Николай II и кающаяся балерина

10.02.17 00:08 | Goblin | 300 комментариев »

Политика

Цитата:
Российские кинематографисты вступились за фильм «Матильда» Алексея Учителя, премьера которого намечена лишь на октябрь 2017 года, но о котором говорят и пишут так много, как будто картина в прокате уже давно. Два запроса в Генпрокуратуру от депутата Натальи Поклонской. Обвинения в дискредитации «царя-страстотерпца» Николая II. Ярлык «антироссийской и антирелигиозной провокации». Анонимные призывы поджигать кинотеатры, которые посмеют показать фильм. Теперь и сам Алексей Учитель направил жалобы в Генпрокуратуру – и на Поклонскую, и на угрожающих насилием активистов.

Может, если люди протестуют столь страстно, то и бог с ней, Матильдой Кшесинской? Если император Николай II свят, то, наверное, и не могло у него быть романа с балериной Мариинского театра, пусть даже до помолвки с будущей императрицей? А если и был роман, то, может, не стоит снимать об этом кино, чтобы на нимб не упала тень?
Николай II и кающаяся балерина

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 300, Goblin: 1

nikolkas_spb
отправлено 10.02.17 17:32 # 101


Кому: Хмурый Вангур, #97

> К Вашему сведению Дары Святаго Духа не отъемлемы , Царь как был помазанником Божиим , так им и остался до самой своей смерти , что прекрасно знали и понимали Его убийцы .

А толку? Страну бросил, а помазанник он или нет, глубоко похрен. На политику, революции и дальнейшие события никак влияло.


avdeynn
отправлено 10.02.17 17:34 # 102


На подъезде к Нижнему Новгороду недавно увидел большой билборд с портретом Николая и надписью "Прости нас, Государь!", и больше никакой информации. До сих пор в размышлениях, что это было.


Арчибальд
отправлено 10.02.17 17:39 # 103


Кому: Eugene 69, #63

Не стоит!


split
отправлено 10.02.17 17:55 # 104


Кому: Хмурый Вангур, #97

> К Вашему сведению Дары Святаго Духа не отъемлемы

И что это меняет? Может быть, гражданин продолжил исполнять должностные обязанности? Нет, свои обязанности он бросил исполнять существенно раньше, чем его вышибли пинком под зад. Отречение - чисто формальная фиксация фактического положения дел. Ну и к чему эти страдания?


Belomor1978
отправлено 10.02.17 17:55 # 105


Кому: nikolkas_spb, #85

> Для меня это главный показатель этого человека (Романова), как нечеловека. Т.е. если сам он мог погибнуть из-за политики, или даже пожертвовать собой, то детей должен был вытаскивать любой ценой. Подчеркну - детей.

А оставление сиротами погибших, например, в русско-японской войне разве не более весомо ? Там сотни тысяч. Подчеркну - детей.

Или балы после гибели людей на Ходынском поле ? 1379 погибших и сотни покалеченных в столице по случаю его же коронации. У которых были, подчеркну, дети.

Не правильнее оценивать государственного деятеля по государственным, значительно более масштабным делам, а не личным ? Тем более главнокомандующего ? Ответственного за жизни многих детей.

Так почему нужно выделять его собственных ? И почему "хозяин земли русской" должен был спасать своих детей, а не детей, вверенных ему богом ? Или отрекаться от них ?

Поведение детей большевиков, гибнущих на фронтах ВОВ и сами их родители заслуживают большего уважения, хотя тоже "не отмазывали" своих детей. Кто из детей Романова и Co. погиб на войне ? Почему их следует особенно выделять ? Кроме того, вместе ним расстреляли, например, горничную. Что ж о ней никто не вспомнит ?

И о "детях":

1. Ольга Николаевны - 22 года.
2. Татьяна Нколаевны - 21 год.
3. Мария Николаевна - 19 лет.
4. Анастасия Николаевны - 17 лет.
5. Алексей Николаевич - 13 лет.

С учётом возраста применения прав состояния, ребёнок лишь последний Алексей Николаевич. В РИ выходить замуж разрешалось с 16 лет. Где дети ?


Александр Савин
отправлено 10.02.17 17:55 # 106


Кому: Хмурый Вангур, #97

> К Вашему сведению Дары Святаго Духа не отъемлемы , Царь как был помазанником Божиим , так им и остался до самой своей смерти , что прекрасно знали и понимали Его убийцы .

Все эти твои помазания, дары духа и прочее - пустой звук. Как дуршлаг пастариан и бубен шамана. Занятная экзотика, не более того.

Сдаётся мне, что расстрелявшие семью совсем другим руководствовались.


Voltuzik
отправлено 10.02.17 18:12 # 107


Кому: Хмурый Вангур, #97

> Дары Святаго Духа не отъемлемы , Царь как был помазанником Божиим , так им и остался до самой своей смерти

А он отрекся, и дары с собой прихватил. Всех кинул.
Сбой в матрице.


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 18:37 # 108


Кому: max_1986, #92

Для понимания ситуации - представления большинства комментирующих о Николае Втором основаны на информации такого же сорта , что сегодняшняя и украинская или американо-европейская анти Путинская пропаганда . Образ Государя Императора для них не отличим от образа Владимира Путина в " Куклах " на " НТВ " . Как сейчас полощут Владимира Владимировича современные " свободные " сми , точно также полоскала и Николая Александровича российская дореволюционная ( в чьих она была руках можно прочитать у Розанова и Меньшикова М.О.) и мировая пресса . Развлекающийся стрельбой по портрету Николая Второго Тедди Рузвельт , ничем не отличается от Барака Хусейновича вводящего санкции против России .Ссылаться на воспоминания Милюкова о Николае Втором , это все равно как ссылаться на высказывания Немцова или Касьянова о Путине . И тогда и сейчас цель не столько сам глава государства , но прежде всего - Россия .


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 18:37 # 109


Кому: Kidakashy, #8

Материал уважаемая надо знать лучше . Для Православной Ойкумены - Борис и Глеб святыми не являются , очень долго Вселенский Патриарх отказывался признавать их даже местночтимыми . Так что пример выбран не очень удачный .


Volkforlive1
отправлено 10.02.17 18:37 # 110


Кому: alex13, #6

> Одни "казаки", другие "монархисты", третьи "за веру"

Им стыдно быть просто русскими. Обязательно пытаются или найти у себя дворянские корни или причисляют себя к нации казаков.
Интересно, есть ли у других национальностей (татар,например) подобные "казаки"?


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 18:37 # 111


Кому: BF109, #47

Это Ваше личное мнение . Жду от Вас такой же смелой реакции об убиенном " Гиви " - у него в кабинете висели портреты Колчака , Врангеля и Деникина .


Belomor1978
отправлено 10.02.17 18:37 # 112


Кому: Хмурый Вангур, #97

> Кто и где отрекся ? Филькина грамота Дитерихса - это отречение ? К Вашему сведению Дары Святаго Духа не отъемлемы , Царь как был помазанником Божиим , так им и остался до самой своей смерти , что прекрасно знали и понимали Его убийцы . Так что вся Ваша гневная тирада не по адресу .

Гнева не испытываю.

Относительно отречения. Оно основывается не только на "Филькина грамота Дитерихса", а также на дневниковых записях гр. Романова, его родственников, свидетелей и многих сопутствующих событиях. Но поскольку дело коснулось видимо религиозных чувств, отринем историческую логику. Найдём ответы на вопросы:

1. Почему Иван VI и Павел I обойдены церковным вниманием ?

2. Почему обойдены вниманием их убийцы ?

3. Как относиться к тем, кто покусился на их права ? Добавив к вышеназванным императора Павла III ?

4. Как относиться к помазанникам и помазанницам, которые свергли законного супруга ? Как, например, произошло с Екатериной II.

5. Как относиться к помазанию ДВУХ одновременно, что имело место в случае Петра I и Ивана V ?

6. Как относиться к венчанному на царство Василию Шуйскому и его торжественной присяге Сигизмунду ?
7. Как относиться к венчанию на царство Лжедимитрия I ? И его судьбе ?

8. Любопытен будет также комментарий о том, как помазанник православного обряда стал великим магистром католического ордена.


Zergalisk
отправлено 10.02.17 18:37 # 113


Кому: Dr.Gruenstein, #99

> Что, серьезно? Боевое? Неонацистское? Избивают?

Ну если не веришь, то вот тебе ссылка на издание федерльного собрания:
https://www.pnp.ru/social/2015/08/21/deputat-rashkin-prizval-likvidirovat-dvizhenie-sorok-sorokov.ht...


Zergalisk
отправлено 10.02.17 18:37 # 114


Кому: Dr.Gruenstein, #99

> Есть какое-то объяснение этой странной живучести "неонацистского крыла"?

У меня есть только предположение на этот счет. Вероятно причина их существования такая же как и правого сектора на Украине, видимо для кого-то важно иметь в стране такой "силовой ресурс" на всякий случай и вряд ли этот "кто-то" это РПЦ.


max_1986
отправлено 10.02.17 18:37 # 115


Кому: Malemute Kid, #96

>Даже странно, что он "тюфяком" прослыл...

Да почти Иван Грозный. Самую малость не дотянул.

Странный монарх, которого на хую вертел вначале весь двор, потом ещё и всякие думские мудаки, в две войны влез, две войны с треском просрал, со второй вместе просрал империю. Такого дятла на престоле срана не видела ни до, ни после, разве что Михаил Сергеевич смог приблизиться к славе Императора Стратотерпца.

Зато красиво драл Кшесинскую, ловко стрелял ворон и весело хрустел булками (французскими).

Блин, за 20-й век столько наших полегло, да при том в обстоятельствах куда более страшных... Но с нимбом у нас будет исключительно профнепригодный царь с прекрасным прозвищем Кровавый (одна Ходынка по числу жертв сопоставима с репрессиями Ивана Грозного).


Odinnad
отправлено 10.02.17 18:37 # 116


Кому: Voltuzik, #107

> А он отрекся, и дары с собой прихватил. Всех кинул.
> Сбой в матрице.
>

Если исторические факты противоречат эльфийской мысли - тем хуже для фактов.


Сеньора
отправлено 10.02.17 18:37 # 117


Кому: Belomor1978, #83

> И почему не причислены с гораздо большими основаниями Иван VI...

Вот именно. Мальчик чуть ли не с рождения по монастырям и тюрьмам, в итоге убили. Ничего плохого не сделал, никаких грехов не совершил. И никто не делает из него святого. А тут, тьфу, даже говорить про тряпку не хочется.


Jameson
отправлено 10.02.17 18:51 # 118


Кому: avdeynn, #102

> На подъезде к Нижнему Новгороду недавно увидел большой билборд с портретом Николая и надписью "Прости нас, Государь!", и больше никакой информации. До сих пор в размышлениях, что это было.

Либералы просят прощения у царя за то что сгубили его семью. И да, за то что его ушли тоже


Voltuzik
отправлено 10.02.17 18:54 # 119


Кому: Хмурый Вангур, #108

> Для понимания ситуации - представления большинства комментирующих о Николае Втором основаны на информации такого же сорта , что сегодняшняя и украинская или американо-европейская анти Путинская пропаганда .

Раскройте источники вашей правды?


УниверСол
отправлено 10.02.17 19:06 # 120


Кому: Хмурый Вангур, #111

> Жду от Вас такой же смелой реакции об убиенном " Гиви " - у него в кабинете висели портреты Колчака , Врангеля и Деникина .

И фотки есть? Я вот только такую нашёл:
http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2014.12/54875bd17cc01_1418157009.jpg


Nord
отправлено 10.02.17 19:10 # 121


Кому: Хмурый Вангур, #97

Почему-то православная церковь сразу же объявила эту филькину грамоту истиной в последней инстанции.

В смысле, признала, что гражданин Российской республики Романов Николай Александрович не является главой церкви и государства, равно как и помазанником божьим.

Живи с этим.


tormozz
отправлено 10.02.17 19:32 # 122


[МД MODE ON]

Посоны, а когда фильма выйдет, в танкаче скидки на забабловые Матильду IV и Matilda Back Prince будут? Никто не знает?

[МД MODE OFF]


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 19:33 # 123


Кому: КТ315Б, #95

На месте преступления были ? Проводили опись , дознание , баллистические экспертизы , трупы эксгумировали ? А акты половые сами видели или только за дверью подслушивали , может и анализ семенной жидкости на руках с дагерротипами имеется ? " Край " - стандартная бредовая антисоветчина , внимания не заслуживала . " Матильда " - о Главе Государства и последней Православной Империи в целом , масштаб совсем другой . Вот у товарищей Молотова и Сталина хватило ума прикрыть подобную русофобскую и пропаганду в 30-е годы , сначала запретив " Бежин Луг " Эйзенштейна , а затем оперу-фарс " Богатыри " на либретто Демьяна Бедного , где высмеивалось в частности Крещение Руси и русские богатыри ( один из которых - Илья Муромец причислен к лику Святых ) . Руководство Партии прекрасно понимало , что в стране , где Православными по результатам переписи 1937 года себя считало 41.621.572 человек такие фильмы и спектакли не нужны . А нужны накануне грядущей войны патриотические фильмы о Православном Святом Князе Александре Невском и Православном полководце и Генералиссимусе Александре Суворове .


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 19:33 # 124


Кому: Belomor1978, #112

Не вопрос . Магистром Император Павел Петрович никогда не был . Орден находится в прямом подчинении Папы Римского и он непосредственно назначает его главу . Документов подтверждающих назначение Павла Первого на пост Магистра Мальтийского Ордена в Римской Курии не обнаружено .


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 19:33 # 125


Кому: Сеньора, #117

Сколько специалистов по канонизации и Церковному Праву ! Личная жизнь еще не есть основание для Церковного прославления , там множество факторов , включая задокументированные посмертные чудеса и исцеления по молитвам умершего или от его мощей . Иногда это длительный и многолетний процесс . Общественное мнение и пристрастия тут играют последнюю роль .


leonnina
отправлено 10.02.17 19:33 # 126


http://pro-zarya.narod.ru/osipov_o_kanonisazii.html - Профессор Московской духовной академии А.И. Осипов
О КАНОНИЗАЦИИ ПОСЛЕДНЕГО РУССКОГО ЦАРЯ
Дискуссия по вопросу канонизации последнего Российского Императора и его семьи часто принимает неконструктивный характер, поскольку основное внимание обращается на те стороны государственной и церковной деятельности и личной жизни Николая II, которые не имеют существенного значения в решении поставленного вопроса. В настоящей статье поэтому делается попытка осмыслить лишь наиболее важное в нем, не касаясь анализа многих других его сторон.
Есть целый ряд серьезных соображений, которые должны, по меньшей мере, заставить задуматься любого непредубежденного человека о причинах возникновения самой идеи канонизации Николая II, ее аргументах и о возможных последствиях ее осуществления.
Как известно, "не имеющая признания всей Православной Полноты, в силу своей антиканоничности, группа епископов, именующая себя Архиерейским Собором Русской Православной Церкви за границей, десятилетиями вносившая раздоры среди наших православных соотечественников" (Из Воззвания Архиерейского Собора Русской Православной Церкви. 1990 г.), или т.н. Русская Зарубежная церковь, без благословения Матери-Церкви канонизировала (главным образом, по политическим мотивам) последнего Российского Императора.
И вот, совсем недавно (со времени т. н. перестройки) небольшой, но чрезвычайно активный круг лиц, имеющий самые горячие симпатии к Зарубежной церкви, используя газеты, журналы, радио, педагогические и лекторские кафедры и даже амвоны, начал с поразительной категоричностью настаивать на канонизации и Русской Православной Церковью бывшего Государя (бывшего, поскольку он сам снял с себя этот сан, что, например, для покойного митрополита С-Пербургского Иоанна Снычева было главным аргументом против канонизации Николая II) (! – В.К.) и его семьи, а также слуг (т.е. и инославных: лютеранки Е. Шнейдер и католика А. Труппа).
При этом особенно ярко бросается в глаза совершенно нецерковный, типично политического характера ажиотаж, поднятый вокруг данного вопроса и, по существу, сводящийся к тому, чтобы заставить чиноначалие Церкви и всех ее членов признать святость Николая II.................


Александр Савин
отправлено 10.02.17 19:33 # 127


Кому: avdeynn, #102

> На подъезде к Нижнему Новгороду недавно увидел большой билборд с портретом Николая и надписью "Прости нас, Государь!", и больше никакой информации. До сих пор в размышлениях, что это было.
>

Не иначе, это была дорога к Храму!??


Volkforlive1
отправлено 10.02.17 19:33 # 128


Кому: max_1986, #115

> разве что Михаил Сергеевич смог приблизиться к славе Императора Стратотерпца.

не смог... не расстреливали Михаила нашего Сергеевича. Так что святым ему не стать...


Александр Савин
отправлено 10.02.17 19:33 # 129


Кому: Хмурый Вангур, #108

> Для понимания ситуации - представления большинства комментирующих о Николае Втором основаны на информации такого же сорта , что сегодняшняя и украинская или американо-европейская анти Путинская пропаганда. (...) И тогда и сейчас цель не столько сам глава государства , но прежде всего - Россия .

Хорошо лизнул, молодец. "Прикажете замереть в глубоком пардоне?" (с)

Так мы скоро договоримся до того, что нападки на Николая II Романова - это нападки лично на Путина и угроза безопасности России.

При всех недостатках Путина и его команды, им пока ой как далеко до анти-достижений Николая II. Если с кем сравнивать Николая II, то с Горбачёвым.


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 19:33 # 130


Кому: УниверСол, #120

У Гаспаряна в Твиттере есть .


tormozz
отправлено 10.02.17 19:37 # 131


Кому: Voltuzik, #119

> Раскройте источники вашей правды?

Может быть, камрад слышит Глас Божий?


Nord
отправлено 10.02.17 19:40 # 132


Кому: Хмурый Вангур, #123

> последней Православной Империи

Камрад, ты монархист?

Как ты относишься к Октябрьской революции?

Предлагаешь красным примириться с тем, что они не имеют права открывать рот (или вообще жить)?

Как ты относишься к атеизму?

Считаешь атеистов слугами сатаны, которые не должны существовать?


Арчибальд
отправлено 10.02.17 19:49 # 133


Кому: max_1986, #115

> Да почти Иван Грозный

Иоанна критиковали и за дело.

> которого вертел вначале весь двор

Каким образом?

> две войны с треском просрал, со второй вместе просрал империю.

Японцы - злобные ребята! А ПМВ, даже без России Германию победили. Потом дал начало новому строю.

> Такого дятла на престоле

Так!

> Зато красиво драл Кшесинскую

Ксешинская рассказывала, али сам?

> ловко стрелял ворон

И вешал - "столыпинские галстуки" - не помогло правда.


necro-tor
отправлено 10.02.17 19:51 # 134


Кому: Хмурый Вангур, #97

А отделение всех знаков препинания пробелами с обоих сторон имеет какой-то особый смысл?

Ну там может добавляет весу аргументам или ещё чего?

Кому: Хмурый Вангур, #108

> Для понимания ситуации - представления большинства комментирующих о Николае Втором основаны на информации такого же сорта , что сегодняшняя и украинская или американо-европейская анти Путинская пропаганда .

Да, тут в разделе "Видео" даже некоторое количество роликов висит от известных агентов украинско-американо-европейской пропаганды - историков Егора Яковлева и Бориса Юлина - довольно подробно раскрывающих личность и деяния самодержца.


УниверСол
отправлено 10.02.17 20:07 # 135


Кому: Хмурый Вангур, #130

> У Гаспаряна в Твиттере есть .

Обычно просто дают линк. Давай.


Мопсовод
отправлено 10.02.17 20:27 # 136


Кому: Deros, #30

> Хотелось бы ещё увидеть художественный фильм про Царь-алкаша Бориса, который Ельцин.

Есть уже, причем снят во время его правления, фильм "Алхимики" в сети поищи со Стояновым и Алейниковым в главных ролях. Правда там не царь а король.


Мопсовод
отправлено 10.02.17 20:32 # 137


Кому: Chloramine, #64

> Небесный покровитель догхантеров
>
>

Santa Crowhunter.


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 20:32 # 138


Кому: Nord, #121

Я то в курсе , в курсе также кто первым побежал выносить Царский Трон из зала Синода , и какая судьба постигла этого Иерарха.... Слова Императора : " Кругом предательство , трусость и обман " написаны были не случайно . Произошел тектонический разлом и духовная катастрофа в обществе , в среде духовенства в том числе . Уврачевать его последствия до конца удалось только Патриарху Алексию Второму перед своей смертью . А Гражданская Война у нас в обществе так и не закончилась , полыхает вот уж считай как 100 лет .....


Nord
отправлено 10.02.17 20:38 # 139


Кому: Хмурый Вангур, #138

> А Гражданская Война у нас в обществе так и не закончилась , полыхает вот уж считай как 100 лет ....

Интересная точка зрения. Жаль, идиотская.

И да, ты на вопросы так и не ответил. Ни про атеистов, ни про большевиков.

> Уврачевать его последствия до конца удалось только Патриарху Алексию Второму перед своей смертью .

Интересно, как же он уврачевал раскол? Примирился с власовскими прихвостнями из РПЦЗ?


Belomor1978
отправлено 10.02.17 20:44 # 140


Кому: Хмурый Вангур, #109

> Материал уважаемая надо знать лучше . Для Православной Ойкумены - Борис и Глеб святыми не являются , очень долго Вселенский Патриарх отказывался признавать их даже местночтимыми . Так что пример выбран не очень удачный .

Электронная версия православной энциклопедии под ред. патриарха московского и всея Руси Кирилла:

"БОРИС И ГЛЕБ
[в Крещении Роман и Давид] (90-е гг. X в.? - 1015, после 15.07), св. князья-страстотерпцы (пам. 2 мая, 24 июля, в Соборе Рязанских святых и в СобореТульских святых; в Соборе Росто-Ярославских святых - Б.; 5 сент., в Соборе Владимирских святых и в Соборе Смоленских святых - Г.), младшие сыновья св. равноап. киевского кн. Владимира Святославича, погибшие в усобице после его смерти от руки старшего брата Святополка; [первые по времени канонизации рус. святые.]"

"В таком случае установление праздника 24 июля при Ярославе следовало бы расценивать как местную канонизацию внутри Киевской епархии (в к-рую входил Вышгород), [а общерус. прославление отнести к 1072 г.] Датировка общерус. канонизации 1088 г. (А. Н. Ужанков) выглядит неоправданно поздней и основывается на весьма спорной предпосылке, будто ЧН стало первым житийным произведением о Б. и Г., тогда как СС таковым быть якобы не могло (так думал и С. А. Бугославский); против говорит и упоминание Б. и Г. в перечне святых в берестяной грамоте № 906, к-рая стратиграфически приходится на 3-ю четв. XI в. (Янин В. Л., Зализняк А. А. Берестяные грамоты из раскопок 1999 г. // ВЯ. 2000. № 2. С. 6)."

Ссылка - http://www.pravenc.ru/text/153171.html

Кто врёт ?

Кому: Хмурый Вангур, #111

> Это Ваше личное мнение . Жду от Вас такой же смелой реакции об убиенном " Гиви " - у него в кабинете висели портреты Колчака , Врангеля и Деникина .

Смелая реакция интересна также о продаже православным интернет-магазином "Благовест" книги "В лютые времена. Отрывок из романа "Ненависть". Петр Николаевич Краснов".

Ссылка - http://www.blagovest-moskva.ru/item14266.html
Фотография автора - http://www.etoretro.ru/data/media/4855/1350730394e6a.jpg

Как относиться к подобному ?


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 20:44 # 141




max_1986
отправлено 10.02.17 20:44 # 142


Кому: Хмурый Вангур, #108

А зачем мемуары, зачем мне вот это все? Ну мож и не стрелял Николай ворон - да кто ж точно знает. Есть, правда, его дневники. Ну, ОК. Не стрелял. Пусть так будет.

Результаты царствования есть? Есть. Поведение монарха известно? Известно.

Вот для контраста из воспоминаний Голованова:

— Ну, как у вас там дела? — спросил Сталин.
— Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание...
— Товарищ Степанов, спросите товарищей — лопаты у них есть? — спросил спокойно Сталин.
— Сейчас... — вновь последовала долгая пауза. — А какие лопаты, товарищ Сталин?
— Все равно какие.
— Сейчас... — Довольно быстро Степанов доложил: — Лопаты, товарищ Сталин, есть!
— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.

Результат правления Николая - Февраль, Октябрь, Гражданская война. Причём в какой-то момент он просто забил на страну и слил корону. Это факт.

А выше - решения другого правителя, не помазанника, не венчанного на царство. И их результат - флаг над Берлином, атомная бомба, ООН и современный миропорядок, кстати.

Один просрал все, что мог, и вверг страну в кровавый хаос. Другой после этого хаоса вырвал страну из пропасти и изменил весь тогдашний мировой порядок, заодно отправив в могилу не только нацизм, но и колониализм.


КТ315Б
отправлено 10.02.17 20:57 # 143


Кому: Хмурый Вангур, #123

Про какое преступление толкуешь, человече. Ты хоть в курсе, сколько народу погибло по факту просирания вашим героем-любовником Российской Империи?

На фоне этих жертв гражданин Романов с семьей - тьфу, в статистике даже не замечен будет под микроскопом. Который, к слову, немало сил приложил к такому финалу... Вернее, [не] приложил во избежание оного.

А про балерин со сниженной социальной ответственностью было известно задолго до гражданина Учителя.

Кстати, мне понравился твой взгляд на творения этого Учителя. Пока не покусился на Царя-Тряпку, хрен с ним, пусть снимает шлак. Но вот это ковыряние в царских панталонах - недопустимо!

Раздвоенность сознания подобных тебе искренне забавляет.


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 20:57 # 144


Кому: Jameson, #82

> Это же русская триада начала 20 го века, Царь-пушка которая не стреляет, царь-колокол который не звонит и царь-тряпка...

В 1927 году Михаил Кольцов в предисловии к сборнику " Отречение Николая Второго " писал : " Где тряпка ? Где сосулька ? Где слабовольное ничтожество ? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека - самого Николая . Нет сомнения , единственным человеком , пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима , был сам Монарх . Спасал , отстаивал Царя один Царь . Не он погубил , его погубили . "


Nord
отправлено 10.02.17 21:01 # 145


Кому: Хмурый Вангур, #144

> Нет сомнения , единственным человеком , пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима , был сам Монарх . Спасал , отстаивал Царя один Царь .

А вот теперь ты за восстановление монархии?

При том, что сохранять ее был готов только один Николай.

И да, ты так и не ответил на мои вопросы.

Повторю: что ты думаешь о большевиках, коммунистах, СССР, атеистах?

Ты упомянул, что у нас сто лет идёт гражданская война (à la Тальков).

Получается, что в 1941-1945 гг. тоже была гражданская война?

Говори, говори, не стесняйся. Раскрываться - так уж полностью.


Radagast
отправлено 10.02.17 21:13 # 146


Кому: avdeynn, #102

> На подъезде к Нижнему Новгороду недавно увидел большой билборд с портретом Николая и надписью "Прости нас, Государь!", и больше никакой информации. До сих пор в размышлениях, что это было.

В Новосибирске такие билборды появились весной 2013 года. Правда, там приписка была "400-летие дома Романовых". Журналисты провели расследование. Оказалось, что за "Прости нас Государь!" владельцам щитов проплачено, как за рекламу. Кто заказчик - не выяснили, так как коммерческая тайна.

Через полгода Николашу сняли - деньги закончились у заказчика. Видимо, у нижегородских монархистов бабла побольше оказалось - на четыре года хватило.


necro-tor
отправлено 10.02.17 21:17 # 147


Кому: Хмурый Вангур, #144

> Где тряпка ? Где сосулька ? Где слабовольное ничтожество ? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека - самого Николая . Нет сомнения , единственным человеком , пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима , был сам Монарх . Спасал , отстаивал Царя один Царь . Не он погубил , его погубили .

А то, что кроме самодержца за монархию так никто толком и не выступил, это, надо понимать, мощное такое достижение, итог, так сказать, недюжинных усилий и результат недосягаемой величины авторитета, да?


Nord
отправлено 10.02.17 21:42 # 148


Кому: necro-tor, #147

Гражданин даже не понимает, что несёт и чем аргументирует.


УниверСол
отправлено 10.02.17 21:44 # 149


Кому: Хмурый Вангур, #141

Понятно. Спасибо.


Belomor1978
отправлено 10.02.17 21:54 # 150


Кому: Хмурый Вангур, #124

> Не вопрос . Магистром Император Павел Петрович никогда не был . Орден находится в прямом подчинении Папы Римского и он непосредственно назначает его главу . Документов подтверждающих назначение Павла Первого на пост Магистра Мальтийского Ордена в Римской Курии не обнаружено .

Это ложь.

Грандмастер избирается Государственным советом ордена.
Посему искать документы об назначении в римской курии бессмысленно.

"The Grand Master is elected for life from the Professed Knights by the Council Complete of State..."

Оф. сайт Мальтийского ордена - https://www.orderofmalta.int/government/grand-master/

Более того, полное название ордена "Sovereign Military Hospitaller Order of St John of Jerusalem of Rhodes and of Malta", т.е. "Суверенный военный орден госпитальеров св. Иоанна Иерусалимского, Родоса и Мальты". Со своим правительством и дипломатической деятельностью, паспортом и дипломатическими представительствами.

Из "Манифеста о полном гербе Российской империи":

"Восприяв Титул Великого Магистра Державного Ордена Иоанна Иерусалимского соединили МЫ и Крест Ордена сего с Гербом НАШИМ" (лист 3)

Окончание титулатуры - "...и Великий Магистр Державного Ордена Святого Иоанна Иерусалимского, и прочая, и прочая, и прочая" (лист 2)

И титул - "Полный Герб Всеросийской Империи 1800" (лист 1)

Сллыка - https://sovet.geraldika.ru/page/16548

Более того, были награждения соответствующим орденом, а также портрет Павла I в короне, далматике и знаках Мальтийского ордена. Художник В. Л. Боровиковский. Не обвинять же императора в клоунаде ?
Множество портретов того времени со знаком ордена и прочая, и прочая, и прочая.

Также состыковка с международной историей - занятие Наполеоном Мальты. И внешней политикой РИ, кстати, тоже.

Что же за дела ? Неудобные вопросы пропущены, а среди ответов одна ложь ?


Belomor1978
отправлено 10.02.17 22:00 # 151


Кому: Nord, #139

> Интересно, как же он уврачевал раскол? Примирился с власовскими прихвостнями из РПЦЗ?

За примирение !

http://www.mem-it.ru/uploads/af032cc4ff5bbed68eb23be8a6f296aa.0_1073bc_911a8c8c_orig

Фотография Брежнева, Алексия будущего II и прочая...

Правда потом оказалось что это был кровавый режим, но после ... первой.


Semchik
отправлено 10.02.17 23:00 # 152


Кому: necro-tor, #147

> А то, что кроме самодержца за монархию так никто толком и не выступил, это, надо понимать, мощное такое достижение, итог, так сказать, недюжинных усилий и результат недосягаемой величины авторитета, да?

Там в конце статьи Кольцова вообще гвоздь в крышку гроба монархии и белого дела:

Поддержки нет. Она только померещилась. Рузский наседает. Едут депутаты из Москвы. Уже появились на Псковском вокзале красные банты. Дальше нет пути.

Николай уступил, он отрекся после решительной и стойкой борьбы в полном одиночестве…

В этом сборнике дан богатый материал, связанный с отречением. Целый ряд генералов, сановников, придворных, – почти все в своих зарубежных воспоминаниях рисуют яркие картины своего героизма, верноподданического упорства в отстаивании династии. Все это, по их словам, разбилось о мягкую «христианскую» уступчивость царя, его непротивление и мирный характер.

Конечно, это историческая ложь, нуждающаяся в разоблачении. Достаточно даже беглого знакомства с генеральскими мемуарами, чтобы разглядеть толстые белые нитки, которыми они шиты. Нет сомнения, единственным человеком, пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима, был сам монарх. Спасал, отстаивал царя один царь.

Не он погубил, его погубили.

Николая Романова увлек за собой, свалил и похоронил под своими обломками его же правящий дворянский класс.


BF109
отправлено 10.02.17 23:00 # 153


Кому: Хмурый Вангур, #111

> Это Ваше личное мнение . Жду от Вас такой же смелой реакции об убиенном " Гиви " - у него в кабинете висели портреты Колчака , Врангеля и Деникина .

Думаю, каждый высказывает свое личное мнение. Или Вы представляете чью-то официальную позицию?
А по поводу портретов у Толстых - так у каждого свои предпочтения. Но одно дело вешать портреты в своем кабинете, другое - будучи публичным лицом заниматься навязыванием своей позиции, используя прокуратуру или такое общественное движение как "Бессмертный полк" - причем с явным нарушением негласных правил этого движения.


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 23:00 # 154


Кому: Nord, #132

> > Камрад, ты монархист?
>
> Как ты относишься к Октябрьской революции?
>
> Предлагаешь красным примириться с тем, что они не имеют права открывать рот (или вообще жить)?
>
> Как ты относишься к атеизму?
>
> Считаешь атеистов слугами сатаны, которые не должны существовать?
>

Без радости и восторга . Это такая же трагедия как и все крушения Империй , как и развал Союза . К нашему всеобщему стыду как заметил Александр Колпакиди , достойного научного труда посвященного этому событию так у нас и не вышло.. Красным , зеленым и голубым рот никто не закрывает , если это конечно не противоречит действующему законодательству , у всех есть свои площадки и каналы для выражения своего мнения . Изучаю и слушаю различные точки зрения . Атеизм - форма Иудаизма , в России имеет сугубо анти Православный уклон . Борцов и критиков с Кораном или Торой не встречал , зато отважно Библию и Евангелие пинают все кому не лень . Как бывший атеист скажу - есть нейтральные ( относятся с уважением , спокойно ) а есть и конкретно бесноватые , страшные и осатанелые как у нас - вешают котов на ограду Собора , подбрасывают перед воротами петушиные головы , пишут на стене : " Смерть тебе " , бьют регулярно стекла , обманом причащаются , чтобы потом выплюнуть на пол Святые Лары , а однажды ночью избили и изнасиловали 70-ти летнюю старушку сторожа .... Насчет слуг - " Кто не собирает со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает " . Нейтралитет по большому счету соблюдать не получиться , но у каждого есть свобода воли , выбор за самим человеком , как и ответственность за последствия выбора . Жизнь дается от Бога и он решает , кто может существовать а кто нет . Духовная жизнь - постоянная борьба , Крещение место в Раю никому не гарантирует . Человек по своей природе - существо падшее , греховное изначально , зачастую выполняет не волю Божию , а волю бесовскую . В Каноне Покаянном есть такие строки : " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу " . Самим бы спастись , не до " репрессий " атеистов тут .


Бьерн Железнобокий
отправлено 10.02.17 23:00 # 155


Кому: Belomor1978, #105

> И о "детях":

[1. Ольга Николаевны - 22 года.
2. Татьяна Нколаевны - 21 год.
3. Мария Николаевна - 19 лет.
4. Анастасия Николаевны - 17 лет. ]

Ничего, что девушек молодых зверски убили?


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 23:04 # 156


Кому: Nord, #145

> А вот теперь ты за восстановление монархии?

В России она только и может быть , по другому не получается - хочется того Вам или нет . Как к примеру в Средней Азии , сколько не пытались коммунисты изобразить демократический централизм - все равно выходило одно - байство , тысячелетний уклад народов за 70 лет не переделаешь .


Malemute Kid
отправлено 10.02.17 23:04 # 157


Кому: max_1986, #115

> Странный монарх, которого на хую вертел вначале весь двор, потом ещё и всякие думские мудаки, в две войны влез, две войны с треском просрал, со второй вместе просрал империю. Такого дятла на престоле срана не видела ни до, ни после, разве что Михаил Сергеевич смог приблизиться к славе Императора Стратотерпца.

При чем тут Иван Грозный? Ничего странного в этом монархе нет. Типичный средневековый монарх, который за власть, "данную богом", пустит кровь любому и в любом количестве. Примерный типаж - Иоанн Безземельный в фильме "Железный рыцарь". Причем, нашему эта власть нужна была только для тусовок. Т.е., он решал сугубо свои личные интересы, а не государственные, в отличие от Ивана IV. Поэтому в народе один "Грозный", а другой - "Кровавый". Что, кстати, очень роднит второго со многими средневековыми монархами, которые свое предназначение только в титуле видели. Поэтому на хую его мог вертеть любой, кто не покушался на власть, а искал лишь сытного места и денег. И таких было много. А что касается того, что просрал все, к чему приложился - так всё к тому и шло. Система изжила себя. Разложилась до нужных кондиций. А то, что он не "тюфяк"... Все были против его брака с немкой, но... Добился своего. Пугачева со своим "Всё могут короли..." явно промахнулась... Хотя, там "короли", а тут - "царь". Говорят, что от роли главнокомандующего его мать в Первую Мировую отговаривала, но он снова не дался - остался при своём. А что касается "дятла на престоле"... Ну, это смотря чьими глазами посмотреть. Если рабоче-крестьянскими, то ни при каком царе народу хорошо не жилось. Если глазами аристократии, то тут не без крайностей: Петька I - самодур, но свой в доску, Павел - "упаси боже", а Николя "Блад" - свой в доску. Поэтому и в святые его записали...


Хмурый Вангур
отправлено 10.02.17 23:04 # 158


Кому: Belomor1978, #150

> Это ложь.

Тема то обсуждения несколько иная - про мега режиссера и его " видение " русской истории . Насчет Ордена читал давно переводную книгу итальянского автора про Католические Ордена , искать времени нет , да и это не тема данной дискуссии . Схизматик Павел ни при каких условиях не смог бы возглавить Католический Орден , его тупо " развели " как ребенка в своих корыстных целях .


Навигатор
отправлено 10.02.17 23:11 # 159


Кому: Хмурый Вангур, #154

> Это такая же трагедия как и все крушения Империй , как и развал Союза .

Какое отношение Октябрьская революция имеет к крушению империи? Напомню, крушение империи произошло в феврале-марте 1917 года.

> К нашему всеобщему стыду

Не надо пытаться "присоединить аудиторию". Это мнение твое, Колпакиди и ваших братьев по разуму. Впрочем, тут присутствует словечко "достойного". Оно во многом поможет.

> Атеизм - форма Иудаизма

Ох. Тут и комментировать нечего.

Остальное - словесный понос, и ничего более.
Тебе задали простые вопросы. Ответь. А то ведь нарушаешь указание: Мф 5:37 А пусть ваше слово будет «да, да» , «нет, нет» ; ибо что сверх этого, то от лукавого.


Арчибальд
отправлено 10.02.17 23:19 # 160


Кому: Хмурый Вангур, #154

> изнасиловали 70-ти летнюю старушку

Насыщенно у вас там!


Voltuzik
отправлено 10.02.17 23:48 # 161


Кому: Хмурый Вангур, #144

> единственным человеком , пытавшимся упорствовать в сохранении монархического режима , был сам Монарх

Царь хороший, бояре плохие?


УниверСол
отправлено 11.02.17 00:06 # 162


Кому: Хмурый Вангур, #154

> Борцов и критиков с Кораном или Торой не встречал , зато отважно Библию и Евангелие пинают все кому не лень

Тора - Пятикнижие Моисеево, пять первых книг канонической еврейской и христианской Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Первая часть Танаха.
В отроческом возрасте прочёл любопытный труд Емельяна Ярославского "Библия для верующих и неверующих", так там и Пятикнижию досталось будь здоров.

Камрад, ты тут такое искрометание устроил, то аж торсионные поля распрямляются. 60


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 00:12 # 163


Кому: Nord, #139

> Интересно, как же он уврачевал раскол? Примирился с власовскими прихвостнями из РПЦЗ?

Восстановил евхаристическое общение между разделенными русскими людьми , устранил полнейший бардак творившийся в многострадальных Епархиях возникший с открытием приходов РПЦЗ в России и множество других проблем не церковному человеку неведомых . Насчет " власовских прихвостней " заметили , а насчет тысяч так и не досидевших свои 25 лет , амнистированных Хрущевым полицаев , бойцов УПА и РОА Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 годов» вспоминать не хотите ?


HanTengri
отправлено 11.02.17 00:12 # 164


Кому: Хмурый Вангур, #123

> Вот у товарищей Молотова и Сталина хватило ума прикрыть подобную русофобскую и пропаганду в 30-е годы , сначала запретив " Бежин Луг " Эйзенштейна , а затем оперу-фарс " Богатыри " на либретто Демьяна Бедного , где высмеивалось в частности Крещение Руси и русские богатыри ( один из которых - Илья Муромец причислен к лику Святых ) . Руководство Партии прекрасно понимало , что в стране , где Православными по результатам переписи 1937 года себя считало 41.621.572 человек такие фильмы и спектакли не нужны .

Ты-б ананасы с гвоздями не путал! Одно дело обсирание крещения Руси (реально оскорбляющее чувства верующих) и поклеп на былинных защитников Отечества (причем здесь религия?). Нехорошо это, как-то, не патриотично, глупо с точки зрения пропаганды, в особенности в свете предстоящей войны. И совсем другое дело, фильмец про личные половые проблемы (основанные, причем, на реальных событиях) Николая2, самодержца весьма сомнительных, надо сказать, достоинств (напомнить что он просрал?), возведенного РПЦЗ в ранг святых по приципу: Хоть черта канонизируем лишь бы большевикам насрать. Но для тебя, я так понимаю, крещение Руси и святость Николая2 это равновеликие гири на весах? Странный ты какой-то, глупый наверное...


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 00:12 # 165


Кому: Belomor1978, #151

> Фотография Брежнева, Алексия будущего II и прочая...
>
> Правда потом оказалось что это был кровавый режим, но после ... первой.

Идете по тому же неверному пути ненависти , что и Сергей Говорухин в " Прокляты и забыты " , где чудовищные кадры штурма Грозного смонтированы со встречей Патриарха Алексия Второго и Ельцина . Церковь не политическая организация , воюет с грехом , а не Государственной властью . Интересно , кто и где называл период застоя - кровавым ? А если еще поместить фото улыбающегося Сталина и Риббентропа в Кремле то , что - " Ледокол " Резуна подтвердим ?


BFBC
отправлено 11.02.17 00:13 # 166


Кому: Бьерн Железнобокий, #155

> Ничего, что девушек молодых зверски убили?

Знаешь сколько народа погибло благодаря мудрому правлению помазанника? Какая ситуация была с детской проституцией, например, к концу правления помазанника? Как обстояло дело с медицинской помощью в стране, всем взрослым, старикам, детям?

Чем они отличаются от миллионов погибших?



Кому: Belomor1978, #105

> С учётом возраста применения прав состояния, ребёнок лишь последний Алексей Николаевич. В РИ выходить замуж разрешалось с 16 лет. Где дети ?

Ребенком был трехлетний сын Марии Мнишек, которого удавили вскоре после венчания на царство первого из Романовых. Современники утверждали, что ребенок долго мучался в петле, не мог умереть. Об этом как то не принято вспоминать.


Maxim 94
отправлено 11.02.17 00:13 # 167


Кому: Хмурый Вангур, #154

> Атеизм - форма Иудаизма

Атас!

> Как бывший атеист скажу

Т.е. бывший иудей?


Maxim 94
отправлено 11.02.17 00:13 # 168


Кому: Хмурый Вангур, #154

> Человек по своей природе - существо падшее , греховное изначально

В чём грех новорождённого?


Ashotovich
отправлено 11.02.17 00:28 # 169


Кому: Хмурый Вангур, #109

>Для Православной Ойкумены - Борис и Глеб святыми не являются

В святцы давно заглядывал? 2 (15) мая, 24 июля (6 августа) и 5 (18) сентября.


Советский_Прибалт
отправлено 11.02.17 00:29 # 170


Кому: Deros, #30

> Как зацепило то некоторых кино про Царь-тряпку!
> Хотелось бы ещё увидеть художественный фильм про Царь-алкаша Бориса.

Думал только у меня один с другим асоциируются..
ИМХО, по личной никчемности и нанесенному стране ущербу очень схожие личности. Разве что меченый "покруче" будет.


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 00:33 # 171


Кому: Арчибальд, #160

> Насыщенно у вас там!

Это лишь малая часть , пугать народ просто дальше не охота .


Советский_Прибалт
отправлено 11.02.17 00:37 # 172


Кому: Chloramine, #64

> Небесный покровитель догхантеров

кроухантеров же?!


Region36
отправлено 11.02.17 00:45 # 173


Кому: Хмурый Вангур, #141

> https://twitter.com/A_Gasparyan/status/829898206272163841

А откуда узнать, что это кабинет Гиви, не подскажешь?


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 00:45 # 174


Кому: Maxim 94, #168

> В чём грех новорождённого?

Вопрос большой и серьезный , почитайте катехизис . Если совсем грубо и примитивно сказать - это последствие изгнания из Рая в следствие грехопадения Адама и Евы , человек физически изменился , потерял бессмертие . Поэтому все человечество больно , мучается , страдает и умирает, от младенцев до стариков .


Region36
отправлено 11.02.17 00:45 # 175


Кому: Навигатор, #159

> Ох. Тут и комментировать нечего

Ды я аж взвыл!!!


Goblin
отправлено 11.02.17 00:46 # 176


Кому: Хмурый Вангур, #111

> Жду от Вас такой же смелой реакции об убиенном " Гиви " - у него в кабинете висели портреты Колчака , Врангеля и Деникина .

ну - насрали человеку в голову такие как вы

он в этом не одинок

и что?


Ashotovich
отправлено 11.02.17 00:50 # 177


Личность Государя Николая Второго - точка раскола современного российского общества. Если бы не это, то фильм был бы очередной проходной картиной. А так - по больному прошелся. Отсюда и бурная реакция.


Voltuzik
отправлено 11.02.17 00:53 # 178


Кому: Region36, #173

> А откуда узнать, что это кабинет Гиви, не подскажешь?

Да и сама картинка подозрительная: как будто две части склеили.


Советский_Прибалт
отправлено 11.02.17 00:59 # 179


Кому: max_1986, #115

> Блин, за 20-й век столько наших полегло, да при том в обстоятельствах куда более страшных... Но с нимбом у нас будет исключительно профнепригодный царь с прекрасным прозвищем Кровавый

Разрешите подписаться


Viktor1987
отправлено 11.02.17 00:59 # 180


Сильная PR компания. Видать кино будет интересным. Трейлер выглядит красиво. А вообще истеричные выкрики надменных дураков просто надоело. Мол, то не смотри. Это не говори. Церковь всё-таки не должна популизмом заниматься. Поклонской надо бы голову подлечить. Дума портит людей. Ну да ладно. Что с них взять с убогих? Будем посмотреть,что там засняли.


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 00:59 # 181


Кому: УниверСол, #162

> В отроческом возрасте прочёл любопытный труд Емельяна Ярославского "Библия для верующих и неверующих", так там и Пятикнижию досталось будь здоров.

Я говорю про здесь и сейчас . Довоенные книги Мине́я Изра́илевича Губельма́на приводить в пример не корректно , читал и сам её в детстве . Не напомните судьбу руководимых им журналов " Безбожник у станка " и " Безбожник " , и почему и в каких годах Иосиф Виссарионович прикрыл эту лавочку ? Я пишу о том , что на уважаемом Тупичке весь атеизм сводится к борьбе с Русской Православной Церковью . На Исламе и Иудаизме он этот самый атеизм внезапно заканчивается .


Belomor1978
отправлено 11.02.17 00:59 # 182


Кому: Бьерн Железнобокий, #155

> Ничего, что девушек молодых зверски убили?

А зачем передёргивать ? Речь шла об убийстве детей, что ложь. Но утверждения о том, что это хорошо также не было. Даже обратное - почему на фоне семьи гр. Романова забывают о людях, умерших гораздо более страшной смертью. И детей и младенцев, кстати, тоже. Людей изначально по положению более беззащитных.

Ах, расстрел это такое зверство. А выпустить человеку внутренности это не зверство ? Это напоминает людей (?) жалеющих котиков и организующих для них санатории, в то время как в родной стране есть беспризорные.

Или вот тебе ещё пример:

Кому: BF109, #153

> Человек по своей природе - существо падшее , греховное изначально , зачастую выполняет не волю Божию , а волю бесовскую . В Каноне Покаянном есть такие строки : " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу " .

Я оппонента не оскорблял, не задевал. Если он считает себя греховным изначально, зачастую выполняющему и т.д. это его право. Но если он упоминает в этом контексте " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу " - это оскорбление всех людей не разделяющих его веры.

Следи дальше "за руками".

"Атеизм - форма Иудаизма , в России имеет сугубо анти Православный уклон . Борцов и критиков с Кораном или Торой не встречал , зато отважно Библию и Евангелие пинают все кому не лень ."

Человек не в курсе, что Библия также священна в иудаизме как и в христианстве. Его не интересует ничего кроме СВОЕЙ веры. Критика и "пинают все кому не лень" у него синонимы.

"Нейтралитет по большому счету соблюдать не получиться , но у каждого есть свобода воли , выбор за самим человеком , как и [ответственность за последствия выбора] . Жизнь дается от Бога и он решает , [кто может существовать а кто нет] ."

Это фактически шантаж. Поскольку решения о том что правильно в вероучении, а что нет, принимаются (в том числе) на соборах, то от них (и клира) будет толкование того кто может существовать, а кто нет. И речь не о спасении, в которое кто то верит, а кто то нет. А о существовании. Этакая психология крестового похода - мы придём и научим как надо правильно верить и кому жить, а кому умереть. И свобода выбора есть - согласишься на "единственно правильное" достоин существовать, а не согласишься то объяснят кто что решил и покарают.

И как определение того как нам жить посыл - "В России она только и может быть (монархия), по другому не получается - хочется того Вам или нет". Хочется нам или нет, но никак по другому.

"Как к примеру в Средней Азии , сколько не пытались коммунисты изобразить демократический централизм - все равно выходило одно - байство , тысячелетний уклад народов за 70 лет не переделаешь ."

Вот так походя. В Средней Азии до сих пор байство. И будет байство. А у нас стало быть монархия. В средневековье к истокам и по заветам предков. 70 лет для переделки не хватило, так вернёмся в средневековье ! Жители Средней Азии не оскорбились ? Или оскорблять нельзя только правильно верующих, а остальных можно ?



Кому: Хмурый Вангур, #158

> Это ложь.
>
> Тема то обсуждения несколько иная - про мега режиссера и его " видение " русской истории . Насчет Ордена читал давно переводную книгу итальянского автора про Католические Ордена , искать времени нет , да и это не тема данной дискуссии . Схизматик Павел ни при каких условиях не смог бы возглавить Католический Орден , его тупо " развели " как ребенка в своих корыстных целях .

Вот за язык человека никто не тянул. Если бы ему поверили, то его ложь сработала.
А сейчас вот уже и книжку давно читал. И времени нет. Да и не тема это. Значит, видимо, врать можно. Теперь ещё и Павел I схизматик. Во как ! Так выше сам писал:

"К Вашему сведению Дары Святаго Духа не отъемлемы , Царь как был помазанником Божиим , так им и остался до самой своей смерти , что прекрасно знали и понимали Его убийцы ."

Помазанник божий, с дарами святого духа и вдруг схизматик !

Но на это времени не нашлось, видимо, или автор китаец и писал до нашей эры, и на другую тему.

Так своё утверждение по поводу святых своей веры, как комментировать будешь ? а именно:

"Материал уважаемая надо знать лучше . Для Православной Ойкумены - Борис и Глеб святыми не являются , очень долго Вселенский Патриарх отказывался признавать их даже местночтимыми . Так что пример выбран не очень удачный ."

Лжёшь, не признаёшь святыми святых своей веры. Но судишь о других. Ты кто ? Не считаешь что до покаяния уже дописался ? В частности также проявлением среди прочего смертного греха - гордыни.
И последовать тобой же приведённому:

"В Каноне Покаянном есть такие строки : " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу " .

Или это может касаться "лишь всех", а тебя нет ?


Voltuzik
отправлено 11.02.17 01:11 # 183


Кому: Хмурый Вангур, #171

> Это лишь малая часть

...того что творят проклятые атеисты-иудеи!

Чего резина тянуть? Ты сразу переходи к вашему главному:

> Где бы идеология атеизма ни провозглашалась государственной, результат один: реки крови и репрессии против инакомыслящих


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 01:15 # 184


Кому: Ashotovich, #169

> В святцы давно заглядывал? 2 (15) мая, 24 июля (6 августа) и 5 (18) сентября.

Понял , народ не совсем понимает смысл греческого языка . Объясняю по рабоче - крестьянски . Для Русской Церкви было очень важно иметь своих первых отечественных а не только греческих или римских мучеников . Ими стали Борис и Глеб , с формальной точки зрения Христианскими мучениками их признать было нельзя . На этом основании Вселенский Патриарх очень длительное время справедливо не воспринимал требования молодой далекой Русской Митрополии . В конце концов согласились признать их в качестве исключения местночтимыми Святыми . Соответственно остальные Церкви : Антиохийские , Иерусалимские и пр., их в Святцы не заносили и Службы им не совершали .


Belomor1978
отправлено 11.02.17 01:22 # 185


Кому: Хмурый Вангур, #165

> Идете по тому же неверному пути ненависти , что и Сергей Говорухин в " Прокляты и забыты " , где чудовищные кадры штурма Грозного смонтированы со встречей Патриарха Алексия Второго и Ельцина . Церковь не политическая организация , воюет с грехом , а не Государственной властью . Интересно , кто и где называл период застоя - кровавым ? А если еще поместить фото улыбающегося Сталина и Риббентропа в Кремле то , что - " Ледокол " Резуна подтвердим ?
>
Ненависти ? Отнюдь !

"Церковь не политическая организация , воюет с грехом , а не Государственной властью ."

Неужели ? Ещё один грех лжи на душу берёшь. Или тебя опять разоблачить ?


Кому: Хмурый Вангур, #171

> Это лишь малая часть , пугать народ просто дальше не охота .

Своей ложью и невежеством даже в вопросах своей веры ?

Каяться то пойдёшь ?

Кому: Voltuzik, #178

> Да и сама картинка подозрительная: как будто две части склеили.

А это неважно. Надо верить как скажут - иначе плохо.

Кому: Ashotovich, #177

> Личность Государя Николая Второго - точка раскола современного российского общества.

Он лишь символ, а не точка раскола. Между людьми-товарищами и господами-холопами.


browny
отправлено 11.02.17 01:25 # 186


Кому: Хмурый Вангур, #154

> Атеизм - форма Иудаизма , в России имеет сугубо анти Православный уклон .

Идиотии такого уровня на Тупичке ещё не встречал.


Voltuzik
отправлено 11.02.17 01:26 # 187


Кому: Хмурый Вангур, #181

> Я пишу о том , что на уважаемом Тупичке весь атеизм сводится к борьбе с Русской Православной Церковью . На Исламе и Иудаизме он этот самый атеизм внезапно заканчивается .

Про "уважаемый" ты врёшь.
Обсуждение деяний РПЦ - это разве борьба?
Вот отжимать культурные и материальные достояния в собственность - это борьба.
Из гос излучателей лить помои в головы граждан - это борьба.


browny
отправлено 11.02.17 01:29 # 188


Кому: Chloramine, #64

> Кому: Kamiko-san, #22
>
> Небесный покровитель догхантеров

Не надо клеветы, он по котикам стрелял и по воронам, а собачек не трогал!!!


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 01:36 # 189


Кому: Belomor1978, #112

> Относительно отречения. Оно основывается не только на "Филькина грамота Дитерихса", а также на дневниковых записях гр. Романова, его родственников, свидетелей и многих сопутствующих событиях.

А вот с этими " записями " очень и очень интересная история , есть свидетельство Вырубовой о том , что во время " отречения " Государь не вел дневник 2 дня . Но записи там чудесным образом появились . После того , как дневники попали к большевикам над ними велась работа " группой авторов " , появилось много потертостей и исправлений , некоторые страницы исчезли вообще . Без современной , тщательной графологической , химической экспертизе , без ретнгена принимать то , что сейчас называется " дневниками " Николая Александровича не серьезно . " Воспоминания " заговорщиков , о проведении ими государственного переворота - ценный источник информации .


Вратарь-дырка
отправлено 11.02.17 01:36 # 190


Кому: Crambol, #94

Фразу можно переписать "оскорбление религиозных чувств" - не важно, верующего или неверующего. Также можно писать "беременный человек" вместо "беременная женщина".


Voltuzik
отправлено 11.02.17 01:41 # 191


Кому: Belomor1978, #185

> Он лишь символ, а не точка раскола. Между людьми-товарищами и господами-холопами.

Верно.
Не может быть раскола там, где одним целым не могут быть по определению.


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 01:46 # 192


Кому: Belomor1978, #182

> Помазанник божий, с дарами святого духа и вдруг схизматик !

Вы кажется не понимаете смысла обсуждаемого предмета . Для Католиков - все Православные схизматики . Поэтому Павел Первый не мог возглавить Католический Орден не будучи перекрещенным в Католичество . Свидетельства о переходе Императора в Католицизм мне не известны , если знаете - просветите .


Навигатор
отправлено 11.02.17 01:47 # 193


Кому: Хмурый Вангур, #189

> есть свидетельство Вырубовой о том , что во время " отречения " Государь не вел дневник 2 дня .

То есть фразу: "Кругом измена, трусость и обман" не Николай писал, а коварные большевики?
Это круто. Впрочем, видимо, так и есть - Вырубова не соврет.


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 02:53 # 194


Кому: Навигатор, #159

> Не надо пытаться "присоединить аудиторию". Это мнение твое, Колпакиди и ваших братьев по разуму. Впрочем, тут присутствует словечко "достойного". Оно во многом поможет.
>
> > Атеизм - форма Иудаизма
>
> Ох. Тут и комментировать нечего.

Если вы не знаете кто такой Александр Колпакиди , не слушали и не смотрели его ролики на ютубе ,не читали его книг и книг выпускаемых его издательством мне очень Вас жаль . Поясняю насчет Атеизма - вся его антихристианская часть прямое наследие многовековой иудейской " контрпропаганды " . Где краеугольный камень - " Иудейские древности " правоверного иудея Иосифа Флавия , в которых Иисус Христос не упоминается вообще ( позднейшие вставки о нем христианских переписчиков весьма и весьма сомнительны ) и служат важнейшим аргументом в тезисе Атеизма о мифичности существования Иисуса из Назарета как такового . Для Иудеев Его не просто нет и никогда не было , но даже само Имя Его под строжайшим запретом . Так что в данном вопросе Атеизм и Иудаизм - близнецы братья .


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 02:53 # 195


Кому: Voltuzik, #119

> Раскройте источники вашей правды?

Есть две книги статей и очерков Меньшикова М.О. , там много фактического материала . А статьи про Украину и украинство просто пророческие .


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 02:53 # 196


Кому: Навигатор, #159

> Какое отношение Октябрьская революция имеет к крушению империи? Напомню, крушение империи произошло в феврале-марте 1917 года.
>

Мне вот даже как-то неудобно . Я до сих пор прекрасно помню старое кино , где для Ильича в морозный декабрьский вечер 1917 года бегают соратники и ищут лист мелованной бумаги для составления и напечатания указа ( или постановления ) о независимости Финляндии .


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 02:53 # 197


Кому: necro-tor, #147

> А то, что кроме самодержца за монархию так никто толком и не выступил, это, надо понимать, мощное такое достижение, итог, так сказать, недюжинных усилий и результат недосягаемой величины авторитета, да?
>

Почему - были , и знать имена этих верных присяге людей нужно : генерал от кавалерии граф Ф.А.Келлер , единственный генерал - мусульманин ,генерал-адьютант Гусейн Али Хан Нахичеванский и генерал от кавалерии П.К.фон Ренненкампф .


Belomor1978
отправлено 11.02.17 04:02 # 198


Кому: Хмурый Вангур, #184

> Для Русской Церкви было очень важно иметь своих первых отечественных а не только греческих или римских мучеников . Ими стали Борис и Глеб , с формальной точки зрения Христианскими мучениками их признать было нельзя . На этом основании Вселенский Патриарх очень длительное время справедливо не воспринимал требования молодой далекой Русской Митрополии . В конце концов согласились признать их в качестве исключения местночтимыми Святыми . Соответственно остальные Церкви : Антиохийские , Иерусалимские и пр., их в Святцы не заносили и Службы им не совершали .

Прекрасно ! То есть ты пишешь, что это было политическое решение.

А как же:

Кому: Хмурый Вангур, #165

> Церковь не политическая организация...

Твоё же: "Материал уважаемая надо знать лучше . Для Православной Ойкумены - Борис и Глеб святыми не являются , очень долго Вселенский Патриарх отказывался признавать их даже местночтимыми . Так что пример выбран не очень удачный ."

Дело даже не в том КОГДА, а что [не являются]. Вселенский патриарх не является безусловным авторитетом для автокефальных церквей. Православной ойкумены давно не существует де-факто. И многие вопоросы до сих пор не решены. Идут именно политические склоки.

Если же опираться на факты, то Б. и Г. почитались и вне пределов Московской патриархии.

Православная ойкумена (то есть "населённая православными земля") понятие весьма мутное - например, диптихи московского и константинопольского патриархатов различны, т.е. они по разному трактуют эту "ойкумену".

Но за пищу для размышлений благодарен. А вот это - "Понял , народ не совсем понимает смысл греческого языка . Объясняю по рабоче - крестьянски " есть гордыня и снобизм. Пиши по-русски. Ещё тебе повод каяться.


Хмурый Вангур
отправлено 11.02.17 04:02 # 199


Кому: Belomor1978, #182

> Ах, расстрел это такое зверство. А выпустить человеку внутренности это не зверство ? Это напоминает людей (?) жалеющих котиков и организующих для них санатории, в то время как в родной стране есть беспризорные.

Да как бы выписывание 550 пуль на простой расстрел не походит . В этой связи очень странно поведение Наркома иностранных дел Г. В. Чичерин в апреле 1922 года на Генуэзской конференции на вопрос одного из корреспондентов о судьбе Великих княжон расплывчато ответил: «Судьба дочерей царя мне не известна. Я читал в газетах, будто они находятся в Америке». И это четыре года спустя .

> Я оппонента не оскорблял, не задевал. Если он считает себя греховным изначально, зачастую выполняющему и т.д. это его право. Но если он упоминает в этом контексте " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу " - это оскорбление всех людей не разделяющих его веры.
>

Опять же Вы не верно поняли , свиньей считает Православный человек в данном тексте Канона только себя и это речь только о нем самом и его морально-нравственном облике .Тут самоуничижение и покаяние , а не оскорбление .

> Человек не в курсе, что Библия также священна в иудаизме как и в христианстве. Его не интересует ничего кроме СВОЕЙ веры. Критика и "пинают все кому не лень" у него синонимы.
>

Опять же трудности образования . Не вся библия , а лишь теоретически Ветхий Завет . Канон Библейский и канон Торы различаются по составу . Перевод Библейский - Септуагинта и оригинал на иврите две несколько разные книги , особенно 131 псалом . Вообще иудаизм считает греческий перевод глубоко кощунственным актом по отношению к тексту Торы , и правоверному Иудею даже брать Библию в руки в Средние века настрого запрещалось . Про Ислам опять скромно умолчали .

> Лжёшь, не признаёшь святыми святых своей веры

Не нужно свои мысли выдавать за чужие . С термином Ойкумена желательно ознакомиться , а также чуть чуть с историей Русского Православия .


Belomor1978
отправлено 11.02.17 04:02 # 200


Кому: Хмурый Вангур, #189

> Государь не вел дневник 2 дня . Но записи там чудесным образом появились . После того , как дневники попали к большевикам над ними велась работа " группой авторов " , появилось много потертостей и исправлений , некоторые страницы исчезли вообще .

События проявляются не только в момент их свершения и не только прямо. Источники изучаются в контексте. Кроме того с перекрёстным анализом - перепиской Николая, и высших лиц, отречением его брата Михаила и многим другим.

Кроме того, заявления "записи там чудесным образом появились . После того , как дневники попали к большевикам над ними велась работа " группой авторов " , появилось много потертостей и исправлений , некоторые страницы исчезли вообще" голословны.

Далее пишешь:

"Без современной , тщательной графологической , химической экспертизе , без ретнгена принимать то , что сейчас называется " дневниками " Николая Александровича не серьезно . " Воспоминания " заговорщиков , о проведении ими государственного переворота - ценный источник информации".

Так как сделал вывод о появлении каких то записей, работе группы и прочей ахинее ?

Более того, Николай отрекался февралистам, причём здесь большевики ? Ты хоть немного логике следуй.

И дело не в воспоминаниях, а в том, что событию сопутствуют много различных пересекающихся документов. Дневники матери Николая, например. Которые к большевикам не попадали. Она тоже видимо в заговоре ?

Записи Николая об отречении Михаила уже после. Записки тех с кем он сталкивался и общался при содержании с перекрёстной проверкой.

Приятие отречения РПЦ. Да целая книга получиться. Может знающие люди укажут добротный сборный труд.

Упираться в всё подделали, ничего не подписывал без понимания подобных моментов и перекрёстных проверок - детство и делетантизм, замешанный на невежестве.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 300


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк