Николай II и кающаяся балерина

Кому: Хмурый Вангур, #195

> Есть две книги статей и очерков Меньшикова М.О.

Расстреляный (по словам жены) чекистами Якобсоном, Давидсоном, Гильфонтом и комиссаром Губой?

Достойный идеологический базис, что ж...

Кому: Хмурый Вангур, #194

> Так что в данном вопросе Атеизм и Иудаизм - близнецы братья .
>

Врёшь. А ведь это - грех!

Атеизм отрицает любую религию и иудейскую, и ислам, и шаманизм, и (даже!) пастарианство с сайентологией. Только они (иудеи и др.) не лезут с таким таким нахрапом со своей верой во все возможные места. По крайней мере, за Макаронного Монстра или Тору меня никто никогда не агитировал с таким азартом, как православные посетители форума.

Правда, когда мои дела шли хорошо - частенько лезли то ли иеговисты, то ли адвентисты (из русских, кстати). Стоило оказаться на мели - про нас сразу забыли. Неугодны стали боженьке ихнему.

Кому: Voltuzik, #183

> Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной, результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих

Почти угадал . К концу 30-х годов Православное духовенство как сословие в СССР было уничтожено , на свободе оставалось емнип 2 или 3 больных и пожилых Архиерея , 90% Храмов и Монастырей были закрыты , де факто Православная Церковь была на грани полного физического уничтожения . Вспомним и Албанию Энвера Ходжи , с её 100 % атеизмом . Не забудем и террор Католической Вандеи в годы Французской Революции и Испанию в 30-е годы. Открою небольшой секрет - самые преследуемые конфессии на планете Земля на данный момент - Христианские , также Христиане с огромным отрывом лидируют в гонке убитых священнослужителей и верующих , разрушенных Храмов и молельных мест . Косово и Метохия , Ирак и Сирия лишь малая часть из этого. Только один команданте Фидель недоумевал и спрашивал у своего переводчика Николая Леонова : " А зачем Вы в СССР преследуете Церковь ? У нас Кубе такого нет " .

Кому: Хмурый Вангур, #194

> Для Иудеев Его не просто нет и никогда не было , но даже само Имя Его под строжайшим запретом .

Поразительно. Прям как имена Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина для вновь возверовавших.

Следуя твоей логике, вы оказываетесь в роли реликтовых иудеев, а марксисты атеисты - почти христианами. Ничего себе, рокировочка!

Камрад Digger, поправь меня если что не так! А то все мозги заплели в пейсы!

Кому: Voltuzik, #187

> Про "уважаемый" ты врёшь.
> Обсуждение деяний РПЦ - это разве борьба?
> Вот отжимать культурные и материальные достояния в собственность - это борьба.

Тут ведь как с антикоммунизмом , когда " целили в СССР ,а попали в Россию " , только тут целят в РПЦ МП , а попадают в Христа . Особенный угар творится на Ю-Тубе , где коменты под роликами сводятся к одной мысли - " убей попа " ! Не нравится РПЦ - будете тогда слушать муэдзинов с минаретов , слушать и молчать .

Кому: Александр Савин, #201

> Достойный идеологический базис

Да, статейка из википедии слезливая.

Кому: Хмурый Вангур, #203

> Почти угадал

Тут угадывать не надо: вас этому в православии учат.
http://www.pravoslavie.ru/79342.html

Кому: Хмурый Вангур, #205

> Не нравится РПЦ - будете тогда слушать муэдзинов с минаретов , слушать и молчать .

Типичная подмена понятий.
А вы без веры, религии и заповедей как животные жить будете?

Кому: Хмурый Вангур, #192

> Вы кажется не понимаете смысла обсуждаемого предмета . Для Католиков - все Православные схизматики . Поэтому Павел Первый не мог возглавить Католический Орден не будучи перекрещенным в Католичество . Свидетельства о переходе Императора в Католицизм мне не известны , если знаете - просветите .

Кому: Хмурый Вангур, #158

> Схизматик Павел ни при каких условиях не смог бы возглавить Католический Орден , его тупо " развели " как ребенка в своих корыстных целях .

Каким образом его "развели", если он не возглавлял орден ? Ты или крестик сними, или трусы надень.
Документы подделали большевики ? Ссылки давал.

Ещё: Державин Г.Р. "На Мальтийский орден"

"«Мы гроб святый освободили,
Гостеприимств отверзли дверь;
Но нас наследия лишили,
И мы изгнанники теперь!
Прими ты нас в твое храненье!»
Рекли, — [печать и жезл правленья
Царю, преклоншись, поднесли].
Как луч сквозь мрака пробегает,
Так речь их царску грудь пронзает:
Сердечны слезы потекли."

Открою тебе ещё страшную тайну - Николай II был кавалером Большого креста вышеуказанного ордена, то есть его членом. А также некоторых других католических (не государственных) орденов. Православный царь !

А во времена Павла I был Орден Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский крест), которым был награждён, в частности, Суворов А.В.

А патриарх Кирилл награждён орденом «Шейх уль-ислам» (Управление Мусульман Кавказа, 2011 год), например.

Информацию о том, как Александр I сложил с себя полномочия великого магистра и далее из гос. герба был убран мальтийский крест и прекращено награждение этим орденом ищи и опровергай сам.

Аргумент "Схизматик Павел ни при каких условиях не смог бы возглавить Католический Орден" - детский лепет.

Кому: Александр Савин, #202

> Врёшь. А ведь это - грех!

Да разве ? 1994 год , Страстная Седмица - первые паломнические поездки российского духовенства в Иерусалим , на вокзале прихожане провожают их словно космонавтов на Байконуре.Прибыв на Землю Обетованную , ошалевшие , готовые целовать от счастья камни и стены древнего города наши батюшки идут по улице , изумленно и восторженно оглядываясь по сторонам . Навстречу медленно идет пожилой , уважаемый человек в черном , пейсы , Штраймл - все дела . На лице мужчины моментально возникает гримаса невыразимой боли и страдания , постояв несколько секунд в задумчивости , он делает глубокий вдох и неожиданно резко и смачно харкается себе под ноги , после чего торопливо семеня худыми ногами переходит на другую сторону улицы . Шалом Иерусалим !

Кающаяся балерина. "Госпожа Покаяние" :)

Кому: Хмурый Вангур, #208

Это был атеист?! По-моему, ты бредишь. Когда тебя ловят на вранье, выкладываешь кирпич текста, не имеющего отношения к вопросу.

Раз уж выложил, то поведение данного персонажа абсолютно предосудительно с точки зрения атеиста. Хотя он, может, про черту осёдлости вспомнил? Не оправдание, но объяснение.

И интересно, как батюшки "худые ноги" разглядели? Он что, совсем без штанов был?

Кому: Хмурый Вангур, #199

> Да как бы выписывание 550 пуль на простой расстрел не походит . В этой связи очень странно поведение Наркома иностранных дел Г. В. Чичерин в апреле 1922 года на Генуэзской конференции на вопрос одного из корреспондентов о судьбе Великих княжон расплывчато ответил: «Судьба дочерей царя мне не известна. Я читал в газетах, будто они находятся в Америке». И это четыре года спустя .

550 пуль из рогатки стрелять ? А если патронов, то приведи факты - первое, обоснуй отличие расстрела от зверского расстрела - второе, и целесообразность расстрела с таким расходом боеприпасов. Зачем ? Фашисты обходились как-то. Да и многие прочие. Или ноу-хау такое особо злодейское ? Глупости заявления не отмечаешь ?

По Чичерину. Давай источник, а то я тебе из жёлтой прессы со слов какого-нибудь корреспондента таких страшилок расскажу. Более того, Чичерин обязан отчитываться какому-то журналисту, даже владея какой-нибудь информацией ? Он дипломат, то есть отставивает интересы своего государства, а не отчитывается в том, в чём не уполномочен.

> Я оппонента не оскорблял, не задевал. Если он считает себя греховным изначально, зачастую выполняющему и т.д. это его право. Но если он упоминает в этом контексте " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу " - это оскорбление всех людей не разделяющих его веры.
> >
>
> Опять же Вы не верно поняли , свиньей считает Православный человек в данном тексте Канона только себя и это речь только о нем самом и его морально-нравственном облике .Тут самоуничижение и покаяние , а не оскорбление .

Кого считает автор текста свиньёй я вижу, а в твоём контексте это имеет другое содержание. Я тоже могу писать подобное, но не уподобляюсь. Если считающий себя духовным человек такого не замечает - дело плохо. Хотя оно по большинству статей плохо, кроме некоторых интересных подробностей религиозного характера от тебя.

> Опять же трудности образования . Не вся библия , а лишь теоретически Ветхий Завет .

Ты писал не о частях, а о Библии вообще. Изъясняйся корректно, не оскорбляя трудовых людей, русским языком.

> С термином Ойкумена желательно ознакомиться , а также чуть чуть с историей Русского Православия .

Ойкумена - заселённая земля. Дальнейшее - видоизменение значения с изменением языка и обстоятельств. Терминами и я "ушибить" могу. Что именно ты подразумеваешь под этим термином понять сложно. Дословно - земля православных.

Отношение РПЦ с прочими православными было непростое. Каковым во многом и осталось. Какой-то православной ойкумены как строгого единоначалия давно не существует, подобно тому, как не существует единого христианства. Кто кого почитает или считает - крайне мутная тема. Более менее однозначно можно судить только по постановлениям вселенских соборов. Не учитывая внутренних расколов, ересей и сект.

Кому: Хмурый Вангур, #197

> Почему - были , и знать имена этих верных присяге людей нужно : генерал от кавалерии граф Ф.А.Келлер , единственный генерал - мусульманин ,генерал-адьютант Гусейн Али Хан Нахичеванский и генерал от кавалерии П.К.фон Ренненкампф .

Не странно ли ? А как вела себя церковь ?

Кому: Хмурый Вангур, #154

Мда.

Неверие в Исуса, оказывается, часть иудаизма. Да еще и старушек-сторожей атеисты насилуют.

С интересом слежу, вечер охуительных историй в полном разгаре!

Кому: Хмурый Вангур, #208

> Да разве ? 1994 год , Страстная Седмица - первые паломнические поездки российского духовенства в Иерусалим

[утирает слезы]
Более обоснованного доказательства, что "Атеизм - форма Иудаизма" я ни в жисть себе представить не мог!
Спасибо и за все остальные камменты из танка, ты своим горячечным бредом сделал мой вечер!

Кому: Хмурый Вангур, #208

Если либераст и националист не любят коммунистов, значит ли это, что либераст и нацист - близнецы-братья?

Ну, просто аналогия в ответ на твой поток нездорового сознания?

Ну и чисто на всякий - ты явно недавно уверовал, так?

Кому: Александр Савин, #127

> Кому: avdeynn, #102
>
> > На подъезде к Нижнему Новгороду недавно увидел большой билборд с портретом Николая и надписью "Прости нас, Государь!", и больше никакой информации. До сих пор в размышлениях, что это было.

У нас в Е-бурге лет 15 назад весь город был этим бредом увешан. Это ж лично каждый из нонешних 1,5 млн горожан в 1918 году в Ипатьевском доме стрелял. Включая понаехавших, младенцев и либералов.

Кому: Джина, #215

> Это ж лично каждый из нонешних 1,5 млн горожан в 1918 году в Ипатьевском доме стрелял. Включая понаехавших, младенцев и либералов.

А ты думала - зачем 550 патронов?! А вот!!!

Кому: stabvenom, #216

> А ты думала - зачем 550 патронов?! А вот!!!
>
Разделить 550 патронов на 1,5 млн стрелков - это штука почище четырех хлебов на пять тыщ голодных!!!

Кому: Хмурый Вангур, #189

> После того , как дневники попали к большевикам над ними велась работа " группой авторов " , появилось много потертостей и исправлений , некоторые страницы исчезли вообще . Без современной , тщательной графологической , химической экспертизе , без ретнгена принимать то , что сейчас называется " дневниками " Николая Александровича не серьезно . "

Про Библию расскажешь?
Как её группа "авторов" и мега-"переводчиков" правила.
Нверняка "появилось много потертостей и исправлений , некоторые страницы исчезли вообще . Без современной , тщательной графологической , химической экспертизе , без ретнгена принимать то , что сейчас называется "Библией" за священный текст не серьезно . "

> есть свидетельство Вырубовой о том , что во время " отречения " Государь не вел дневник 2 дня

Есть ли свидетельство Вырубовой, как некие сверхъестественные сущности Библию писали или, хотя бы, диктовали текст Библии???

Кому: Джина, #217

> Разделить 550 патронов на 1,5 млн стрелков - это штука почище четырех хлебов на пять тыщ голодных!!!

Это чудо!!!

Кому: avdeynn, #102

> На подъезде к Нижнему Новгороду недавно увидел большой билборд с портретом Николая и надписью "Прости нас, Государь!", и больше никакой информации. До сих пор в размышлениях, что это было.

Ахеджакнуло, очевидно.

Кому: browny, #218

> есть свидетельство Вырубовой о том , что во время " отречения " Государь не вел дневник 2 дня
>
> Есть ли свидетельство Вырубовой, как некие сверхъестественные сущности Библию писали или, хотя бы, диктовали текст Библии???

Вот что и как Вырубова рассказывает:

>"Во время всех этих тяжких переживаний пришло известие об отречении Государя. Я не могла быть с Государыней в эту ужасную минуту и увидела ее только на следующее утро. Мои родители сообщили мне об отречении. Я была слишком тяжело больна и слаба, так что в первую минуту почти не соображала, что случилось. Лили Дэн рассказывала мне, как Великий Князь Павел Александрович приехал с этим страшным известием и как после разговора с ним Императрица, убитая горем, вернулась к себе, и г-жа Дэн кинулась ее поддержать, так как она чуть не упала. Опираясь на письменный стол, Государыня повторяла: «abdique»[1] (Лили не говорила тогда по-английски).
>(...)
>«Ты знаешь, Аня, с отречением Государя все кончено для России, — сказала Государыня, — но мы не должны винить ни русский народ, ни солдат: они не виноваты». Слишком хорошо знала Государыня, кто совершил это злодеяние.
>(...)
>Но Царь, с совершенно спокойным выражением глаз, подтвердил все это, добавив еще, что «если бы вся Россия на коленях просила его вернуться на престол, он бы никогда не вернулся». Слезы звучали в его голосе, когда он говорил о своих друзьях и родных, которым он больше всех доверял и которые оказались соучастниками в низвержении его с престола. Он показал мне телеграммы Брусилова, Алексеева и других генералов, от членов его Семьи, в том числе и Николая Николаевича: все просили Его Величества на коленях, для спасения России, отречься от престола. Но отречься в пользу кого? В пользу слабой и равнодушной Думы! Нет, в собственную их пользу, дабы, пользуясь именем и Царственным престижем Алексея Николаевича, правило бы и обогащалось выбранное ими регентство!.. Но, по крайней мере, этого Государь не допустил! «Я не дам им моего сына, — сказал он с волнением. — Пусть они выбирают кого-нибудь другого, например, Михаила, если он почтет себя достаточно сильным!».

>Я жалею, что не запомнила каждое слово Государя, когда он рассказывал о том, что происходило в поезде, когда прибыли депутаты из Думы с требованием его отреченья. Я всеми силами старалась слушаться Государыни: «быть умницей и не плакать». Все же я помню, как мне Государь рассказал, что, когда делегаты отбыли, он сказал своим двум конвойным казакам: «Теперь вы должны сорвать с себя мои вензеля». На это оба казака, став во фронт, ответили: «Ваше Величество, прикажите их убить». На что Государь ответил: «Теперь поздно!»
>(...)
>Государь тихо проговорил: — Нет правосудия среди людей. — И потом прибавил: — Видите ли, это все меня очень взволновало, так что все последующие дни я не мог даже вести своего дневника".
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1971

То есть имеем:
1. Неоспариваемое свидетельство об отречении, не вызывающее вопросов ни у кого из окружающих.
2. Крайне невнятное упоминание о дневнике в виде пересказа чужих слов. Ни о каких конкретных 2-х днях речи нет, как нет речи о "свидетельстве".

Хмурый и тут совсем заврался, даже в таких мелких и необязательных для искажения деталях.
И, конечно, ссылаться на одно предложение, отметая предшествующие ему абзацы на той же странице - так только истинно верующие умеют. Не побоюсь этого слова - слепо верующие.

Кому: КТ315Б, #212

Камрад, ты, если переживёшь #208, дай знать. Волнуюсь.

Кому: Хмурый Вангур, #154

> Атеизм - форма Иудаизма

Серьёзно?

Кому: Советский_Прибалт, #172

Он кошек с собаками тоже вниманием не обходил. Тут как со св. Валентином. Его умалишённые с влюблёнными делят

Кому: Джина, #215

Ваш город удивителен.

Помню, много лет назад я был поражен по приезде к вам баннерами "Покупай лицензионный виндоус!". В то время, как все пользовали винду, взятую у соседа :)

Кому: КТ315Б, #212

> вечер охуительных историй в полном разгаре!

У меня уже поп-корн заканчивается!!!

Кому: stabvenom, #216

> зачем 550 патронов?!

1 патрон на троих выдавали???!!!

Кому: Джина, #217

> Разделить 550 патронов на 1,5 млн стрелков - это штука почище четырех хлебов на пять тыщ голодных!!!
>

Остальные - добивали черенками от лопат. Кайтесь!!!

Кому: Хмурый Вангур, #154

> Атеизм - форма Иудаизма

Digger-а в комменты! Срочно!

Кому: Хмурый Вангур, #197

> > А то, что кроме самодержца за монархию так никто толком и не выступил, это, надо понимать, мощное такое достижение, итог, так сказать, недюжинных усилий и результат недосягаемой величины авторитета, да?
> >
>
> Почему - были , и знать имена этих верных присяге людей нужно : генерал от кавалерии граф Ф.А.Келлер , единственный генерал - мусульманин ,генерал-адьютант Гусейн Али Хан Нахичеванский и генерал от кавалерии П.К.фон Ренненкампф .

Я в курсе, что были люди, не принявшие отречение царя, только вот на фоне поддержавших февраль их мизер.

И я повторю свой вопрос, мне не сложно.

То, что что кроме самодержца за монархию так никто толком и не выступил, это, надо понимать, мощное такое достижение, итог, так сказать, недюжинных усилий и результат недосягаемой величины авторитета, да?

Кому: Хмурый Вангур, #203

> Открою небольшой секрет - самые преследуемые конфессии на планете Земля на данный момент - Христианские , также Христиане с огромным отрывом лидируют в гонке убитых священнослужителей и верующих , разрушенных Храмов и молельных мест .

А то, что периодически одни христиане крошили других христиан в мелкий винегрет к этому наверняка никакого отношения не имеет.

> Косово и Метохия , Ирак и Сирия лишь малая часть из этого.

И там всё дело рук атеистов-иудеев?

Кому: Belomor1978, #150

> Грандмастер избирается Государственным советом ордена.
> Посему искать документы об назначении в римской курии бессмысленно

Это так, зато императора запросто можно обнаружить в списке Великих Магистров за нумером 72 на сайте Мальтийского ордена.

http://www.orderofmalta.org.uk/grand_masters.asp

> Неудобные вопросы пропущены, а среди ответов одна ложь?

Это норма.

Противостояние жаб и гадюк на новом уровне)

Кому: Хмурый Вангур, #194

> Если вы не знаете кто такой Александр Колпакиди , не слушали и не смотрели его ролики на ютубе ,не читали его книг и книг выпускаемых его издательством мне очень Вас жаль

[смеется]
У тебя весьма, весьма запущенный случай впадения в бесовскую прелесть.

> Для Иудеев Его не просто нет и никогда не было , но даже само Имя Его под строжайшим запретом

Тут был такой Алексий-2, патриарх. Говорят, разбирался в вопросе.
"Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство." (из Речи Алексия (Ридигера) II-го, сказанной 13 ноября 1991г. в Нью-Йорке на встрече с раввинами).

Кому: Хмурый Вангур, #196

> Мне вот даже как-то неудобно . Я до сих пор прекрасно помню старое кино , где для Ильича в морозный декабрьский вечер 1917 года бегают соратники и ищут лист мелованной бумаги для составления и напечатания указа ( или постановления ) о независимости Финляндии .

[немеет от восторга]
Выходные удались!

Кому: Хмурый Вангур, #203

> К концу 30-х годов Православное духовенство как сословие в СССР было уничтожено , на свободе оставалось емнип 2 или 3 больных и пожилых Архиерея , 90% Храмов и Монастырей были закрыты , де факто Православная Церковь была на грани полного физического уничтожения .

Прекрасно! Очередная порция лжи, явность которой вопиюща. И окончательное оформление темы Никалая II. По церковным вопросам было бы интересны комментарии Diggerа, который, насколько мне известно, весьма сведущ.

По пунктам:

1. "К концу 30-х годов Православное духовенство как сословие в СССР было уничтожено..."

Это очередная ложь. Сословия были ликвидированы "Декретом об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 24 ноября 1917 г. (н. ст.)
Ссылка - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soslov.htm

2. "...де факто Православная Церковь была на грани полного физического уничтожения ."

"В соответствии с правосл. учением все члены Церкви равны в человеческом достоинстве и в надежде на спасение, на вхождение в Царство Небесное. Но как и во всяком живом организме, в церковном Теле каждый член имеет свое назначение...члены Церкви разделены на 2 основных разряда: клириков и мирян...Миряне также участвуют в учительстве церковном, но лишь по благословению священнослужителей..."

Цитируется по православной энциклопедии. Подробнее - http://www.pravenc.ru/text/166357.html

То есть это очередная ложь, так как физическое уничтожение церкви это уничтожение и клира и мирян. Не многовато числом ? Или ложь в отождествлении клира и церкви (см. ссылку). Интересно было бы подтверждение "де факто" фактами.

3. Столь явное сожаление о ликвидации духовенства как сословия приводят к выводу о том, что это плохо и нужно чтобы сословное деление наличествовало. То есть возрождению сословного деления.

Поэтому цитата из П. энциклопедии (статья "Государственная церковь":

"Церковь, обладающая легальными, юридически закрепленными привилегиями в государстве и в своей внутренней жизни зависящая от гос. власти. Соответствующая модель церковно-гос. отношений называется системой гос. церковности."

И далее - "Разрушение многовекового тесного союза правосл. Церкви и гос-ва, начатое Временным правительством, завершилось советской властью. Декретом Совнаркома «Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви» от 23 янв. 1918 г. правосл. Церковь была отделена от гос-ва, но при этом не получила прав частного религ. об-ва, была исключена на территории Советского гос-ва из числа субъектов гражданского права, ее правовой статус приблизился к нелегальному. [Поместный Собор 1917-1918 гг. не признал законности этого декрета]."

Интересно, как нынешнее государство отнесётся к непризнанию церковью законов РФ ?

Правда и в П. энциклопедии полуправда. Вот ссылка на "Декрет Совета Народных Комиссаров "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" - http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5325/

И некоторые выдержки (цит.):

"Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. "

"10. Все церковные и [религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства], ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются."

"Здание и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ."

Как видим, религиозные общества вполне дозволяются, и их правовой статус вполне определён. И даже имущество в пользование им может быть передано.

Или действующие церкви в позднесоветское время миф ? Без собственности.

3. Кому: Хмурый Вангур, #184

> Понял , народ не совсем понимает смысл греческого языка . Объясняю по рабоче - крестьянски . Для Русской Церкви было очень важно...

Вот она сословная психология. Пренебрежительное отношение к тем же мирянам-труженикам, которые клир и содержат. И являются частью церкви, между прочим. А если труженик атеист то выше было наглядно показано отношение.

Сословное деление, церковные привилегии, собственность, одним словом назад к государственной церкви - вот причина стремления клира РПЦ "к истокам".

Вот прекрасная цитата и статьи Г.ц. Православной энциклопедии (см. ссылку выше):

"Поместный Собор стремился, т. о., к тому, чтобы правосл. Церковь сохранила все преимущества, вытекающие из ее гос. статуса, с устранением негативных последствий Петровской реформы церковного управления, подчинившей Церковь гос-ву. Иными словами, в проекте Собора был сделан шаг от принципов гос. церковности к традиц. симфонии Церкви и гос-ва, насколько она могла мыслиться реализуемой в иных исторических условиях, в условиях иной политической и правовой культуры, чем те, что существовали в Византии и в допетровской России. При этом Собор вопреки позиции нек-рых его членов не высказался в пользу определенной формы гос. устройства, так что проектируемое им устроение церковно-гос. отношений предполагалось совместимым не только с монархическим, но и с республиканским правлением."

Прекрасно всё ! Когда отрекался Николай - церковь возрадовалась ликвидации цезарепапизма. Республика вполне устраивала. Когда дело дошло до "декрета" сразу вспомнились все бывшие привилегии. Хорошо бы сохранить все привилегии и не быть при этом зависимыми от обер-прокуроров. и рыбку съесть и от государственного контроля уйти.

А современную позицию РПЦ (её клира) прекрасно видно на примере Исаакиевского собора - и привилегии с доходами получить, и расходы с заботами на государство свалить. Красотища ! Опять пытаются на два стула сесть. А поскольку цезарепапизм вроде не грозит, самое время "к истокам". Сословия, привилегии и проч. без отчётности. Николай II теперь "наше всё".

Вот ещё цитата из статьи Г.ц.:

" В совр. правовых христ. странах существование Г. Ц., как правило, не влечет за собой дискриминацию религ. меньшинств, [но и вмешательство гос. власти во внутренние дела Г. Ц. тоже обычно минимизировано]. Тем не менее при сохранении за Церковью гос. статуса [гос-во может участвовать в решении таких дел, как учреждение новых епархий и приходов и установление границ между ними, открытие мон-рей, духовных школ, устройство христ. кладбищ], а в отдельных странах оказывать легальное влияние на замещение епископских и иных церковных должностей, санкционировать поставление первого епископа."

Красота же !

Кому: stabvenom, #221

Ты, камрад, на сайт Сахаров-Центра направь Хмурого. Он тебе зараз объяснит, что это за центр, кто его создал и что именно там все антиправославные фальшивки и изготавливают!!!

Кому: Bibliot, #230

> Это так, зато императора запросто можно обнаружить в списке Великих Магистров за нумером 72 на сайте Мальтийского ордена.

Благодарю за дополнение.

Извиняюсь перед читателями за объёмность постов. Но читать могут многие, поэтому аргументация должна быть твёрдой.

Надеюсь это позволит уберечь кого-то от тьмы невежества.

Кому: Хмурый Вангур, #181

> Я говорю про здесь и сейчас .

> Я пишу о том , что на уважаемом Тупичке весь атеизм сводится к борьбе с Русской Православной Церковью .

Здесь и сейчас с Русской Православной Церковью борешься именно ты, посредством своих феерических заходов. Довольно успешно, надо заметить.

Кому: Гражданин79, #46

> Золотые слова. Именно так. Это кстати верно и для Мизулиной и Яровой, но там возраст уже...

А че не так с Яровой?

Да и вообще, все сводить к сексу, как-то примитивно, а как шутка уже и не смешно, так как повторено уже раз сто.
У Псаки вон с сексем все нормально было: даже вон в декрет ушла, а херню несла будьте нате.

Кому: УниверСол, #237

Точно такая же мысль пришла в голову.

Кому: browny, #218

> Как её группа "авторов" и мега-"переводчиков" правила.
Нверняка "появилось много потертостей и исправлений , некоторые страницы исчезли вообще . Без современной , тщательной графологической , химической экспертизе , без ретнгена принимать то , что сейчас называется "Библией" за священный текст не серьезно . "

Есть два принципа перевода Библии. Первый - слово в слово (иврит+арамейский - греческий; греческий - латынь; греческий - старославянский и т.д.) и неизбежным домысливанием при отсутствии адекватного однословного эквивалента. Второй - с отступлениями от этого принципа и неизбежным домысливанием.

И еще есть два подхода к переводу Ветхого Завета: оставлять следы исходного многобожия или не оставлять. У иудеев в древности бывают отсылки к жене бога: Яхве ве Ашера (бог, названный по имени, и Ашера - заметим, что имя похоже на имя одной из семитских богинь, Астарты). Потом священники и первосвященники стали редактировать текст и заменять Ашеру на "сжигай священные рощи" или "не разбивай священных садов" (потому что местами поклонения этой богини были рощи). Не сотвори себе кумира - это, в общем-то, переход от двоебожия к единобожию.

Кому: Goblin, #176

> Жду от Вас такой же смелой реакции об убиенном " Гиви " - у него в кабинете висели портреты Колчака , Врангеля и Деникина .
>
> ну - насрали человеку в голову такие как вы
>
> он в этом не одинок
>
> и что?


Главный, к моему сожалению факт наличия портретов этих ошибок рода человеческого лишний раз доказывает, что по националистическим мотивам народ поднять легче, чем под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

Даже это фото, которое в сети легче найти, говорит о многом:
http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2014.12/54875bd17cc01_1418157009.jpg

На нём, например, есть: "за царя!". Как сильно это отличается от: http://ruskombat.info/wp-content/uploads/2016/05/Natalya-Poklonskaya-i-ikona-TSarya-muchenika17.jpg?

Получается, что и Поклонской насрали в голову... Остаётся только догадываться, сколько таких засраноголовых было среди присоединённых в составе Крыма. А сколько среди борющихся в ДНР и ЛНР.

Кстати, у нас, оказывается, уже есть "её высочество" Мария Владимировна. Вот её фото: http://ru-an.info/Photo/News/n4464/3.jpg
А рядом с ней на фото Кондрашов - бывший мэр города, где уже столько лет стоит памятник Колчаку. Кстати, в мэры избирался от КПРФ, а после выборов резко сменил полит-ориентацию. Кстати, на фото "Возрождении Арки цесаревича... Умолчено, что "цесаревича Николая". Пока умолчено.

А вот ещё одно фото: http://www.dobrieludi.com/images/2014/08/16/00.jpg Вся братия собралась: и "её высочество", и Поклонская, и Леонов...

Все свои люди! А ты спрашиваешь: "И что?". У нас идейных русских националистов всё больше и больше, а сочувствующих большевикам всё меньше и меньше. Если верить этому фото https://twitter.com/A_Gasparyan/status/829898206272163841, то ни тебе Сталина, ни тебе Жукова, Рокоссовского... Советский период обойдён напрочь. Ну хоть бы Суворов бы висел... Ан нет. И история с Поклонской лишь доказывает, что использовать про-русское стремление этих людей можно, но... Удастся ли вычистить им мозги? Или они будут на примере Колчака зачистки делать потом в составе России?

Кому: Secr, #60

> "что бы баба не кричала днем, она должна кричать ночью".

Утащил в цитатник.

Кому: Maxim 94, #167

> Т.е. бывший иудей?

Имплантант куда надо пришил - и уже не иудей!!!

Кому: Хмурый Вангур, #123

> " Матильда " - о Главе Государства и последней Православной Империи в целом ,

Глава последней православной империи ее бездарно просрал.

Кому: Belomor1978, #105

> И о "детях":
Правильно я понимаю, что по достижению Вашими детьми совершеннолетия у Вас детей нет ?

Кому: Nord, #145

Не спугни, камрад.

Кому: Хмурый Вангур, #154

> Атеизм - форма Иудаизма , в России имеет сугубо анти Православный уклон .

А Ви, таки, анисемит?

Кому: Maxim 94, #167

> Как бывший атеист скажу
>
> Т.е. бывший иудей?

Это пять, нет десять. [уползает под стол]

Кому: Хмурый Вангур, #181

> что на уважаемом Тупичке весь атеизм сводится к борьбе с Русской Православной Церковью

Надо правильно писать, ЗАО РПЦ и не путать веру и церковь.

Кому: Хмурый Вангур, #165

> Церковь не политическая организация , воюет с грехом , а не Государственной властью

Правильно, государственную власть она обслуживает. Как правило. Бывают, конечно, исключения, когда обслуживать становится невыгодно и опасно, тогда происходит всякое, как с последним царем.За обслуживание получает преференции - например право пропагандировать мракобесие в школах, получать бесплатно собственность от государства и вести необлагаемую налогами коммерческую деятельность. Этакий взаимовыгодный симбиоз. Впрочем, ничего нового - она этим занимается почти столько, сколько существует.

Кому: Хмурый Вангур, #208

> На лице мужчины моментально возникает гримаса невыразимой боли и страдания , постояв несколько секунд в задумчивости , он делает глубокий вдох и неожиданно резко и смачно харкается себе под ноги , после чего торопливо семеня худыми ногами переходит на другую сторону улицы . Шалом Иерусалим !

Ну зайди в Гарлем с плакатом "Ненавижу ниггеров", потом расскажешь о впечатлениях. Израиль страна, где живут иудеи, с чего им кидаться с радостными объятиями на шею православным священникам?

Кому: Region36, #226

> > > вечер охуительных историй в полном разгаре!
>
> У меня уже поп-корн заканчивается!!!

Я под столом застрял и никак вылезти не могу. Атеист = иудею меня добило окончательно, а уж 208 пост этого кадра вообще отвал башки.

Кому: Malemute Kid, #241

> У нас идейных русских националистов всё больше и больше, а сочувствующих большевикам всё меньше и меньше.

Любые деструктивные идеи, в том числе националистически и религиозные - всегда просты до полной примитивности, не требуют никакого осмысления и дают простые ответы на беспокоящие человека вопросы. В отличие от идей конструктивных, которые предполагают нечто большее, чем сортировка людей по форме носа или наличию/отсутствию креста.

Ну где ж Диггер, когда он так нужен??

[утирает слёзы]

Но нажористые камменты!!

Кому: Colonel_Abel, #242

> Утащил в цитатник

Тогда замени "не" на "ни".

Кому: RIK-man, #65

> SILENZIUM прекрасен!

Оказывается, АиФ уже и интервью успел взять:
http://www.aif.ru/culture/person/lyubov_komsomol_i_vesna_retroklipy_silenzium_sobirayut_milliony_pro...

Кому: Навигатор, #255

> Тогда замени "не" на "ни"

Кстати, пришел в голову интересный вариант.
Можно так: "Что бы баба [ни] кричала днем, она должна кричать ночью."
А можно так: "[Чтобы] баба [не] кричала днем, она должна кричать ночью."

Кому: Навигатор, #257

Дак второе же, ну!!!

Кому: Александр Савин, #235

> Ты, камрад, на сайт Сахаров-Центра направь Хмурого. Он тебе зараз объяснит, что это за центр, кто его создал и что именно там все антиправославные фальшивки и изготавливают!!!

Обрати, внимание, как либералы сплелись в единое целое с монархистами - только б против Советов!!!

Я специально и выбрал текст для цитирования, размещенный именно там - что может быть прекраснее жеманного хруста французской булки в исполнении Вырубовой на мироточащем демократией сайте?!!

Кому: Colonel_Abel, #247

> А Ви, таки, анисемит?

Тупичок - сайт иудейский!!!

Кому: Хмурый Вангур, #163

> насчет тысяч так и не досидевших свои 25 лет , амнистированных Хрущевым полицаев , бойцов УПА и РОА Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 годов» вспоминать не хотите ?

Отличный контраргумент.

Хоть эту погань и амнистировали, она успела отбыть какое-то наказание.

А вот если человек против прославления этой погани церковью - то он, следуя твоей "логике", атеист и иудей.

Как и все твои аргументы, он заставляет задуматься. О том, нет ли каких поражений мозга у кого-то из собеседников - или у меня, или у тебя.

Кому: Zergalisk, #114

> Вероятно причина их существования такая же как и правого сектора на Украине, видимо для кого-то важно иметь в стране такой "силовой ресурс" на всякий случай и вряд ли этот "кто-то" это РПЦ.

И как это понять? Укрофашистская охранка там и наши замечательные органы тут одинаково снисходительно относятся к нацистам? Ну, там-то понятно, внешнее управление из Вашингтона и националистическое ослепление, а кто же нашим-то мешает пресечь? Один из самых заметных нардепов от КПРФ сигнализировал (по вашей ссылке в #113), а за полтора года никто и не почесался?

Кому: Dr.Gruenstein, #262

> Ну, там-то понятно, внешнее управление

Внешнее управление тут не при чем. Правый сектор на Украине появился задолго до майдана и управлялся он вовсе не из Вашингтона. Власть в любой стране никогда не бывает монолитной, в ней всегда есть те, кто не прочь слегка исправить расстановку сил и в такой ситуации всегда неплохо иметь прирученных боевиков типа "сорока сороков". Речь здесь, конечно идет не об официальной оппозиции типа Навального.
Забавно, что если дальше проводить параллели с Украиной, то Николай II, похоже, может в нашем пантеоне занять то место, которое у них занимает Бандера

Кому: Zergalisk, #263

> Николай II, похоже, может в нашем пантеоне занять то место, которое у них занимает Бандера

Пропихивать-то будут некоего командарма, внёсшего весомый вклад в победу под Москвой, по результатам чего был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты.

Потом, правда, скурвился - но даже это педивикия ставит ему в заслугу.

Кому: SeryRX, #264

> Пропихивать-то будут некоего командарма

Не думаю, что этот бывший командарм, ставший предателем, может быть провозглашен героем в нашей стране. По крайней мере надеюсь, что это не произойдет никогда.

Кому: Zergalisk, #265

> По крайней мере надеюсь, что это не произойдет никогда.

Несмотря на то, что я надеюсь на то же,- очеловечивание его и ему подобных ублюдков продолжается.

Та же педивикия (хоть и не авторитет, но средство воздействия на умы молодёжи серьёзнейшее) пишет хоть и без возвеличивания, но даже не нейтрально (упоминания личности убраны мной):

"Раздумывая о своей судьбе, он сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По его словам, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Он посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет."

Кому: Radagast, #146

Под Москвой на Ярославском шоссе километров 20-30 от МКАД уже лет 10 висит. Может, они сразу билборд выкупили?

Кому: Хмурый Вангур, #174

Блин! А Христос для чего на Землю приходил? Или его подвиг коту под хвост?
Наверное, когда ты был иудеем (т.е. "атеистом"), таки тебе неверно рассказали :-)

Кому: Хмурый Вангур, #181

Ты врешь! Здесь повтоянно бичуют исламский радикализм и отпускают острые шпильки в сторону католицизма. С будлизмом не" боролись пока, есть такой грех. Но "борьба" с буддизмом для России как-то не актуальна, а вот попы у нас на каждом шагу. И не буддисты Исакий отжимают. Не они лапы в бюджет запускают. Так что пока не за что их...
Ну а вот я в предыдущем посте в твой адрес даже по иудаизму прошелся.
И да, тут с православием не борятся. Уж больно вы все обобщаете. Про румынскую, болгарсую или сирийскую церковь тут ничего не было. Критикуют тут злоупотребления РПЦ в основном которая даже в России не все православие.

Кому: Malemute Kid, #241

Был такой Адик Гитлер. Поднял народ по националистическим мотивам. Чем кончил вместе со многими представителями своего народа, помнишь? А сколько зла принес России России, помнишь? Что национализм разорвет Россию на куски, понимаешь?

Кому: Хмурый Вангур, #205

> Не нравится РПЦ - будете тогда слушать муэдзинов с минаретов , слушать и молчать .

Много наслушали в СССР?

Блин, весело-то как тут! Я даже и не знаю (точнее, смысла не вижу), что "хмурому" возразить, он ни на какие доводы и аргументы не реагирует, прёт по накатанной, как поп к обеду.

Кому: vasmann, #271

> Много наслушали в СССР?

А если предположить, что он никогда ничего в СССР не слушал? И вообще там не был? И даже на территории бывшего СССР не был? Интернет - штука хитрая.

Кому: Трио-450, #272

Он признает только таких как он сам.
Типичный сектант РПЦ.

Кому: Malemute Kid, #241

> Кстати, у нас, оказывается, уже есть "её высочество" Мария Владимировна. Вот её фото: http://ru-an.info/Photo/News/n4464/3.jpg
> А рядом с ней на фото Кондрашов - бывший мэр города, где уже столько лет стоит памятник Колчаку. Кстати, в мэры избирался от КПРФ, а после выборов резко сменил полит-ориентацию. Кстати, на фото "Возрождении Арки цесаревича... Умолчено, что "цесаревича Николая". Пока умолчено.
>

> А вот ещё одно фото: http://www.dobrieludi.com/images/2014/08/16/00.jpg Вся братия собралась: и "её высочество", и Поклонская, и Леонов...
>
> Все свои люди! А ты спрашиваешь: "И что?". У нас идейных русских националистов всё больше и больше,

Это вывод по двум фото сделан? Ну так Кондрашов никаким боком к националистам не относится. Он делец, которому ни до чего кроме личной выгоды нет дела. Будучи мэром он сам откровенно на эту тему высказался в недостаточно тесном кругу на корпоративчике. Арка цесаревичу - [исторический памятник архитектуры] Иркутска, восстановлен в центре города для привлечения туристов. В целях рекламы мэр Кондрашов использовал фотомодель Марию Владимировну. Он там с ней не по идейным соображениям, а по работе.

Кому: Soberian, #275

> Он там с ней не по идейным соображениям, а по работе.

Ничего личного, просто бизнес.©
Почему-то "по работе" - всё больше ёлкин-центы, музеи гулага и культовые сооружения получаются. Ещё памятные доски и статуи всяким упырей неплохо "всходят".

Кому: Александр Савин, #273

> А если предположить, что он никогда ничего в СССР не слушал?

Или даже "она".
На самом деле, там с логикой полный непорядок.
Таки иудеи будут слушать раввина, а не какого-то муллу.
В крайнем случае, генсека. 60

Кому: Бьерн Железнобокий, #155

> Ничего, что девушек молодых зверски убили?

Это невинные жертвы террористов. Насколько мне известно, большевики этих террористов нашли, осудили и расстреляли.

Кому: Хмурый Вангур, #156

> байство , тысячелетний уклад народов за 70 лет не переделаешь .

Реакция была, есть и будет есть. Всегда требуется прикладывать усилия, чтобы не было отката назад.

Кому: Soberian, #275

> [исторический памятник архитектуры] Иркутска, восстановлен в центре города для привлечения туристов.

Сомнительное привлечение туристов. Чем эта арка и кого привлечёт с точки зрения памяти и архитектурной мысли? А вот до памятника Колчаку от этой Арки будет рукой подать. Тоже мне уголок монархистов. С Иркутском отцы советского вертолётостроения связаны. Причем, оба: и Миль, и Камов. В Иркутске одно время конструктор самолетов Павел Осипович Сухой работал. И ни одного им памятника. А памятники понятные только монархистам и националистам ставят. Что касается Кондрашова... На тот момент он был мэром города и представитель ЕР. Раз этого мэра не трогал памятник военному преступнику, стоящий в пределах видимости места фотосъемки, а для рекламы Арки приглашаются такие модели - это индикатор курса нынишней власти. Про это я и писал.

Кому: NoddyHolder, #278

> Это невинные жертвы террористов. Насколько мне известно, большевики этих террористов нашли, осудили и расстреляли.

Это про кого?

ПС: Просим рассмотреть возможность отдельного вопроса о расстреле царской семьи! Тема назрела!!!
И о Революции 1905-го года было бы крайне интересно послушать Егора Яковлева.

Кому: stabvenom, #281

> Это про кого?

Семью Романовых убили эсэры. Эта партия была натуральной террористической организацией.

Большевикам такая расправа была совершенно невыгодна, ведь они позиционировали советскую власть как прогрессивную, справедливую и гуманную. То что в убийстве обвиняют большевиков, это результат пропаганды наших западных партнеров.

Кому: stabvenom, #281

Кстати, в этой связи, я совсем не понимаю людей, кающихся перед страстотерпцами Романовыми. Тех, которые плакаты размещают. На этих же основаниях и за проделки алькаиды можно начинать каяться.

Кому: NoddyHolder, #282

> Семью Романовых убили эсэры.

Я слышал упонимание этого в разведопросе с Борисом Юлиным. Сам информацией владею на уровне википедии, было бы интересно узнать больше.

У тебя есть, что почитать по теме насчет эресов и непричастности большевиков? Из кого состояла расстрельная команда, кто давал приказ, кто руководил?

Есть статья на сайте КПРФ: https://kprf.ru/rus_soc/67453.html
Но хотелось бы более развернутого материала от историка, подкрепляющего "сенсационное интервью".

Кому: NoddyHolder, #278

> Насколько мне известно, большевики этих террористов нашли, осудили и расстреляли.

И для фактажа интересно - кого именно?

Кому: stabvenom, #284

> в разведопросе с Борисом Юлиным

Скорее всего с Егором Яковлевым.

> У тебя есть, что почитать по теме насчет эресов и непричастности большевиков? Из кого состояла расстрельная команда, кто давал приказ, кто руководил?

Я считаю, что здесь надо обращать внимание на то, какую территорию большевики контролировали. Екатеринбург и окрестности под контролем не были, и местный совет состоял не из большевиков. Т.е. оснований обвинять большевиков просто нет.

> И для фактажа интересно - кого именно?

Согласен. Мне тоже очень интересно. Но, опять же, оснований обвинять большевиков не существует.

Я не специалист, я не могу дать ссылки, но считаю, что даже сейчас информации более чем достаточно, чтобы считать виновность большевиков притянутой за уши.

Безусловно, я одобряю детальное освещение этого вопроса. Это было бы очень полезно.

Кому: NoddyHolder, #285

> Скорее всего с Егором Яковлевым

Нет, точно Юлин говорил. Если не ошибаюсь, в разведопросе про АдмиралЪа (или где-то в том районе по времени).

С Яковлевым до этого еще не дошли (и я лично очень жду).

Кому: stabvenom, #281

Так была уже.

Кому: stabvenom, #286

Камрад, что ты память свою мучиешь??? Наслаждайся: https://oper.ru/video/view.php?t=1239

Кому: Цзен ГУргуров, #287

> Так была уже.

Ты про разведопрос с участием Сергея Кредова?
https://oper.ru/news/read.php?t=1051616441
Спасибо, я его не смотрел, а потом забыл.

Посмотрю.

Кому: Malemute Kid, #280

> Сомнительное привлечение туристов. Чем эта арка и кого привлечёт с точки зрения памяти и архитектурной мысли?

Трудишься в сфере туризма, али архитектуры? Угадай, в каком городе Сибири за его историю было 5 триумфальных арок. Обоснуй, чем сей факт не привлекателен для туриста и почему он не пойдет поглазеть на их реконструкции и пофоткаться.

> А вот до памятника Колчаку от этой Арки будет рукой подать. Тоже мне уголок монархистов.

Поэтому исторический центр города нужно оставить без памятников? Чтобы только не у Колчака? Окрестные улицы уголка монархистов: Ангарская, Рабочего штаба, Радищева, Баррикад, Рабочая.

> С Иркутском отцы советского вертолётостроения связаны. Причем, оба: и Миль, и Камов. В Иркутске одно время конструктор самолетов Павел Осипович Сухой работал. И ни одного им памятника.

Поэтому нужно Нижнюю набережную памятниками Милю, Камову и Сухому украшать? С Иркутском масса народу связана, надо наверное на месте бывшего острога снести к черту все храмы и понавтыкать им всем памятники?

> А памятники понятные только монархистам и националистам ставят.

Это ты про памятник туристу? Учителю? Или бабру? Или коту? Может Гайдаю или Ножикову? В Иркутске поставлено много памятников, объясни, почему ты думаешь, что они понятны только монархисту.

> Что касается Кондрашова... На тот момент он был мэром города и представитель ЕР. Раз этого мэра не трогал памятник военному преступнику, стоящий в пределах видимости места фотосъемки, а для рекламы Арки приглашаются такие модели - это индикатор курса нынишней власти. Про это я и писал.

Истолкуй пожалуйста бесследное исчезновение с набережной камешка "Арка цесаревича" и объявление конкурса на благоустройство набережной без всяких арок после смены мэра Кондрашова на другого мэра, тоже из ЕР. Я теряюсь от такого коварства нынишней власти.

Кому: Soberian, #290

> Истолкуй пожалуйста бесследное исчезновение с набережной камешка "Арка цесаревича" и объявление конкурса на благоустройство набережной без всяких арок после смены мэра Кондрашова на другого мэра, тоже из ЕР. Я теряюсь от такого коварства нынишней власти.

Похоже, все поняли смысл написанного мною, кроме тебя. Для подкрепления своих выводов я привел примеры, которые касались конкретных памятников. Про них речь и вёл. Исчезновение камешка лишь доказывает, что никакой исторической и архитектурной ценности он не несёт. А что касается "коварства" власти... В структурах власти есть определенные группы, лобби. При Кондрашове вылезли одни, при новом - другие. Но исчезновение камешка не индиеатор того, что эти про-монархические и про-националистические лобби исчезли. Либо денег у лобби не накопилось на Арку, либо ещё какие-нибудь причины. Но, памятник Колчаку стоит. И ещё не известно, что ещё стоять будет. Доску Колчаку в Питере тоже демонтировали при этой власти... И что? Поклонников его меньше стало?

Кому: Malemute Kid, #291

> Для подкрепления своих выводов я привел примеры, которые касались конкретных памятников.

Ты привел негодный пример. Фото Кондрашова с международной аферисткой свидетельствует, что он в тот момент посчитал выгодным для себя лично поучаствовать в фотосессии. Никак не о том, что "У нас идейных русских националистов всё больше и больше". По Иркутску не вижу сколь-нибудь заметного изменения количества монархистов и националистов. Не зафиксировано никакой реакции от толп этих нехороших людей на исчезновение так взволновавшего тебя "монархического символа". Разве что беглый глава ОПГ, поставивший памятник Колчаку, где-то в своем схроне тихо заплакал.

Кому: Soberian, #290

> Трудишься в сфере туризма, али архитектуры? Угадай, в каком городе Сибири за его историю было 5 триумфальных арок. Обоснуй, чем сей факт не привлекателен для туриста и почему он не пойдет поглазеть на их реконструкции и пофоткаться.

На вопрос вопросом отвечаем?
Тружусь не в сфере туризма и не в сфере архитектуры. Да, в Иркутске за всю историю было 5 триумфальных арок, если можно считать памятником ледяную арку в честь Красной Армии. Воспользуюсь твоим примером... Назови мне, как туристу, туристический маршрут для знакомства с Иркутском. Ну, такой, чтобы я мог пойти и обосраться от удивления, увидев что-то такое, чего в другом городе не увижу... И при этом, историческое или гениальное в плане архитектуры. Тальцы не в счёт. На мой взгляд, по Иркутску можно таскать только любителей Колчака по маршруту: от ледокола "Ангара", на котором 6 января 1920г. колчаковцами был зверски убит 31 сторонник Политцентра, мимо здания физического факультета ИГУ, так как в этом здании был основан университет при, если верить некоторым данным, активном участии Колчака, и до, наконец, памятника этому подонку. А по пути можно полюбоваться и на реконструкцию памятника Александру III (от "благодарных потомков", как гласит надпись на памятнике), и на Московские Триумфальные ворота (в честь десятилетия восшествия на престол Александра I). Если бы срослось, то и на Арку цесаревичу (Николаю II) могли бы полюбоваться. Нафоткаешься вдоволь. Кроме того, по этому маршруту можешь посетить, если память не подводит, шести церквей. И/или один костёл. И, если не повезёт с маршрутом, то наткнёшься на памятники советского времени: памятник Ленину, который можно и обойти, сиротливо стоящий чуть ли не в ногах царствующей особы бюст Гагарина, музей имени Обручева - автора "Земля Санникова" и "Плутония", и мемориал "Вечный огонь". Надо больше реконструкций делать, не так ли? Город не менять, не развивать туристическую индустрию, а только делать реконструкции памятникам царского режима. И, по возможности, памятники Ленину убрать.

> Истолкуй пожалуйста бесследное исчезновение с набережной камешка "Арка цесаревича"

Совсем упустил из виду... Так уж совпало, что конец срока мэра Кондрашова пришёлся на начало срока губернатора Левченко, который из КПРФ. Возможно, в этом тоже есть доля причин исчезновения "камушка" и смены ориентиров в обустройстве нижней набережной.

Кому: Soberian, #292

> Ты привел негодный пример. Фото Кондрашова с международной аферисткой свидетельствует, что он в тот момент посчитал выгодным для себя лично поучаствовать в фотосессии. Никак не о том, что "У нас идейных русских националистов всё больше и больше".

Приведи другой пример, раз так считаешь.
На примере того, что этот Кондрашов был выбран населением города, как выдвиженец от КПРФ, а спустя пять лет уже населением области в губернаторы был выбран член КПРФ Левченко, можно сказать о том, на мой взгляд, что монархистов и националистов в нашем регионе пока не так уж много, чтобы можно было оценить их прирост или убытие. Но, памятники ставит не народ, а определённые структуры, члены которых к простому населению не относятся. И эти группы лиц время от времени проявляют себя инициативами, подобными обсуждаемой. И памятники ставят, и пиво именуют... И подобные группы лиц есть во всех городах и регионах РФ. Возможно, Кондрашов не идейный националист и не монархист, а просто политическая проститутка. Но, за его тусовку в кругу полезных для его бизнеса лиц, где сделано фото, его никто не наказал. Народ промолчал. Само действо показало, что существует определённая группа лиц, выдвигающая подобные инициативы до уровня представителей власти и которая проплачивает приезд аферисток, которые являются рекламой для определённого круга лиц. В других местах и всего лишь через год появляется доска Маннергейму, затем доска Колчаку, икона с изображением царя.. Власть же самостоятельно не вмешивается. На мой взгляд, почва для монархизма и национализма благодатна. О чём фото и говорит. Есть и другое фото, где среди этих лиц на том же предприятии и представитель духовенства, а на заднем фоне - группа ряженых "козачков". Оно бы лучше подходило для примера?


> Не зафиксировано никакой реакции от толп этих нехороших людей на исчезновение так взволновавшего тебя "монархического символа".

Не было зафиксировано также реакции против этого "монархического символа". Как и против другого. До сих пор. Это не настораживает?

Кому: Malemute Kid, #293

> Тружусь не в сфере туризма и не в сфере архитектуры.

Т.е. не компетентен, но оценивать привлекательность объектов для туристов берешься.

> Назови мне, как туристу, туристический маршрут для знакомства с Иркутском. Ну, такой, чтобы я мог пойти и обосраться от удивления, увидев что-то такое, чего в другом городе не увижу...

Камрад, не занимайся самолечением. С проблемами дефекации твой туристический маршрут лежит в поликлинику по месту жительства. В Иркутск для этого приезжать не надо.

> И при этом, историческое или гениальное в плане архитектуры.

Гениального здесь нет. Историческое – это все что старое, если ты не в курсе. Раньше в Иркутске был строгий надзор, не позволявший трогать многие исторические здания в центре. По-моему при Кондрашове или перед ним там сменили руководство и много памятников пошло под снос и новостройки. Многое утрачено, но кое-что в Иркутске еще осталось. Но ради него самого в Иркутск туристы не ездят. Иркутск – это аэропорт по дороге на Байкал. Задача мэра – чем-то заинтересовать и задержать проезжающих туристов в Иркутске. Разным туристам интересно разное. Очень разное. Кому интересен памятник корове, кому памятник Ленину. Кому-то интересно, что вот в этом здании был Русско-Азиатский банк, а кому-то - что оно сильно пострадало от артиллерии в декабрьских боях 1917 года. Маршруты составляют гиды, ориентируясь на интересы своих туристов. Городу не одна сотня лет, событий и персоналий за это время – масса. Есть из чего выбрать.
В детстве я в составе краеведческого отряда приезжал в Иркутск на слет. Приехавший вместе с нами руководитель водил нас по улицам в центре города два дня и просто пропитывал сведениями по истории зданий, людей и событий с ними связанных. Его устами город дышал на нас историей. Перед нашим взором прошли столетия, нам показали их материальные следы и отметины. И это мы еще в музеи не заходили! В жизни больше не встречал такого интересного и осведомленного гида. Он показал нам не все, что хотел, но для школьников это было тяжело и на третий день мы после конференции попросили отпустить нас просто по магазинам, без экскурсий.

> На мой взгляд, по Иркутску можно таскать только любителей Колчака

Твой взгляд показывает, что ты что-то слышал об истории Иркутска, но не интересовался ею. Ты выступаешь как невежественный иркутянин, для которого здесь все обычно и скучно, кругом какие-то понаехавшие буряты. То ли дело Европа, но тебя там не ждут. Вот и мучаешься здесь. Не вижу смысла обсуждать с тобой твои маршруты. Ты их выбрал по себе. Я не гид, но почему-то и мне не было сильно сложно изредка поводить денек по городу знакомых иностранцев. Им были интересны и каменные и деревянные неказистые старинные дома, брандмауэры, наличники, пропильная резьба, впечатляло как это все перемешано с современным стеклом и бетоном. Кто-то фотался у драмтеатра, кто-то у церквей. Кому-то интересно залезть на колокольню и обозреть центр. Некоторых заинтересовал один из старейших из сохранившихся ледоколов в мире, затащенный в середину континента из их родной Англии. Французы с энтузиазмом участвовали в народных обрядах и танцах. Японцев интересовали времена империи, японские военнопленные в Иркутске, русские игрушки, "что едят эти люди" и разные другие совершенно неожиданные для меня вещи.

Большинство же туристов по настоящему историей не интересуется. Идут поглазеть на то, чего нет у них дома, сфотаться на фоне. Слышал, что сейчас много азиатов едет на Байкал, снова приезжать в Россию они не собираются и Иркутск для них – первое и, скорее всего, последнее посещение России. Может при случае еще в Москву съездят. Для них здесь многое внове, а исторические события им просто не интересны. Их вполне устроят реконструированные арки вблизи гостиницы. У них таких нет. На мой поверхностный взгляд, максимальная концентрация этих туристов сейчас в развлекательном 130 квартале, новоделе в "традиционном стиле" Иркутска. Это где стоит бабр, задравший хвост на церковь.
В целом, по мнению жителей и тех, кто зарабатывает на туристах, в городе маловато туристических объектов, но все же они есть, и какие-то деньги городу достаются. Хочется конечно музей авиации и много другого, но денег на это у мэрии нет. Многие современные памятники поставлены на деньги частных лиц.

> Надо больше реконструкций делать, не так ли? Город не менять, не развивать туристическую индустрию, а только делать реконструкции памятникам царского режима. И, по возможности, памятники Ленину убрать.

Как я понял из общения с иностранцами, в Иркутске приезжим интересна только старина, своим возрастом. Мало где такая сохранилась. А старина у нас, о ужас – памятники царского режима! Сам город заложен этим ненавистным режимом. Ты требуешь развития туризма с отменой истории до революции, уничтожением памятников царского режима и перестройкой города, с забвением большей части истории города. И в чем тут развитие туризма? Чем ты туриста приманишь? Он сам в таком новоделе живет.

Кому: Malemute Kid, #294

> Приведи другой пример, раз так считаешь.

Зачем?

> на мой взгляд, что монархистов и националистов в нашем регионе пока не так уж много, чтобы можно было оценить их прирост или убытие.

# 241 "У нас идейных русских националистов [всё больше и больше]" Не ты писал? Это не оценка?

> Но, за его тусовку в кругу полезных для его бизнеса лиц, где сделано фото, его никто не наказал.

Ты жаждешь мести? Или просто жалуешься, что у нас не тот строй? Скорблю с тобой. Но перед законом в этом эпизоде Кондрашов чист. Монархисты у нас не запрещены, Мария Владимировна перемещается по стране легально.

> Народ промолчал.

С народом нам не повезло. Я читал, что в интернетах он по мэру потоптался, но если никому голову не проломили – значит не считово.

> И памятники ставят, и пиво именуют... И подобные группы лиц есть во всех городах и регионах РФ.

Ты сообщаешь мне, что монархисты – есть. Но мы вроде обсуждали вопрос стало ли их больше или нет. Что и так подразумевает их наличие.

> Есть и другое фото, где среди этих лиц на том же предприятии и представитель духовенства, а на заднем фоне - группа ряженых "козачков". Оно бы лучше подходило для примера?

Лучше. Как я слышал, участники верят и в то, что они козаки, и в то, что они монархисты. Я не пересчитывал, но на глаз существенных колебаний их количества лет за 10 не заметил.

> Не было зафиксировано также реакции против этого "монархического символа".

Кем? Я наблюдал как недовольство именно связью с Николаем, так и пожелания воссоздания Царской беседки как архитектурного украшения.

Кому: Soberian, #290

> Это ты про памятник туристу? Учителю? Или [бабру]?

И вот, зная про исходное!!! значение слова бабр http://irkipedia.ru/sites/default/files/img_1047.jpg в Бабруйске (на русском - Бобруйске) поставили статУю бобру http://ruric.org/uploads/posts/2015-07/1437564595_pamyatnik-bobru.jpg !!!

Сижу, пью, и пребываю в состоянии не-забудим-не-прастим.

ДТП, меж тем, дало пищу для размышлений блоггеров.

http://forum-msk.org/material/news/12816680.html

Кому: nikolkas_spb, #59

По поводу семьи:
Попробуйте взглянуть на это с другой точки зрения. С точки зрения судьбы страны.
Любой из этого семейства мог стать и скорее всего стал бы марионеткой в руках тех, кто хотел раздела России. От имени любого из них мог быть подписан любой самый кабальный договор, практически смертный приговор России. И лучшими объектами такой манипуляции стали бы именно дети, особенно безнадёжно больной наследник.
Вот почему в истории всегда династии ликвидировались полностью.

Кому: Хмурый Вангур, #203

> Только один команданте Фидель недоумевал и спрашивал у своего переводчика Николая Леонова : " А зачем Вы в СССР преследуете Церковь ? У нас Кубе такого нет " .

Участники полемики по вопросам отношения коммунистов к религии и церкви нередко используют опыт зарубежных левых партий как один из аргументов. Так, эпиграфом к известной статье В. И. Зоркальцева взяты слова из интервью Фиделя Кастро: "Многие коммунистические партии совершили ошибку, проповедуя академический атеизм, который отдалял их от бедняков, полных веры... На Кубе не была закрыта ни одна церковь... Не существует противоречий между целями религии и целями социализма... надо создать союз, но не тактический союз... стратегический союз между религией и социализмом..." (Правда. 24-25.10.2000).

Действительно, эти слова, взятые вне контекста, как будто совпадают с точкой зрения той части нашей оппозиции, которая выступает за переосмысление марксистских оценок религии и, по существу, против атеизма. Марксистская методология требует, однако, подходить к каждому идейно-политическому вопросу конкретно-исторически. В данном случае это требование непросто выполнить, так как большинство российских коммунистов почти или совершенно не знают специфики латиноамериканского, в частности кубинского, революционного опыта. Такое положение не случайно. Оно обусловлено не только полной информационной блокадой последних 10 лет, но и предшествующей позицией официальных идеологов КПСС и примыкавшей к ним научной номенклатуры, воспринимавшей этот опыт свысока и во многом превратно. Мне, как профессиональному латиноамериканисту, хотелось бы внести в этот вопрос некоторую ясность, для чего рассмотреть и сопоставить исторически обусловленную специфику роли религии и церкви в Латинской Америке и России.
http://library.by/portalus/modules/religion/readme.php?archive=&id=1393436145&start_from=&am...