Цифровая колонизация и закон Старджона

Кому: Dragonmaster, #199

> Алибабы у нас нет, потому что на ней нечем торговать.

Нет, не поэтому. Торговать можно и не своим. Проблема в недоразвитой логистике. Кому нахер сдалось что-то покупать онлайн, если оно ехать будет вечность и доставка будет стоит как сама покупка?

Кому: Тень отца Гамлета, #167

> Причем это все - в том числе и горы отчетности - АБСОЛЮТНО бесполезная херня.

Очень смелое заявление. Обоснование есть? Просто когда ты экономистом не являешься и бизнес свой не имеешь - смысл отчетности не очень понятен. Но стоит начать управлять чем-то большим или хотя бы в этом вариться по роду деятельности - оказывается, что всё не так однозначно. Поработал я в двух компаниях. В компании с 20 летним опытом в сфере страхования и компании с 3 летним опытом в сфере страхования. Да, в старой компании отчётов в разы больше, местами казалось, что эти отчёты чисто ради отчётности и созданы. Но при этом там и порядка в разы больше и осведомленности руководством делами и процессами в этой компании. В новой компании руководство как в потёмках ходит и управляет немного наобум.

Кому: dremota, #196

> Платишь поставщику услуг, поставщик банку, а банк - владельцу платежных систем. Ты будешь потрясен, но за транзакции платят даже те, у кого карточки не было в помине (многие пенсионеры, например).

Фантазирование. Если поставщик услуг платит банку, то это его дело. Стоимость моей услуги не изменится от того - воспользуюсь я картой или нет. Если я пойду на почту или дойду до ЖКХ пешком - с меня возьмут те же самые деньги, которые я перечислю по карте. Если есть предположения, что в стоимость квартплаты в принудительном порядке включены оплаты транзакций - прямая дорога в ФАС, которая подобные принудительные услуги выпиливает. На основании чего я должен отказываться от таких удобств? На основании фантазий форумных экспертов? Сам то поди деньги за ЖКХ не на почте переводишь?

Кому: Cyberness, #201

> Нет, не поэтому. Торговать можно и не своим. Проблема в недоразвитой логистике. Кому нахер сдалось что-то покупать онлайн, если оно ехать будет вечность и доставка будет стоит как сама покупка?

Поэтому. Логистика у нас есть, т.е. на внутреннем рынке все будет ехать быстрее, чем сейчас с китайского али. Так что, с точки зрения "сделаем свой локальный алиэкспресс" - логистика у нас вполне. А вот торговать не своим не получится, либо накладные расходы (таможня, налоги, та же логистика) сожрут всю маржу, либо накрутки непомерно раздуют цены, выведя товар из разряда конкурентоспособных.

Кому: Тень отца Гамлета, #169

> Статья про то, что плохо быть дебилом, меняющим собственное золото на стеклянные бусы белых богов.

Извините, какое золото было поменяно на какие бусы? Вот возьмём ютуб. Площадка для видео, какое золото мы за это отдали? Как нам им не пользоваться? Нужно ли это?

Кому: Forgotten, #194

> Я Как бы простую мысль пытаюсь донести, что закон спроса-предложения это такой сферический конь в вакууме, в современном обществе абсолютно не работающий.

Это не так, закон спроса и предложения прекрасно работает с любом обществе. В основе закона лежит такое явление как товарообмен. До тех пор пока этот товарообмен существует - закон будет работать. То, что ты говоришь, про сферического коня - полная ересь.

Кому: Gizamov, #203

> Стоимость моей услуги не изменится от того - воспользуюсь я картой или нет.

В стоимость твоей услуги уже заложены операционные расходы. Вне зависимости от того, пользуешься ты картой или нет.

> Если есть предположения, что в стоимость квартплаты в принудительном порядке включены оплаты транзакций - прямая дорога в ФАС, которая подобные принудительные услуги выпиливает.

У нас непрозрачное ценообразование на жилищно-коммунальные услуги. Никто не будет расписывать структуру цены. Напишут одной строчкой - "на содержание РКЦ".

Кому: Gizamov, #206

> Это не так, закон спроса и предложения прекрасно работает с любом обществе.

Закон спроса и предложения, он во первых не закон, а во вторых - про сферических коней в вакууме. Идеальные агенты на идеальном рынке, вот это вот все.

Кому: Johnny Red, #179

> Мне больше интересно, как ты это делаешь. Ты платишь за обслуживание карты и счёта при этом думаешь, что банк чего-то для тебя бесплатно делает.
> Чего же он бесплатно платежи не принимает, когда у тебя карты нет и открытого там счёта? Альтруизм у банка закончился?
> А ведь банки ещё деньги вкладчиков в оборот пускают, например.

Ещё раз. Я за карту и счёт плачу независимо от того, перевожу я деньги на ЖКХ или нет. Если операция для меня стоит одинаково при любом раскладе, переведу я ЖКХ через карту, через почту или отношу наличкой сразу в ЖКХ, значит операция бесплатна. Это логика денежных потоков. Всё остальное, про то, что злой банк не даёт мне снимать деньги в других банкоматах и вообще не позволяет мне пользоваться полностью своими услугами бесплатно - натягивание совы на глобус. Так можно в любой бесплатной вещи найти денежную составляющую. Образование бесплатное? Вранье, оно финансируется из налогов, детям бесплатно собрали благотворительную помощь, вранье, не бесплатно, за всё заплачено благотворителями, а само действие монетаризировано через СМИ. В магазине акция - две вещи по цене одной, так вторая вещь не бесплатна, её профинансировали и окупили из моих же денег, когда я ходил и делал этому магазину прибыль покупая без акций.
Ещё раз. Кому я заплатил, когда перевёл ЖКХ через карту? Это включено в стоимость карты? То есть я за это плачу независимо от того, перевожу я ЖКХ через карту или нет? Ну и кем я буду, если не буду пользоваться тем, что уже итак оплачено? Но вообще про то, что это оплачено через стоимость обслуживание - голословное и ничем не подкрепленной утверждение. Полную распечатку стоимости услуги с подробным анализом в студию.

Кому: Dragonmaster, #208

> Закон спроса и предложения, он во первых не закон, а во вторых - про сферических коней в вакууме. Идеальные агенты на идеальном рынке, вот это вот все.

Какой экономический ВУЗ ты заканчивал?

Кому: Gizamov, #209

> Если операция для меня стоит одинаково при любом раскладе, переведу я ЖКХ через карту, через почту или отношу наличкой сразу в ЖКХ, значит операция бесплатна. Это логика денежных потоков.

Ну да. И отчисления в ПФР, ФФОМС и ФСС работодатель за тебя платит из своего кармана, для тебя они бесплатны. Это логика денежных потоков. Ну или скрытые налоги, но ведь логика денежных потоков не даст нам сделать подобный вывод, да?

Кому: Gizamov, #210

> Какой экономический ВУЗ ты заканчивал?

ЦПШ №8, г. Усть-переплюев, три класса. По делу есть возражения, экономист? Выдашь формулировку закона спроса-предложения с примерами из [реальной] жизни?

Кому: Gizamov, #209

> Я за карту и счёт плачу независимо от того, перевожу я деньги на ЖКХ или нет.

Когда я вынес предложения выдавать зп на зарплатную карту, мне бухгалтер сказал: фирма не будет платить за карту.

> злой банк не даёт мне снимать деньги в других банкоматах и вообще не позволяет мне пользоваться полностью своими услугами бесплатно - натягивание совы на глобус

Это реалии жизни. По идее, карта вообще должна быть бесплатной ибо банк офигенно экономит при использовании её - на бумаге, сотрудниках и проч. Плюс упрощение/удешевление других сопутствующих. И платежей в том числе. Однако, за карту заставляют платить.

Кому: Dragonmaster, #208

> Закон спроса и предложения, он во первых не закон, а во вторых - про сферических коней в вакууме.

Именно поэтому президент велел разобраться с ценообразованием на авиабилеты, цены на которые корректируются с учетом спроса?

Цынк на первый канал - https://www.1tv.ru/news/2017-08-16/330870-v_tsentre_vnimaniya_prezidenta_tseny_na_aviabilety_i_trans...

Ты напиши ему, что нет никакого закона спроса и предложения, а то президент не в курсе.

Кому: UrkA, #214

> Именно поэтому президент велел разобраться с ценообразованием на авиабилеты, цены на которые корректируются с учетом спроса?

Именно по этому, как неоднократно наблюдалось при чрезмерном вмешательстве государства в данные правоотношения, анонимно ударяет акцепт, что существенно снижает выход целевого спирта.

> Ты напиши ему, что нет никакого закона спроса и предложения, а то президент не в курсе.

Напишу сразу в спортлото, минуя промежуточные инстанции.

Кому: лёхаДВ, #213

> Однако, за карту заставляют платить.

Не за все, лично я этим вопросом не очень хорошо владею, даже не знаю плачу ли я за карту или нет. Не помню, чтобы у меня снимали деньги за её обслуживание, но можно предположить, что это просто забывчивость. Однако мне предлагали карты, которые не требуют денег за обслуживание при выполнении определенных условий, например при прогоне 20 000 в месяц через карту. Банк в данном случае тоже зарабатывает, имея возможность прогнать эти деньги через краткосрочные (от одного дня) кредиты другим банкам и организациям. Но это я расцениваю как тоже бесплатный для меня бонус, ровно до тех пор, пока у меня нет альтернатив самостоятельно прогонять деньги на кредиты другим банкам и организациям. Это определенная логика со своими субъективными допущениями, я не настаиваю, что вы должны думать также, но задуматься об этом стоит.

Кому: UrkA, #214

> Именно поэтому президент велел разобраться с ценообразованием на авиабилеты, цены на которые корректируются с учетом спроса?

У тебя, кстати, автогол. Цена установилась в равновесной точке, все по закону. И с чего это вдруг с ней нужно разбираться? Неужели с "законом" что то не так?

Кому: Dragonmaster, #212

> ЦПШ №8, г. Усть-переплюев, три класса. По делу есть возражения, экономист? Выдашь формулировку закона спроса-предложения с примерами из [реальной] жизни?

Я не буду спорить с человеком, который опровергает экономический закон, которому больше 100 лет, не имея учёных званий, степеней и даже профильного образования. Ты даже можешь быть прав, но какова вероятность? И зачем мне на это тратить время? Выхлоп какой? Доказательства работы этого закона из реальной жизни. Пока цена низкая, спрос огромный и перекрывает предложение, как результат - очереди и дефицит товаров, как в СССР. Стоит сделать конский ценник, внезапно и дефицит пропадает, и очереди, и платежеспособный спрос вяленький. Всё это можно было наблюдать в режиме реального времени прямо за окном в последние 30 лет. Куда смотрел ты?

Кому: Dragonmaster, #217

> У тебя, кстати, автогол. Цена установилась в равновесной точке, все по закону. И с чего это вдруг с ней нужно разбираться? Неужели с "законом" что то не так?

Путин сказал проверить экономический закон и хочет его переделать? Или он всё же хочет проверить автоматическую систему расчета цен и проверить саму программу? Вот ведь людям делать нечего, спорят по пустякам не видя сути.

Кому: Gizamov, #218

> Куда смотрел ты?

Я смотрел в твой комментарий, и не увидел там формулировки закона. Можешь привести любую, из любого учебника микроэкономики. Отталкиваясь от нее, будем разбирать твой, если его так можно назвать, "пример".

Кому: Dragonmaster, #217

> У тебя, кстати, автогол. Цена установилась в равновесной точке, все по закону. И с чего это вдруг с ней нужно разбираться? Неужели с "законом" что то не так?

Компетентные органы разберутся, статью читай внимательно)))

Кому: Gizamov, #219

> Путин сказал проверить экономический закон и хочет его переделать? Или он всё же хочет проверить автоматическую систему расчета цен и проверить саму программу?

Почему ты задаешь этот вопрос мне? Ведь это не я привел данный аргумент, я лишь его прокомментировал. Вот ведь людям делать нечего, спорят по пустякам не видя сути.

Кому: UrkA, #221

> Компетентные органы разберутся, статью читай внимательно)))

Т.е. это все таки не закон? Как же так, непорядок, 100 лет закону. И рынок не отрегулировал, нет?

Кому: Gizamov, #205

> Извините, какое золото было поменяно на какие бусы? Вот возьмём ютуб. Площадка для видео, какое золото мы за это отдали? Как нам им не пользоваться? Нужно ли это?

Прочитай внимательно условия регистрации на youtube.

Кому: Gizamov, #200

> А в отношении тебя интересны причины почему ты её завёл и как её в жизни используешь?

Я не дома, а пенсия нужнее семье. Была VISA, но после известных событий пришел в Сбербанк, предложили именно эту.

> Как оно вообще в эксплуатации?

Завел карту, жена пользуется. Нареканий нет.

Кому: Dragonmaster, #223

> Т.е. это все таки не закон? Как же так, непорядок, 100 лет закону. И рынок не отрегулировал, нет?

Ты вообще ссылки читаешь?

>> Разговор это странный, потому что какой ты алгоритм заложишь в эту компьютерную систему, так она тебе и посчитает. Кстати говоря, это мировая практика, это вообще мировой сговор, похожий на картельный сговор всех авиационных компаний мира. Я знаю, что я говорю», - сообщил Игорь Артемьев

Проверке будут подвергаться программы, так как:

>> Ближе к вылету спрос падает, остаются пустые кресла. И тут бы снизить цену, чтобы распродать места. Но система на это не запрограммирована.

Судя по тому, что ты и статью прочесть не можешь, развенчание закона спроса и предложения тебе явно по силам, дерзай

Кому: UrkA, #225

> Ты вообще ссылки читаешь?

Да.

> Проверке будут подвергаться программы

А вот ты - нет. Либо не понимаешь, что там, по ссылке, написано.

> Судя по тому, что ты и статью прочесть не можешь, развенчание закона спроса и предложения тебе явно по силам, дерзай

Так может ты закон сформулируешь, дабы я дерзал? Предыдущий оратор, судя по всему, погряз в поисках.

Кому: Dragonmaster, #226

> Так может ты закон сформулируешь, дабы я дерзал?

Если ты закон отрицаешь, стало быть с формулировкой знаком, зачем тебе в моем исполнении? Заходы у тебя тупые. Хотя, лучше чем у Forgotten'a,. это факт.

Кому: Gizamov, #218

> Стоит сделать конский ценник, внезапно и дефицит пропадает, и очереди, и платежеспособный спрос вяленький.

Особенно это видно на примере айфона!!!

Из комментариев складывается впечатление, что читающие поняли от силы 10% слов в тексте и автоматически на них среагировали (Ашманов хочет наши деньги, Ашманов хочет сделать свой гугл и фейсбук на гос.заказах). А остальные слова не поняли и решили, что они не существенны.

Я, кстати, тоже не совсем понял вторую часть статьи. Но Ашманов очень толковый товарищ и я лучше подумаю еще, чем буду давать глупые комментарии не в тему.

Кому: Gizamov, #216

> мне предлагали карты, которые не требуют денег за обслуживание при выполнении определенных условий, например при прогоне 20 000 в месяц через карту

Это и есть плата за карту.
У Сбербанка есть карта "Момент" которая не требует денег за обслуживание, т.е. банку выгодно использование карт и даже раздавая бесплатные он в плюсе. Однако в остальном за карты еще и требуют денег. со всех

> Это определенная логика со своими субъективными допущениями

Эти допущения называются плата за использование карты :)

Кому: лёхаДВ, #213

> Однако, за карту заставляют платить.

Далеко не всегда. Два банка, в которых я имею карты, за сами карты с меня ничего не брали и не берут.
Это не показательно, конечно, в статистическом смысле, но тем неменее.
Опять же - банк банку рознь. Монстры вроде Сбера или Россельхозбанка, вероятно, не будут заниматься таким крохоборством. А вот маленькие закусочные банки, которых в нашем отечестве пруд пруди, - два банкомата и три отеделения на город-миллионник, - эти запросто.

Кому: ташкенталь, #126

>Интересно. А что за аппарат, какая операционная система?

Ничего волшебного или непознаваемого. Ось - любая, на которой заводится питон. По железу - любое, на которое возможно поставить ось, на которой заводится питон. Собственно ПО - созданные энтузиастами клиент и сервер для Fido-подобного обмена инфой.

Кому: coder_n_2, #166

> Ашманов напоминает Резуна. Излагает клевые штуки, в которые хочется верить сердцем. Но интересно, как дело в реальности обстоит

Тут ты ошибаешься. Он излагает вещи на основе анализа имеющейся у него информации, которые, судя по коментам, многие воспринимают и анализируют жопой. Другим "органом чувств" таких выводов не сделать.

Кому: Dragonmaster, #226

> Предыдущий оратор, судя по всему, погряз в поисках.

Предыдущий оратор экономит своё время, спорить на тему экономических законов с человеком без экономического образования бессмысленное занятие. Если я в чём-то не разбираюсь, то слушаю оппонентов очень внимательно и перенимаю знания, но в экономике все эксперты.

Кому: Букваренко, #35

> Ты умный, растолмачь мне недалёкому.
>
> Я вот озадачился приобретением набора технологий, заменяющих почту, интернет, социалочки. Без спама и наркотиков и подконтрольный мне полностью. Пользуюсь им в своё удовольствие. Чего и другим желаю. Ну а автор статьи что? Ниасилил? Бывает.

как говорится, если ты не понимаешь кого обманывают, то значит обманывают тебя. это не возможно объяснить, можно только самому понять.

Кому: Тень отца Гамлета, #169

>Статья про то, что плохо быть дебилом, меняющим собственное золото на стеклянные бусы белых богов.
И даже если дебил после такого обмена радостный и счастливый - все равно плохо.
И про то, что никто дебилам быть дебилами запретить не может.

Почему-то все несут херню про бусы, забыв, что когда государство реально пытается догнать конкурентов по историческому процессу оно прежде всего организует сначала скупку этих "бус", а потом собственное производство.
Примеров только в истории России несколько.

Кому: Gizamov, #119

> Кому я заплатил денег, когда с карты перевёл деньги за квартплату не выходя из дома и без комиссии?

Когда перевел с карты денег за квартиру, не выходя из дома - никому, возможно.
Но ты заплатил денег за подключение к интернетам, и каждый месяц ты платишь абонентскую плату за пользование интернетом. Возможно, еще и за роутер заплатил, если подключался давно.
Еще ты заплатил денег за свой компьютер/планшет/телефон, с помощью которых ты выходишь в интернет, чтобы заплатить за квартиру, не выходя из дома.
А еще ты платишь за электричество, которое питает твои компьютер/планшет/телефон, с помощью которых ты выходишь в интернет, чтобы заплатить за квартиру, не выходя из дома.

Кому: Deus Ex, #235

Если сказать нечего по существу, но сказать хочется, ты предпочитаешь цитаты из "философии для кухарок"?

Кому: Forgotten, #164

> Как Родная Страна может решать вопрос с её собственными олигархами можно посмотреть по ссылкам "Гусинский", "Березовский" и пр.

А можно посмотреть по ссылкам "Ротенберг", "Абрамович"?

> Ты уже давай определись, что тебе важнее - информационная и экономическая безопасность Родины или личный шкурный интерес? Главное в ответе не стесняться!
>

Так у меня банка своего нет, и я на линуксе сижу. Сам качай свою пiрадскую вiнду, назло врагу. Я ж не запрещаю.

> Ну в целом, имхо конечно, Павлик Дуров так и думал, а вышло во как!!! Не свезло пацанчику-плагиатору, ч0тко стремившемуся к учспеху.

Да, вышло во как: продали кипро-южноафриканской компании мейл.ру груп.

Кому: лёхаДВ, #213

> Когда я вынес предложения выдавать зп на зарплатную карту, мне бухгалтер сказал: фирма не будет платить за карту.

А ты уши развесил и поверил. А услуги по инкассации (то бишь обслуживание наличных расчётов) у них что, бесплатные? Это дорогое удовольствие, кстати. Это если из банка официальным путём, конечно, а не из "закромов родины" в конверте.

У кучи банков есть специальный вид тарифов, "зарплатные проекты" так называемые. По ним комиссия за обслуживание не берётся, так как банк имеет гарантированный оборот по ним. И бухгалтер не может об этом не знать. Просто лапшу на уши, похоже, вешает, чтобы мимо официальной отчётности твою зарплату пропускать. Теневая экономика как она есть.

Кому: dangora, #233

> Тут ты ошибаешься.

врядли. Это же не первый пример.

> Он излагает вещи на основе анализа имеющейся у него информации

Так я ж и говорю - возможно, именно из-за анализа имеющейся у него информации он такое излагает. Вопрос, как оно с действительностью соотносится

Кому: sukhanoff77, #197

> Правда в случае с телефонами это не поможет, прошивка gsm модуля всегда закрытая и ни какой AOSP тут не панацея.

GSM модули сами по себе закладки, они исправно сообщают о местонахождении аппарата, с разрешения/оповещения пользователя или без)

Кому: sukhanoff77, #197

> В целом если мучает паранойя

Ну почему же мучает, я наслаждаюсь!!!

> используй исключительно открытое ПО, причём желательно собранное лично из исходников.

Ещё желательнее - написанное самим, на написанной самим же ОС. Но это не спасёт от возможных левых действий аппарата, будь то телефон, ноутбук, ПК или Мак там, и т.д.
Перед сборкой постороннего открытого ПО из исходников, я так понимаю, надо бы тщательно проверить код на наличие или отсутствие чего-то похожего на закладки, и так с каждым приложением. Ну оно на фиг. Раньше довольно длительное время пользовался Gentoo Linux (для интереса и в целях собственного развития), сборка среднего приложения из исходников занимает таки длительное время, обновление системы может занимать до нескольких суток - это если сразу собирать после загрузки, не проверяя код. Если проверять каждое ПО после установки или обновления - эдак у пользователя жизнь пройдёт мимо. Решением могут быть специально обученные и назначенные люди, таковые должны быть при каждом общедоступном хранилище свободного ПО в количестве несколько штук, а то и десятков, и их сегодня, я считаю, надо всячески поощрять, присматривать за ними и заботиться о них. При множестве хранилищ таковые специалисты имеются, но вопрос, кто за этим присматривает/поощряет/заботится.
Пользователь же вряд ли будет сильно хотеть смотреть в код, я так думаю. Обывателю нужно что-то красивое, многофункциональное, прЭстижное в его среде, ему это дают, вместе с кучей электронных соглашений, шоб он был спокойный.

Кому: UrkA, #227

> Если ты закон отрицаешь, стало быть с формулировкой знаком, зачем тебе в моем исполнении?

Чтобы удостовериться, что мы говорим об одном и том же.

> Заходы у тебя тупые.

[кивает] а что ты хотел от недоучки из сельской семинарии?

Кому: Gizamov, #234

> Предыдущий оратор экономит своё время, спорить на тему экономических законов с человеком без экономического образования бессмысленное занятие.

Пока что человек без экономического образования не может выдавить из двух экспертов банальной формулировки. Не обязательно оригинал Маршалла, пойдет любая из букварика по микроэкономике. Ее нынче даже в заборостроительных техникумах преподают, неужели в ваших элитных экономических ВУЗах не было этого предмета?

Закон Старджона (англ. Sturgeon's Law) — афористичное утверждение «Ничто не может всегда идти правильно» (вариант: «Всё иногда идёт не так, как хотелось бы») (англ. «Nothing is always absolutely so»), высказанное писателем-фантастом Теодором Старджоном в фантастическом рассказе «The Claustrophile».

Теодор Старджон никогда не упоминал про закон о дерьме. Извините!

Кому: Букваренко, #232

> Ось - любая, на которой заводится питон. По железу - любое, на которое возможно поставить ось, на которой заводится питон. Собственно ПО - созданные энтузиастами клиент и сервер для Fido-подобного обмена инфой.

Я к тому, что устройство, на которое сей Питон и собственное ПО ставятся, вряд ли полностью подконтрольно пользователю. Каждое из тех, с которыми мне доводилось (всякие там ойфоны, ведройды, ноутбуки и ПК с виндоусами и файрволлами), имеют скрытый разной степени функционал. Мне поэтому стало интересно, что у тебя за аппарат и ось, которые полностью подконтрольны тебе.

Кому: BloodJohn, #245

> Теодор Старджон никогда не упоминал про закон о дерьме. Извините!

Это переосмысленная трактовка, так сказать новый завет Старджона!!!

Кому: BloodJohn, #245

> Закон Старджона (англ. Sturgeon's Law) — афористичное утверждение «Ничто не может всегда идти правильно» (вариант: «Всё иногда идёт не так, как хотелось бы») (англ. «Nothing is always absolutely so»), высказанное писателем-фантастом Теодором Старджоном в фантастическом рассказе «The Claustrophile».
>
> Теодор Старджон никогда не упоминал про закон о дерьме. Извините!

https://en.wikipedia.org/wiki/Sturgeon%27s_law

Sturgeon's revelation, commonly referred to as Sturgeon's law, is an adage commonly cited as "ninety percent of everything is crap".

Кому: Dragonmaster, #244

> Пока что человек без экономического образования не может выдавить из двух экспертов банальной формулировки.

Формулировка гуглится за пару кликов. Если ты этого не делаешь, то значит хочешь её получить, чтобы тут же оспорить. Просто из-за любви к спору и завышенного самомнения. В таком случае любая попытка тебе это запостить - бессмысленна по определению. Зачем нам этим заниматься? Дел что ли больше нет?

Кому: Gizamov, #249

> Формулировка гуглится за пару кликов. Если ты этого не делаешь, то значит хочешь её получить, чтобы тут же оспорить. Просто из-за любви к спору и завышенного самомнения.

Чтобы срезать, очевидно же.

Кому: Gizamov, #249

> Если ты этого не делаешь, то значит хочешь её получить, чтобы тут же оспорить. Просто из-за любви к спору и завышенного самомнения.

Кому: UrkA, #250

> Чтобы срезать, очевидно же.

Вас не проведешь! Ок, побуду тупым с Forgotten`ом, компания норм, опять же всяко лучше, чем быть экспертом вроде вас.

Кому: Gizamov, #203

> Фантазирование. Если поставщик услуг платит банку, то это его дело. Стоимость моей услуги не изменится от того - воспользуюсь я картой или нет. Если я пойду на почту или дойду до ЖКХ пешком - с меня возьмут те же самые деньги, которые я перечислю по карте. Если есть предположения, что в стоимость квартплаты в принудительном порядке включены оплаты транзакций - прямая дорога в ФАС, которая подобные принудительные услуги выпиливает.

Цена услуг и товаров для вас не меняется при любом способе оплаты, разница только в том, кто получит часть денег - банк или продавец. Иногда данные механизмы можно явно увидеть при покупке в кредит, особенно так называемый "беспроцентный". Вдруг оказывается, что в кредитном договоре тело кредита меньше, чем цена в ценнике на витрине. И эту надбавку за "беспроцентный" кредит платят все, просто в одном случае надбавка идет в карман магазина, а в другом в банк. Можно даже эксплуатировать данную "бесплатность", если договор предусматривает погашение тела кредита без процентов и штрафов - купить в кредит и в этот же день погасить.

Кому: Gizamov, #216

> Однако мне предлагали карты, которые не требуют денег за обслуживание при выполнении определенных условий, например при прогоне 20 000 в месяц через карту. Банк в данном случае тоже зарабатывает, имея возможность прогнать эти деньги через краткосрочные (от одного дня) кредиты другим банкам и организациям.

Зачем банку нужны ваши деньги для краткосрочных кредитов, если у него есть более эффективные инструменты для получения прибыли? 20 000 в месяц - это морковка для клиента. Трать, потребляй и будет тебе счастье в виде бонуса. Чем больше оборот, тем больше получит банк от торговых точек, где эти деньги потрачены. И это тоже можно увидеть. Почему за обналичивание с кредитной карты процент берут, а за покупку машины, колбасы с помощью этой же картой нет? Откуда прибыль при кредитовании во время так называемого льготного периода? В некоторых случаях это касается и дебетовых карт - обнал с комиссией, а покупка в магазине без комиссии.

Электронные платежи быстры, удобны, позволяют сократить издержки, но... Капитал интересует только прибыль, а не ваше удобство.

Кому: Ajaj, #40

> нет денег на штрафы - будешь ездить, не мешая уважаемым людям - без резких перестроений, превышений скорости и так далее

Я думал, что главное в езде, это доехать из одного места в другое, а оказывается это ездить с превышением и перестраиваться из полосы в полосу, чтобы помешать уважаемым людям! Вот оно как, спасибо, что просветил.

Кому: Electric_ferret, #231

> Монстры вроде Сбера или Россельхозбанка, вероятно, не будут заниматься таким крохоборством.

За Сбер не скажу, а Россельхозбанк знает немало способов относительно честного отъёма денег у населения. Можно, например, так: раздать карты сотрудникам государственных организаций без оглядки на отсутствие банкоматов в радиусе 50-100 км от места работы\проживания. Пускай гражданин платит комиссию за использование банкоматов, чо уж там.

А есть ещё метод поинтереснее (было в 2015 году): подключить услугу, которая гражданину нафиг не нужна. Банк имеет право, в соглашении прописано. А чтобы отключить услугу, за которую, кстати, взимается ежемесячная абонентская плата - извольте добраться до банка. Ближайший может быть, опять же, у чёрта на куличках. О подключении услуги банк уведомляет так, как ему заблагорассудится - например, через официальный сайт. Вы себе представить не можете радость граждан, которые в интернет заглядывают примерно никогда (в силу понятных причин).

Так что РСХБ - крохоборы те ещё, будьте уверены.

Кому: Gizamov, #249
Кому: UrkA, #250

Ребята, вот смотрю со стороны и поражаюсь. Ну, тут же не ютуп, не вконтакте, что за уровень диалога вы демонстрируете ?

Вас призывают определиться с терминами, вы жопой виляете.
Это же азы. Хочешь поговорить о чем либо, удостоверься, что собеседник о том же говорит, а не токует о своём, хер пойми о чём.

> Формулировка гуглится за пару кликов.

За пару кликов выдаёт 10 тыщ ссылок.
А, понял! Самая первая - истинная?
Ты вообще знаком, как выдача формируется?

> Чтобы срезать, очевидно же.

Очевидно, чтобы понять, что конкретно имеет в виду собеседник.

Кому: Gizamov, #209

> Я за карту и счёт плачу независимо от того, перевожу я деньги на ЖКХ или нет.

В том-то и дело, что будешь ты пользоваться или нет - платишь ты всё равно - за обслуживание карты и счёта и за возможность совершать эти самые операции (переводить деньги ЖКХ). Если не платишь - возможности у тебя такой нет.

> Если операция для меня стоит одинаково при любом раскладе, переведу я ЖКХ через карту, через почту или отношу наличкой сразу в ЖКХ, значит операция бесплатна.

Если операция стоит, значит она бесплатна. Ты вообще читаешь что пишешь?

> не позволяет мне пользоваться полностью своими услугами бесплатно

Он тебе никакими услугами бесплатно пользоваться не позволяет. Представь себе, капитализм на дворе, за услуги платить надо. Если ты не замечаешь, что платишь, это не значит что не платишь. А ты платишь, либо ежегодной платой за обслуживание, либо процентами по операциям.

> Кому я заплатил, когда перевёл ЖКХ через карту?

Банку ты заплатил. За саму возможность оплачивать ЖКХ картой или переводом со счёта. В твоём воображении банки бесплатно что ли работают?
Ты не думал вообще, зачем банку нужны клиенты? Наверное, ради благотворительности, да? Бесплатными услугами одаривать.

> Но вообще про то, что это оплачено через стоимость обслуживание - голословное и ничем не подкрепленной утверждение.

Но вообще про то, что услуги банка бесплатны - голословное и ничем не подкреплённое утверждение.
Примеры бесплатно работающих банков в студию.

Ты прежде чем кидать вот это вот "в студию", свои тезисы подкрепи чем-нибудь не голословным.

Кому: NidhoggR, #3

> Не убер правда, но Яндекс такси недавно пользовался. До аэропорта доехал не за бешеные тыщи а за 700рэ

А я вот хотел доехать до дачи, к сестре, 25 км от города. Ждал 40 минут. Из 869 свободных машин никто не согласился, хотя я и готов был оплатить поездку как "туда и обратно". Так что все их флаеры "250 рублей скидка на первую поездку" выкинул на фиг.

Очень любят возить по пробкам. На все вопросы отвечают: "так вот же навигатор показывает, как ехать". Может я и придираюсь, но если ты сел за руль такси - будь добр, знай город, как свои пять пальцев.

Кому: Electric_ferret, #237

> Когда перевел с карты денег за квартиру, не выходя из дома - никому, возможно.
> Но ты заплатил денег за подключение к интернетам, и каждый месяц ты платишь абонентскую плату за пользование интернетом. Возможно, еще и за роутер заплатил, если подключался давно.
> Еще ты заплатил денег за свой компьютер/планшет/телефон, с помощью которых ты выходишь в интернет, чтобы заплатить за квартиру, не выходя из дома.
> А еще ты платишь за электричество, которое питает твои компьютер/планшет/телефон, с помощью которых ты выходишь в интернет, чтобы заплатить за квартиру, не выходя из дома.

сэкономленное время существенно дороже

Кому: Basilevs, #240

> А ты уши развесил и поверил

Нет, я проверил. Практически всегда обслуживание з/п карт берет на себя работодатель. Иногда делит оплату с работником. Банк, в котором обслуживается наша фирма, бесплатно з/п карты банк не даёт. При всей той выгоде, о которой ты говоришь...

А какие банки предлагают зарплатные тарифы?

Кому: лёхаДВ, #259

> Нет, я проверил. Практически всегда обслуживание з/п карт берет на себя работодатель. Иногда делит оплату с работником. Банк, в котором обслуживается наша фирма, бесплатно з/п карты банк не даёт. При всей той выгоде, о которой ты говоришь...

У большинства банков при превышении кол-ва сотрудников 30-50 человек выпуск и обслуживание зарплатных карт бесплатные.
Если у тебя белая зп - ты имеешь право принести в бухгалтерию номер своего счета в любом банке (к которому привязана карта) и написать заявление с просьбой переводить деньги туда, за карту ты конечно сам платишь при таких раскладах.
Отказать тебе не имеют права, но определенный конфликт с бухгалтерией, которой не хочется ради одного тебя возиться, конечно возможен.

Кому: jimmilee, #258

> сэкономленное время существенно дороже

Вопрос стоял не так. Вопрос стоял о том, кому было заплачено при оплате счетов за ЖКХ через интернет.
Я на этот вопрос вроде бы ответил.
Как с приемлемой точностью оценить сэкономленное время и нервы в деньгах - я не знаю.

Кому: лёхаДВ, #259

> А какие банки предлагают зарплатные тарифы?

Первая двадцатка точно. Дальше опционально.

> Практически всегда обслуживание з/п карт берет на себя работодатель.

На зарплатных проектах банки поднимают нехилые (относительно) деньги. Прозрачная клиентская база, кредиты, овердрафты. Так что это банки за зарплатников борются. У нас, к примеру, льготный кредитный процент (11%), бонусные мили, консьерж-сервис, всякое вот такое.

Кому: лёхаДВ, #259

> А какие банки предлагают зарплатные тарифы?

Лично у меня (лично у меня) были зарплатные карты Сбера и Райффайзена.
Ни тот, ни другой с меня денег за обслуживание не брали, платил работодатель.

Какие интересные мысли у советника президента:
Деньги (прибыль),
Англосаксы,
Выбор целей для страны (2 пункт)

Может будет кому взять управление корпорациями в случае революции, национализации и эмбарго по всем фронтам? (У Семина был такой вопрос - https://vk.com/video311611549_456239159 , тогда расстроился)

Кому: Battosai, #255

> Вас призывают определиться с терминами, вы жопой виляете.

Вот ты говоришь, что тут не вконтакт, а сам на жопы перешёл. Отличный уровень дискуссии, ага. У меня проблем с терминами нет, я вижу, что проблема не в термине, а в желании побыть Д`Артаньяном, который мастерски опровергнет то, что уже больше ста лет доказывает свою обоснованность. Это примитив, который не требует доказательств, потому как уже 100 раз доказан.
Проблемы с поиском термина? В 21 то веке? Парень даже знает кто этот закон сформулировал, очевидно нагуглил, на этом фоне его просьба привести термин не что иное как развод на бессмысленную дискуссию. Хотел бы, привёл бы давно сам. Но при этом его не термин беспокоит, он опровергает это явление в принципе, полностью, как несуществующее, чем тут терминология поможет? Тут только профильное образование спасёт.
Но вообще, когда человек такое заявляет - можно дискуссию сворачивать, говорить, что этот закон не работает - ересь и дилетантство. Своего рода маркер, по которому сразу определяется, что у человека нет профильного образования. Ну и воинственные заявления из сообщения в сообщение, показывают, что его переубедить невозможно, хоть диссертацию ему покажи на эту тему. Есть такие люди, которые отстаивают любую, даже самую идиотскую точку зрения до последнего. Начал приводить термины - встрял в спор на миллион страниц. Сам вот с ним и спорь.

Извините, камрады, комментов не читал.
Почему-то в случае с битконами вспоминантся даже не недавние "пирамиды", а такие древние пузыри как Общество Южных Морей, акционарное общество Луизиана Лоу и эмиссия бумажных денег им же, даже тюльпановая лихорадка в Голландии. В общем - самые знаменитые "панамы"...

Кому: Gizamov, #265

Камрад, ну будь чуть терпимее что ли. Камрад Dragonmaster, как я понимаю говорит тебе о "провалах рынка". Ты ему доказываешь, что закон спроса предложения закон, а он тебе о другом.


Кому: Dragonmaster, #208

> Закон спроса и предложения, он во первых не закон, а во вторых - про сферических коней в вакууме. Идеальные агенты на идеальном рынке, вот это вот все.

Вышеозначенный закон, он закон. Вы ребята "заруб" устроили немного о разных вещах. См. выше.

Кому: ташкенталь, #243

> Ещё желательнее - написанное самим, на написанной самим же ОС.

Ну самописное это из области фэнтезИ. Открытое ПО на 100% конечно не спасёт. Но сделает крайне мало вероятным закладки. Всё же закладки делают в популярном ПО, а не где попало. Линух и вся его экосистема ни разу не популярны в массах. Ну и в открытом ПО всё же шанс что будет закладка и её ни кто не найдёт мал. Хотя прецеденты были конечно. В целом просто надо понять до какого уровня паранойи стоит доходить. Если ты обычный человек, а не владелец биржи по продаже наркоты или высокопоставленный гос служащий, то открытого ПО более чем достаточно. Ну а у военных там свои игры в обеспечение безопасности. Которые избыточны даже для гражданских гос служб в большинстве своём.

Кому: BloodJohn, #245

Стёржен он, и говорит он что не все золото что блестит если переводить на наш язык.

Кому: Electric_ferret, #263

> с меня денег за обслуживание не брали, платил работодатель.

И я про тоже.

Про карты и банки. У нас тут в нашей деревне карты в основном бесплатны. Годовая оплата обычно за карты приобщающие вас к какому-нибуть элитному клубу типа Frequent Flyer или там American Express Golden.

Плата пользование карты снимается с владельцев Card Readers за единичную транзакцию и процентно с суммарной суммы переводов за месяц.

Кому: Цзен ГУргуров, #266

Ты биткоин(в единственном числе) смешиваешь с ажиотажем вокруг криптовалют и технологии блокчейна в целом. Который походит именно на бум доткомов

Кому: sukhanoff77, #268

> Линух и вся его экосистема ни разу не популярны в массах

Линух и вся его экосистема очень популярна в определенных кругах

Кому: Gizamov, #265

> Вот ты говоришь, что тут не вконтакт, а сам на жопы перешёл.

Земеть, "вилять жопой" это очень ёмкое определение, описывающее упорное нежелание отвечать на конкретизирующий вопрос. Я что, твою жопу обсуждал? Где тут "переход на жопы"? Или ты не понимаешь, что я имею в виду под " диалоги в вконтакте"?
Давай определимся. Это ляпнул-убежал, отвечать не надо. Здесь, очевидно, устроено по-другому. Так что будь добр, ответь камраду. Это же так просто, "поиск термина в 21 веке"?

Сложно Игорь Станиславович пишет - люди начинают думать, что их пытаются обмануть.

Есть технология распределенной базы данных с проверкой целостности. Это блокчейн. Причем тут валюты какие-то?

А есть биткоин, который использует эту технологию для хранения транзакций.

А есть парни при деньгах, которые замутили допэмиссию денег без обеспечения и даже ответственности. Рухнет валютка - посодют злого хакера.

У нас это все было. Вылазил с экрана Лёня Голубков, которому сколько бабла не валилось - он так Лёней и оставался. И господин Мавроди и рад бы был биткоин запилить еще тогда, но понимал, что это не 6 лет, а койчего похуже.

Так думаю

Кому: coder_n_2, #272

То есть биткин не криптовалюта и резко не растет? Я правильно тебя понял?

Сколько не слышал про внедрение автоматизации документооборота на практике, всё в результате приводило к тому, что штат только увеличивался. Нужно же ещё программистов и сисадминов нанимать. Я не спорю с тем, что с экселем работать приятнее, чем с листом разлинованной бумаги и калькулятором. Но я всегда думал, что автоматизация – это когда количество сотрудников, потребных для выполнения одной и той же работы, уменьшается, а не увеличивается.

Кому: dremota, #93

> Завод производит кирпич. 25 лет назад там работало 100 человек. Выпускали 10000 кирпичей в день. Теперь куплена система автоматизации и работает 10 человек, выпускается пусть тоже 10000 кирпичей. Производительность выросла в 10 раз? По идее кирпич должен существенно подешеветь. И вообще все должно дешеветь быстро, высвобождаться туча народу по всему свету. Где это все? Прокомментируйте плз.

Михаил Васильевич Попов в разведопросах комментировал.
Про высвобождение тучи народа - это особенно в последние годы начало проявляться в полный рост. Говорят, что новая НТР грядёт. Много новых, волнующих перспектив она нам несёт. Россию, правда, эта движуха проходит стороной.

> О сути статьи. Если в один прекрасный день, человек продавший мне отличную линию автоматизации, откажется ее чинить, сославшись на "санкции" ...

Уже был инцидент, когда в Германии хакеры остановили металлургический завод. И санкций как-то не потребовалось.

Кому: Thunderbringer, #139

> Допустим - вместо Путина придет Утин и выделит горы лярдов на НИОКР в области микроэлектроники и в 2035 году мы будем сидеть на своих компьютерах,

Интересно, как много людей помнят про то, как Путин выделил горы лярдов на нанотехнологии? Помнят ли люди чем всё закончилось?

Кому: Gizamov
Кому: UrkA

Не так давно, на этом самом сайте, не отягощённый экономическими регалиями сантехник/мент/переводчик выложил ролик про спиннеры.

Как вы считаете, какой тезис тот ролик иллюстрировал: а) спрос рождает предложение; б) предложение рождает спрос?

Спасибо.

Был бы интересен комментарий к данной статье Клима Александровича, а то и Михаила Васильевича.

Кому: sukhanoff77, #268

> у и в открытом ПО всё же шанс что будет закладка и её ни кто не найдёт мал. Хотя прецеденты были конечно.
Для госструктур и банков есть такое понятие как "аудит кода". Это когда группа спецов просматривает код на предмет закладок, багов, уязвимостей. Затем всё найденное исправляется. В случае открытого ПО процесс немного упрощается, не говоря уже о том, что огромное множество уязвимостей находятся совершенно случайными людьми, то есть бесплатно. Что приводит ко второму плюсу - лёгкость самостоятельного исправления несложных ошибок и затачивания под себя.

Простой пример - в открытом драйвере для радеонов за месяц исправили несколько сотен багов.

А в закрытом под винду... У меня когда-то была карточка ATI Rage II+. Так при использовании браузера на движке Mozilla (Netscape Navigator) часто происходило падение с ошибкой в модуле 2D акселерации (ati2draeчто-тотам, в начале 90ых длл назвалась иначе), так вот последний раз я столкнулся с этой ошибкой на Radeon что-то там HD в XP и как оказалось в свежевышедшей свисте такое тоже случалось. Десять лет! Какие закладки, какие зловреды-вирусы. Сверхкритический баг, который ронял систему при нормальном домашне-офисном использовании, причем проявлялся не только в мозиллах, но и некотором офисном софте и прочем подобном. А эпопею с дырявым как решето RPC c Win95 по XP SP3 все помнят? А ActiveX? A Flash (не совсем корректный пример ибо его таки патчат довольно быстро, но решето таки, когда оно совсем помрёт, похороны будем проводить по-негритянски, с песнями и плясками)

В целом просто надо понять до какого уровня паранойи стоит доходить. Если ты обычный человек, а не владелец биржи по продаже наркоты или высокопоставленный гос служащий, то открытого ПО более чем достаточно. Ну а у военных там свои игры в обеспечение безопасности. Которые избыточны даже для гражданских гос служб в большинстве своём.
>
Об этом я не раз писал. Если людям какой-нибудь UAC сильно мешает жить, то как же им будет мешать реально защищенная система, с необходимостью настройки прав по каждому чиху и крайне сложным процессом запуска всякой мультимедии и игрушек и прочего?
А самое главное - а оно им вообще надо?
Им бы для начала научиться элементарные правила безопасности соблюдать, как в онлайне, так и в оффлайне - например не таскать пароли к банковским системам и фотки своих карточек с обоих сторон в телефоне.

Старый друг принёс телефон-утопленник, долго мыл плату, купил замену невосстановимым частям, собрал, включил. Пароля нет, в галерее его новая карточка с обоих сторон... Стёр, отдал телефон. Он мне звонит, сейчас пришлю тебе за запчасти и работу.

Я ему - на экран посмотри. На нем минус 20000р и с подписью "14 тысяч за детали, тыща за работу, и пять тысяч - за твой пофигизм и то, что я снес все фотки и тексты с банковской информацией с твоего телефона, чтобы ты не сделал королевский подарок бомжу".

Он посмеялся и сказал, ладно я запомню все данные.

Я-то знал его номер карты и так, но вот выронил бы в автобусе, кто-то подобрал бы и вывел деньги по цепочке пока он обнаружил бы пропажу, а там на минутку - остатки зарплаты за 3 года из расчёта 80 тысяч в месяц. Ничего так?

А сколько людей таскают всю зарплату наличкой в кошельке при походе в магазин за хлебом или пинкод на бумажке в том же кошельке. Про бумажку с паролем на мониторе в бухгалтерии я уже молчу. Также как и про пароли в виде 1234asdf в таких случаях. Об этом всём пишут постоянно с 90ых годов в сети и в прессе. Но ведь удобство же...

Обратный вариант - знакомая тот еще шифропанк. Приносит хард. А на нем /home на шифрованном разделе, в нем дополнительный криптоконтейнер, в котором все фотографии и разные, ничего важного или представляющего хотя бы коммерческую тайну цветочного ларька.

Но пять лет фотографий из турпоездок. Бэкапа нет. Зашаливший SATA кабель и повреждение файловой системы. Всё, приехали. Когда объяснил, что всё что я могу сделать это sudo mkfs.ext4 /dev/sdX1 и отдать девственно чистый, полностью пригодный к работе диск, она опечалилась. На что я ответил, что вместо того, чтобы шифровать такую ерунду, которая представляет ценность только как память, надо было купить внешний диск или NAS, да хотя бы 8 DVD записать. Да и фотосервисам можно было такое предоставить. Не говоря уже о потере производительности в 60-80%

Тут даже шифровать не надо, упакуй архив в архив и всё, ничего не восстановишь. От слова "вообще"

Кому: coder_n_2, #272

> Линух и вся его экосистема очень популярна в определенных кругах

А я что написал? На скольких компах в процентном соотношении он стоит как основная ОС (я не про всякие медиаплееры где урезанный линух болтается и не про дройд где формально линуховое ядро, я про десктопы)? Да же я будучи 20 лет программером и хорошо относясь к линуху, держу его только на виртуалке и в виде сервака в инете для личных нужд и по работе. Линух это серверная часть, встройка и для 1% энтузиастов. Для широких масс он как кабина боинга для блондинки.

Кому: ташкенталь, #242

> > GSM модули сами по себе закладки, они исправно сообщают о местонахождении аппарата, с разрешения/оповещения пользователя или без)

Cам принцип работы сотовой сети позволяет определить местонахождение абонента с точностью до соты, даже если у тебя будет самопальный аппарат на транзисторах или радиолампах.

Кому: Thunderbringer

Товарищ, большое спасибо за комментарии, каковые, считаю, более ценные, нежели исходная статья.

Пеши есчо.

Кому: AndreyT, #158

> Вот бы Ашманов еще рассказал для несведующих чем плохи криптовалюты и убер.

Вы как дети малые. Ничем они не плохи сами по себе. Плохи не технологии, плохо то, что у страны нет контроля над ними. Вы думаете почему Китай продублировал (и продолжает дублировать) практически все западные интернет-сервисы?

Кому: VDecabrisT, #6

> Развал Союза, развал Югославии, Арабская весна, кризисы каждые 4-8 лет, наебать соседа стало нормой... не, не говно. Нет.

Слыхал притчу про пчолку и муху?

Кому: UrkA, #195

>Именно поэтому кругом вырастают торговые центры, местами растут на развалинах промпредприятий. Навязывают спрос))))

В Гугле смотреть слово "маркетинг"!

А заодно советую посмотреть "ажиотажный спрос", "неэластичный спрос" и пр.

P.S. Ты всерьез считаешь, что в последние 20 000 лет человечество испытывало острую необходимость в спинерах?


Кому: Gizamov, #206

>Это не так, закон спроса и предложения прекрасно работает с любом обществе.

Серьезно? Ты бы еще про невидимую руку рынка нам тут задвинул?!!

Заодно расскажи пожалуйста о зависимости спроса от цены и предложения на, скажем, соль или спички?

>В основе закона лежит такое явление как товарообмен. До тех пор пока этот товарообмен существует - закон будет работать.

В основе любых законов рынка лежит товарообмен. Ибо рынок это по сути и есть товарообмен.

>То, что ты говоришь, про сферического коня - полная ересь.

В формулировке закона есть такая фраза [при прочих равных условиях]. А прочие условия в реальной жизни равными никогда не бывают. Так что закон спроса/предложения в экономике - это на вроде как идеальный газ в физике.


Кому: Gizamov, #218

>Я не буду спорить с человеком, который опровергает экономический закон, которому больше 100 лет, не имея учёных званий, степеней и даже профильного образования.

Ахаха!!11111 Это пять! Особенно про сто лет! Отжег глаголом!

По экономической теории однозначно незачет, а точнее твердое два. У тебя преподом Гайдар что ли был?

Ты для начала хотя бы учебник по экономической теории перечитай, особенно в том месте где об отличии классической экономической теории от современной. А заодно прочитай про то, зачем нужно государственное регулирование экономики (ГРЭ) и какие еще были сделаны выводы после Великой Депрессии - ждут тебя открытия.

>Доказательства работы этого закона из реальной жизни. Пока цена низкая, спрос огромный и перекрывает предложение, как результат - очереди и дефицит товаров, как в СССР.

Если барыга Вася из соседнего подъезда начнет героин продавать по 100 руб. за грамм, побежишь затариваться?

Кому: Цзен ГУргуров, #275

Неправильно. Ты рассуждал про панамы, которые тебе напомнила история с биткоином. Хотя намеков на панамы в истории непосредственно биткоина не было.

Кому: sukhanoff77, #280

> На скольких компах в процентном соотношении он стоит как основная ОС

важно то, что он массово стоит на [нужных] компах

Кому: Alek89, #276

> Нужно же ещё программистов и сисадминов нанимать.

А я вот вижу, как обслуживание IT-части отдают посторонним людям, сокращая свои IT-подразделения

Кому: карел, #277

>Не так давно, на этом самом сайте, не отягощённый экономическими регалиями сантехник/мент/переводчик выложил ролик про спиннеры.

>Как вы считаете, какой тезис тот ролик иллюстрировал: а) спрос рождает предложение; б) предложение рождает спрос?

БТП!



Кому: Dragonmaster, #251

>Вас не проведешь! Ок, побуду тупым с Forgotten`ом, компания норм, опять же всяко лучше, чем быть экспертом вроде вас.

С нами еще Карел! С нетерпением жду откровений про невидимую руку рынка.

Кому: coder_n_2, #286

:-) :-) Как будет - так история биткоина тут же и закончится. Это будет "единственный случай в его жизни"... Когда возникает ажиотажный спрос - надо ждать "пузыря".

Кому: Gizamov, #203

>>Фантазирование. Если поставщик услуг платит банку, то это его дело. Стоимость моей услуги не изменится от того - воспользуюсь я картой или нет

Специально для тех, кто ни разу не выезжал из деревни Тряхомудовка, сообщу, что:

В ряде ведущих демократий цены прямо так и указываются - наличными или картой. Картой - дороже.

Специально для тех, кто учится в школе, университете, работает младшим помощником ассинизатора, сообщу, что:

Расходы на оказание услуги считаются исходя из общей статистики расходов, и, представьте, туда включаются как комиссионные платежных систем, так и то, что криворукий дворник Петя 4 раза в год ломает лопату, пидарас.

Можете начинать жаловаться в свою лигу сексуальных меньшинств.

Кому: barbus01, #267

> Вышеозначенный закон, он закон.

Не, не закон. Во первых, это синтез двух законов. Во вторых, у него тяжелое наследие, в виде незакрытого списка исключений длинной в руку. В третьих, у него незакрытый список детерминант длинной в три руки. Ну и в четвертых, как закон (т.е. именно закономерность с предсказательной силой, отличной от случайной) он работает лишь в идеальных условиях идеального рынка, на котором действуют идеальные агенты.

Кому: Camill, #274

> Есть технология распределенной базы данных с проверкой целостности. Это блокчейн. Причем тут валюты какие-то?

Вот я об этом же. А постановка в один ряд BigData и биткоинов вообще повергла в уныние.

Кому: Forgotten, #287

> С нами еще Карел!

[бросает оземь гармонь, лезет обниматься]

> С нетерпением жду откровений про невидимую руку рынка.

Так это же оно и есть. У Маршалла идефикс был на авторегулировании свободного рынка, так что вот эта равновесная цена, которая автоматом устанавливается - она как раз об этом. Я же нагуглил вместе с фамилией, вон, эксперты не дадут соврать!!!

Кому: Electric_ferret, #89

> Ты не мог бы парой-тройкой предложений раскрыть - как?

Они просто начали предлагать опытный образец бесплатно и без всяких условий крупным компаниям-производителям элеткронники. В итоге Hitachi и Matsushita начали делать технику под формат VHS, а Sony в начале был единственный производителем техники под формат Betamax, а когда опомнился было поздно, VHS уже отхватил рынок.
Вот только как вся эта история должна волшебным образом продемонстрировать глупость риторических вопросов Ашманова - хз.

Кому: Thunderbringer, #279

> Для госструктур и банков есть такое понятие как "аудит кода". Это когда группа спецов просматривает код на предмет закладок, багов, уязвимостей. Затем всё найденное исправляется. В случае открытого ПО процесс немного упрощается, не говоря уже о том, что огромное множество уязвимостей находятся совершенно случайными людьми, то есть бесплатно. Что приводит ко второму плюсу - лёгкость самостоятельного исправления несложных ошибок и затачивания под себя.

Мне это не нужно писать, камрад. Я по случайности как раз разработкой ПО занимаюсь. Хотя для остальных возможно это будет полезно. Насчёт аудита, как в банке доподлинно не знаю, слава аллаху не работал. А вот у военных аудит часто фикция. Проходит по формальным признакам без серьёзного анализа кода. Помню как то проходили аудит проекта, а там больше 2 миллионов строк кода. Нам его провели за 3 дня...

Кому: coder_n_2, #286

> важно то, что он массово стоит на [нужных] компах

Ох, знал бы ты, что часто стоит на нужны компах. И что используется в качестве "временной меры" с официальной бумагой о "спец исследовании".

Кому: sukhanoff77, #280

> Для широких масс он как кабина боинга для блондинки.

Это потому, что монополия MS. Вспомним историю маков. А конкретнее - MacOS 0.x-9.x и MacOS 10.x
Между классикой и десяткой разница куда больше, чем между виндой и какой-нибудь кубунтой во всём - как в интерфейсе, от которого общего одна верхняя панель, так и в "кишках", там вообще ничего общего. Посопели-попыхтели маководы и перелезли, про классику одни динозавры вроде меня помнят.

С линуксом примерно также. Надо будет - все будут сидеть на нем и не чихать, особенно с учётом того, что установка современного дистрибутива проще установки винды, которая часто представляет собой адский геморрой, особенно если надо на раздел рядом с другой ОС, пусть даже и виндой поставить - инсталлятор отрыгивает ошибки и не хочет ставиться. А XP вставала с полпинка. Это прогресс такой, да?

Кому: Цзен ГУргуров, #288

> Когда возникает ажиотажный спрос - надо ждать "пузыря".

ажиотажные спросы на биткоин уже были. Ничо, до сих пор живет. Да и чего бы ему не жить, он же не управляется из единого центра. Я ж говорю - ты смешал в кучу все, относящееся к блокчейну.

Кому: coder_n_2, #295

Ты уж определись тогда: Биткоен это криптрвалюта или нет (см. #272)? Были у него резкие взлеты и падения или нет (см. #286) Или взлет в 10 раз за три месяца и затем падения курса за полгода впятеро это у тебя называется "намека на панамы в курсе биткоина не было"?
И откуда вы такие эксперты беретесь???

Кому: Thunderbringer, #294

> Это потому, что монополия MS.

Боюсь, страшно далёк ты от народа. Монополия образовалась не на пустом месте. И продолжает держаться. Несмотря на недостатки винды (у линуха их тоже хватает). Популярность ОС определяется не её качеством, а богатством и удобством её экосистемы. А тут винда и мак дадут сто очков форы любой убунте. Пересадить обычных людей на убунту или ещё какой дистрибутив не получиться, пока экосистема линуха не будет такой же богатой как у винды. А она не будет пока серьёзные конторы не займутся её наполнением. А они не займутся пока линух не популярен. Замкнутый круг. Пересадить же насильно можно только в рамках гос структур. У военных впрочем так и сделано частично. Коммерческие конторы и обычные юзверы так не пересядут. А они основные потребители. Даже я вон не смотря что прогер и линух мне не чужд, а и то пользую винду на десктопе.

Кому: Dragonmaster, #290

> У Маршалла идефикс был на авторегулировании свободного рынка, так что вот эта равновесная цена, которая автоматом устанавливается - она как раз об этом. Я же нагуглил вместе с фамилией,

После Маршалла были описаны модели и монополистической конкуренции, и олигополии, и чистой монополии. Закон спроса в них имеет свои особенности, но он действует.

Кому: Собакевич, #298

> После Маршалла были описаны модели и монополистической конкуренции, и олигополии, и чистой монополии.

[кивает] я в курсе, да. Беда только в том, что это все идеальные модели.

> Закон спроса в них имеет свои особенности, но он действует.

Оба как бы действуют. Я ведь не утверждал, что не действуют. Просто, для того, чтобы они действовали, нужно пренебречь [всеми] остальными детерминантами. И тут внезапно!, значимыми факторами (при анализе двухшаговым МНК, к примеру) будут доход и реклама, а не цена. А в данных моделях ими пренебрегают (как и всем остальным). Т.е. сферические кони, как есть.

Кому: Dragonmaster, #299

> Просто, для того, чтобы они действовали, нужно пренебречь [всеми] остальными детерминантами. И тут внезапно!, значимыми факторами (при анализе двухшаговым МНК, к примеру) будут доход и реклама, а не цена. А в данных моделях ими пренебрегают (как и всем остальным).

Нет, не пренебрегают. Это называется неценовые факторы спроса, и они изучаются на первом курсе.