Звёздные войны. Изгой-один

Кому: Al_Tanko, #178

Да тупое говно.
Я смотрел сначала с переводом гоблина эти ЗВ. В натуре, пересмотреть пытался, не смог.
До этого, в детстве лет пять мне было, я смотрел в кинотеатре как они там на истребителях атаковали звезду смерти. Да, было очень здорово.
Видимо это всё действительно для детей. А дети видят только то, что перед глазами. Картинку в общем.

Кому: Korsar, #175

> Я, в своё время, так и не в курил в этот фильм. Может ещё раз пересмотреть.

Недавно советовал коллеге. По ходу дела и после просмотра было озвучено: "Я нихуя не понял, но вещь сильная!"
Согласен, без поллитр... прочтения книги (а лучше и двух сиквелов), разобраться трудно.
Лучше пересмотреть. Тут как с "Бегущий по лезвию", например. При первом просмотре кажется мутной нудятиной. При просмотре повторном, в сознательном возрасте, вдумчивом, обстоятельном, разверзаются бездны.

"Гаттака" и "Время" в этом смысле попроще. Сняты/написаны одним и тем же гражданином. Сняты и написаны толково. Каждый, с крайне годным посылом.
Буду рад если по просмотру черкнёшь пару строк о впечатлениях.

Кому: Vengaro, #198

Тут надо понимать, что схема с "повторять до получения нужного результата" работает при условии что персонал базы в 400 тысяч рыл, минимум, или пьян или под наркозом. 3 захода максимум мы видели, без джедая все три бы накрылись. И такой фокус второй раз бы не прошёл, они же установили слабое место уже после первой атаки. Да и некому бы было.

Кому: Kamiko-san, #196

> Они вообще не планировали, что какая-то шушера будет там летать и что-то куда-то кидать.

Ну как тут не вспомнить старое доброе: Ты поставил человека на бой по запрещённому боксу, какого хуя ты ещё ожидал? Натирки мазями и массажа Шиатцу?

Кому: David Burns, #200

> Никаких "помех в шахте" в фильме не показано.

Камрад, в фильме как раз показаны помехи, там пилоты постоянно говорят что из-за них ни хрена не видят, в частности - не видят тай-файтеры, поэтому вынуждены высматривать их глазами.

Факт запуска по наведению есть, мимо. Люк стрелял интуитивно.

Характеристики шахты - чудо имперских технологий, мы некомпетентны судить нужна там решётка или нет.

Лор идёт лесом, он an mass выдуман после фильма, задним числом, фанатами. Первично то, что мы видим на экране.

Дим Юрич! Это на вас кофеин так действует или кофе такой забористый? Что за марка?

Кому: Callan, #183

> Да, резонно. Но тогда, получается, Кренник долго пользовался этим корабликом. Строительство Звезды Смерти началось сразу по окончанию Войн Клонов (предположительно, ибо в финале 3-его эпизода это показано, причем до сцены на Татуине), спроектирована она еще была Конфедерацией, либо, по крайней мере, намечена строительством Конфедерацией.

Скажу больше, в конце второго эпизода (Войны Клонов который), Дуку, в конце, с базы Джеонозианцев (?), выносит проект этой самой ЗС. Я конечно не технический специалист, но это или концепт или уже законченный проект. Склоняюсь к тому, что все таки законченный проект, потому как похищать концепт сфероидальной станции как минимум тупо. А это говорит о том, что Гален как минимум в 20 лет начал работу над станцией (самый самый минимум, если прикинуть поточней, то во все 15). Короче говоря, чего я хочу от франшизы, в которой авторы считают (и не безосновательно к сожалению) своего зрителя тупым бараном.

Кому: Magny, #206

> Дим Юрич! Это на вас кофеин так действует или кофе такой забористый? Что за марка?

в смысле?

я по жизни так разговариваю, безо всякого кофе

кофе был какой-то дрянной, хороший без меня выпили

Кому: Kamiko-san, #203

Дык, разговор-то как раз о том, что всё показанное - бред от начала до конца.

Большая неповоротливая хуйня едет без какого-либо прикрытия атаковать секретную базу, на которой нет ни системы дальнего обнаружения (в результате чего ЗС внезапно (tm) сваливается на головы Альянсу), ни плана "бэ" для экстренной эвакуации на случай СДЯВ (а ведь умные имперцы пути отхода тоже не блокируют, ибо нахуя?!).
В результате, одни дебилы прут буром на других дебилов.
Которые, кстати, не придумали ничего лучше, чем в три звена истребителей атаковать этого мастодонта.

И ещё, кстати, планы-то у них были! Так что об оснащении ЗС они должны были иметь представление. Например о том, что там по штату овер 7 тыщ ТАЙ-фатеров имеется.

Короче, дебилы, блядь (2)
Все.

Кому: Kamiko-san, #203

Миллион двести там было экипажа, вроде. Люк - он тот ещё массовый убивец!!!

А так, понятно, что не было возможности побеждать статистикой, у них там "пять минут на опохмел" (с) было.
Я больше к тому говорил, что в тех условиях любая система наведения с первого разА вряд ли попадёт.

Кому: David Burns, #200

>Никаких "помех в шахте" в фильме не показано.

Про некие interference, которых таки too much, тут на 8:21 говорит Терон Нетт ака Красный Десять.

https://youtu.be/2WBG2rJZGW8

Кому: Kamiko-san, #205

> Камрад, в фильме как раз показаны помехи, там пилоты постоянно говорят что из-за них ни хрена не видят, в частности - не видят тай-файтеры, поэтому вынуждены высматривать их глазами.

Никак нет.

Вот это момент:
- Enemy fighters coming your way.
- My scope's negative. I don't see anything.
- Keep up your visual scanning.

И ещё:
- Keep your eyes open for those fighters!
- There's too much interference!
- Red Five, can you see them from where you are?

Заметь, речь идёт только об истребителях и только, когда они находятся в верхней полусфере.
При этом, в атаке все компы прекрасно работают.

Кому: Kamiko-san, #196

> А с небулонского фрегата в дырку попасть нереально. :)

Не надо искать оправданий идиотизму.

Нет метких снайперов - поставьте отважного ведроида к штурвалу. Нельзя попасть из фрегата в дырку? Тогда надо попасть фрегатом в дырку. Забить его по клюзы ихним там межгалактическим тротилом, накидать урану в топку, перекрестить и отправить в последний путь, что бы он из прыжка прямо в станцию вышел.
А можно просто к станции - они там всю первую серию своим трактор-бимом что-попало внутрь тянут, прямо в атмосферный док, как нубы в EVE.

Кому: Perisher, #161

> "Космическая Одиссея 2001", "Гаттака", "Время".

"Время"?
"Время"???
Что делает этот шлак в одном ряду с "Одиссеей" и "Гаттакой"? Нет, так-то "Гаттака" и, особенно, "Космическая одиссея" фильмы на любителя, но они хоть как-то претендуют на звание научной фантастики. А "Время", фильм про малолетних дебилов, бунтующих Против Системы, к ним каким боком?

Кому: David Burns, #211

Ну вот и выходит, что в траншее помехи есть, как минимум, обнаруживать истребители они мешают. Мешают ли они наведению торпед? Вопрос дискуссионный. Но мы видели, что когда произошёл захват системой наведения, поражения цели не было.

Как бы, понятно, что с точки зрения логики и здравого смысла нашего мира нам показывают туфту, но в рамках повествования, обоснуи и допущения озвучены. Это, всё же, не последние жидаи с тамошней космической погоней и лазереыми миномётами вместо турболазеров!!!

Кому: SkaTo, #212

> Нет метких снайперов - поставьте отважного ведроида к штурвалу.

Нарушение прав ведроидов в твоём комменте вижу я!!!

Лично меня ещё с первого просмотра ЗВ крайне интересовал смысл существования ЗС как таковой. Нет, понятно, что для кина это крайне пригодная вундервафля: большая, зловещая, прёт на всех танком и выжигает целые планеты. Но если рассматривать её целесообразность не для кина? Хорошо, в далёкой-далёкой Галактике тыщи обитаемых и обжитых планет, но даже это не повод для того, чтобы жечь напалмом небесные тела, где имеются запасы ресурсов и предприятия по изготовлению всякого нужного. Что, на том же Алдераане не было нефтяных скважин, урановых рудников, месторождений космической белки и моржового этого... уса? И вот всё это без жалости попалили огнём?
По сути, Империи нужно было уничтожить население мятежных планет, и для неё было бы логичнее разрабатывать биологическое оружие. Чтобы как в фильме "Чужой: Завет" - прилететь куда надо на кораблике, высыпать на планету ядовитой фигни и приморить всех, кто на этой планете находится. А потом высаживаться туда, производить зачистку от последствий заражения и приступать к освоению нефтяных скважин и месторождений моржового этого... уса.

Кому: Утконосиха, #213

> А "Время", фильм про малолетних дебилов, бунтующих Против Системы, к ним каким боком?

Нуу, так то да, но там хорошо показано регулирование денег и ограничение их передвижения, пусть даже это не доллары, а минуты. Хотя с точки зрения современного человека - деньги сейчас это и есть жизнь и нет денег - нет жизни.

В советское время кажется вышла только одна отечественная полноценная космическая опера, полностью подпадающая под определение оной - цикл "Люди как боги" Снегова. Правда примесь научной фантастики там в отличие от ЗВ все же была очень сильна. Подростком уже в 90-е зачитывался этим трехтомником.

Больше примеров космооперы от советских авторов пожалуй не припомню.

Кому: nikolkas_spb, #216

> Нуу, так то да, но там хорошо показано регулирование денег и ограничение их передвижения, пусть даже это не доллары, а минуты.

Да, согласна, это показано хорошо. Но всё остальное там показано вообще непонятно как. Каким образом человечество пришло к превращению времени в валюту? Каков строй в обществе, в котором живут герои? Кто им управляет? Как именно бунт главных героев влияет на мироустройство? Ничего же не понятно. Зато главные герои -эталонные Борцы с Системой. Особенно интересна мотивация дамы, дескать, ради Любви она оставляет обеспеченную жизнь и восстаёт против своих же родственников. Причём в данном контексте обеспеченная жизнь это не просто стразы и меха, а самое натуральное бессмертие.

Кому: David Burns, #211

> При этом, в атаке все компы прекрасно работают.

Камрад, они НЕ работают потому что чёртова торпеда не попадает в чёртову дырку и чёртова станция не взрывается!

Кому: SkaTo, #212

> надо попасть фрегатом в дырку.

Нельзя попасть фрегатом в дырку. Во-первых, дырка диаметром 2 метра, фрегат чуть больше. Не пролезет. Во-вторых, есть защитное поле, в которое фрегат упрётся и вообще до станции не долетит. В-третьих, если даже фрегат долетит каким-то чудом, то у повстанцев кривой компьютер наведения и фрегат в дырку не попадёт. ВотЪ.

Кому: Vengaro, #214

> с точки зрения логики и здравого смысла

Не, если речь об этом - я пас. Я думал мы обсуждаем космическую оперу. :)

Кому: Тюменский, #145

> Только там "зло" напрямую ассоциируется с СССР. То есть с нами.

Нет. Это Рейган уже сильно позже приплёл. А в 1977 году это было абстрактное зло, такое же невнятное как в Баке Роджерсе, UFO и прочем.

Кому: Утконосиха, #218

> Каким образом человечество пришло к превращению времени в валюту?

А зачем посредство денег нужно? Очень удобно. Пока ты нужен капиталисту и приносишь прибыль - живешь, как прекратил или мало приносишь - сдохнешь. Очень правильное решение с точки зрения капитала. Думаю, так и будет, абсолютный контроль и учет полезности, шикарная идея!

Кому: Perisher, #155

> А Хиросиму и Нагасаки с какими-то иными целями бомбили?

На словах - да. Нацистский союзник был в состоянии войны с антигитлеровской коалицией, куда входили и США. И в принципе - они добились своего, Япония капитулировала после второго взрыва.

Это тут причем, Альдераан объявлял войну галактической Империи ?

> Вся ксенофобия Империи в доп. источников. На экране её нет.

Но отсутствие ксеносов среди высшего командного состава Империи, как бы намекает. Ещё больше намекает их наличие среди повстанцев.

> Отсылка исключительно в виде косплея. Форма похожа на нацистскую, да. Дальше что? Где противостояние идей? Где мотивация отличная от "мой дядя/папа/щеночек пострадал от режима и я буду мстить"?

То есть взрывать мирные планеты с миллиардами жителей просто так - это нормально ?
Да идея одна, борьба с тиранией и рабством, неравенством. Гитлер, если что, сам был тираном.
Форма, кстати, один из фетишей любителей нацисткой мрази. Как же, они же такие красивые! Не могут быть плохими!

Можно было бы конечно натянуть сову на глобус, как сделал один актер из США, и сказать что СССР = Империя, но тут многое не сходится и на Империю больше похожа сама США, если искать прямые аналоги на Земле (ядерные бомбы, индейцы, негры, etc). Ради чего вы обеляете Империю - мне не понятно.

Кому: Kamiko-san, #219

> Нельзя попасть фрегатом в дырку. Во-первых, дырка диаметром 2 метра, фрегат чуть больше. Не пролезет. Во-вторых, есть защитное поле, в которое фрегат упрётся и вообще до станции не долетит. В-третьих, если даже фрегат долетит каким-то чудом, то у повстанцев кривой компьютер наведения и фрегат в дырку не попадёт. ВотЪ.

после прочитанного мозг щипет

Кому: Draco, #222

> Ради чего вы обеляете Империю - мне не понятно.

Ради того, что насквозь лживая и коррумпированная Республика было ничуть не лучше.

> Да идея одна, борьба с тиранией и рабством, неравенством.

Тирания, рабство и неравенство и при благостной Республике цвели пышным цветом, Аникей Сковородкер не даст соврать.
Кстати, судя по тому, что показано в фильмах, при Империи рабство на Татуине закончилось. В Четвёртом эпизоде про рабов вообще не упоминается, а у дядюшки Люка, обычного фермера, есть баблишко на покупку дроидов.

Кому: Smirnoff82, #217

> Больше примеров космооперы от советских авторов пожалуй не припомню.

"Аэлита", нет?

Кому: лёхаДВ, #136

>А что в феминизме хорошего?

Ну там большее вовлечение женщин в общественную жизнь, сдвиг устаревших стереотипов, всё такое.

Кому: LysakAA, #137

>Это не плохо, это просто ложь. Западный кинематограф реальность не отражает, он ее пытается нарисовать такой, какой она не является - это раздражает.

Можно с конкретными примерами из "Звездных Войн" если уж за них пошла речь?

Кому: Perisher, #152

>При каждом значимом мужском персонаже есть тётенька, а то и две, которые героя мужчину превосходят по всем параметрам. Тётеньки умнее, храбрее и в нравственном отношении куда выше дяденек.

Не знаю где ты там увидел, там не так много главных персонажей, чтобы вылавливать в этом какую-то закономерность, и в целом там больше про конфликт старых и молодых и разное видение дальнейшей стратегии. Среди главных героев сколь либо безнравственных нет, чтобы кому там этой нравственностью меряться.

>2. Попытка показать тётенек более храбрыми так же успеха не имеет.

Храбрые в этом фильме как раз дяденьки, постоянно норовящие вломить и не останавливаться. И история знала полно совершенно бесстрашных тетенек, разные бывают.

>Ну а попытка показать тётенек существами более нравственными, вообще туши свет. Накал идиотии таков, что изначальный посыл (тётеньки ничем не уступают дяденькам)воспринимается строго наоборот (тётенек немедля необходимо отстранить от принятия каких бы то ни было решений, ибо хуже обезьян с гранатами)

Я не знаю где ты там это увидел, честно. А выражения типа "обезьяны с гранатами", мягко говоря, неуместны и характризуют тебя с какими-то странными комплексами больше, чем это сказочное кино.

Уж не знаю нравственными/не нравственными, но преступлений тётеньки совершают значительно меньше (и я лично не уверен, что это полностью объясняется лишь экономическими и социальными факторами, а даже если и так - то мне было бы до какой-то степени интересно посмотреть сдвинется ли эта цифра при отвоёвывании чего-то там этим самым феминизмом). А уж в каких-нибудь интересных поприщах типа серийных убийств - так их вообще одна-две и обчёлся.

Кому: Утконосиха, #224

> Тирания, рабство и неравенство

Гражданские войны, могущественные корпорации, сепаратизЬм, падающие на города крейсера, клерикалы рядом с властью и эта, как её заразу... Коррупция! :D

Кому: Kamiko-san, #219

> Нельзя попасть фрегатом в дырку. Во-первых, дырка диаметром 2 метра, фрегат чуть больше. Не пролезет.

Зато выхлоп перекроет - мегабластер сломается.

> Во-вторых, есть защитное поле, в которое фрегат упрётся и вообще до станции не долетит.

Да они же сами тащат внутрь всё подряд!!!

> В-третьих, если даже фрегат долетит каким-то чудом, то у повстанцев кривой компьютер наведения и фрегат в дырку не попадёт. ВотЪ.

Километров до 30 в секунду разогнать - уже даже и не особо нужно "прямо в дырочку попасть".
Короче эту идиотию невозможно смотреть даже со школьным образованием!

А я вообще думал, что это комедийный боевик или фантастическая комедия. 4, 5 эпизоды так и просмотрел.Было весело. Перед 6 эпизодом прочитал, что это фантастика, эпическое кино и всё такое. 6 эпизод, это там где плюшевые гномики(ну комедия же?), смотрел отягощённый новыми знаниями - тяжко. Ржал в платочек, но всем было слышно - мешал. Хотя я не один такой был, что радовало - не одинок.
После первого эпизода - не смотрю от слова вообще.

Кому: SkaTo, #228

> Километров до 30 в секунду разогнать - уже даже и не особо нужно "прямо в дырочку попасть".

При таких скоростях вполне можно использовать недорогие чугуниевые бомбы!

Кому: Kamiko-san, #225

> "Аэлита", нет?

Не совсем классическая космоопера, больше похоже на Берроуза (все приключалово - на самом Марсе, космоса минимум), но в принципе да. В 20-е годы кстати много чего неортодоксального печатали. Например романы (написанные еще до революции) сподвижника Ленина Александра Богданова про тот же Марс.

Кстати эти романы Ильич нещадно критиковал за наивный социал-утопизм. Но они все же ближе к классической научной фантастике чем к космоопере.

Кому: pogo77, #81

> Были там танки, что-то запамятовал.

Там в книге космодесантники - сами ходячие танки. Причем, вооруженные ядерным оружием. А не толпа дебилов с автоматиками. Впрочем в фильме Верховен решал (причем тупо в лоб) определенную идеологическую задачу, так что тупейшая военная часть в фильме неспроста.

Кому: Vengaro, #214

> Ну вот и выходит, что в траншее помехи есть, как минимум, обнаруживать истребители они мешают. Мешают ли они наведению торпед? Вопрос дискуссионный. Но мы видели, что когда произошёл захват системой наведения, поражения цели не было.


Кому: Kamiko-san, #219

> Камрад, они НЕ работают потому что чёртова торпеда не попадает в чёртову дырку и чёртова станция не взрывается!

Дискуссия вызвала острое желание пересмотреть кино :)
Пересмотрел!

Докладываю: нифига подобного там нет.
Есть турболазерные батареи и ТАЙ-файтеры в качестве помехи.
Есть одна (одна!) неудачная попытка поразить цель и одна (одна!) удачная (с применением Силы, что сюжетообразующим является, но необходимым и достаточным - нет).
К моменту взрыва ЗС из 30 нападающих файтеров в живых остаётся 3 (три), из который один (веджевский) повреждён.

Для статистики данных слишком мало.
Нерелевантно.

Так что, на всё Воля Силы! :)))

У меня всё.

Кому: nikolkas_spb, #221

> А зачем посредство денег нужно? Очень удобно.

Я, камрад, интересуюсь чисто с технической точки зрения. Вот эти вот счётчики, которые запускаются, когда герою стукнет 25 - они как сделаны? Из чего? И как работают, как помогают физически поддерживать организм постоянно на уровне 25 лет?
Да я бы лучше посмотрела кино, как эти счётчики разрабатываются, внедряются в производство и заменяют во всём мире валюту, а не очередную фигню про малолетних Борцов с Системой.

Кому: Глоссарий, #226

> Ну там большее вовлечение женщин в общественную жизнь, сдвиг устаревших стереотипов, всё такое.

Современный феминизм не имеет отношения ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. Это просто инструмент для решения вполне определенных задач в интересах вполне определенных людей.

> Храбрые в этом фильме как раз дяденьки, постоянно норовящие вломить

Не надо путать храбрость со "Слабоумием и отвагой".

Кому: Утконосиха, #234

> Вот эти вот счётчики, которые запускаются, когда герою стукнет 25 - они как сделаны? Из чего? И как работают, как помогают физически поддерживать организм постоянно на уровне 25 лет?

Нанороботы, плюс нановещества/лекарства. Питание - электричество нервной системы + кровь, как источник хим.веществ. Не помню, чтобы там всем было по 25, но поддержание здоровья уже сейчас возможно на уровне 25-30 до 50-60. Вопрос питания и нагрузок. Счетчик на руке - отличный стимул работать, технически - светодиоды. Плюс колония нанороботов в полостях и мозгу. Отрубить мозг изнутри - задача простая для роботов в крови. Все просто.

Кому: Draco, #222

> Но отсутствие ксеносов среди высшего командного состава Империи, как бы намекает. Ещё больше намекает их наличие среди повстанцев.

Объясняется оно предельно просто, камрад :)

1. Бюджет (заметь, что резиновые морды среди Альянса появляются только в эп. 6, до этого все строго хумансы везде).
2. Империя - суть Зло с большой буквы "З". А что может быть хуже с точки зрения малолетнего "свободолюбивого" ебанько, чем отсутствие разнообразия, в частности, видового!!!
А Зловещая Империя - это серые стены, все по форме одеты и строем ходють!!!!



> Да идея одна, борьба с тиранией и рабством, неравенством.

А в Старой Республике ни тирании, ни рабства, ни неравенства не было!
Это всё проклятый Палыч насадил!!!
Правда, непонятно куда дел. Скрывел, видать!!!

> Форма, кстати, один из фетишей любителей нацисткой мрази. Как же, они же такие красивые!

Особенно фельдграу!!!!

Кому: Draco, #222

> Но отсутствие ксеносов среди высшего командного состава Империи, как бы намекает. Ещё больше намекает их наличие среди повстанцев.

Кстати, там ещё и негров нет, прикинь?!!!

Я дико извиняюсь, но не могл бы кто подсказать есть ли в ролике обсуждение перевода названия? На какой минуте смотреть? Если нет, попросил бы многоуважаемого ст. о/у Goblin дать краткое разъяснение. Т.е. "Rouge One" - "Изгой-один", почему так, как правильно и что на самом деле несет в себе оригинальное название. Понимаю, что в кино название фильма не переводят, а скорее придумывают вывиску, которая будет продаваться. Тем не менее, мне очень хотелось бы узнать, что там в действительности. Многозначное ли название? Сам ответа не нашел, везде какие-то очень невнятные объяснения.

Кому: Фёдор Рюмин, #180

Кому: LysakAA, #181

Нет у них там систем наведения от слова совсем. Не изобрели, да.
Зато в 7 части изобрели самонаводящийся луч! Луч Карл!

Кому: David Burns, #194

Кто говорит про отсутствие сценарной идиотии. Я там сразу сказал - не оправдывая тупизну..
Что касается грамотного летчика - ну как то так получилось, что цель поразил только Люк, остальные не смогли. Так что Гален походу просто хотел перебить всех повстанцев, но тем повезло отрыть джедая :)

Кому: Corsa, #96

> Да 95% сериалов скатываются или просто меняются даже при постоянном составе создателей. И 1 и 2 сезоны тоже отличаются. Оснований считать, что в данном конкретном случае это случилось из-за феминистического пресса лично я не вижу.

Рановато как-то для скатывания, при этом, почти для штучного производства (большие паузы между сезонами, малое количество серий).
Нет особой разницы между 1 и 2 сезоном, 3 сезон превратил мульт в семейную драму - посмотрим про что он стал, на примере пары первых серий (1 серию вынесем за скобки):
2 серия - дети переживают развод, бытовуха губит страсть.
3 - опять семейная драма - поход к психотерапевту, которая в конце давит интеллектом Рика, что вообще ппц; линия с огурцом особого смысла не несет.
4 - серия в духе первых сезонов: Рик по пьяне разбирается с галактическим злом, глумится над супергероеми, а главное - это старый "добрый" Рик, со своим отношением к оуржающим.
5 - Рик выясняет отношения с Джерри.
и т.д и т.п.

> Тем более, сам Хармонд это отрицает, как камрад в #54 процитировал.

У Хармонда реально был вариант сказать иначе?

Кому: Kobold-Android, #239

> Я дико извиняюсь, но не могл бы кто подсказать есть ли в ролике обсуждение перевода названия? На какой минуте смотреть? Если нет, попросил бы многоуважаемого ст. о/у Goblin дать краткое разъяснение. Т.е. "Rouge One" - "Изгой-один", почему так, как правильно и что на самом деле несет в себе оригинальное название. Понимаю, что в кино название фильма не переводят, а скорее придумывают вывиску, которая будет продаваться. Тем не менее, мне очень хотелось бы узнать, что там в действительности. Многозначное ли название? Сам ответа не нашел, везде какие-то очень невнятные объяснения.

В самом начале ролика дается перевод. Пару минут посмотреть можно осилить.

Ну эт.. рассматривать ЗВ с точки зрения логики и здравого смысла противопоказано, её там не найдено. Это так, с детьми сходить в кино, как на очередных трансформеров/пиратов КМ.
Там же всё летает, кружится, стреляют, все добрые за всё хорошее. Можно было бы и не ходить, но рекалама и товары из ЗВ на каждом углу детей цепляет очень сильно.
Это же как : I can't buy a pack of smokes without running into 9 guys you fucked.. (це) Святые из Трущоб. В нашем случае про мерчендайз по ЗВ. Там машина диснея деньги зарабатывает на всём, от пижам и зубных щёток до пылесосов и стиральных машин.

Кому: split, #235

>Это просто инструмент для решения вполне определенных задач в интересах вполне определенных людей.

Это глубоко, камрад. Из разряда "кто-то где-то не хочет честно жить".

Кому: Котовод, #88



> Ровно такой же, как и предыдущие 6 частей и следующие две. Тем не менее фанатов - сотни миллионов. Потому что вся серия не про реальность и логику, а про сказку и эмоции.

Соглашусь с Вами.

Дмитрий Юрьевич, мое почтение! Разбор отменный! Не скрою-фильм я таки посмотрел(в сети,естессно). Потому выпуск всячески одобряю! И по смыслу все в точку, а эмоции так вообще в точку! Спокойно комментировать такое- совсем не так хорошо могло быть, как вышло. Но вышло отлично. Про резню Дарта Вейдера- верно! Сцена практически единственная, к которой нет претензий. Господи,да почему мы с пацанами в юности это все смотрели- ради драк на световых саблях! И вот одна(!)сцена. В конце фильма! Нате! Ради этого вы смотрели на слюнтяйские диалоги, слюнтяйских мужиков, непривлекательных баб,на резиновые морды и повальный кретинизм. Вброшу и я свои пять копеек. Как же,блин,задрали эти натужные и тошнотворные "кризисы отношений отец-ребенок". И конечно,ранцевый бластер нужно обязательно передергивать как дробовик! Ну,раз уж мы, чтоб получить бластер, обвешали дробовик всякой лабудой, приармянили "типа ленту" и ранец-почему нет? Уай нот? Пущай передергивает! А те повстанцы , у кого бластеры пожиже- тем дадим..что дадим? А! Обвешанные пластмассками карабины м16! Точно, и покажем эту красоту крупным планом,раз 5! Цитируя Булгакова: это какой-то позор...

Кому: Утконосиха, #213

> А "Время", фильм про малолетних дебилов, бунтующих Против Системы, к ним каким боком?

То что фильмы "Гаттака" и "Время" одним и тем же человеком поставлены и написаны не смутило? Что б так вот грудью да на амбразуру? А ну как не так велика разница?

Кому: Утконосиха, #218

> Каким образом человечество пришло к превращению времени в валюту?

"Время - деньги", - не вчера придумали.

Кому: Утконосиха, #218

> Каков строй в обществе, в котором живут герои?

Аналогичный нынешнему в США.

Кому: Утконосиха, #218

> Кто им управляет?

Те же кто управляют нынче США.

Кому: Утконосиха, #218

> Как именно бунт главных героев влияет на мироустройство?

Так же как влияли героизируемые в народе ограбители банков 30-ых в США.

Кому: Утконосиха, #218

> Ничего же не понятно.

Непонятно лично вам.

Кому: Утконосиха, #218

> Зато главные герои -эталонные Борцы с Системой.

В чём эталонность?

Кому: Утконосиха, #218

> Особенно интересна мотивация дамы, дескать, ради Любви она оставляет обеспеченную жизнь и восстаёт против своих же родственников. Причём в данном контексте обеспеченная жизнь это не просто стразы и меха, а самое натуральное бессмертие.

Малолетние дуры, очевидно, так не поступают? Драматургия "Ромэо и Джульетта" тоже по одному месту из-за этого идёт?
Это если не упоминать о том, что малолетняя дура не только из-за великой любви в папаше разочаровалась. Её с головой макнули в быт пролетариата, который она, вероятно, и на картинках не видела. Показали, что как человеки они от неё ничем не отличаются, кроме того, что должны дохнуть, что бы папенька жил вечно и дарил ей меха.

Кому: Утконосиха, #234

> Вот эти вот счётчики, которые запускаются, когда герою стукнет 25 - они как сделаны? Из чего?

Слово "имплант" знакомо.

Кому: Утконосиха, #234

> Из чего? И как работают, как помогают физически поддерживать организм постоянно на уровне 25 лет?

Данный вопрос с ходу выдаёт, что фильм вы смотрели по диагонали.
Счётчик НЕ поддерживает организм на уровне 25-и лет. Он просто тикает как часы. Старение же не наступает вследствие того, что удалены отвечающие за него гены. О чём, к слову, говорится на первых минутах фильма.

Кому: Утконосиха, #234

> Да я бы лучше посмотрела кино, как эти счётчики разрабатываются, внедряются в производство и заменяют во всём мире валюту, а не очередную фигню про малолетних Борцов с Системой.

Режиссёр забыл вас спросить, о чём ему фильм снимать.

Кому: SkaTo, #228

> Зато выхлоп перекроет - мегабластер сломается.

Камрад, проблема в том, что надо БЫСТРО, речь о минутах. Мегабластер сразу не перегреется, успеют разнести Явин 4 в щепы.


> Да они же сами тащат внутрь всё подряд!!!

Интересное утверждение, будут пруфы?

> Километров до 30 в секунду разогнать - уже даже и не особо нужно "прямо в дырочку попасть".

Это ты, камрад, фильм "Армагеддон" не смотрел, там предметно объясняют разницу меджу ударом снаружи и взрывом внутри. Рекомендую. :)

Кому: Draco, #222

> Это тут причем, Альдераан объявлял войну галактической Империи ?

А нужно было? Это как-то помешает Имперской пропаганде придумать подходящий повод?

> Но отсутствие ксеносов среди высшего командного состава Империи, как бы намекает. Ещё больше намекает их наличие среди повстанцев.

В руководстве повстанцев ксеносы представлены исключительно мон-каламари (которые предоставляют флот). Если внимательно присматриваться к тому кого среди кого сколько, можно быстро прийти к мысли, что главный нацик - сам Лукас.

> То есть взрывать мирные планеты с миллиардами жителей просто так - это нормально ?
> Да идея одна, борьба с тиранией и рабством, неравенством.

Не нормально. Вот только где там тирания, рабство и неравенство, не очень понятно. Особенно в свете того факта, что и тирания сильного над слабым, и рабство, и неравенство прекрасно процветали и в республике.



> Ради чего вы обеляете Империю - мне не понятно.

Обеляют Империю голоса в твоей голове. Я же указываю на то, что Империю и Альянс покрасили в "плохих" и "хороших" соответственно, не потрудившись раскрыть цели, мотивы и суть конфликта.

Спасибо, хороший обзор, надо будет пересмотреть (переслушать) ещё пару раз ))

В детстве в начале 90-х тоже долго мечтал посмотреть Звездные Войны, но никак не получалось..
Посмотрел "Капитана Пауэра", и несколько лет был уверен что это и есть ЗВ. ))

Позже понравились эти самые космические оперы.
Хайнлайн весь (Starship Troopers), Лукьяненко "Звёзды холодные игрушки" с продолжением, Зорич - серии "Время Московское" и "Сомнамбула", Васильев - серия "Война за мобильность", всё были любимые книги, зачитанные до дыр.

Кому: Kobold-Android, #239

> Т.е. "Rouge One" - "Изгой-один", почему так, как правильно и что на самом деле несет в себе оригинальное название.

это прокатное название

rogue - негодяй

Кому: SecondLife, #243

> В самом начале ролика дается перевод. Пару минут посмотреть можно осилить.

Строго говоря, one не всегда есть числительное, поэтому есть варианты (см. например choosen one, который совсем не избранный-один). А с учетом ентого самого чузен вана название может намекать на некую параллель. А может и не намекать, я в ентих сюжетных игрищах неграмотен.

Кому: SkaTo, #228

> Короче эту идиотию невозможно смотреть даже со школьным образованием!

Если в кино пускать только образованных людей, то причиной краха прогнившего Голливуда станет не Харви Вайнштейн, а недостаток денег на пластику актрисам.

Кому: David Burns, #233

> Пересмотрел!

[демонически хохочет]

Кому: David Burns, #238

> Кстати, там ещё и негров нет, прикинь?!!!

Это, кстати, ключевое отличие от Старой Республики, так как коварный Лукас, ЕМНИП, сделал врезку с нон-хьюманами рядом с Пал Палычем в 6-й эпизод. Так что единственное, чем Ресублика отличается от Империи - это бардак и негры.

Кому: Глоссарий, #226

> > Не знаю где ты там увидел, там не так много главных персонажей, чтобы вылавливать в этом какую-то закономерность, и в целом там больше про конфликт старых и молодых и разное видение дальнейшей стратегии. Среди главных героев сколь либо безнравственных нет, чтобы кому там этой нравственностью меряться.

В паре Люк - Рэй, доминирует Рэй, в паре Финн - Роуз, доминирует Роуз, в паре По - Лея/Холдо, доминирую последние две. Действительно, где здесь феминизм?
Речь не о безнравственности, а в том кто "нравственнее".



> Храбрые в этом фильме как раз дяденьки, постоянно норовящие вломить и не останавливаться. И история знала полно совершенно бесстрашных тетенек, разные бывают.

Храбр там По. На тему чего его и деклассируют, мол, храбрый, но идиот. Люк/Финн на фоне Рэй/Роуз кажутся откровенно бесхребетными ссыкунами.

> Я не знаю где ты там это увидел, честно. А выражения типа "обезьяны с гранатами", мягко говоря, неуместны и характризуют тебя с какими-то странными комплексами больше, чем это сказочное кино.

Если у тебя, камрад, чувства юмора нет, поясняю. "Обезьяна с гранатой", это не мое личное мнение, но вывод к которому зрителей подводят сценаристы, заставляя тётенек в фильме выступать в несвойственных им по жизни ролям, и в рамках этих ролей совершать предельно идиотские поступки.

Кому: Kamiko-san, #249

> Интересное утверждение, будут пруфы?

"Тысячелетний Сокол" кто внутрь станции затянул?

> Это ты, камрад, фильм "Армагеддон" не смотрел, там предметно объясняют разницу меджу ударом снаружи и взрывом внутри. Рекомендую.

Фильм "Армагеддон" снят дебилами и для дебилов.
При должном ускорении для выпила Звезды Смерти хватило бы и того же "Тысячелетнего Сокола".

Кому: Goblin, #252

> rogue - негодяй

Онлайн переводчики уже переводят как "изгой". Причём с большой буквы. Не иначе Диснею продались.

Вариант "изгой", конечно дурацкий.

Однако, "негодяй" тоже не самый верный. Очень уж диссонирует с всем тем, чем знакомился и где сие слово упоминается. В книгах, фильмах, играх, слово "rogue" не носит отчётливой негативной коннотации. Везде импликация идёт на то, что "rogue" конечно подлюка, но часто "наш" подлюка. Беспринципный и жуликоватый, но в общем хороший парень. "Плут"/"щельма" стилистически выбиваются, но смысл передают точнее. Это когда он один.
При этом "rogue nation" - кодла двуличных шпионов, а "rogue state" - Адъ на Земле.
Отсюда, непонятно как всё же переводить. Видимо, исключительно с оглядкой на контекст.
Так "rogue" Хан Соло - благородный жулик (плут), "rogue" из Людей Икс - шельма, "rogue" эскадрилья - эскадрилья непокорных (словарь и такую трактовку даёт), а вот "rogue" Ким Чен Ын - негодяй, мерзавец и Аццкий Сотона.

Кому: Perisher, #257

> rogue - негодяй
>
> Онлайн переводчики уже переводят как "изгой". Причём с большой буквы. Не иначе Диснею продались.

да?

странно

обычно переводят как негодяй, мерзавец

изгой - это, как нетрудно догадаться, тот, кого изгнали

например - outlaw, outcast

понятно, связь между изгнанием и изгнанником/изгоем для детей не очевидна

> Вариант "изгой", конечно дурацкий.

для проката - ничем не хуже других

> Однако, "негодяй" тоже не самый верный. Очень уж диссонирует с всем тем, чем знакомился и где сие слово упоминается. В книгах, фильмах, играх, слово "rogue" не носит отчётливой негативной коннотации. Везде импликация идёт на то, что "rogue" конечно подлюка, но часто "наш" подлюка. Беспринципный и жуликоватый, но в общем хороший парень. "Плут"/"щельма" стилистически выбиваются, но смысл передают точнее. Это когда он один.

ты, надо понимать, переводчик?

или, как это у вас принято, "я читал в словаре"?

> При этом "rogue nation" - кодла двуличных шпионов, а "rogue state" - Адъ на Земле.

охуеть

извините

> Отсюда, непонятно как всё же переводить. Видимо, исключительно с оглядкой на контекст.

всё понятно

переводится как негодяй, мерзавец

> Так "rogue" Хан Соло - благородный жулик (плут), "rogue" из Людей Икс - шельма, "rogue" эскадрилья - эскадрилья непокорных (словарь и такую трактовку даёт), а вот "rogue" Ким Чен Ын - негодяй, мерзавец и Аццкий Сотона.

дорогой друг

с такими пассажами тебя надо обратиться в сообщества малолетних дебилов

сюда такое лучше не пиши

Кому: Perisher, #256

> "Тысячелетний Сокол" кто внутрь станции затянул?

Это не "всё подряд", это космический корабль преследовавший истребитель охраны. Окружающий космический хлам они почему-то не трогали.

> Фильм "Армагеддон" снят дебилами и для дебилов.

Ну начинается, сейчас выяснится что на голливудские фильмы вообще ходить нельзя! Отличная ж комедь, что не так?

> При должном ускорении для выпила Звезды Смерти хватило бы и того же "Тысячелетнего Сокола".

К сожалению, дядя Лукас не додумался до тарана на сверхсветовой, это диснеевское ноу-хау.

Кому: Perisher, #256

> При должном ускорении для выпила Звезды Смерти хватило бы и того же "Тысячелетнего Сокола".

Именно поэтому в далекой-далекой галактике есть такая вещь, как защитные поля. Чем больше объект, тем мощнее поле. Все что движется быстрее определенной скорости просто расшибается об этот самый щит. Что неоднократно подчеркивалось. Но на это Дисней начал класть уже слишком нахально

Скажу за шагоходы AT-AT. Да, малоэффективно, зато очень внушительно и по-имперски. Понимали люди, что наш Т-35 получился не очень? Да, понимали - но пятибашенное решение смотрелось офигенно, особенно на парадах Красной площади. И конструкторы Рейха тоже были в курсе, что Маус - тяжелый и мало на что годный кусок дерьма. И создатели эсминца Замволт тоже прекрасно понимают, что их корабль хреново плавает и еще хреновее стреляет. Но выглядит по-имперски.
З.Ы. Не стоит также забывать, что по канону AT-AT выполняли роль БМП, т.е. занимались доставкой пехоты к месту боя и её прикрытию.

Кому: Kamiko-san, #254

> единственное, чем Ресублика отличается от Империи - это бардак и негры.

Срочно отлить в граните!!!!
Люто-бешено аплодирую!
Спасибо, камрад, сделал мой вечер :-D

Кому: DMstuff, #260

> Все что движется быстрее определенной скорости просто расшибается об этот самый щит.

В Дюне похожий принцип.

Дмитрий Юриевич, вот Вы весь эпизод удивляетесь на вялотекущую идиотию в голове съёмочной группы и режиссера.
Однако в конце Вы же даёте четкое обоснование тому, как так получилось: "коммерческий успех есть".
Кино снято за деньги для денег.
Задача выполнена.
Видимо, весь накал идиотии обусловлен спросом. А значит - и далее будет такая же идиотия.
Прична всё та же: кино - это предприятие. Коммерческий проект. И никакой другой нагрузки не несёт - картинка и содержание сообразноцели и задаче.

Крайне далёк от "лора", "оторингологов" и прочих фантазий по ЗВ, но сказать имею!
Пока фильма (4-6 части) позиционировалась как "невероятное приключение клоунов в космосе" (а как-то по-другому воспринимать всех этих ведроголовых, вислоухих, жабоподобных персонажей, да и просто весёлых контрабандистов - это надо быть, ну, не знаю кем) с тривиальной моралью "Добро - доброе", "Зло - злое", а "Сила - всюду" - кино так и смотрелось. Какие могут быть претензии к цирку? Только что он незрелищный. Со зрелищем, по тем временам, там был полный порядок.
Потом, дцать лет спустя, вышла не менее клоунская и не меннее зрелищная 1-я часть. И тут меня крайне удивил поднявшийся вой - цирковое представление начали обвинять в наличии там клоунов! Я до сих пор не понимаю причины недовольства - те же вислоухие жопоглазы, принцессы, лазеры, торчащие из палок, прыг-скок, пиф-паф, рёв космоистребителей в вакууме, отвалбашковые (по тем временам) спецэффекты. Всё на местах. Чем этот Джа-джа хуже тупорылого С3РО?
А потом Лукас за каким-то лешим начал подливать "дгамы" в повествование. Вышло, на мой взгляд, как у коровы на льду. Т.е. я понимаю, что можно было бы клоунаду так драматично перевернуть с ног на голову, что только ахнули бы все. Ну, не знаю какого эффекта хотел добиться Лукас, но по мне так вышел унылый клоун. Вся идиотия, нелогичнсть и нелепость тут же начала бить по глазам на фоне этой "как бы дгамы". А "фанатам" вроде даже понравилось. Встречал мнения, что "Лукас к 3-й части превратил сказку в философскую притчу"... Это ж сколько кругом на всю башку пизданутых? ©
Как компания Микки-Мауса позиционирует новую трилогию и прочие спиноффы - я так и не разобрал. Вроде и клоуны есть, но они тужатся сыграть какого-то Гамлета. С ушами-лопухами, да. Уши, что характерно, в 8-й части стыдливо припрятали, хехе. В общем, выпячивая на передний план какую-то претензию на серьёзность, но сохранив всю наследственную идиотию (и добавив новую, не менее дебильную) граждане тварцы породили во мне единственную мысль по факту просмотра - что за ахинею вы сняли?
Из ирландского паба не выходил даже на 7-ю часть!

Кому: David Burns, #150

> Клон-труперы в трилогии приквелов нормально воюют. А вот штурмовики в ОТ - это да, отдельная песня.

В изгое кстати объяснили почему на примере Чирута - шворц мешает вражинам целится.

Вот вы тут фильмы обсуждаете, а мне случалось книги читать. Ещё по старой расширенной вселенной, которой не коснулся тлетворный хватательный орган Диснея.

Как вам такой сюжет: после уничтожения второй Звезды Смертина рудодобывающей планете Кессель собираются главнокомандующие Империи для того, чтобы выбрать самого главного командующего. Среди претендентов, помимо генералов, присутствует сын Палпатина, по имени Триокулюс. Он человек, надсмотрщик в тюремной колонии на Кесселе и он трёхглазый. И главный критерий выбора нового императора - кто достанет Неуничтожимую Перчатку Вейдера, тот и король. Ну и по мелочи там богато насрано.

Кому: Sterben, #264

> Дмитрий Юриевич, вот Вы весь эпизод удивляетесь на вялотекущую идиотию в голове съёмочной группы и режиссера.

ничему я не удивляюсь

я говорю о том, что гражданин с трезвым рассудком видит в этой ахинее

снято для идиотов, собирает деньги с идиотов - задача выполнена

Кому: M0D, #261

> Скажу за шагоходы AT-AT. Да, малоэффективно, зато очень внушительно и по-имперски.

то есть они там не воюют, да?

это просто для картинки?

или это воюющая техника?

> З.Ы. Не стоит также забывать, что по канону AT-AT выполняли роль БМП, т.е. занимались доставкой пехоты к месту боя и её прикрытию.

и как оттуда пехота вылезает?

с 20 метров - на верёвках?

Кому: Goblin, #269

> с 20 метров - на верёвках?

Будете смеяться, Дим Юрич. Да. :)

Кому: Kamiko-san, #270

> с 20 метров - на верёвках?
>
> Будете смеяться, Дим Юрич. Да. :)

да оно очевидно, ибо по-другому никак

но если это воюющая техника - она не может быть такой идиотской и неуклюжей

технику такую уничтожат сразу, личный состав погибнет

Кому: Perisher, #257

> Онлайн переводчики уже переводят как "изгой". Причём с большой буквы. Не иначе Диснею продались.

> "rogue state" - Адъ на Земле

Про ад - это нечто. А по сути приведу свой более ранний пост:

pogo77, #32

> Подумал, что на перевод названия (наряду с одаренностью переводчиков) могло повлиять некогда введенное западными джедаями выражение "rouge state" (вроде в стратегии НБ США применительно к КНДР и компании), на основе которого у нас почему-то кто-то "талантливый" сделал клише "государство-изгой". Но это все одно - к вопросу о творчестве надмозгов.

Кому: Goblin, #258

Злой вы, Дмитрий Юрьевич.) Или я пока не умею в сарказм.(

> странно
>
> обычно переводят как негодяй, мерзавец
>

Мне это выдал переводчик Google. Видимо ему пользователи насоветовали.

> для проката - ничем не хуже других

Для нового зрителя. Кто постарше, помнят, что Rogue Squadron - разбойничья эскадрилья. Устоявшийся вроде перевод.


> ты, надо понимать, переводчик?
>
> или, как это у вас принято, "я читал в словаре"?

Не переводчик. Словарь не читал. Читал книги, смотрел фильмы, играл в игры. Может дело в тематике. Вот вы упоминали, что вам про уголовников читать интересно. Полагаю, там "rogue" - всегда негодяй. В произведениях которые были интересны мне - сильно не всегда. Возможно здесь уместна аналогия со словом "чёрт". Тем кто с миром криминала незнаком будет непонятно, почему это страшное оскорбление.



> всё понятно
>
> переводится как негодяй, мерзавец

А вот была такая игрушка "Rogue trooper". Про генетически усовершенствованных солдат (за одного такого играешь). Солдаты по сюжету "хорошие", но почему то "rogue". Или это как "Бесславные ублюдки"/"Конченные мрази"?



> дорогой друг
>
> с такими пассажами тебя надо обратиться в сообщества малолетних дебилов
>
> сюда такое лучше не пиши

Это же не я предлагаю так переводить. Просто привожу примеры того как его уже перевели/пытаюсь разобраться в логике янки.
Вот в Людях Икс есть девушка по кличке "Rogue". В мультсериале перевели "Шельма", в кино переводить не стали. Почему она негодяйка/мерзавка понять сложно.
Про "rogue nation" тоже не я придумал. Последняя "Миссия невыполнима" носила такой подзаголовок. перевели как "племя изгоев". По факту речь не о нации, а о шайке "отработанных" спецагентов, подавшихся в террористы. Почему они негодяи и мерзавцы - понятно.
Ну а про Кима я специально написал "Аццкий Сотона", что бы было понятно, что это шутка и речь об образе созданном западными СМИ как изверга расстреливающего людей из зениток.

Кому: Goblin, #258

> изгой - это, как нетрудно догадаться, тот, кого изгнали

Нашёл какое-то иностранное интервью, в котором режиссёр этого безобразия рассказывает, что в название Rogue он вкладывал аж несколько смыслов: это и первый "не такой, как все" фильм по ЗВ, это и фильм про "не таких, как все" героев ЗВ. В довесок в интервью приплели смутные ожидания того самого снайпера, что за невыполнение приказа по ликвидации его изгонят даже из цирка, из-за чего ему и пришёл на ум такой позывной.
Возможно, что название, в кои-то веки, перевели после консультации с причастными.

Кому: Kamiko-san, #259

> Это не "всё подряд", это космический корабль преследовавший истребитель охраны. Окружающий космический хлам они почему-то не трогали.

А ну как на нём Ядрёна бомба?

> Ну начинается, сейчас выяснится что на голливудские фильмы вообще ходить нельзя! Отличная ж комедь, что не так?

Согласен, комедия отличная. Отсюда малопонятна ссылка на неё в качестве аргумента.

> К сожалению, дядя Лукас не додумался до тарана на сверхсветовой, это диснеевское ноу-хау.

После вхождения в атмосферу на сверхсветовой из эпизода VII уже ничего не страшно.)

Кому: Perisher, #257

> Однако, "негодяй" тоже не самый верный. Очень уж диссонирует с всем тем, чем знакомился и где сие слово упоминается.

Неплохо бы поинтересоваться, как его понимают сами буржуи. Например: https://en.oxforddictionaries.com/definition/rogue

1. A dishonest or unprincipled man - бесчестный и беспринципный человек.
2. A person or thing that behaves in an aberrant or unpredictable way, typically with damaging or dangerous effects - Человек или вещь, поведение которого непредсказуемо или отличается от нормы, обычно сопровождаясь опасными или разрушительными эффектами.

Кому: Perisher, #273

> Про генетически усовершенствованных солдат (за одного такого играешь). Солдаты по сюжету "хорошие", но почему то "rogue". Или это как "Бесславные ублюдки"/"Конченные мрази"?

Есть еще термин go rogue. Означает примерно "выйти из под контроля командования и творить херню по своему усмотрению".

Кому: pogo77, #272

> Про ад - это нечто.

Камрад, у меня видно с сарказмом плохо. Я ж это не всерьёз.)
Твой пост видел и с изложенным согласен. Однако, как всё же перевести? "Rogue state". Государство-негодяй? Преступное государство?

Кому: Perisher, #275

> Отсюда малопонятна ссылка на неё в качестве аргумента.

То есть, то что я аргументирую невозможность взорвать космическую станцию размером с Луну с помощью удара гигантского космического корабля на скорости 30 км/с тем, что огромный астероид летящий разнести Землю вдребезги пополам надо сначала просверлить на 900 ярдов, чтобы расколоть его ядерной бомбой, кажется тебе нелогичным? Почему? :)

> из эпизода VII

Я думал - у нас тут разговор серьёзных людей. ;)

это какой-то адский прикол. Ключевое в этом сериале - сказка, и тут сразу на ум приходит Кэмпбелл и его "Тысячеликий герой". В сказке герой бьет злодея сам, в лицо, а не посредством ядерной бомбы или, прости господи, отравленной пули из снайперской винтовки. Делает это не потому, что в его эпоху этой винтовки небыло, а потому, что так правильнее для сказки. Иван дурак едет на печи не потому, что она быстрее лошади (что не факт), а потому что он лентяй и для сказки это важно (его перерождение из лентяя в героя). Ну как вы в кино покажете столкновение двух полководцев? Вот один нажал красную кнопку, вот второй. Первый ацки заржал: "А у меня больше и работает!" Какой в сказке рационализм? Зачем лиса съела колобка, она что, травоядная или прирученная к домашней пище? Все мы выросли из детства, из сказок, где герой и злодей сталкиваются в очном поединке, не важно рационально такое столкновение или нет. Зачем Челубей бился с Пересветом? Какая в этом польза и смысл? Здесь по закону жанра надо столкнуть олицетворение Добра и олицетворение Зла, не отвлекаясь на мелочи типа "а как такое может быть?". Это не документальный фильм и не реконструкция. Фильм конечно наполнен политкорректными штампами, но это мир, в котором мы сейчас живем. В нем есть всякое, в том числе такое кино.

Кому: split, #276

> Человек или вещь, поведение которого непредсказуемо или отличается от нормы, обычно сопровождаясь опасными или разрушительными эффектами.

Иными словами, бунтарь. Что более логично в качестве позывного для повстанцев.

Вариант 2 мне и встречался сильно чаще.

Кому: Goblin, #252

> rogue - негодяй

Rogue - это игрушка такая! Я сам в неё играл когда-то на АЦП-мониторе

https://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_(video_game)

Кому: split, #277

> Есть еще термин go rogue. Означает примерно "выйти из под контроля командования и творить херню по своему усмотрению".

Вот я к тому и веду, что в контексте ЗВ, "rogue" скорее синоним "rebel".
Нашел еще формы "outrogue", "outrogued". Их даже онлайн-переводчик переводить отказывается.)

Кому: Perisher, #257

> Онлайн переводчики уже переводят как "изгой". Причём с большой буквы. Не иначе Диснею продались.

Гугл-транслейт, шоле? А ты знаешь алгоритм его работы? Объясняю - он адаптивный, очень ядрёный, самообучающийся. То есть анализирует тысячи текстов и смотрим, как что в них переводах. И так как в тысячах текстов начали пороть фигню "rogue == изгой" - гуглотранслейт начал это за ними всеми повторять. И да - это в самом деле так.

Нормальные же словари дают следующее толкование:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/rogue
> Definition of rogue
> 1 : vagrant, tramp
> 2 : a dishonest or worthless person : scoundrel
> 3 : a mischievous person : scamp
> 4 : a horse inclined to shirk or misbehave
> 5 : an individual exhibiting a chance and usually inferior biological variation

По-моему, достаточно. Хотя там дальше есть ещё примеры из текстов.

Кому: M0D, #261

> Понимали люди, что наш Т-35 получился не очень? Да, понимали - но пятибашенное решение смотрелось офигенно, особенно на парадах Красной площади.

Т-35 соответствовал тогдашним представлениям о том, как должен выглядеть "пехотный" танк. То есть танк поддержки пехоты и прорыва линии укреплений. Основная башня с артиллерийским вооружением, дополнительные башни с пулемётным, дабы стрелять во все стороны, особенно вдоль линии окопов.

Ты ещё поизучай, что в других странах тогда делали, там не только многобашенные, там и казематные танки были в то время.

Дело БК под угрозой!!!

Через пять минут просмотра уже под столом - иначе от смеха смотреть не получается ))

Кому: Perisher, #281

> Иными словами, бунтарь.

ну какой нафиг бунтарь. Антисоциальный элемент.

Кому: Perisher, #283

> "rogue" скорее синоним "rebel".

Уважаемый, ты вообще осознаешь смысл того, что тебе пишут?

Кому: Perisher, #257

>Однако, "негодяй" тоже не самый верный.
> "rogue" скорее синоним "rebel".

Мозги не еби, переводчик. Rebel, бля..

rogue
noun
1. a dishonest, knavish person; scoundrel.

Кому: Goblin, #271

Извиняюсь, робота в оригинале озвучивает не Саймон Пегг, а американский актер Алан Тудик.

Кому: Bayard, #280

>Кэмпбелл и его "Тысячеликий герой". В сказке герой бьет злодея сам

ЗВ - во всяком случае, лукасовские, - мономиф как он есть, тащемта.

Кому: Утконосиха, #215

> ...приступать к освоению нефтяных скважин и месторождений моржового этого... уса.

...уха.

Кому: deaf-cat, #98

> посоветуйте хороших фильмов в жанре научной фантастики

"Кин-Дза-Дза"! :)
__________

А вот еще - совсем коротенький эпизод ЗВ студии "Pixar"(Дарт Вейдер и Магистр Йода присутствуют):
https://www.youtube.com/watch?v=nmhgi665Oek

Звездные войны всегда было идеологическими помоями, пропагандой для самых тупорылых эльфов, которой, как всем известно, на западе нет вообще. Как видится отчасти поэтому говно настолько тупое.

Кому: Alatus, #290

> Алан Тудик

Кстати о фантастических фильмах, "Я - Робот" по Азимову вполне себе ничего, и там как раз этот самый Тьюдик играет робота.

Кому: Cyberness, #289

> Мозги не еби, переводчик. Rebel, бля..
>
> rogue
> noun
> 1. a dishonest, knavish person; scoundrel.

А что так одиноко еденичка красуется? Остальные значения по дороге потерялись?
Если ты эксперт с мировым именем, предложи свой вариант.

Кому: split, #288

> Уважаемый, ты вообще осознаешь смысл того, что тебе пишут?

Вполне. А ты, камрад?
Я вот пытаюсь понять как в данном случае наиболее аутентично перевести слово.
Вот у Альянса повстанцев есть элитная эскадрилья истребителей "Rogue Squadron". Позывные у них "Rogue 1,2,3..." и далее по списку. Я предполагаю связку "Бунтарская эскадрилья"/"Бунтарь 1,2,3..." созвучно организации и не режет слух. Возможно я неправ. Особенно в свете того, что так иногда переводят название эскадрильи побратима (которая в оригинале Renegade Flight).
Что предлагаешь ты? "Антисоциальная эскадрилья"/"Антисоциальный элемент 1,2,3..."?

Кому: Perisher, #255

>В паре Люк - Рэй, доминирует Рэй

Да нет, не особо, они вообще не пара, а столкнувшиеся два человека, которые ожидали увидеть немного не то, что увидели и разбежались. А так - он вообще-то учитель её.

>в паре Финн - Роуз, доминирует Роуз

может быть, но они слишком комичны и второстепенны, чтобы там всерьез какие-то выводы делать

>в паре По - Лея/Холдо, доминирую последние две

это бывает, когда они обе его начальницы и старше раза в 2

>Речь не о безнравственности, а в том кто "нравственнее".

Там не было ничего про нравственность, одному хотелось воевать, сливая остатки боеспособных единиц, другим сохранить как можно больше людей и расширять сопротивление. Про такое много фильмов военных было.

>Люк/Финн на фоне Рэй/Роуз кажутся откровенно бесхребетными ссыкунами.

Именно поэтому Финн был готов попытаться закамикадзить стенобитку? Ну а Люк был просто поломанным и разбитым совсем. Пришёл в себя и тоже закамикадзился, только успешнее. Ни в каком месте они там не бесхребетны.

>"Обезьяна с гранатой", это не мое личное мнение, но вывод к которому зрителей подводят сценаристы, заставляя тётенек в фильме выступать в несвойственных им по жизни ролям.

С таким чувством юмора надо поаккуратнее, не все поймут. Ничего особо несвойственного в военных тётеньках я лично не вижу, были они и в разведке, и снайперами, и на руководящих военных должностях, сопряженных с большим нервным напряжением. А уж какая проблема увидеть их в сказке, где действительно можно экспериментировать с социальными ролями - я вообще не представляю. Это не пропаганда.

Кому: Perisher, #248

> То что фильмы "Гаттака" и "Время" одним и тем же человеком поставлены и написаны не смутило? Что б так вот грудью да на амбразуру?

Меня не смущает даже то, что восхитительный "Парк Юрского периода" и идиотский "Парк Юрского периода-2" поставлены одним и тем же человеком.

> "Время - деньги", - не вчера придумали.

Угу. Только это не вчера придуманное правило в данном фильме приобретает совершенно топорный вид: "Богатство это бессмертие, а бедность это смерть". Без денег человек худо-бедно прожить может, бомжи с моего района свидетели. А вот без времени он просто умрёт. И вот каким образом людей перевели с обычной валюты на время? Запудрили мозги популистскими лозунгами вроде: "Так будет лучше для каждого"? Внедряли технологию исподволь, мол, сначала минутами и часами расплачиваются особо прошаренные богачи, а потом и всё население планеты к таким расчётам подтянули? Или заставили всех в приказном порядке?

> Аналогичный нынешнему в США.

Точно? А где в фильме про это сказано? Где там президент, политические партии и свободные демократические выборы из двух и более кандидатов?

> Те же кто управляют нынче США.

Как? Президент Трамп и прочие достойные лица?
Вот это поворот!!!

> Так же как влияли героизируемые в народе ограбители банков 30-ых в США.

А что, в тридцатых годах романтические грабители и налётчики поменяли социальный строй в США?

> Непонятно лично вам.

Не поверишь, среди моих знакомых тоже есть люди, которые в этих аспектах фильма ничего не поняли.
И, кстати, правила вежливости Тупичка гласят, что здесь друг к другу обращаются на "ты".

> В чём эталонность?

В том, что они эталонно борются за всё хорошее против всей...

> Малолетние дуры, очевидно, так не поступают? Драматургия "Ромэо и Джульетта" тоже по одному месту из-за этого идёт?

Ромео и Джульетта, на минуточку, были из одного социального слоя. Плюс Джульетта но помогала своему возлюбленному в совершении противоправных деяний, а напротив, осуждала его, узнав, что он заколол Тибальда.
Да и Бонни с Клайдом были из одного социального слоя, и оба прежде чем приняться за свои прославленные "подвиги" узнали, почём фунт лиха. А не так: "Ой, я только сейчас узнала, как живут бедные люди, ай, какой ужас, и теперь я начинаю бороться за всё хорошее против всей..."

> Это если не упоминать о том, что малолетняя дура не только из-за великой любви в папаше разочаровалась. Её с головой макнули в быт пролетариата, который она, вероятно, и на картинках не видела.

Да-да-да. Богатенькая девица возраста 25 плюс сколько-то там не знала о том, что существуют бедняки, не знала об их тяжёлой жизни, не знала о том, что люди должны работать и подыхать ради прибылей её папаши. Такое вообще бывает?
Скорее она бы относилась к беднякам как к быдлу и анчоусам, которые и должны подыхать ради блага людей из её окружения.

> Слово "имплант" знакомо.

Да ну что вы, откуда!

> Данный вопрос с ходу выдаёт, что фильм вы смотрели по диагонали.

А это что, "Космическая одиссея", чтобы в каждый кадр всматриваться?

"Время" я посмотрела восемь лет тому назад в кинотеатре, куда меня повели на "офигенный фантастический фильм", а в результате оказалось, что это очередная сказочка про тоталитаризмЪ и Борьбу с Системой. С тех пор мне не хотелось пересматривать это кино.

> Режиссёр забыл вас спросить, о чём ему фильм снимать.

[Сочувственно смотрит]

Вам бы пустырничка попить. А то мне всего-то не понравился фильм, к которому вы хорошо относитесь, а вы уже раздражаетесь, как будто я у вас последние деньги свистнула.

Кому: Perisher, #295

> Уважаемый, ты вообще осознаешь смысл того, что тебе пишут?

> Вполне.

Поясни, пожалуйста, какой смысл того, что тебе пишут, ты осознаешь?

А то из твоих ответов, возникает ощущение, что ты всё же не понимаешь, что до тебя хотят донести.
И, чтоб два раза не писать, сколько тебе лет?

Кому: Утконосиха, #297

> Угу. Только это не вчера придуманное правило в данном фильме приобретает совершенно топорный вид: "Богатство это бессмертие, а бедность это смерть". Без денег человек худо-бедно прожить может, бомжи с моего района свидетели...

Как по мне, в фильме "Время" аллегорично, но наглядно, демонстрируют трудовую теорию стоимости - затраченное время на труд свели к просто времени.
Метод решения, предложенный авторами - чушь, но аллегория мне понравилась.