, как на какое-то серьезное мнение - это несерьёзно.

На эти ошибки мне вовремя указали умные люди, за что им искренне благодарен.

Но, у меня оставался вопрос об сочувствии к тяжёлому положению народа в стихах Михаила Юрьевича.
"Бородино" очень патриотичное произведение, в нём показан русский солдат, от его лица ведётся рассказ, но не затрагивается тема рабского положения народа.

И тут я понял, что совершил ещё одну ошибку - забыл о разных значениях слова "сочувствие".
Егор Яковлев сказал: "Лермонтов, со своими стихами сочувствия к народу,". А одно из значений слова "Сочувствие" - это одобрительное, благожелательное отношение. Т. е., имелось ввиду благожелательное отношение к народу.

А в этом Лермонтову действительно не откажешь. Ни его в стихах, ни в прозе.

А по отношению к народу стихотворение "Родина" снимает все вопросы. К тому же, это одно из последних произведений автора и, по сути, его окончательное мнение об отношении к простому русскому народу.

Возможно, в "Родина" Лермонтовым впервые показана некрасовская Россия: "соломенные крыши, печальные деревни, проселок, говор пьяных мужиков".

Поэтому, признаю свои ошибки и благодарю всех, кто помог мне в них разобраться.


Собакевич
отправлено 07.11.16 12:01 # 197


Кому: Alex&B, #194

> По памятникам, как и по улицам Ленина процесс идет своим чередом - в разных городах улицы постепенно переименовывают, а памятники перемещают или совсем убирают.

Этим укропы занимаются. В России, слава ТНБ, процесс пока не идет. Разве что где-то единичные случаи.

> Увы, однообразные памятники Ленину на главной площади почти в каждом населенном пункте - это полностью противоречит нормальному брендингу городов и нормальному развитию туризма.

[смотрит мутным взором]

Расскажи, каким образом памятник Ленину на площади Революции в г.Челябинске помешал появлению мема "суровые челябинские мужики"?

Каким образом памятник Ленину на площади Ленина в г.Магнитогорске противоречит развитию горнолыжного туризма на Банном?


Тень отца Гамлета
отправлено 07.11.16 14:25 # 198


Кому: Собакевич, #197

> Каким образом памятник Ленину на площади Ленина в г.Магнитогорске противоречит развитию горнолыжного туризма на Банном?

Ленин - он как красная тряпка для пидарасов в плохом смысле.

Пока стоят памятники Ленину, по есть в наших городах улицы Ленина, пока стоит Мавзолей - до тех пор пидарасы будут трястись от страха, что когда-нибудь народ, доведенный их издевательствами до точки кипения, повторит то, что когда-то сделали его прадеды под руководством Ленина.

Любые разговоры о необходимости захоронения Ленина, о нелепости и ненужности памятников ему - они ведутся пидарасами с их единственной пидарской целью: навсегда выбить из памяти народа, что это именно и только народ имеет право на достойную жизнь, а не кучка пидарасов, сидящая у него на шее.


саоавиа
отправлено 07.11.16 14:30 # 199


Кому: Тень отца Гамлета, #180

> > Нахуй такое объединение.
> И нахуй таких объединятелей.

Поддерживаю.
Причём объединение хуже эуропэйской толерантности. Толерасты призывают к терпимому отношению к пидарасам, а объединители призывают к слиянию с ними в патриотическом экстазе.


Burst Behind
отправлено 07.11.16 14:30 # 200


Кому: egoryakovlev, #125

Егор, что можно про РАПП почитать? Очень тема интересная. Насколько я понимаю, от них "прилетело" и Маяковскому и Горькому даже, т.е. влияние было ничего себе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 239



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк