Голодец предлагает отказаться от прямоугольных классов

Кому: Химик-МГУ, #61

> Айболит это вымышленный персонаж!

Ага, рассказывай, теперь-то мы знаем, что это марионетка Путина в Лимпопо)))


Кому: Electric_ferret, #62

> что квадрат - это еще и частный случай ромба, вообще караул будет.

Немедленно припомнился один из рассказов По, "Колодец и маятник", что ли, где квадратная комната сжималась в ромб.

В моё время училка поставила эксперимент - парты в классе буквой П и в 3 ряда - типа все близко. Доска правда так за её спиной и осталась. И вот них... ничего ни в одном из классов в плане успеваемости не поменялось. Только на огоньках было удобнее отжигать в центре этой П. Через полгода вернули всё как было.

про_горбачева_и_курей.txt

Кому: альтер, #167

> И, как побочный результат - вырабатывает красивый почерк.

Мы все начальные классы писали перьевыми ручками. Красивый почерк был у единиц, не чаще, чем у последующих поколений, перьев в руках не державших.

Кому: Старик у моря, #190

> Розги-то когда вводить будут?

Как наказание, или как поощрение?

Кому: Leo Messi, #184

> Преступление и наказание

"Преступление и наказание" написал Гоголь, об этом все знают!!!

А вторую часть в камине спалил!

Но самой Голодец прямоугольный класс как видно стать вице-премьером не помешал.....

Так она скоро вальдорфскую школу начнёт внедрять.

Кому: TheBlazkovich, #53

> Сдаётся мне, что Голодец в детстве часто в угол ставили

Скорее, били головой об угол! Поэтому она такая.

Кому: hellosha, #145

> Согласен, все упрется в кадры на всех уровнях, которые, увы, уже не те энтузиасты и идеалисты.

Не так. Все упрется в то, что все, сказанное министром, это полнейшая х**ня, и форма помещения никакого значимого влияния на качество образования (как и на развитие индивидуальности) не имеет!

Кому: AlexPeresvet, #188

> Помнится в 15-18 веках на территории нынешней запорожской области Украины было бандитское квазигосударство, запорожская сечь называлось, так вот образования у беглых холопов и всякого рода преступников как правило не было, а демократия была самая что не есть настоящая, у кого больше орлов у того и больше стволов, тот может убедительнее обосновать свою точку зрения, такое себе прямое народное управление, а в СССР образование было, а демократии нынче говоря не было. Вот такой вот парадокс.

Вот не надо путать демократию и анархию.
Подразумевая под демократией прогрессивные подходы в общественных отношениях, СССР тоже был за демократию, и себя считал самым демократичным. В определенном смысле так оно и было. Но не продержалось.

В настоящее время ближе всего к идеалам демократии скандинавские страны, если не ошибаюсь.

Кому: hellosha, #113

> А какой у Вас педагогический опыт?

Пробовал для начала поинтересоваться педагогическим опытом авторши гениальной новации?

Кому: Tampon, #210

> Не так. Все упрется в то, что все, сказанное министром, это полнейшая х**ня, и форма помещения никакого значимого влияния на качество образования (как и на развитие индивидуальности) не имеет!

Вы абсолютно правы! Все - полная х**ня, и финны дураки, и японцы, и прочие ускакавшие вперед народы, которые развивают и внедряют у себя передовые методики. Дедовских методов надо держаться, вот чего!
А лучше всего - как в медресе древних, один мулла с длинной палкой и одна книга на всех, та еще экономия! Ну, может еще придем к этому, походу недолго уж.

Кому: browny, #212

> Пробовал для начала поинтересоваться педагогическим опытом авторши гениальной новации?
Виноват, ты абсолютно прав. Я исходил из ложной предпосылки, что еще не все сгнило в датском королевстве, и её по должности окружают не последние люди в образовании, которые по долгу службы готовят ей докладные и обсуждают самые перспективные методики в рамках действующих и утверждаемых программ!
Как я мог так лохануться!

Кому: Genialdo, #47

> Горе от ума у минобразины. Чую мы прошлого министра еще добрым словом вспомним.

Министр образования - Васильева. А в граните отлила про квадратные классы - Голодец, которая вице-премьер.

Кому: Котовод, #97

> Слоупок

Он просто антисоветчик и гнида.

Кому: hellosha, #213

> Вы абсолютно правы! Все - полная х**ня, и финны дураки, и японцы, и прочие ускакавшие вперед народы, которые развивают и внедряют у себя передовые методики.

Раз привыкли на "Вы". Вы мастер передергивания.

Ради интереса поищите информацию о том как учатся и учат в Японии. Какая там царит демократия и благорастворение в процессе обучения. И заодно поинтересуйтесь как там с отношением к женщине.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)

Кому: ViktoriaMT, #202

Ха, так класс то прямоугольным остался поди. Вот был бы квадратным, тогда все сложилось бы иначе !!!

...и прозрачный околоток. Заживём как надо!

Кому: hellosha, #144

> "..там детей воспитывают как коз, водят стадом по улицам..."
> Там еще поясняется, что он был свидетелем детсада на экскурсии.

Когда детей по улицам водят - это настоящее представление (в хорошем смысле слова). Обязательно трое-четверо взрослых на класс, в светоотражающих жилетках и с флажками - один ведет, один замыкает и один-два контролируют середину. Все дети - в одинаковых футболках и кепках (причем у каждого класса - свои цвета). Ходят дисциплинированно - парами. Еще если выводят классы - то не по одному, а сразу все параллельные - посмотреть есть на что.

Кому: Утконосиха, #136

>Потому что изменение пространства в классах подразумевает или полную перестройку существующих школ, или строительство новых школ с нуля.

Воооооот.

Чуть ли не единственный человек, который зрит в корень.

Квадратный класс или, скажем, круглый должен помочь поднять планку школьного образования на недосягаемую высоту, это похуй.

Весь вопрос в том, чтобы бюджет под перестройку школ дали.

Эй, борцы с клятым капитализмом, кровавым режЫмом и коррупцией, ау!!! Буквально у вас на глазах чиновник высшего ранга внаглую расчехлил циркулярку и примерился к бюджетным деньгам!!! И? "Квадрат это прямоугольник! Ну тупая!)"

PS Хер чего у дамочки выйдет, конечно. Но реакция контингента показательна. Так победим, сомнений никаких.

Кому: kolibuska, #197

> Ну, если розги и будут в российской школе вводить, то разве что для чучела учителя, как в Японии - для чучела начальника компании. Так сказать, для эмоциональной разрядки обиженных на учителя школьников!!!

Если вице-премьер говорит, что надо по-другому, значит придется пробовать все варианты! Методом проб и ошибок, так сказать, пойдем. Как обычно.

Насчет эмоциональной разрядки, так ведь давно выработаны методики - уроки пения!

Кому: Мета, #217

> Ради интереса поищите информацию о том как учатся и учат в Японии. Какая там царит демократия и благорастворение в процессе обучения. И заодно поинтересуйтесь как там с отношением к женщине.

Про японцев не в плане их демократичности, а общего уровня развития общества. Чтобы разнообразить примеры, и чтобы не выглядело низкопоклонством перед западом. Но вы это и так поняли. И кто же из нас передергивает?

Кому: Палыч, #205

> Как наказание, или как поощрение?

В стране по-настоящему демократической, розги могут использоваться только как средство достижения удовольствия для всех участвующих в процессе!

Единственное, надо уже начинаться мыслить по-европейски и розги для разных групп учащихся должны быть разными: для агендеров, бигендеров, цисгендеров и трансгендеров.

Кому: hellosha, #213

> Вы абсолютно правы! Все - полная х**ня, и финны дураки, и японцы, и прочие ускакавшие вперед народы

У финнов и японцев квадратные классы? Это единственное и главное отличие их системы образования от нашей?

> Дедовских методов надо держаться, вот чего!
> А лучше всего - как в медресе древних, один мулла с длинной палкой и одна книга на всех, та еще экономия!

И тут Остапа понесло! (с)

Кому: Старик у моря, #222

> Насчет эмоциональной разрядки, так ведь давно выработаны методики - уроки пения!

Есть более новая методика - игра в сифу!!!

ты видел мозг Голодец? и я нет, а он есть, наверно...

Кому: hellosha, #144

> А вообще, не лично Вы, а большинство критиков на форуме напомнили мне отрывок из книжки Б.Гржимека, где он рассказывает про впечатления африканца, побывавшего в европе.

Это вы Россию так с Африкой сравниваете, по культурному уровню развития населения? Не понять нам передовых методик педагогических?

Кому: Старик у моря, #224

Чтобы процесс был совсем демократичным, розги нужно внедрять сверху, сначала в аппарате вице -премьера, потом в министерстве. Есть мнение, процессы в образовании резко улучшатся.

Кому: Александр Савин, #196

> Бесхвостые обезьяны (гориллы и шимпанзе) умнее, это точно.

Эта дама далеко не дура, а вот нас всех она с коллегами за идиотов держит.

Кому: Tanda, #226

> Есть более новая методика - игра в сифу!!!

Ножички полезнее!

Кому: ach-zcb, #229

> Чтобы процесс был совсем демократичным, розги нужно внедрять сверху, сначала в аппарате вице -премьера, потом в министерстве. Есть мнение, процессы в образовании резко улучшатся.

Эти граждане, как самые достойные, должны играть в русскую рулетку, я настаиваю!

Кому: max_1986, #221

> Весь вопрос в том, чтобы бюджет под перестройку школ дали.

Хотелось бы понять, куда пошёл "бюджет", когда один мега-юрист перекраивал часовые пояса?

Кому: hellosha, #223

> чтобы не выглядело низкопоклонством перед западом.

Согласно учётной ведомости Япония - на востоке.

Кому: max_1986, #221

> Буквально у вас на глазах чиновник высшего ранга внаглую расчехлил циркулярку и примерился к бюджетным деньгам

Это как раз заметно.

Мирсмерть. Басню И. Крылова "Квартет" Ольга Юрьевна в школе не проходила?

Кому: hellosha, #211

> Вот не надо путать демократию и анархию.

)))) Странно, а мы в школе, на уроках истории украины учили что это одна из первых европейских демократий. Правда правовед в старших классах обычно добавлял прилагательное "детская", на сколько я понимаю это как раз какой то вид военной демократии, но я не историк могу и ошибаться. А скандинавская демократия не сильно от российской или другой европейской отличается, тут скорее от исполняемости законов стоит говорить.

Кому: toni77, #207

> Но самой Голодец прямоугольный класс как видно стать вице-премьером не помешал.....

А дальше, в премьеры? Никак! Вот в этом прямоугольный класс и виноват.

Кому: Tanda, #230

> Эта дама далеко не дура, а вот нас всех она с коллегами за идиотов держит.

Ум политика оценивается по соответствию его практических предложений декларируемым целям.

Если он хочет "пропихнуть" что-то, не соответствующее заявленным целям - он должен делать это так, чтобы ему поверили. Иначе умным его считать нельзя.

Кому: browny, #232

Э, нет, это совсем другая история! Любой уважающий себя правитель России долже чего-нибудь замутить с часовым поясами дабы показать, что даже время ему подвластно! Ритуал-с!

Большевики, правда, и тут себя показали орлами недосягаемой крутости, не ограничившись полумерами и заменив сразу календарь.

(если что, это я шучу так)

Кому: max_1986, #221

Ну ты прям сорвал покровы.

Кому: hellosha, #223

> Про японцев не в плане их демократичности, а общего уровня развития общества.

В чём выражается этот общий уровень развития общества? Они там уже приступили к построению коммунизма?

Кому: Johnny Red, #241

Я-то ждал ответов в духе "Спасибо, Кэп!"

Эх...

Кому: Старик у моря, #224

>цисгендеров

Оссподя, это ещё хто такие?

Кому: Александр Савин, #239

>Если он хочет "пропихнуть" что-то, не соответствующее заявленным целям - он должен делать это так, чтобы ему поверили. Иначе умным его считать нельзя.

То-то я помню как тут все взахлеб хвалили пизданутый "План Глазьева", который потом проталкивал наш водолаз/поэт/честный арестант Улюкаев (мне до сих пор интересно, в чью пользу была эта инициатива). Думаю, и на предложение Голодец найдется своя аудитория каких-нибудь одаренных любителей феншуЯ.

Кому: Ольга Голодец #-666

> Неправильно у нас классы сконструированы, они у нас все прямоугольные. Потому что есть привычка, что учитель стоит впереди, и за ним висит доска, а все детишки сидят рядами, как мы учились в детстве.

Вообще несправделиво, что какие-то там училки учат детей. Ведь дети сами по себе гениальные и многогранные личности, а школа убивает креативность (Фурсенка не даст соврать). Поэтому училок убрать совсем, а дети сами друг друга будут учить. Образец см. в "Повелителе мух".

Кому: Johnny Red, #242

> В чём выражается этот общий уровень развития общества? Они там уже приступили к построению коммунизма?
Я вам не скажу за весь коммунизм (~с), но отдельные черты более человечного общества там точно есть - отсутствие увольнения как явления (кроме уж совсем крайних случаев), искусственная занятость для не особо востребованных людей (напр., всякие девочки, зовущие зайти в магазин, специальные люди, переводящие детей через дорогу, и др.), не говоря об общем технически более продвинутом уровне жизни, который уж точно не достичь устаревшими подходами.
И вообще, желающий разобраться поймет о чем речь, а упорствовать и спорить можно бесконечно, цепляясь к несущественным мелочам и прибегая к софистике.

Кому: browny, #233

> Согласно учётной ведомости Япония - на востоке.
Вот именно, поэтому один пример из западной, а другой из незападной страны, для пущей иллюстративности.

Может не кровати нужно двигать?

Кому: hellosha, #213

> Вы абсолютно правы! Все - полная х**ня, и финны дураки, и японцы, и прочие ускакавшие вперед народы, которые развивают и внедряют у себя передовые методики. Дедовских методов надо держаться, вот чего!

У нас эту "прогрессивную" западную херотацию уже третий десяток лет роняя кал внедряют что в образовании, что в экономике - по результатам порвали замшелые советские методы просто в лоскуты.

Кому: max_1986, #244

> То-то я помню как тут все взахлеб хвалили пизданутый "План Глазьева" (...)

Видать забористый был... [план]... Правда, не помню я этой дискуссии. В каком году дело было?

Ну а поскольку народу повелось немало - значит, сумел Глазьев убедить кого-то. Значит, достаточно умный для этого.

Кому: necro-tor, #249

> У нас эту "прогрессивную" западную херотацию уже третий десяток лет роняя кал внедряют что в образовании, что в экономике - по результатам порвали замшелые советские методы просто в лоскуты.

Может, дело не в методиках, а во внедряющих?

Кому: hellosha, #251

> Может, дело не в методиках, а во внедряющих?

Известное дело - народ не тот.

Кому: hellosha, #246

> но отдельные черты более человечного общества там точно есть

Например посадка в метро, официальная якудза. Ну и с фокусимой очень показательно вышло в плане демонстрации развития общества.

Кому: hellosha, #213

> Вы абсолютно правы! Все - полная х**ня, и финны дураки, и японцы, и прочие ускакавшие вперед народы, которые развивают и внедряют у себя передовые методики.

Ты внятное что нибудь, по делу, можешь сказать? Ответь, к примеру, какую проблему в образовании решит данная новелла? Или необходимо внедрять "передовые методики" ради "передовых методик"?

> Дедовских методов надо держаться, вот чего!

Если дедовские методы решают задачу в полном объеме, почему бы их и не держаться?

Кому: hellosha, #223

> Про японцев не в плане их демократичности, а общего уровня развития общества.

И что там за развитое общество, на уровень которого нужно равняться? По каким критериям ты определил этот уровень?

Кому: Котовод, #253

> Например посадка в метро, официальная якудза. Ну и с фокусимой очень показательно вышло в плане демонстрации развития общества.
Придираться можно вечно и к любому. А надо бы учиться и перенимать то, что у них лучше удается.


Кому: Dragonmaster, #254

> Ты внятное что нибудь, по делу, можешь сказать? Ответь, к примеру, какую проблему в образовании решит данная новелла? Или необходимо внедрять "передовые методики" ради "передовых методик"?
Интерактивные методы, подразумевающие в том числе, облегчение реорганизации учебного пространства, позволяют лучше вовлечь учеников, развить навыки работы в группе и др. Т.е. "камчатки" в классе уже не будет, не получится спрятаться в массовке и лодырничать, в итоге улучшается дисциплина и пр. Если интересно - сам ищи в интернете и читай, развивайся.


Кому: Dragonmaster, #255

> И что там за развитое общество, на уровень которого нужно равняться? По каким критериям ты определил этот уровень?
Да вот хотя бы навскидку. Обрати внимание на экономические и прочие показатели.
http://country-facts.findthedata.com/compare/26-82/Russia-vs-Japan

Как я писал выше, докопаться можно к чему угодно, но пользы от этого не будет. Надо не хвалиться, а учиться полезному.

Кому: hellosha, #256

> Если интересно - сам ищи в интернете и читай, развивайся.

Мне не интересно искать в интернете за тебя. Отстаивай свой тезис аргументированно, разговор с самим собой мне не кажется здравым поступком.

> Т.е. "камчатки" в классе уже не будет, не получится спрятаться в массовке и лодырничать, в итоге улучшается дисциплина и пр.

Это проблемы в области образования? Т.е. все критические системные проблемы решены, и теперь необходимо решить вот эти?

> Да вот хотя бы навскидку. Обрати внимание на экономические и прочие показатели.

Обратил. И? Экономические показатели - критерий развитости общества, я правильно понял мысль?

> Как я писал выше, докопаться можно к чему угодно, но пользы от этого не будет.

Ну вот тут целый вице-премьер докопалась до "чего угодно" (а не до чего нужно), а ты горячо ее поддержал.

Кому: hellosha, #246

> отсутствие увольнения как явления

А вот статья 16 закона о трудовом договоре Японии, говорит что ты заблуждаешься. http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO128.html
При наличии объективных оснований - уволят.

> искусственная занятость для не особо востребованных людей

Те же пособия только в профиль.

> не говоря об общем технически более продвинутом уровне жизни

В чём выражается эта техническая продвинутость уровня жизни? Там какие-то другие общественные отношения за счёт техники? Или всё точно так же, как и в любой другой капиталистической стране?

> который уж точно не достичь устаревшими подходами

Что это за устаревшие такие подходы о которых ты постоянно говоришь?

Кому: Tanda, #216

> Он просто антисоветчик и гнида.

Гражданин бодро несет аццкий бред. Либо идиот, либо нагло лжет. На месте, где у него Королев, который в 17-м пошел в первый класс, не обучался в советской школе, я дико кричал.

Кому: Johnny Red, #242

В национализме по отношению ко всем не-японцам и шовинизме по отношению одних японцев к другим, надо полагать.

Кстати, может кто уточнить у мадам-холодец, ей квадратный кабинет не жмет? Волнуюсь за развитие ее индивидуальности!!!

Кому: Старик у моря, #231

> Эти граждане, как самые достойные, должны играть в русскую рулетку, я настаиваю!

И использовать для игры "Макаров" или "ТТ"!

Круглыми делать классы тоже нещитово, как-то отсылает к языческим временам, к античности) Сделать уже классы крестообразными и так победим, ну и переименовать не забыть конечно)

Кому: max_1986, #244

> Думаю, и на предложение Голодец найдется своя аудитория каких-нибудь одаренных любителей феншуЯ.

Одного такого предъявили; распахнул дверь в класс с одноместными партами.
И что-то ещё сказали аж про тринадцать кошерных вариантов расположения мебели (причём на иллюстрациях классы были прямоугольными, не квадратными).
Это я сегодня с утра вполглаза понаблюдал за Россией 24.

Вот тут https://vk.com/horsevaslstory?w=wall-128363261_755 интересное мнение об образовании, его целях и том что происходит сейчас. На мой взгляд доля истины есть немалая

>"Готовы ли мы к такой постановке вопроса и как перейти из одной точки в другую? Я думаю, это самый
>сложный сегодня вопрос. Но я думаю, что у нас в РФ есть огромные предпосылки к этому. У нас много
>педагогов, которые ищут, понимают", - сказала Голодец.

>Подробнее на ТАСС:
>http://tass.ru/obschestvo/4056499

Виталик?! Ты?!

Кому: Udo, #263

> Сделать уже классы крестообразными

Есть такой замечательный крестово-купольный архитектурный тип храмов.
Заодно духовность взлетит на недосягаемую высоту вслед за реультатами ЕГЭ.

Кому: hellosha, #256

Проблема галерки у меня в классе решалась ротацией рассадки учащихся и вниманием учителей ко всем ученикам. Есть конкретные данные по эффективности смены формы? Цифры? Эффективность соизмерима затратам? Если да - о чем спор? Меняем классы. Если нет - меняем балаболов волюнтаристов. Итак цифры?

Кому: Старик у моря, #231

> Эти граждане, как самые достойные, должны играть в русскую рулетку, я настаиваю!

Угу! Желательно при этом использовать пистолет!

Мне одному кажется,что пора всю эту банду дармоедов под названием дума отправить колоть лед на севморпути?

Кому: Александр Савин, #239

> Если он хочет "пропихнуть" что-то, не соответствующее заявленным целям - он должен делать это так, чтобы ему поверили. Иначе умным его считать нельзя.

Боюсь, что данной даме не важно поверим [мы] ей или нет.

Кому: Палыч, #205

> Розги-то когда вводить будут?
>
> Как наказание, или как поощрение?

Как то и другое вместе!!!
Поощряемые будут пороть наказуемых!!!

Кому: Dragonmaster, #257
> Мне не интересно искать в интернете за тебя.
Не надо за меня, для себя ищи.
>Отстаивай свой тезис аргументированно, разговор с самим собой мне не кажется здравым поступком.
Мне тем более не интересно с тобой спорить.
> Это проблемы в области образования? Т.е. все критические системные проблемы решены, и теперь необходимо решить вот эти?
Это вопросы не ко мне.
> Обратил. И? Экономические показатели - критерий развитости общества, я правильно понял мысль?
Да, при прочих равных. Если общество лучше живет при сопоставимых ресурсах - значит оно более развито. А в данном случае еще и при меньших ресурсах.
> Ну вот тут целый вице-премьер докопалась до "чего угодно" (а не до чего нужно), а ты горячо ее поддержал.
Все претензии к ней, я просто поделился своим видением ситуации.



Кому: LuckyLoki, #268

> Проблема галерки у меня в классе решалась ротацией рассадки учащихся и вниманием учителей ко всем ученикам. Есть конкретные данные по эффективности смены формы? Цифры? Эффективность соизмерима затратам? Если да - о чем спор? Меняем классы. Если нет - меняем балаболов волюнтаристов. Итак цифры?

Какие цифры, родной? Еще раз говорю, я не специалист, просто немного знаком с предметом. Речь идет о более удобной среде преподавания, а эти вещи трудно измерить, они больше в области качества, а не количества.
Кроме того, то что тут с предмета обсуждения переходят на обсуждение личности премьера уже многое говорит об уровне обсуждаторов.

Кому: Johnny Red, #258

> Те же пособия только в профиль.
Не соглашусь. Я тоже раньше так думал, и даже был сильно разочарован японцами когда впервые это увидел. Но по некотором размышлении понял, что тут разница на самом деле колоссальная, так как пособия, по моему мнению, больше способствуют деградации личности, чем помогают. Активная же занятость, пусть и искусственно созданная, позволяет людям не выпадать полностью из общественной жизни.

> В чём выражается эта техническая продвинутость уровня жизни? Там какие-то другие общественные отношения за счёт техники? Или всё точно так же, как и в любой другой капиталистической стране?
Ну да, техническая развитость открывает больше возможностей, позволяет более оптимально задействовать ресурсы общества. Далеко ли доковыляет на костылях инвалид, к примеру? А на моторизированной коляске? Так и в других случаях.
Еще раз, никто не говорит что они идеальны. Но многие вещи у них получаются лучше, и их неплохо бы изучить и правильно применить. Хотя чего это я тут пишу. Сорян, просыпался бисер.

Кому: hellosha, #273

> Сорян, просыпался бисер.

С козырей заходишь.

Кому: W!nd, #274

> С козырей заходишь.

Да там с первого коммента про семинары иностранных инструкторов с их интерактивными методиками козыря на стол летят не переставая - это просто закономерный финал.

Кому: necro-tor, #252

> Известное дело - народ не тот.
К народу претензий никаких! Получает, что заслуживает, и молчит. Спасибо ему.


Кому: W!nd, #274

> С козырей заходишь.
Ну тогда не в коня корм, чтоб не сильно задевать. Так лучше?


Кому: necro-tor, #275

> это просто закономерный финал
А по существу есть что сказать? Или опять сплошь софизмы и увод темы в другие областя?

Кому: hellosha, #273

> Не надо за меня, для себя ищи.

Я должен за тебя искать аргументы для себя?

> Мне тем более не интересно с тобой спорить.

Тогда чего споришь? Ты поделился своим очень важным мнением, не имея понятия о сути вопроса. Начал расспрашивать людей о стаже и квалификации, сам таковой не имея. Собственно, и предмет разговора тебе тоже оказался неинтересен. С нетерпением ожидаю дальнейших экзерсисов, с энтомологическим интересом, как водится.

> Если общество лучше живет при сопоставимых ресурсах - значит оно более развито.

"Лучше" - субъективная категория. Мы же вели речь об объективных критериях, которые можно измерить. Что касается экономических показателей - я не думаю, что ты готов пахать по 12 часов в сутки 7 дней в неделю, как в ЮК, к примеру. Работа в какой нибудь японской корпорации тем более не показалась бы тебе медом.

> А в данном случае еще и при меньших ресурсах.

Т.е. Япония не имеет госдолга? Всего добились сами, с нуля, и теперь нам бы неплохо скопировать то, что скопировали они у англичан, так?

> Все претензии к ней, я просто поделился своим видением ситуации.

Так с этого все и началось, забыл? В ответ на высказанные в ее адрес претензии ты рассказал общественности, какие они жалкие ничтожные личности, ничего не понимают - но мнение имеют, сагрились на бедную тетку, а она, в сущности, права и т.д.

> Сорян, просыпался бисер.

Закономерный итог, ожидаемый. Очередной ущербный с манией величия. Неудивительно, что тебе импонируют Голодец и ей подобные.

Кому: hellosha, #273

> Сорян, просыпался бисер

Зачем бисер армянину "Сорян"?

Твои посты прекрасны во всем. Сам не участвовал, но мнение имею.

Еще раз идет речь о школах, где учатся дети. Им не нужно развивать проектный подход. Им нужно давать основы и учить головой не только употреблять пищу. Форма класса при этом дело десятое.

При текущей экономической модели умные люди не нужны. Умные будут учить детей на западе и потом передадут им по наследству власть. А тут пытаются воспитать покорное стадо.

ЕГЭ - это то, что убило школу. Нет смысла учиться 10-11 лет. Надо последний год посидеть с репетиторами и получить высокий балл ЕГЭ. Поэтому учителей не ставят ни во что в школе. Добавь к этому "клиентоориентированный подход".

Ты хоть какие классы сделай (круглые, ромбом), хоть как поставь парты - ничего не изменится.

Повторюсь, никто нигде уже давно не учит, а оказывает образовательные услуги. Воспитательная функция была вычеркнута.

Кому: hellosha, #273

> Какие цифры, родной? Еще раз говорю, я не специалист, просто немного знаком с предметом.

А я вот, как немного знакомый с предметом, ответственно тебе заявляю, что как ты "среду преподавания" не организуй, как ты парты не расставь, "камчатка" и "спрятанность в массовке" будут всё равно. Возникает это ровно потому, что за всеми преподаватель во время урока уследить не может. И это не вопрос квалификации, так уж сложилось, что объём внимания у человека ограничен и больше определённого количества объектов воспринимать попросту не может.
Чтобы избежать массовости и "камчатки" нужно классы делать по 15 человек, а лучше вообще по 12. И будет практически идеальная тренинг-группа, ну раз уж вы взялись не только общественно-исторический опыт передавать, но и какие-то личностные характеристики целенаправленно развивать (индивидуальность и прочее бла-бла-бла). Только этого, понятное дело, не случится, потому что деньги есть только на "интерактивные методы", квадратные классы и треугольные столы, а не на преподавателей, которых надо будет в двое больше и которым нужна будет дополнительная подготовка в психодиагностике и социальной психологии. И это только минимум.

> Но по некотором размышлении понял, что тут разница на самом деле колоссальная, так как пособия, по моему мнению, больше способствуют деградации личности, чем помогают.

А никому не нужная работа, оплачиваемая по-минимуму, само собой, деградации никак не способствует. Только развивает, да.

> Ну да, техническая развитость открывает больше возможностей, позволяет более оптимально задействовать ресурсы общества.

Позволять-то позволяет, вот только вопрос, действительно ли они задействованы оптимально?
Вычислительные мощности и интернет, например, уже давно позволяют оптимальную плановую экономику в масштабах страны, а то и вообще планеты. Где она?

> Сорян, просыпался бисер.

Вместо бисера, можно было бы просто на вопрос ответить.
Так всё же, что за устаревшие подходы такие?

Кому: Dragonmaster, #277

> Я должен за тебя искать аргументы для себя?
Не ищи для меня аргументы, себе информацию для размышления найди. Не всегда твоя точка зрения единственно правильная, может еще поймешь это.
> Тогда чего споришь? Ты поделился своим очень важным мнением, не имея понятия о сути вопроса. Начал расспрашивать людей о стаже и квалификации, сам таковой не имея. Собственно, и предмет разговора тебе тоже оказался неинтересен. С нетерпением ожидаю дальнейших экзерсисов, с энтомологическим интересом, как водится.
Я не спорю, наоборот, стараюсь пояснить мысль там где она непонятна. И мне неинтересен не сам предмет разговора, а бессмысленный спор с людьми, которые в предмете ни бельмеса не понимают, но вылить свой ушат на него считают священным долгом.

> "Лучше" - субъективная категория. Мы же вели речь об объективных критериях, которые можно измерить. Что касается экономических показателей - я не думаю, что ты готов пахать по 12 часов в сутки 7 дней в неделю, как в ЮК, к примеру. Работа в какой нибудь японской корпорации тем более не показалась бы тебе медом.
Работал и по 12 часов, и подольше когда требовалось, без выходных и отпусков. Как тебе корейская корпорация?

> Т.е. Япония не имеет госдолга? Всего добились сами, с нуля, и теперь нам бы неплохо скопировать то, что скопировали они у англичан, так?
Не надо приписывать мне свои слова, энтомолог! Я говорил о том, что надо копировать удачные примеры.

> Так с этого все и началось, забыл? В ответ на высказанные в ее адрес претензии ты рассказал общественности, какие они жалкие ничтожные личности, ничего не понимают - но мнение имеют, сагрились на бедную тетку, а она, в сущности, права и т.д.
Вообще-то ты здорово искажаешь. Я с самого начала постарался представить альтернативную точку зрения, немного отличающуюся от огульного облаивания, а далее только старался вносить ясность в недопонятые моменты. А про сагрившиеся ничтожества - это твои домыслы, дружок, не хорошо так.

> Закономерный итог, ожидаемый. Очередной ущербный с манией величия. Неудивительно, что тебе импонируют Голодец и ей подобные.
Личностные оценки прекрасно тебя характеризуют, ты как будто с зеркала пишешь портрет.
Для протокола - Голодец мне не импонирует, я просто попытался высказать свое мнение о том, что могло послужить рациональным зерном для её выступления.
А спор ради спора на форуме в мои интересы давно как не входит. Можешь засчитать за слив и сделать насечку у себя, где ты там ее делаешь. Просто не знаю, как у вас там принято, у циркачей форумных. :)

Кому: hellosha, #276

> Ну тогда не в коня корм, чтоб не сильно задевать. Так лучше?

Да я уже понял, что ты тут самый умный и лучше всех всё знаешь.

Кому: hellosha, #280

> Не ищи для меня аргументы, себе информацию для размышления найди. Не всегда твоя точка зрения единственно правильная, может еще поймешь это.

[зевает] Т.е. твоя, ничем не подтвержденная, точка зрения, должна вызвать у меня живой интерес к поиску подтверждающих ее аргументов? И это при том, что ты априори считаешь, что я не размышлял над своей? Оригинальный, скажем так, способ мышления.

> Я не спорю, наоборот, стараюсь пояснить мысль там где она непонятна.

В моем посте за номером 254, с которой мы начали общение, есть твои цитаты с "объяснениями". Не раскроешь подробнее, что ты за мысль пояснял таким вот способом?

> И мне неинтересен не сам предмет разговора, а бессмысленный спор с людьми, которые в предмете ни бельмеса не понимают, но вылить свой ушат на него считают священным долгом.

Чем же ты от них отличаешься? Ведь ты проделал все ровно то же самое. Двойные стандарты?

> Работал и по 12 часов, и подольше когда требовалось, без выходных и отпусков. Как тебе корейская корпорация?

Мне не очень. У меня семья с четырьмя детьми, личная жизнь мне дорога. И, кстати, я не говорил тебе про "поработать по 12 часов, когда потребовалось". Я говорил о такой работе на постоянной основе, без перспектив роста , за меньшие деньги. Ведь ты же знаком с японским обществом, да? Или о нем ты тоже судишь, исходя из собственных фантазий?

> Не надо приписывать мне свои слова, энтомолог! Я говорил о том, что надо копировать удачные примеры.

Удачные примеры чего? С чего ты взял, что способ преподавания напрямую коррелирует с экономическим благополучием?

> Вообще-то ты здорово искажаешь.

Ни капли. Это всего лишь краткий пересказ твоих постов.

> Я с самого начала постарался представить альтернативную точку зрения, немного отличающуюся от огульного облаивания, а далее только старался вносить ясность в недопонятые моменты.

Твои намерения не очевидны никому, кроме тебя. По сути же, ты просто выдал очень важное мнение человека, столь же далекого от темы, как и твои оппоненты, а затем принялся навешивать ярлыки и хамить. Т.е. повел себя, как классический малолетний долбоеб.

> А про сагрившиеся ничтожества - это твои домыслы, дружок, не хорошо так.

Ну да. А вот это ты во сне написал?

> А вообще, не лично Вы, а большинство критиков на форуме напомнили мне отрывок из книжки Б.Гржимека, где он рассказывает про впечатления африканца, побывавшего в европе.
> "..там детей воспитывают как коз, водят стадом по улицам..."

Я, в принципе, не против интеллектуального снобизма, и даже себе иногда позволяю, но он должен иметь под собой основания.

> Личностные оценки прекрасно тебя характеризуют, ты как будто с зеркала пишешь портрет.
> Для протокола - Голодец мне не импонирует, я просто попытался высказать свое мнение о том, что могло послужить рациональным зерном для её выступления.
> А спор ради спора на форуме в мои интересы давно как не входит. Можешь засчитать за слив и сделать насечку у себя, где ты там ее делаешь. Просто не знаю, как у вас там принято, у циркачей форумных. :)

Мог бы просто написать "сам дурак".

Кому: hellosha, #280

> И мне неинтересен не сам предмет разговора, а бессмысленный спор с людьми, которые в предмете ни бельмеса не понимают, но вылить свой ушат на него считают священным долгом.

Как же тебе, бедному, с народом-то опять не повезло???

Кому: hellosha, #256

> Ты внятное что нибудь, по делу, можешь сказать? Ответь, к примеру, какую проблему в образовании решит данная новелла? Или необходимо внедрять "передовые методики" ради "передовых методик"?
> Интерактивные методы, подразумевающие в том числе, облегчение реорганизации учебного пространства, позволяют лучше вовлечь учеников, развить навыки работы в группе и др. Т.е. "камчатки" в классе уже не будет, не получится спрятаться в массовке и лодырничать, в итоге улучшается дисциплина и пр. Если интересно - сам ищи в интернете и читай, развивайся.

Вот лично для тебя какие интерактивные методы нужны, чтобы начать между цитатой и своей репликой оставлять пустую строку?

Кому: пан Головатый, #284

> Вот лично для тебя какие интерактивные методы нужны, чтобы начать между цитатой и своей репликой оставлять пустую строку?

Семинар нужон от иностранных специалистов и столы вогнутые - чтобы бисер не рассыпался!!!

Пока мужики в школу учителями не вернутся - все будет херня.

"историк российского образования, руководитель гуманитарной магистратуры Университета Дмитрия Пожарского Алексей Любжин"

"советское образование полный антипод имперского. До революции в России существовало много типов школ: классическая гимназия, Дмитрия Пожарского Алексей Любжин училище, кадетский корпус, духовная семинария, коммерческие училища и т.д. Учиться мог практически каждый, кто к этому стремился. Была «своя» школа для любых способностей. После 1917 года вместо образовательной многоукладности стал внедряться единый тип школ." (c) "Дмитрия Пожарского Алексей Любжин"



Как это существо может извергать слова, обучившесь всему в ненавистном СССР????!!

Там же должны были учить только жрать плоть своих детей и исторгать блювоту на героев!!!

Кто этот иуда???

А я дурак все думал что у нас с образованием не так! А оно то вот в чем проблема! Классы не той формы! Учебники - великолепные, уровень преподавания - супер! Материальное обеспечение учебного процесса - выше всяких похвал, а форма классов подкачала(((

Кому: hellosha, #256

> Интерактивные методы, подразумевающие в том числе, облегчение реорганизации учебного пространства, позволяют лучше вовлечь учеников, развить навыки работы в группе и др.

И для этого обязательно нужны квадратные классы, я правильно понял? Без них ну никак нельзя обойтись?

Кому: Johnny Red, #258

> В чём выражается эта техническая продвинутость уровня жизни?

В японском туалете даже задницу не надо самому вытирать, унитаз сам все за тебя делает (это даже не шутка, а почти правда!). Это же мечта любого цивилизованного человека. А ты до сих пор подтираешься устаревшими дедовскими методами!

Кому: LuckyLoki, #268

> Проблема галерки у меня в классе решалась ротацией рассадки учащихся и вниманием учителей ко всем ученикам.

Это устаревшие дедовские методы! Фу, как не модно!

Кому: Johnny Red, #279

> как ты "среду преподавания" не организуй, как ты парты не расставь, "камчатка" и "спрятанность в массовке" будут всё равно. Возникает это ровно потому, что за всеми преподаватель во время урока уследить не может. И это не вопрос квалификации, так уж сложилось, что объём внимания у человека ограничен и больше определённого количества объектов воспринимать попросту не может.

Я даже больше скажу, имхо, преподаватель и не должен уделять все внимание "камчатке", за счет основного большинства. Он должен дать всем ученикам возможность участвовать в процессе обучения, попробовать их мотивировать. Но если люди учиться и участвовать в обучающем процессе не хотят (а такие всегда будут), то учитель должен сосредоточиться на большинстве, которое учиться хочет.

Кому: Александр Савин, #250

>Правда, не помню я этой дискуссии. В каком году дело было?

Год-полтора назад, вроде. В частности, предлагалось напечатать 3 трл рублей и на них поднять наконец нашу экономику. Реформаторов усимирили коллективными усилиями Минфина, ЦБ и Путина лично.

>Ну а поскольку народу повелось немало - значит, сумел Глазьев убедить кого-то. Значит, достаточно умный для этого.

Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад (с).

Как убедили водолаза - понятно. Это ж три триллиона на распил! Отличный план! А главное последствия проходят по ведомствам Силуанова и Набиуллиной.

Электорату достаточно побольше лозунгов про радикальное решение проблемы с оффшорами, подъем промышленности забесплатно и все такое в духе "за все хорошее и против всего плохого". Если ещё социализмой сверзу присыпать - вообще отпад.

При этом, как и любой серьезный план по спасению страны занедорого, этот был напрочь лишен обоснования. Например, мне до сих пор не очевидно, почему сверхжесткие ограничения с ручным контролем над трансграничными операциями, вводимые резко, должны остановить отток капитала, а не, скажем, прализовать напрочь внутрихолдинговые расчёты большинства крупных компаний, включая, чего уж там, и государственные. Не, отток-то остановится, базару нет, но пол экономики вместе с ним тоже встанет. Почему отца русской демократии должны были спасти именно три триллиона, кто должен их получить и Т.д. также никто не сказал толком. В общем, отличный был план.

Хм, а квадрат это случаем не прямоугольник с равными сторонами?!

Кому: Johnny Red, #279

> Чтобы избежать массовости и "камчатки" нужно классы делать по 15 человек, а лучше вообще по 12.

Золотые слова! Учился я однажды в советской начальной школе, где весь личный состав был 40 человек - с первого по четвёртый класс. Самый большой класс второй - 13 человек. В четвёртом классе нас было восемь(если склероз мне не изменяет). Вот тогда ни о какой "камчатке" даже речи не было - на уроке могли спросить каждого ученика несколько раз, что реально сказывалось на уровне знаний в самую лучшую сторону.

Тружусь в школе порядка 10 лет. Ситуация с кабинетам и получением знаний напоминает про танцора и его принадлежности вечно мешающие! Точно знаю, что Учитель - он в любом месте сможет так объяснить, что поймут даже с последней парты! Товарищ Голодец, видимо, очень хорошо представляет сколько денег надо будет "распилить" под это дело, раз так смело несет такую ахинею в массы!!! Каждый год выделяются баснословные деньги на нужды образовательных учреждений - хватать должно на ВСЕ! Но не до всех эти деньги доходят в том размере - это все знают) Некоторые денежки оседают в других квадратных и прямоугольных кабинетах ( не в школьных)!

Кому: Tampon, #289

> А ты до сих пор подтираешься устаревшими дедовскими методами!

Где-то в глубине души, я всегда догадывался, что поднять уровень жизни в стране очень просто - надо начать уже подтираться как цивилизованные люди и жизнь заиграет новыми красками!

Кому: hellosha, #213

> Вы абсолютно правы! Все - полная х**ня, и финны дураки, и японцы, и прочие ускакавшие вперед народы, которые развивают и внедряют у себя передовые методики.

Они у себя передовые методы внедряют меняя внешнюю обертку? Ну вот смена прямоугольного класса на квадратный и есть смена обертки. Можно еще цвет напольного покрытия сменить!!!

> Дедовских методов надо держаться, вот чего!

Не, дедовские методы надо бездумно отринуть!!!
Вообще вот всего это в перестройку нажрались досыта. Вот есть новая "модная и прогрессивная" методика, так значит, надо сторое сломать, а новое как карго культ взять внешние свистели и перделки а потом удивляться а чегой-то бабла вбухано, а херня какая-то получилась.
А херня получилась именно из-за того, что внедрение не с того конца идет. Как и в данном случае с формой классов. Ну вот есть методика новая, так в ней разобраться надо, что в ней хорошего, как она у нас работать будет, что можно применить, что не нужно, что нужно адаптировать, а что у нас и так уже есть, только в другой обертке.
Что, внедрение интерактивных методов будет при полном отказе от классических уроков? Или все-таки сочетать? А если сочетать, то стоит ли менять форму классов. И - да, в тоталитарной советской школе были-таки интерактивные методы. И работа в команде, и активное участие на уроке и многое другое, наряду с классическими уроками. У нас и парты даже на некоторых уроках составляли по-другому, а еще в одном кабинете все стены были в досках и половина класса решало сложные задачи у доски, кто быстрее, а потом менялись.
А если поменять форму класса и умные словечки произносить, типа инновации, интерактивные методики и т.п., то толку-то не будет.Не с того начинать надо.

Кому: Старик у моря, #231

> Ножички полезнее!

В ножички лучше за пределами школы играть. А в сифу самое то!

Для разрядки не уроки пения придуманы, а физкультуры.

Кому: hellosha, #273

> Какие цифры, родной? Еще раз говорю, я не специалист, просто немного знаком с предметом.

Судя по всему ты настолько по верхам знаком с предметом, что по сути-то разъяснить ничего и не можешь, а посылаешь гуглить. Ты ж все в-общем отвечаешь, так ниочем вода сплошная. "Это круто и хорошо, а почему круто и хорошо вы сами найдите и почитайте".

Кому: Dragonmaster, #282

> [зевает] Т.е. твоя, ничем не подтвержденная, точка зрения, должна вызвать у меня живой интерес к поиску подтверждающих ее аргументов? И это при том, что ты априори считаешь, что я не размышлял над своей? Оригинальный, скажем так, способ мышления.

Это же яркая индивидуальность! Они так устроены.

Кому: Tanda, #295

> Они у себя передовые методы внедряют меняя внешнюю обертку? Ну вот смена прямоугольного класса на квадратный и есть смена обертки. Можно еще цвет напольного покрытия сменить!!!

На самом деле, в той же Франции уже лет 20 назад в ужас пришли от внедренных методик обучения. Поняли, что ВУЗы наполняются натуральными дегенератами. Им пришлось привлекать иностранных студентов, давая им разнообразные льготы. По-видимому, до этого гении из нашего правительства еще не дочитали, поэтому предлагают нам попрыгать на французских граблях.

Блин, а анекдот то классный.
Жаль, что сейчас особо не практикуется Дмитрием Юрьевичем выкладка всяких занимательных анекдотов.
А вообще, всегда интересны всякие размышления здравого человека обо всем на свете.