летом был недолго проездом в ростове два раза. оба раза немного проехали по городу, по большей части по центру, но и не по центру тоже. извините, но я охуел. бутики не последнего сорта на центральной улице, приличные отремонтированные фасады в центре, хорошие дороги, куча общепита. первый медиамаркт в россии, много федеральных сетей. машин много, немалое количество - очень недешёвые. порше-центр (я думал, глюки от жары +35), дилер инфинити - понимаю, что Ростов-папа, но. немаленькое количество международных рейсов в аэропорту. город ни разу не производит впечатления, что там нету работы, нету денег, и вообще полный пэ.
> И здесь пытаешься развенчать пропагандистские мифы о положительных изменениях в различных сферах жизни страны?
Не совсем, что бы мифы развенчать нужно уровень понимания происходящего у населения повысить.
А это - не просто и долго.
Нет, тут я высказываю свое мнение по определенным вопросам управления и конкретных действий руководства страны, о его реальных делах и вытекающих из этого дальнейших планов, мое понимание возможно заставит кого нибудь попробовать разобраться как оно на самом деле -)
Что то вроде, "Показать, как глубока кроличья нора" (с) Гоблин
> А в контексте пользы? Опыт перенять, со стороны посмотреть, дабы ошибок избежать? Нет?
Да отчасти и в пользе, но видишь ли, Россия - это не просто страна, а самостоятельная цивилизация и столкновение с Западом происходит на цивилизационном уровне - и в геополитике и в культуре. По этой причине опыт других стран принадлежащих Западной или даже другим цивилизациям бесполезен у нас, а наш опыт бесполезен для них. По этому взаимная польза друг другу - весьма не велика и не имеет никакой реальной ценности.
Просто у нас для выживания может быть только свой собственый путь, свои собственные цели и свои собственные ценности.
"Запад есть запад, восток есть восток, и им никогда не сойтись" (с) Киплинг
Не за что, о чем ты? Ты таким подходом сам себе вредишь - лишние негативные эмоции, лишние усилия на печать текста, износ клавиатуры...
А всего-то надо - не торопиться приписывать собеседнику какую-то позицию или мнение, не имея достаточных оснований для этого.
Тогда и аргументы не понадобятся, чтобы оспаривать эту самую позицию или мнение. Это я не советы даю, просто сам стараюсь следовать изложенному.
> Когда последний раз приезжал в Липецк, завели разговор с директором одного строительного предприятия на эту тему, он сказал, что если человек на площадке с перегаром, то его отсылают домой.
Правильно делают.
Я про стакан водяры написал к тому, что у нас значительная часть сограждан (мужского пола, в основном) очень любит себя жалеть и рассказывать о своей трудной жизни. Происходит это, как правило, именно за стаканом. Я не про пьянство, а именно про саможаление.
> Камрад, надежды на что?
В общем. И на возможность получить работу - в частности.
Такая цепочка, на скорую руку: пьянству - бой, повышение культуры труда, повышение производительности, повышение прибыли, расширение бизнеса, новые рабочие места, коммунизм, все счастливы.
Шутка, но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
> Имею 4ех инвалидов в родне (это только среди близких). Опыт общения на уровне таких же сплетен показывает - инвалидность оформить очень трудно. При этом списать ее норовят только в путь! Пример того как снимают группу из-за отсутствия ухудшения состояния уже приводил.
> Ну и это, снимали как раз такие уверенные в своих доп.сведениях люди как ты. Или подобные тебе, если ты мега-сыщик и никогда не ошибался :)
1. Имею больше 4-х инвалидов в родне. Мало того, как говорил - чуть не половина близкой родни - чернобыльцы.
2. Правильно оформить - да. Но в период 90-х, особенно 1992-1995 все было везде настолько херово, что оформить липовую инвалидность было легко. Было бы желание. Оформлялось, естественно, "сокращенно". Так что проверить потом при желании - без проблем. Только госорганам проверить - одно, а сторонней гуманитарной организации - совсем другое.
3. Специфика негосударственной гуманитарной организации в том, что меньше формализма. Т.е. в принципе все можно свести к тому, что если тебе поверят, то для получения помощи и документов могут не потребовать, если не поверят - в принципе могут и ничего не объясняя послать на 3 буквы - в своем праве - никому ничего НЕ ДОЛЖНЫ.
4. Я сам только с компом, в основном, помогал. У меня своя работа, при любой возможности отмазаться от лишней нагрузки я именно так и делал :). Так что сам я ничего не расследовал и не выяснял. Сам я только с конечными данными работал. Но знал как выясняла мать. Знакомых у ней было много, до 92 года она работала в райисполкоме, плюс чернобыльская и околочернобыльская деятельность, в том числе в Чернобыльской партии (их у нас аж две - развалились как-то надвое, как большевики с меньшевиками, я на прошлых парламентских выборах даже на районный уровень кандидатом планировался, но вовремя отказался - понял, что чернобыльцам там ловить нечего). Так что в данном случае я воспринимаю информацию от источника, которому серьезно и небезосновательно доверяю.
И повторюсь, говорил я не про то, что инвалиды все симулянты, или инвалиды требуют чего-то лишнего. Я говорил только про отношение некоторой части населения и про имеющуюся у меня статистику того, почему эта часть населения так думает. Всё.
> Хорошо, что Сталин, к примеру, этого не знал. И многие другие.
Он это отлично знал, понимал и использовал и по тому страна под его руководством росла как не дрожжах -)
А другие это кто? Хрущев, Горбачев, ЕБН, ВВП и К?
> А то и невозможно. А вот попытки развенчания - опасны.
Кто тебе это сказал? -)
Ты вот в детстве в 2-3 годика в Деда Мороза наверное верил и что, сейчас еще веришь?
Как так, от разочарования, не умер?
Вот это и есть уровень понимания. -)
А серьезно, ДЮ тут делает абсолютно тоже самое - повышает уровень понимания МД и очень успешно.
Многие ведь из них задумываться начали что по чем в реале а не собственных бредовых фантазиях.
> количество - очень недешёвые. порше-центр (я думал, глюки от жары +35), дилер инфинити - понимаю, что Ростов
Камрад, это появилось 3 года назад. Туда Мск поперло, в "промышленных" объемах. Вместе с приходом бутиков, гипермаркетов, ресторанов, дилерских центров Porsche и т.д. пришли 1,5 баксов за м2 жилья, лавинообразный рост цен на всё (включая продукты питания).
Ту же самую картинку ты сможешь наблюдать если поедешь в Ставрополь... Там супруга Лужкова активно резвится.
Это не показатель...
> Он это отлично знал, понимал и использовал и по тому страна под его руководством росла как не дрожжах -)
Ну, к примеру, ядерную бомбу и ракету под неё как создавали? На основе собственных, уникальных цивилизационных наработок или на основе разведданных с Запада? И с помошью вывезенных с Запада немцев?
> Кто тебе это сказал? -)
С чего ты взял, что мне это кто-то говорил?
> Как так, от разочарования, не умер?
Сам как думаешь?
> А серьезно, ДЮ тут делает абсолютно тоже самое - повышает уровень понимания МД и очень успешно.
Тебе виднее.
Мне про другое интересно. Ты "большинство населения" своей страны назваешь "МД", правильно я понял?
ну как же не показатель, камрад. конечно, по бутикам и порше-центру невозможно сказать, что сантехник местного жэк-1534 промышленного района ездит на каррере и на вызовы приходит в версаче. но опосредованно по ситуации с деньгами так судить можно. и 1,5к $ за метр - они оттуда же. кто-то ведь покупает его, для кого-то его строят, разве нет? если ипотека - с чего-то её платят ведь? в магазины эти, кафе - кто-то ведь ходит?
> Ну, к примеру, ядерную бомбу и ракету под неё как создавали? На основе собственных, уникальных цивилизационных наработок или на основе разведданных с Запада? И с помошью вывезенных с Запада немцев?
Ты маштабы задач путаешь, сравниваешь гайку от колеса с автомобилем, Сталин построил страну по совершенно иным принципам нежели построены страны на западе - на коллективном принципе, на отсутствии частной собственности, когда мнение и цели коллектива много важнее мнения и целей отдельного человека.
А это и есть исторический опыт-наработка русской цивилизации, по тому как в наших климатических условиях одиночка просто обречен и не способен сам выжить.
Кроме того, погляди какие НРАВСТВЕННЫЕ ценности внедрял Сталин в людей, какие ЗАДАЧИ и ЦЕЛИ определял не для отдельного человека, а для всей страны и каждого кто трудится в ней. Те материальные ценности которые ты видишь сейчас вокруг себя - и есть следствие понимания Сталиным что такое русский народ, русская цивилизация, что для нее ценно, а что вторично.
Как думаешь, просто так копируя чужие конструкции страна стала супердержавой?
Западная культура делает все возможное сейчас что бы этот опыт, эту память навсегда уничтожить у нас. Что бы никогда в будущем не могли им сопротивляться. И производство МД есть продукт на выходе именно внедряемой нам западом системы, которые и должны нас уничтожить.
> Мне про другое интересно. Ты "большинство населения" своей страны назваешь "МД", правильно я понял?
Нет, неправильно, очень многие старшие поколения все прекрасно понимают, но сделать уже почти ничего не могут, а вот молодое поколение с 90 годов - почти поголовно МД. Кроме того МД - это продукт зомбоящика и западной пропаганды их образа жизни.
Ведь МД управлять очень легко - они тупые и не задают вопросов, просто верят всему что им скажут -)
> с чего-то её платят ведь? в магазины эти, кафе - кто-то ведь ходит?
Камрад, там все не так просто. С жилищем, по меньшей мере.
Там покамест выкупают жилье московские агенства недвижимости, они же и играют на повышение (и будут это делать пока денег хватит).
Кафешки... Там своя муля... Сие можно смело отнести к "обезьяниченью"... Почитай на тему потребительского общества что-нибудь, там объясняют почему оно пользуется спросом.
Потребители этих радостей жизни - молодеж (до 30 лет). Вобщем, сие тоже не показательно...
На самом деле есть намного более простой способ удовлетворения любопытства в теме "з/п в городах" :)
ЗЫ
Просматривая вакансии и натыкаясь взглядом на "интересные" з/п, обращайте внимание на город, в котором расположено головное предприятие и должность, на которую ищут соискателя :))
> ну потребитель есть ведь? да и как так - неужто все деньги у людей до 30, а строителям платят по 6к, и больше - никак?
Камрад, кроме строителей и работяг есть и другие специльности. Правда?
Молодеж ходит в эти заведения по той же причине, что и везде. "Мода". И стоит задаться не вопросом: а ходят ли туда люди, а тем какой процент своих денег они там оставляют.
> это же всё равно значит, что деньги в город приходят. какая разница - чьи?
Эээээ... И чего?!? Или ты считаешь, что владельцы строительных компаний быстренько бегут раздавать свои сверхприбыли работягам?!? о_О
> И повторюсь, говорил я не про то, что инвалиды все симулянты, или инвалиды требуют чего-то лишнего. Я говорил только про отношение некоторой части населения и про имеющуюся у меня статистику того, почему эта часть населения так думает. Всё.
> Кому: lerko
>
> Убедительно не рекомендую продолжать здесь вашу дискуссию. Тем более, у каждого из вас новый лимит, по два комментария в час, до выяснения.
Миль пардон, увлекся! Темная сторона силы проявляет себя :(
> Ты маштабы задач путаешь, сравниваешь гайку от колеса с автомобилем
Я ничего не путаю. А вот ты не очень хорошо понимаешь вопросы, адресованные тебе.
Твои идеи про цивилизацию, "идеалогию" и пр. - очень увлекательны, но я не про них.
Я про перенимание у других стран полезного - технологий, в частности. А ты опять пафос нагоняешь.
> Те материальные ценности которые ты видишь сейчас вокруг себя - и есть следствие понимания Сталиным что такое русский народ, русская цивилизация, что для нее ценно, а что вторично.
Откуда ты знаешь, какие именно материальные ценности я вижу сейчас вокруг себя? Если бы знал - такое не писал.
Ты хоть притворяйся адекватным, что ли.
> Как думаешь, просто так копируя чужие конструкции страна стала супердержавой?
Как думаешь, почему супердержаве пришлось покупать автомобильный завод у Италии? Или после смерти Сталина СССР перестал быть супердержавой?
Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?
> Западная культура делает все возможное сейчас что бы этот опыт, эту память навсегда уничтожить у нас
Да, все возможное делает. Только этим и занята западная культура, дни и ночи напролет.
> ...очень многие старшие поколения все прекрасно понимают, но сделать уже почти ничего не могут...
Почему не могут?
> Ведь МД управлять очень легко - они тупые и не задают вопросов, просто верят всему что им скажут -)
> Камрад, я пояснял: вопрос не в том ходят ли они туда или нет. Вопрос в том, что какую часть своей з/п они оставляют в этих заведениях.
да наверно такую, которая позволяет владельцу платить аренду\воду\свет\взятки, закупать продукты, платить зарплату обслуге и жить самому. у меня сильные сомнения в том, что людей устраивает работать в ноль.
> А где у меня написано, что в Ростове безработица?!? :)
нигде не написано :) но востребованность работяг должна им поднять з/п - не на мильёны, ясное дело, - как считаешь? это не говоря про расценки частных рем. бригад там и пр. или там сплошь картельные сговоры всех со всеми?
да и опять же - увеличение количества рабочих мест -> рост средств на руках у населения.
> Хорошо, что Сталин, к примеру, этого не знал. И многие другие.
Камрад, не передергивай :)
Что касается техники/научных результатов, то их ВСЕ п@@дят друг у друга - просто потому, что это сильно экономит время и средства. А вот, например, строить образование по какой-нибудь "португальской модели" - это полное мудачество - синдром шимпанзе.
> Я про перенимание у других стран полезного - технологий, в частности. А ты опять пафос нагоняешь.
Технологии технологиям рознь, я тебе про технологию построения государства толкую -)
Идеалогия - это один из важнейших элементов технологии управления людьми.
А государство - это в первую очередь люди а уже потом все остальное.
Промышленные технологии покупают/воруют/разрабатывают по необходимости и исходя из экономической целесообразности - они всего лишь способы решения тех или иных тактических/стратегических задач.
И как бы не имеют слишком высоко приоритета для государстве по тому, что если нет качественных спецов и заводов любые промышленные технологии просто бесполезны.
> Ты хоть притворяйся адекватным, что ли.
Ты кажется живешь в России, а значит выглянув в окно увидишь построенные в советское время дома, дороги, заводы.
Но если ты конечно не в России - то конечно к тебе это не относиться.
> Как думаешь, почему супердержаве пришлось покупать автомобильный завод у Италии? Или после смерти Сталина СССР перестал быть супердержавой?
>
> Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?
Мил человек ты хоть историю разработки этих бомбардировщиков изучи, скопировали один, а остальные разрабатывали уже сами, тоже самое и ВАЗ купили лучший в мире автомобиль и завод для его производства.
Укажи, мега-экспЭрт, с какого самолета скопирован ТУ-160?
Про ВАЗ дешевле было купить завод и лучший в мире на тот момент автомобиль чем разрабатывать свой.
Простой экономический расчет.
> Да, все возможное делает. Только этим и занята западная культура, дни и ночи напролет.
Телевизор если ты в России включи и смотри что он показывает ночи напролет.
Особо - ТНТ, МТВ -)
> Почему не могут?
Потому как энергии молодых да и здоровья нет, надо семью кормить.
Поясни, что ты называешь передергиванием и где именно в том, что я написал, ты увидел передергивание.
Не надо объяснять мне разницу между технологиями и цивилизационными ценностями. Просто укажи, что из написанного мной ты считаешь передергиванием, передергиванием чего именно и на каком основании.
> Мил человек ты хоть историю разработки этих бомбардировщиков изучи, скопировали один, а остальные разрабатывали уже сами, тоже самое и ВАЗ купили лучший в мире автомобиль и завод для его производства.
Понятно.
> Укажи, мега-экспЭрт, с какого самолета скопирован ТУ-160?
С чего ты взял, что я мега-эксперт?
С чего ты взял, что Ту-160 был скопирован с какого-то самолета?
> Телевизор если ты в России включи и смотри что он показывает ночи напролет.
Прямо сейчас смотрю "Город бога" по Первому.
> Особо - ТНТ, МТВ -)
У меня несколько десятков каналов. Почему я должен смотреть МТВ или ТНТ?
> Про что ты толкуешь - давно понятно. Меня больше детали интересуют
Так задай сформулированный вопрос - если смогу разъясню :)
> С чего ты взял, что я мега-эксперт?
По твоей уверенности, что все научно-технические успехи в СССР - это абсолютно все украдено у кого то и своих ученых у СССР не было -)
> У меня несколько десятков каналов. Почему я должен смотреть МТВ или ТНТ?
Да особой разницы нет, что смотреть, просто на этих каналах чистейшее дерьмо льют без остановки а на других разбавляют.
Но для оценки количества дерьма - ТНТ и МТВ это просто эталон -)
> По твоей уверенности, что все научно-технические успехи в СССР - это абсолютно все украдено у кого то и своих ученых у СССР не было -)
С чего ты взял, что у меня есть такая уверенность? Ты зачем мне этот горячечный бред приписываешь?
> Да особой разницы нет, что смотреть, просто на этих каналах чистейшее дерьмо льют без остановки а на других разбавляют.
> Но для оценки количества дерьма - ТНТ и МТВ это просто эталон -)
Для тебя, возможно, и нет разницы.
Насчет чистоты и количества дерьма - поверю тебе на слово, как эксперту по этому вопросу.
> Чему и с какого перепуга? -)
С перепуга - боятся, а не завидуют.
> Так задай сформулированный вопрос - если смогу разъясню :)
Какие из моих уже заданных вопросов ты считаешь "несформулированными"?
> С чего ты взял, что у меня есть такая уверенность? Ты зачем мне этот горячечный бред приписываешь?
Ты постоянно указываешь на то что в СССР:
> Ну, к примеру, ядерную бомбу и ракету под неё как создавали? На основе собственных, уникальных цивилизационных наработок или на основе разведданных с Запада? И с помошью вывезенных с Запада немцев?
> Как думаешь, почему супердержаве пришлось покупать автомобильный завод у Италии? Или после смерти Сталина СССР перестал быть супердержавой?
> Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?
Или это кто другой под твоим ником писал и намекал, что СССР был неспособен подобное создать?
> Насчет чистоты и количества дерьма - поверю тебе на слово, как эксперту по этому вопросу.
Я обычный человек, не надо наделять меня недостойными меня званиями. Что бы чувствовать вонь дерьма вовсе не обязательно быть свиньей и лезть в дерьмо, но возможно свиньи вони не чувствуют.
Как сам думаешь?
>С перепуга - боятся, а не завидуют.
С чего ты решил, что у тебя есть нечто чему можно завидовать?
> Какие из моих уже заданных вопросов ты считаешь "несформулированными"?
Здесь ты неправильно употребил слова "постоянно" и "указываешь".
Приведенные тобой цитаты являются вопросами. Вопросы заканчиваются знаком вопроса - [?]. Поэтому правльно будет говорить о том, что я спрашиваю. А не указываю.
Три вопроса, являющихся, по сути, частями одного вопроса, вряд ли являются достаточным основанием говорить о постоянном задавании вопросов.
> Или это кто другой под твоим ником писал и намекал, что СССР был неспособен подобное создать?
Нет, никто другой под моим ником не писал и таких намеков не делал. Я сам, когда писал под своим ником, также ни на что подобное не намекал. Тебе показалось. Ты неправильно понял (что вполне объяснимо).
> Что бы чувствовать вонь дерьма вовсе не обязательно быть свиньей и лезть в дерьмо, но возможно свиньи вони не чувствуют.
> Как сам думаешь?
Никак, я об этом не думал. Но слышал, что у свиней очень острое обоняние и их используют для поиска трюфелей.
> С чего ты решил, что у тебя есть нечто чему можно завидовать?
Я так не решил, тебе показалось, ты неправльно понял. Я лишь обратил внимание на странную комбинацию слов, которую ты использовал.
>> Какие из моих уже заданных вопросов ты считаешь "несформулированными"?
>
> Вот например этот - какой в нем смысл? -)
Смысл такой - мне хотелось узнать, какие из заданных вопросов ты считаешь несформулированными. Это, возможно, помогло бы мне понять, что ты имеешь в виду, говоря о "задании сформулированного вопроса", и чем, в твоем понимании, заданный сформулированный вопрос отличается от заданного несформулированного.
Делу время, потехе - час. На сегодня - достаточно.
> Смысл такой - мне хотелось узнать, какие из заданных вопросов ты считаешь несформулированными. Это, возможно, помогло бы мне понять, что ты имеешь в виду, говоря о "задании сформулированного вопроса", и чем, в твоем понимании, заданный сформулированный вопрос отличается от заданного несформулированного.
Ты сам то понял чего написал? -)
А про качество твоих вопросов, вот:
> Про что ты толкуешь - давно понятно. Меня больше детали интересуют
Показываю пальцем - детали чего именно?
Какие именно детали? Какие из них важнее, а какие нет?
В какой детализации тебе это надо знать?
Что ты пытаешься понять?
Задай вопрос конкретнее и точнее, знаток русского языка :)
А то, понимаешь, мой дежурный телепат сейчас в отпуске и знать, что ты там имел ввиду, я не в состоянии -)
> Ну, к примеру, ядерную бомбу и ракету под неё как создавали? На основе собственных, уникальных цивилизационных наработок или на основе разведданных с Запада?
Вообще-то примерно поровну. Разведданные без своей научно-технической базы нифига не помогут, тем более в сжатые сроки.
> Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?
Потому что своих носителей для атомной бомбы на тот момент готово не было. Если что и было, то очень "сырое", а у амеров готовое и испытаное в условиях применения этой самой атомной бомбы.
> Как думаешь, почему супердержаве пришлось покупать автомобильный завод у Италии?
Вот с фиатом-"копейкой" сложнее. Наверное, потому что "Победа" (де-факто лучший советский легковой автомобиль, с которого западный автопром копировал свои модели) был дороговат в производстве. А может по каким-то иным причинам.
> Укажи, мега-экспЭрт, с какого самолета скопирован ТУ-160?
Стратегический бомбардировщик Б-1, точнее внешний вид - похож, правда его вроде бы амеры у нас скопировали. А вот первый советский ядерный носитель ИЛ (номер запамятовал) был практически полной копией Б-29 вплоть до электронной начинки (по словам человека, который на эти ИЛы обслуживал в начале 60-х, после обучения на Б-29). Хотя это и так факт, без свидетельств очевидцев.
> да наверно такую, которая позволяет владельцу платить аренду\воду\свет\взятки, закупать продукты, платить зарплату обслуге и жить самому. у меня сильные сомнения в том, что людей устраивает работать в ноль.
Мощная мысль! ага. [трясет руку глядит с восхищением] Тебе еще подробней объяснить что я имел в виду под своими словами?!? Изволь.
Когда в Москве открыли первый Макдональтс, народ туда повалил гурьбой, а как жыж еще, где тебе еще завернут кусок говнища в аккуратную бумажЫцу и продадут за половину твоей з/п? Приходили туда гражадане из техз что обеспечины и не сильно, если коротко, то решительно все. Те у кого денашка была ели и пили там всякае, те у кого с денашкай было не так весело, ели и пили там тоже всякае, но на суммы в разы меньшие чем первая категория граждан.
Та же самая ситуация имеет место быть и в Ростове-на-Дону. Ростов-на-Дону - город миллионник (миллионному жителю города презентовали 3-ёх комнатную квартиру от администрации города). И есть в нем граждане которые зарабатывают по всякаму. Есть граждане катающиеся на Porsche Cayen, а есть граждане ходящие пешком. Первой категории граждан - 3,5-5%, как и в любом городе. Вторых - большинство. Так вот, при походе в новомодные ресторации первые граждане не задумываясь оставляют в них пару-тройку тысяч на кадое рыло, вторые гражадане оставляют 150-200р. на то же самое одно рыло. Но количество этих граждан таково, что за счет количества продаж в этих кофах и надценки на каждую блюду, владельцы вполне могут себе позволить содержать эти самые кафы.
> нигде не написано :) но востребованность работяг должна им поднять з/п - не на мильёны, ясное дело, - как считаешь? это не говоря про расценки частных рем. бригад там и пр. или там сплошь картельные сговоры всех со всеми?
> да и опять же - увеличение количества рабочих мест -> рост средств на руках у населения.
Это здоровски, что теорию знаешь, внушает, да. Жаль, что владельцы компаний твою уверенность не разделяют, а ориентируются на традиции сложившиеся на территории региона.
Запамятовал, но кажется в ЖЖ был персонаж, который разорялся, что кругом лохи, не хотят зарабатывать, а сидят на своих 6-10 тыс. А вот он не лох, он уехал в москву и теперь зарабатывает как белый человек.
На вопрос что будет, если вся Россия уедет в москву, ответа не было.
> летом был недолго проездом в ростове два раза. оба раза немного проехали по городу, по большей части по центру, но и не по центру тоже. извините, но я охуел. бутики не последнего сорта на центральной улице, приличные отремонтированные фасады в центре, хорошие дороги, куча общепита. первый медиамаркт в россии, много федеральных сетей. машин много, немалое количество - очень недешёвые. порше-центр (я думал, глюки от жары +35), дилер инфинити - понимаю, что Ростов-папа, но. немаленькое количество международных рейсов в аэропорту. город ни разу не производит впечатления, что там нету работы, нету денег, и вообще полный пэ.
Подъезжай в Новосибирск. Не успели на Фрунзе достроить Тойота-центр, как начали строить в двух шагах Ниссан-центр. Есть даже шарага Хаммеры сбывающая, а в самом центре красивое стеклянно-металлическое помещение (недалеко от Речного вокзала) где Мерседесы толкают. Там осенью даже дорогу перекрыли, когда презентацию новых моделей проводили. Ленты ростут как на дрожжах, недавно МЕГА открылась. Третий крупный ТРЦ Континент достраивают. Рестораны, кабаки, кинотеатры, бутиков немножко и всякая прочая атрибутика правильной жизни. Весь центр города в ночной подсветке. Машин столько что два автомобильных моста через Обь как встают часов в 10 утра, так расходятся только к вечеру позднему, а теперь на Октябрьском пробка вообще почти круглые сутки. И что. Средняя зарплата по городу - 11,5 тысяч рублей. Миллионеры хуле.
> Кому: taxloss, #2001 >
> > количество - очень недешёвые. порше-центр (я думал, глюки от жары +35), дилер инфинити - понимаю, что Ростов
>
> Камрад, это появилось 3 года назад. Туда Мск поперло, в "промышленных" объемах. Вместе с приходом бутиков, гипермаркетов, ресторанов, дилерских центров Porsche и т.д. пришли 1,5 баксов за м2 жилья, лавинообразный рост цен на всё (включая продукты питания).
> Ту же самую картинку ты сможешь наблюдать если поедешь в Ставрополь... Там супруга Лужкова активно резвится.
> Это не показатель...
> Запамятовал, но кажется в ЖЖ был персонаж, который разорялся, что кругом лохи, не хотят зарабатывать, а сидят на своих 6-10 тыс. А вот он не лох, он уехал в москву и теперь зарабатывает как белый человек.
> На вопрос что будет, если вся Россия уедет в москву, ответа не было.
Все мои друзья-знакомые, которые работают честно в разных местах вынуждены через некоторое время сбегать и менять рабочее место. Ибо нигде зарплаты не повышают адекватно ценам. Один работал админом в шараге 2 года. Получал 18 тысяч 2 года назад в конце прошлого года ему платили 24. Ушел, ибо сеть расширили на 40%, добавили внеурочные вызовы, а за 2 года ему накинули 6 тысяч. Ему показалось что в сумме это нифига не отражало ни его потребностей, ни элементарно не соответствовало увеличению нагрузок. Другой знакомый работал грузчиком 1,5 года - платили 9 тысяч, раз в полгода накидывали 500 рублей, уволился получив что-то типа 10,5 - 10,8. Работы много, повышают мало ну и попробуйте в Новосибирске прожить на 10,5 + там молодым людям с девками гулять охота, по кино и кафе шляться. Сейчас сотовыми телефонами торгует, получает около 17. Искать более выгодные места можно, да, только на всех ли их хватет? А если живешь на окраине и проезд съест прибавку? А если родственник какой болеет и оставлять надолго нельзя? Или как быть с военными и милицией. У них долг вроде как. Многие ведь свою работу ценят, уважают и хотят заниматься тем чем занимаются. Всем военным подастся в Москву, там им обеспечат работу по специальности, Родину в Москве будут защищать? Еблан это короче какой-то был, размышляльщик, my ass.
> Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?
Причина проста. Нужен был экстренно носитель. В распоряжении СССР было несколько "трофейных" B-29. Поэтому и был дан приказ "скопировать". Приказ выполнили. Скопировали вплоть до фотоаппарата, висящего в кабине. Так было выиграно время на создание собственного стратега.
> Но количество этих граждан таково, что за счет количества продаж в этих кофах и надценки на каждую блюду, владельцы вполне могут себе позволить содержать эти самые кафы.
если люди ходят по рыгаловкам - неважно, сколько оставляя там при этом, - значит, на это деньги есть. не сильно важно, сколько сегодня один человек оставил денег в конкретном кафе. важно, сколько денег оставили во всех кафе за месяц. эти деньги для людей - не сильно нужные. кафе явно не относятся к товарам первой необходимости. понятно, что частота посещений разная и оставляемые суммы - тоже.
> Вообще-то примерно поровну. Разведданные без своей научно-технической базы нифига не помогут, тем более в сжатые сроки.
Вот - без своей найчно0технической базы. А не без своих "цивилизационных ценностей". Я об этом.Кому: Ork[BoS], #2037
> Потому что своих носителей для атомной бомбы на тот момент готово не было. Если что и было, то очень "сырое", а у амеров готовое и испытаное в условиях применения этой самой атомной бомбы.
Именно. Сталин не дурак был. И идиотией типа "нам чужестранцы - не указ, мы все сами придумаем и сделаем" - не страдал.
> А вот первый советский ядерный носитель ИЛ (номер запамятовал) был практически полной копией Б-29 вплоть до электронной начинки (по словам человека, который на эти ИЛы обслуживал в начале 60-х, после обучения на Б-29). Хотя это и так факт, без свидетельств очевидцев.
> Вот - без своей найчно0технической базы. А не без своих "цивилизационных ценностей". Я об этом.
Дорогой друг, советую посмотреть подробнее техническую советскую философию и западную:
в первой главное - лучшие ТТХ и высокий риск для людей, во второй худшие ТТХ но низкий риск для людей.
> Именно. Сталин не дурак был. И идиотией типа "нам чужестранцы - не указ, мы все сами придумаем и сделаем" - не страдал.
Дорогой друг, такой вывод можно было бы делать если бы Сталин постоянно копировал все на западе, но данный случай вызван опасностью упреждающего удара СЩА на который нечем было ответить.
Камрад, давай ты сформулируешь идею которую пытаешься до меня донести, а далее мы с табой продолжим беседу. Ладно?
Покамест возникает ощущение, что ты пытаешься срывать покрова и доносить свет истины о том, о чем представление имеешь достаточно посредственное.
Если ты хочешь мне сказать, что а вот ходют, значит деньги есть, то я не понимаю какую связь сие имеет с означенной мною суммой з/п.
Сформулируй пожалуйста к чему ты ведешь иначе получается какая-то угадайка.
"Неоспоримый факт того, что за период с 30-50-ые годы прошлого века советская экономика была высоко эффективной, но с приходом лиц на высшие должности в партии и государстве, которые своими некомпетентными управленческими решениями, особенно в период хрущевских реформ, экономика страны стала неэффективной. Эту ситуацию весьма остроумно прокомментировал японский миллиардер Хероси Теравама. В 1991 году на одном из симпозиумов в ответ на восхищения российскими представителями «японским чудом» он заявил: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»."
что бы понять что значит средняя з/п по городу, надо прикинуть стоимость выживания в городе.
По официальным данным у нас в городе прожиточный минимум 4300р (емнип) на человека. Т.е. для простого выживания семье из 4-х человек нужно иметь в месяц 17 тысяч дохода.
Средняя з/п у мужчин 12к, у женщин 8к, т.е. 20к в месяц в среднем.
т.е. на "роскошь" остается 3 тысячи. (Под роскошью я понимаю мороженое детям к примеру, сотовый, сигареты, пиво, водку)
> если люди ходят по рыгаловкам - неважно, сколько оставляя там при этом, - значит, на это деньги есть. не сильно важно, сколько сегодня один человек оставил денег в конкретном кафе. важно, сколько денег оставили во всех кафе за месяц. эти деньги для людей - не сильно нужные. кафе явно не относятся к товарам первой необходимости. понятно, что частота посещений разная и оставляемые суммы - тоже.
Не убедишь людей. Кадый раз дискуссия заканчивается тем, чем и сейчас. Разговор шел о здоровых взрослых мужиках - строителях. Отличный пример. А чем закончили? "Что, военные должны все бросить?" Не хватает только рассуждений о том, что случиться, если все учителя, врячи м милициоеры бросят свою работу и начнут искать заработок.
И никому в голову не приходит, что учителя, врачи и милиционеры имеют нищенскую зарплату в том числе и потому, что здоровые взрослые мужики не "получают" 6000 рублей в месяц.
У людей есть убежденность в том, что все вокруг - плохо. Это помогает смирится с тем, что все плохо уменно у тебя. Это помогает оправдывать собственную лень, пассивность и слабоволие.
Спорить и убеждать себя и окружающих в том, что для негатива вокруг и в твоей собственной жизни есть объективные причины, что в твоих неудачах и вокружающем негативе виноваты конкретные люди наверху (даже если эти объективные причины и конкретные люди наверху действительно во всем виноваты) - проще, чем все свои силы и все своё время вкладывать в улучшение жизни - своей и своих юлизких.
Спасись сам - далее по тексту.
Сам через похожее прошел.
Поэтому понимаю, что переубеждать беполезно. Человек должен сам понять, сам почуствовать в себе силу и уверенность, заставить себя пахать - невзирая на капли расплавленного металла, падающие на казенные сапоги.
> Покамест возникает ощущение, что ты пытаешься срывать покрова и доносить свет истины о том, о чем представление имеешь достаточно посредственное.
> Если ты хочешь мне сказать, что а вот ходют, значит деньги есть, то я не понимаю какую связь сие имеет с означенной мною суммой з/п.
Такое впечатление, что ты любое цитирование своего текста воспринимаешь если не в штыки, то с глубокой подозрительностью. И немедленно спешишь обороняться - непонятно от чего и от кого.
Кроме того, написание чего то после цитирования твоего текств не обязательно означает, что все написанное имеет целью что-то сказать именно тебе. И совсем необязательно, что написанное имеет целью убедить в чем-то лично тебя - или кого бы то ни было.
Люди просто разговаривают. От того, что кто-то приведет более веские доводы, озвучит более аргументированную позицию или просто поставит под сомнение некоторые слова или формулировки - другие не станут глупее и не будут выглядеть тупуми илиотами, неразумными детишками и пр.
Если только сами не постараются как следует в этом смысле.
> что бы понять что значит средняя з/п по городу, надо прикинуть стоимость выживания в городе.
> По официальным данным у нас в городе прожиточный минимум 4300р (емнип) на человека. Т.е. для простого выживания семье из 4-х человек нужно иметь в месяц 17 тысяч дохода.
> Средняя з/п у мужчин 12к, у женщин 8к, т.е. 20к в месяц в среднем.
> т.е. на "роскошь" остается 3 тысячи. (Под роскошью я понимаю мороженое детям к примеру, сотовый, сигареты, пиво, водку)
[Облегченно вздыхает]
Тут не могу не согласиться. Непозволительно мало наши люди пока могут потратить на мороженое, сотовые, сигарету, пиво и водку.
Радует, что перешли, наконец, к более реальным выкладкам.
>
Люди просто разговаривают. От того, что кто-то приведет более веские доводы, озвучит более аргументированную позицию или просто поставит под сомнение некоторые слова или формулировки - другие не станут глупее и не будут выглядеть тупуми илиотами, неразумными детишками и пр.
Хм... Камрад, я пытаюсь понять что мне сказали, если сказано не мне, то нет необходимости обращаться именно ко мне, ведь так?
Если человек цитирует мой текст, обращаясь ко мне с вопросом, уточнением или чем-либо еще, то подразумевается что я отвечу на сие. Мне задали вопрос на предмет наличия крутанских автоцентров на территории Ростова-на-Дону, я пояснил откуда они взялись и когда. Далее начались примеры кафешек, я так же ответил почему народ туда ходит, но после этого пошли пространные речи на предмет того что деньги всетки есть... Я уточняю чего конкретно от меня пытаются добиться, какую инф-ию пытаются донести, бо на данный момент такое чувство, что диспут у нас идет о разных вещах, в следствии чего возникает упорное ощущение "срыва покровов". Посему я и уточняю: Что мне сказать хотят... Все просто.
> У людей есть убежденность в том, что все вокруг - плохо. Это помогает смирится с тем, что все плохо уменно у тебя. Это помогает оправдывать собственную лень, пассивность и слабоволие.
Камрад, ты видимо не понимаешь, о чем тебе говорят. Вот вдруг все стали волевыми, активными и не ленивыми. Все кинулись зарабатывать.
Что получим в итоге?
Учителя пойдут торговать на рынок - там в неделю получают больше, чем они в школе за месяц, врачи откроют частные клиники, милиционеры уйдут в ЧОПы и т.д. - жизнь сразу наладится, все богато заживут! урра!
Ну и до кучи, рыба ищет где глубже, человек где лучше.
Где самые большие заработки? В москве, значит надо ломится туда. И все ломятся - мы же приняли что все активные и волевые. Что будет с москвой?
Или все же не будешь весь народ чохом обвинять в слабоволии и пассивности? Признаешь, что есть объективные причины текущего состояния дел?
> не растёт? это ясно, что не все на хаммерах ездят. так и не должно быть.
А зачем работодателю увеличивать ЗП ? Из гуманизма что-ли ? Кому не нравится - может уе$ывать, работы-то на всех не хватает. Чем зарплату повышать, лучше нанять узбеков/таджиков. Да еще в стране и профсоюзы отсутствуют как таковые.
А по рыгаловкам люди будут ходить всегда, только один каждый день, а другой раз в полгода - это не показатель.
>> Именно. Сталин не дурак был. И идиотией типа "нам чужестранцы - не указ, мы все сами придумаем и сделаем" - не страдал.
>
> Дорогой друг, такой вывод можно было бы делать если бы Сталин постоянно копировал все на западе, но данный случай вызван опасностью упреждающего удара СЩА на который нечем было ответить.
У тебя не только с русским языком проблемы, но еще и с элементарной логикой.
Мой вывод: "Сталин не был дураком и идиотией - не страдал."
Ты пишешь: "Такой вывод можно было бы делать если бы Сталин постоянно копировал все на западе"
Своей фразой ты подвергаешь сомнению мой вывод. Понимаешь ты это?
Вот такие моменты (в числе прочих) являются достаточной причиной для просмотра твоих текстов.
> Хм... Камрад, я пытаюсь понять что мне сказали, если сказано не мне, то нет необходимости обращаться именно ко мне, ведь так?
> Если человек цитирует мой текст, обращаясь ко мне с вопросом, уточнением или чем-либо еще, то подразумевается что я отвечу на сие.
Нет, не обязательно так. Кроме того - необязательно отвечать с оборонительных позиций. Я так думаю.Кому: MIKeY, #2051
> Мне задали вопрос на предмет наличия крутанских автоцентров на территории Ростова-на-Дону, я пояснил откуда они взялись и когда.
Там не вопрос был, вроде.
> Далее начались примеры кафешек, я так же ответил почему народ туда ходит,...
Lа ведь тебя никто ни к какой стенке такими вопросами не прижимал, да и вопрос не было. Примеры - были, да.
> ...но после этого пошли пространные речи на предмет того что деньги всетки есть...
Ну и что? Ну - пошли речи. Это не значит, что от тебя хотят добиться чего-то. Это же твое правао - отвечать, или не отвечать, согласиться - или не согласиться, приводить контраргументы (если не согласен) - или забить.
> Учителя пойдут торговать на рынок - там в неделю получают больше, чем они в школе за месяц, врачи откроют частные клиники, милиционеры уйдут в ЧОПы и т.д. - жизнь сразу наладится, все богато заживут! урра!
Да, это мы проходили, об этом говорили. Такими примерами все регулярно и заканчивается. Я об этом написал.
> Где самые большие заработки? В москве, значит надо ломится туда. И все ломятся - мы же приняли что все активные и волевые.
Не все ломятся. Об этом тоже недавно говорили.
> Что будет с москвой?
Не знаю. Я не в Москве живу. Мне гораздо интереснее, что будет с моей семьёй. Думаю, что любого человека должа интересовать его собственная участь и участь его близких, и только потом - "что будет с Москвой".
Нормально все будет, думаю.
> Или все же не будешь весь народ чохом обвинять в слабоволии и пассивности?
Где ты видел обвинения с моей стороны "всего народа чохом"?
Я кое чего добился в том числе благодаря тому, что сам себя обвинил вовремя "в слабоволии и пассивности". Не весь народ чохом, а конкретно себя.
Если я пишу о слабоволии и пассивности ЗДОРОВЫХ ВЗРОСЛЫХ МУЖИКОВ, "ПОЛУЧАЮЩИХ" 6000 рублей в месяц - я, во первых, ни о какаом "всем народе чохом" не пишу. А во-вторых, я не обвиняю, а констатирую факт.
Мне обвинять кого-то, кроме себя - без надобности.
> Признаешь, что есть объективные причины текущего состояния дел?
> Спорить и убеждать себя и окружающих в том, что для негатива вокруг и в твоей собственной жизни есть объективные причины, что в твоих неудачах и вокружающем негативе виноваты конкретные люди наверху [(даже если эти объективные причины и конкретные люди наверху действительно во всем виноваты)] - проще, чем все свои силы и все своё время вкладывать в улучшение жизни - своей и своих близких.
Чтобы еще понятнее было - да, признаю. И в мыслях не было отрицать объективные причины.
Но вот эта пассивность, слабоволие, социальное иждивенчество и склонность мужского население жалеть себя, любимого - все это тоже является частью тех самых объективных причин, еси смотреть в масштабе страны.
Так, пару слов касательно зарплат и возможности "себя под Ленина править"(с) и податься в миллионеры:
1) Недавно мне один славный представитель племени офисного планктона долго и с пеной у рта доказывал - что рабочие специальности - для лузеров, ибо "...кто ему мешает пойти на программиста и зарабатывать свои 2К баксов..."
Мои попытки объяснить сему "бузинессману", что в отсутствие тех самух рабочих "офисному планктону" придется ходить пешком, вместо монитора смотреть в окно и вместо "развода пальцев" в офисной курилке ковырять у себя в носу или в заднице непосредственно в лично построенной из картонных ящиков "фавеле".
Товарищ не понял. Более того - подобная возможность им (аналитиком, кстати) не только не была принята к рассмотрению, но и была признана невозможной... (ребенку было 28 лет..)
Более того - классический пример о невыходе на работу уборщицы - тоже не особо подействовал - по тем же причинам.
2) Дамую - ГЛАВНЫЙ аспект - уже вскользь упоминал о нем - те. кто реально производят материальные блага в нашей стране - в большинстве свонм НЕ имеют любо домашнего компьютера, либо - доступа в Инет, либо - и того, и другого.
нсли есть те, кто с этои не согласен - обращайтесь, дам адрес поселка в МОСКОВСКОЙ области, где просто даже с электричество бывает не каждый день.
Всем привет!
> Но вот эта пассивность, слабоволие, социальное иждивенчество и склонность мужского население жалеть себя, любимого - все это тоже является частью тех самых объективных причин, еси смотреть в масштабе страны.
Камрад, ты эта... осторожней... :) когда в последний раз мужики с моего города чихнули - СССР распался.
> 2) Дамую - ГЛАВНЫЙ аспект - уже вскользь упоминал о нем - те. кто реально производят материальные блага в нашей стране - в большинстве свонм НЕ имеют любо домашнего компьютера, либо - доступа в Инет, либо - и того, и другого.
Не закончил - по вышеупомянутой причине они просто лишены возможности поучаствовать в нашей дискуссии и тоже узнать, наконец, как поднялась страна.
> Вот такие моменты (в числе прочих) являются достаточной причиной для просмотра твоих текстов.
>
> Веселья - вагон.
Мне тоже тебя читать весело, логика.
Просто ты все время пытаешься сказать, в том числе намеками в вопросах, что все чем располагал и использовал СССР это не его заслуга а заслуги других стран у которых СССР это все беспардонно спер.
А я утверждаю, что СССР во главе со Сталиным шел исключительно своим собственным путем, опираясь на собственные разработки, собственные ресурсы и преследую только свои собственные цели.
И если он использовал кое-какие технологии с Запада то исключительно по причинам отсутствия важнейшего ресурса - времени.
Сталин был прогматик до мозга костей и прекрасно понимал, что не возможно быть впереди планеты всей копируя любые чужие разработки, это даже в принципе не возможно.
Быть впереди можно только благодаря своим собственным технологиям и полной научно-технической независимости от разработок других стран.
Как думаешь почему в СССР был такой научный потнециал что Россия до сих пор его разработки использует?
> > А зачем работодателю увеличивать ЗП ? Из гуманизма что-ли ?
> Только для того, чтобы удержать/привлечь нужные трудовые ресурсы.
Камрад, я не спорю, бывает по-разному. Если специалист редкий, то его так просто не заменишь. Но если трудовые ресурсы легко заменяемые, то их просто заменяют. Конкретные примеры:
Мой старый знакомый, у него строительно-монтажная контора. Работники в массе полулюмпен и узбеки. На мой вопрос почему он их держит, ведь часть объектов просто просерает, отвечает, что наши выебываются, денег хотят, а эти работают молча и их всегда выгнать нах можно не заплатив. Экономия.
Наша питерская Пятерочка - на малоквалифицированные должности берут людей на испытательный срок с пониженной на этот срок зарплатой. Люди рвут жопу от старания. В конце испытательного срока им объявляют, что они не подходят и на их место берут следующего дурака. Информация инсайдерская.
> > Чем зарплату повышать, лучше нанять узбеков/таджиков.
> Вот, и настоящие "объективные причины" пошли.
То-то по Питеру на стройках одни узбеки.таджики работают. Тогда сообщи настоящую причину этого факта.
> Камрад, давай ты сформулируешь идею которую пытаешься до меня донести, а далее мы с табой продолжим беседу. Ладно?
было как? я написал, что видел в городе Ростов-на-Дону за два раза пребывания там проездом, описал, что видел. из увиденного сделал вывод, что деньги в городе явно есть, поэтому на зарплате 8к рур, мне кажется, сидеть в этом городе никакой необходимости нет. это на случай, если ты в моих словах увидел что-то другое.
> Покамест возникает ощущение, что ты пытаешься срывать покрова и доносить свет истины о том, о чем представление имеешь достаточно посредственное.
какие покрова я пытаюсь сорвать? где? какой "свет истины" я пытаюсь доносить и о чём?
на всякий случай - такое ощущение у тебя возникает совершенно на ровном месте. если ты увидел в моих, - весьма нейтральных, - текстах какие-то срывания каких-то покровов - ничего этого там нету. обычная беседа, обычные реплики. учитывая, что в треде творилось раньше, - беседа просто таки высокоинтеллектуальная и светская.
> что а вот ходют, значит деньги есть, то я не понимаю какую связь сие имеет с означенной мною суммой з/п.
[пожимает плечами]
> Мне задали вопрос на предмет наличия крутанских автоцентров на территории Ростова-на-Дону, я пояснил откуда они взялись и когда
[сначала удивляется, потом вспоминает, что в треде было раньше, успокаивается] камрад, вот покажи мне - где я тебе задал такой вопрос?
> Далее начались примеры кафешек, я так же ответил почему народ туда ходит,
ответил - кому? я, извини, знаю, почему народ туда ходит.
Жена тут посмотрела, чего в ветке происходит, говорит, что у неё на работе люди с казёнными машинами, квартирами и зарплатой 100-150к руб. и такими же премиями очень любят рассказывать про тяжёлую жизнь, лишения и антинародный путинский режим, который угнетает лично их каждый день. Это, наверно, такое устройство мозга специфическое.
А тут - вроде бы обычное общение, накал страстей - уже вроде как минимальный. Но это не проблема - легко можно отыскать желание собеседника тебя оскорбить, унизить, блеснуть сокровенными знаниями и прочая. Многое - да практически всё - читаешь, и оторопь берёт: как можно сделать такой вывод, если написано - вот то, что написано? Что там человек увидел между буковок? Удивлению нету предела.
> У людей есть убежденность в том, что все вокруг - плохо. Это помогает смирится с тем, что все плохо уменно у тебя. Это помогает оправдывать собственную лень, пассивность и слабоволие.
Дык - и при этом важно обязательно регулярно рассказывать окружающим о своей жизненной позиции. Как можно настойчивее и в наиболее мрачных тонах. Благо, такие рассказы обычно вызывают искреннее сочувствие и живейший интерес. Особено за стаканом, да.
> Камрад, ты эта... осторожней... :) когда в последний раз мужики с моего города чихнули - СССР распался.
Вот именно.
Сказали - вас коммуняки десятилетиями гнобили, смотрите как на Западе - у всех джинсы, жЫвачки, гамбургеры и кадиллаки. Как тут себя не пожалеть?
Сейчас - похоже, только наоброт. Жыды продали Россию чуркам, капитализм выгоден только абрамовичам и Бушу, у Путина 40 миллиардов - а вы все в говне, хотя в душе - белые, пушистоы, тродолюбивые и честные. Как тут себя не пожалеть?
> Просто ты все время пытаешься сказать, в том числе намеками в вопросах, что все чем располагал и использовал СССР это не его заслуга а заслуги других стран у которых СССР это все беспардонно спер
Почему тебя супердержава не научила понимать написанное по-русски?
> Или это кто другой под твоим ником писал и намекал, что СССР был неспособен подобное создать?
>
> Нет, никто другой под моим ником не писал и таких намеков не делал. Я сам, когда писал под своим ником, также ни на что подобное не намекал. Тебе показалось. Ты неправильно понял (что вполне объяснимо).
Зачем ты продолжаешь приписывать мне свой горячечный бред?
Намеки в моих вопросах, если они и сцществуют, имеют своей целью исключительно написанное тобой. А вовсе не СССР.
> А я утверждаю, что СССР во главе со Сталиным шел исключительно своим собственным путем, опираясь на собственные разработки, собственные ресурсы и преследую только свои собственные цели.
> И если он использовал кое-какие технологии с Запада то исключительно по причинам отсутствия важнейшего ресурса - времени.
А зачем ты это "утверждаешь"? Это и так ясно, без твоих откровений.
> Сталин был прогматик...
Не надо обзывать Сталина.
> Быть впереди можно только благодаря своим собственным технологиям и полной научно-технической независимости от разработок других стран.
Как долго ты шел к этому открытию?
> Мой старый знакомый, у него строительно-монтажная контора. Работники в массе полулюмпен и узбеки. На мой вопрос почему он их держит, ведь часть объектов просто просерает, отвечает, что наши выебываются, денег хотят, а эти работают молча и их всегда выгнать нах можно не заплатив.
Кого в этой ситуации стоит винить нашим согражданам, которых твой знакомый не берет на работу? Узбеков - или твоего знакомого? Понятно, что наши граждане с готовностью обвинят узбеков. Не твоего знакомого, не полулюмпенов (наших-же) - а узбеков.
> То-то по Питеру на стройках одни узбеки.таджики работают. Тогда сообщи настоящую причину этого факта.
Вот один из тех моментов, когда я "не понимаю, что мне говорят".
Я не говорил о причинах, по которым на стройках Питера работают одни узбеки и таджики. Я говорил о причинах, по которым здоровые взрослые мужики получают 6000 рублей в месяц. Возможно, что эти причины имеют связь, но вряд ли они тождественны.
Кстати, сколько платят узбекам и таджикам на стройках в Питере?
> А зачем ты это "утверждаешь"? Это и так ясно, без твоих откровений.
Слушай, я не помню как у тебя спрашивал, что мне и как писать.
По этому будь любезен воздержись от указания кому либо, что у него не так, следи за собой -)
> Как долго ты шел к этому открытию?
Какое же это открытие? -)
Это очевидная истина, которая возможно тебе кажется странной.
>> Просто ты все время пытаешься сказать, в том числе намеками в вопросах, что все чем располагал и использовал СССР это не его заслуга а заслуги других стран у которых СССР это все беспардонно спер
>
> Почему тебя супердержава не научила понимать написанное по-русски?
это не я писал, так что вопрос не ко мне.
> Кого в этой ситуации стоит винить нашим согражданам, которых твой знакомый не берет на работу? Узбеков - или твоего знакомого?
А почему ты так узко ставишь вопрос вины? Знакомый нормальный бизнесмен, он сводит издержки к минимуму, узбекам на родине платят 1000 (условно), а тут аж 6000, все довольны. Из них никто тут не виноват.
А вот нормальный мужик, которому надо кормить семью, вырастить детей, на эти 6к в Питере не проживет.
Поэтому винить надо правительство, которое не регламентирует подобные вещи. На мой дилетантский взгляд хватило бы нормирования з/п, тогда бизнесмену без разницы кого брать, узбека или русского, все равно издержки на з/п будут одинаковые. В таких условиях узбеки на стройке исчезнут как класс.
Что касается 6к в других городах, то тут две причины.
Первая - не получится всем быть менеджерами/программистами, придется кому-то и строить.
Вторая - что бы начать свое дело нужен свой капитал, которого просто нету. У кого был - те что-то замутили. Даже простой переезд в москву стоит нехилых денюжек.
Кредиты в данной ситуации не рассматриваем, бо сильно смешно будет.
> Кого в этой ситуации стоит винить нашим согражданам, которых твой знакомый не берет на работу? Узбеков - или твоего знакомого? Понятно, что наши граждане с готовностью обвинят узбеков. Не твоего знакомого, не полулюмпенов (наших-же) - а узбеков.
Камрад, я вообще-то про то же - мой знакомый, сразу скажу, еблан. Но среди мегабизнесмЭнов, такой подход, это скорее правило, по крайней мере в строительстве. Узбеков тоже можно понять - они лезут туда, куда их пускают. Картинка: узбек с которым я общался (немолодой мужик), поведал, что у них в семье 13 сыновей и одна дочка. Все сыновья вкалывают на заработках и отсылают домой по паре тысяч в месяц. Родители с сестрой на родине с такими деньгами мало что не олигархи по местным понятиям.
> Вот один из тех моментов, когда я "не понимаю, что мне говорят".
> Я не говорил о причинах, по которым на стройках Питера работают одни узбеки и таджики. Я говорил о причинах, по которым здоровые взрослые мужики получают 6000 рублей в месяц. Возможно, что эти причины имеют связь, но вряд ли они тождественны.
Никто не платит работникам больше, если может не платить. Причин для это не одна, сам понимаешь, но все они связаны.
Сразу скажу, что к скорбящим о своей несчастной доле над стаканом, отношусь без особого сочувствия.
> Кстати, сколько платят узбекам и таджикам на стройках в Питере?
Из того, что я слышал (сам понимаешь, за что купил) от 500 за выход. 24 раб дня в месяц.
> А зачем ты это "утверждаешь"? Это и так ясно, без твоих откровений.
>
> Слушай, я не помню как у тебя спрашивал, что мне и как писать.
> По этому будь любезен воздержись от указания кому либо, что у него не так, следи за собой -)
Ты опять путаешь вопросы с указаниями.
С моей стороны был вопрос. С твоей - указание в виде просьбы.
ВОПРО'С, а, м.
1. Предложение, обращение, требующее ответа, объяснения. Задать в. Поставить в. кому-н. Обратиться с вопросом. || То, что вызывает сомнение, еще не выяснено (разг.). Это еще в., придет ли он. 2. Положение, обстоятельство, требующее решения; проблема. Рабочий в. Переселенческий в. Проклятый в. Этот в. разрешен в положительном смысле. Поднять в. Выдвинут в. Поставить в. на обсуждение. Иначе стоит в. с топливом. Оставить в. открытым. || Предмет исследования; задача, подлежащая изучению, разрешению; тема. Круг философских вопросов. Вопросы современной архитектуры. Книги по разным вопросам. || Дело, обстоятельство, предмет суждения, внимания и т. п. (разг.). В. не в этом. Оставим этот в., не будем говорить. Весь в. в том, что или чтобы... Это совсем другой в. 3. чего. Дело, обстоятельство, касающееся чего-н., зависящее от чего-н. (книжн.). В. времени. В. чести. В. денег. 4. только мн. Название многих научных журналов и сборников. "Вопросы изучения мозга". "Вопросы психологии творчества".
УКАЗА'НИЕ, я, ср.
1. только ед. Действие по глаг. указать в 1 и 2 знач. - указывать. У. дороги. У. на недостатки. 2. Инструкция, совет, наставление, замечание, разъясняющее что-н., указывающее, как действовать. По указанию из центра. Дать ряд практических указаний молодому работнику.
УКАЗА'ТЬ, укажу́, ука́жешь, сов. (к указывать).
1. кого-что. Дать увидеть, показать, сообщить, назвать для сведения, для руководства. Разлей в народе жажду знанья и к знанью укажи пути! Некрасов. У. дорогу. У. лучший метод. У. интересную книгу. У. дом, где жил поэт. У. место, откуда взята цитата. У. человека, к-рого встретил вчера. 2. на кого-что. Движением, жестом и т. п. показать, обратить внимание, сослаться на кого-что-н. У. пальцем на кого-н. Стрелка компаса указала на юг. Указал на него, как на очевидца. || Утверждая что-н. или свидетельствуя о чем-н., обнаружить. Корреспонденция указала на недостатки в работе. 3. без доп. Дать наставление о чем-н., разъяснить, растолковать что-н., научить чему-н. У., как вести работу. Исполнить так, как указано. 4. с инф. и без доп. Приказать (устар., разг.). Бояре приговорили, и царь указал (старин. формула). В своем доме ему никто не может указать.
> Если я пишу о слабоволии и пассивности ЗДОРОВЫХ ВЗРОСЛЫХ МУЖИКОВ, "ПОЛУЧАЮЩИХ" 6000 рублей в месяц - я, во первых, ни о какаом "всем народе чохом" не пишу. А во-вторых, я не обвиняю, а констатирую факт.
>
> Мне обвинять кого-то, кроме себя - без надобности.
Вот.
> Поэтому винить надо правительство, которое не регламентирует подобные вещи.
Я не оспариваю ответсвенности правительства за ситуацию в стране. В том числе - с нелегальными иммигрантами и гастарбайтерами.
Я говорю о том, что у здорового взрослого мужика есть вещи поважнее, чем винить узбеков или правительство за собственное бедственное положение.
Повторю - даже если в узбеки и правительство действительно приложили руку к его бедственному положению
> На мой дилетантский взгляд хватило бы нормирования з/п, тогда бизнесмену без разницы кого брать, узбека или русского, все равно издержки на з/п будут одинаковые. В таких условиях узбеки на стройке исчезнут как класс.
Спорить не с чем.
> Первая - не получится всем быть менеджерами/программистами, придется кому-то и строить.
Я в свое время, когда предлагал варианты занятий, позволяющих заработать $500 вмесяц, на первое место ставил вовсе не программирование. Про менеджеров вообще речи не было.
Любой здоровый взрослый мужик может научиться (если даже он до этого не умел) множеству специальностей, позволяющих ему прокормить себя и свою семью. Не напоить водкой с икрой, не обеспечить сотовыми телефонами Vertu, а - прокормить. И обуть - одеть.
Это требует очень серъезных усилий и много времени. Если тратить время на поиск виноватых - ничего не получится.
> Вторая - что бы начать свое дело нужен свой капитал, которого просто нету. У кого был - те что-то замутили. Даже простой переезд в москву стоит нехилых денюжек.
Для того, чтобы работать грузчиком, капитал не нужен. Достаточно старой одежды. Через некоторое время можно приобрести инструмент и сменть род занятий.
Про переезд в Москву - не понял.
> Кредиты в данной ситуации не рассматриваем, бо сильно смешно будет.
Человек покупает в кредит интсрумент и пашет. Есть примеры. Причем кредит нужен только на дорогой профессиональный электроинструмент, как правило.
> Из того, что я слышал (сам понимаешь, за что купил) от 500 за выход. 24 раб дня в месяц.
Вот, похоже на правду. 12000 рублей в месяц - это те самые пресловутые $500. Полагаю, что речь идет о неквалифицированных рабочих.
Понятно, мне скажут, что в Питере платят больше, что гастарбайтерам меньше надо денег на жизнь (они черте-где живут, за жилье мало платят) и т.д. Потому развивать тему не буду.
Ну мне стало интересно, сколько платят гастарбайтерам в Липецке.
> Кредиты в данной ситуации не рассматриваем, бо сильно смешно будет.
г. Смоленск. 400.000 (четыреста тысяч) населения. Ну, может, полмиллиона уже.
не редкость таксист, который берёт в лизинг что-то навроде лачетти или типа того, и ему хватает выплачивать лизинг и жить. машина потом, естественно, его. начинают обычно с ведра, меняют пару старых машин, потом - вот так.
питер. знакомый взял в лизинг форд транзит, сейчас развозит журналы в крупном ритейлере. получает сто баксов в день без адских напряжений. хватает, надо понимать.
> не редкость таксист, который берёт в лизинг что-то навроде лачетти или типа того, и ему хватает выплачивать лизинг и жить. машина потом, естественно, его. начинают обычно с ведра, меняют пару старых машин, потом - вот так.
>
> питер. знакомый взял в лизинг форд транзит, сейчас развозит журналы в крупном ритейлере. получает сто баксов в день без адских напряжений. хватает, надо понимать.
Вот.
А я так вообще про элементарное говорил - дрели, пилы, перфораторы, ручной инструмент.
А до этого говорил о покупке в кредит цифрового фотоаппарата - для зарабатывания денег.
> Я в свое время, когда предлагал варианты занятий, позволяющих заработать $500 вмесяц, на первое место ставил вовсе не программирование. Про менеджеров вообще речи не было.
Я список для примера привел. К примеру можно перефразировать - не нужно столько грузчиков.
>
> Любой здоровый взрослый мужик может научиться (если даже он до этого не умел) множеству специальностей, позволяющих ему прокормить себя и свою семью. Не напоить водкой с икрой, не обеспечить сотовыми телефонами Vertu, а - прокормить. И обуть - одеть.
Может. Согласен. Только вот пока он учится - на что он жить будет? Ведь сам пишешь
> Это требует очень серъезных усилий и много времени.
> > Вторая - что бы начать свое дело нужен свой капитал, которого просто нету. У кого был - те что-то замутили. Даже простой переезд в москву стоит нехилых денюжек.
>
> Для того, чтобы работать грузчиком, капитал не нужен. Достаточно старой одежды. Через некоторое время можно приобрести инструмент и сменть род занятий.
Идеализм. Работа грузчика оплачивается по минимуму, что-то накопить не получиться. К примеру у нас грузчики работают за 4к. + бонус в виде бутылки или консервы.
>
> Про переезд в Москву - не понял.
Стоимость переезда составляет десятки тыщ рублей, которых просто нету.
> > Кредиты в данной ситуации не рассматриваем, бо сильно смешно будет.
> Человек покупает в кредит интсрумент и пашет. Есть примеры. Причем кредит нужен только на дорогой профессиональный электроинструмент, как правило.
В городе 500к населения, сколько нужно продвинутых строителей на такой город? Подозреваю, что гораздо меньше, чем общее число строителей. И что делать остальным?
Что делать врачу? Получать копейки или переучиваться? если всем переучиваться на более денежные специальности, то кто будет лечить? детей учить? и т.д.
Нельзя сводить к личной лени, тут стратегический недочет государства.
> Скопировали вплоть до фотоаппарата, висящего в кабине.
Опять двадцать пять. Вы описание B-29 и Ту-4 читали? Моторы не те, вооружение не то, конструкция - и та изменена. Опоздали вы с рассказами о точном копировании, лет на пятнадцать. :) Просто нужно было в [срочном] порядке дать именно носитель атомной бомбы. Вот и сделали, при этом освоили целые отрасли. Свои разработки тоже были, но эффективнее было взять уже летающую конструкцию.
К мне приходиди студенты - выносить гипсоблоки и строительный мусор после ремонта. У них расценки - 450 рублей в час на двоих (еще 450 - "газель"). Они закончили примерно за полчаса. Я им отдал 500 руб. С собой у них была рабочая одежда (старье всякое) - они ее на занятия с собой носят. Кому: Terjer, #2070
> Стоимость переезда составляет десятки тыщ рублей, которых просто нету.
Ну так и не надо туда ехать. Москва, как известно - не резиновая.
> В городе 500к населения, сколько нужно продвинутых строителей на такой город? Подозреваю, что гораздо меньше, чем общее число строителей. И что делать остальным?
Думать, как прокормить себя и семью. У нас в стране, как известно - нехватка рабочих рук. Это к вопросу о том, что делать "остальным".Кому: Terjer, #2070
> Что делать врачу? Получать копейки или переучиваться? если всем переучиваться на более денежные специальности, то кто будет лечить? детей учить? и т.д.
Опять 25. Ты забыл спросить, что будет, если все милиционеры и учителя бросят свою работу и стунут грузчиками и продавцами.
Перецчиватьс? Для начала - учиться нормально. С руками оторвут, ни о каких копейках речь не будет идти.
Если отвлечься от пресловутых врачей и подойти к тебе "переучиваться" чуть шире - какой процент населения у нас имеет так назывемое высшее образование? Сколько у нас выпускется так называемых врачей и учителей - ежегодно?
> Нельзя сводить к личной лени, тут стратегический недочет государства.
Ясное дело. А потому, вместо того, чтобы пахать и кормить семью любыми способами - надо посвятить себя проблеме смены власти и переустройства государства? Так?
И когда дети будут спрашивать, почему у них нет нормальной одежды и почему в доме жрать несего - объяснить им, кто во всем виноват и в чем заключаются стратегические просчеты государства.Кому: Terjer, #2071
> Ага, предлагаешь всем в таксисты пойти? а нужно ли такому городу такое кол-во таксистов?
Послушай себя. Тебе приводят некоторые примеры. А твоя реакция на них - "что, всем в грузчики?", "что, всем в строители?", "что, всем в таксисты?"
Ну давай и я так же - что, всем врачами и учителями быть? Что, всем военными быть?
А еще посмотри с чего разговор начался. С обсуждения заработка хоровых взрослых мужиков - строителей.
> Просто нужно было в [срочном] порядке дать именно носитель атомной бомбы. Вот и сделали, при этом освоили целые отрасли. Свои разработки тоже были, но эффективнее было взять уже летающую конструкцию.
Именно. Это называется - поступили умно. Ибо занимались важным делом, а не демагогией о национальной гордости и особой цивилизационной миссии.
> Когда следует ожидать твоего коронного вопроса?
>
Так тоже не я скатился, малыш, а ты -)
Когда я ткнул тебя в нечетко сформулированный вопрос - ты начал тут же придираться к моим словам.
Ну так, ты поймешь наконец, что мне безразлично твое мнение о том, как и что мне писать -)
> Ибо занимались важным делом, а не демагогией о национальной гордости и особой цивилизационной миссии.
Камрад, тут все просто - они это сделали, в первую очередь потому, что была национальная гордость. Нет нац.гордости - как видим, хороший конструктор/врач/... вынужден идти в таксисты, чтобы прокормиться.
Или ехать в Норвегию :( в фиорды, ибо здесь нах никому не нужен.
> Послушай себя. Тебе приводят некоторые примеры. А твоя реакция на них - "что, всем в грузчики?", "что, всем в строители?", "что, всем в таксисты?"
>
> Ну давай и я так же - что, всем врачами и учителями быть? Что, всем военными быть?
>
> А еще посмотри с чего разговор начался. С обсуждения заработка хоровых взрослых мужиков - строителей.
Мне приводят примеры конкретных людей. Если взять конкретного Васю, то можно сказать, что ему делать, чтоб жить лучше.
Я же пытаюсь понять, что по твоему надо делать не конкретному Васе, а всем. Экстраполирую твой метод на всех и прихожу к бредовому результату.
Т.е. твой рецепт выглядит примерно так: "здоровый? иди зарабатывай" или даже так - "выживает сильнейший".
Это, конечно, тоже решение...
Вот у меня муж своячницы, мужик за 50. Лет десять отпахал мастером смены в цехе электродов. Потом москвичи купили завод (предварительно наш управляющий поимел некондиционное топливо в вертолете и разбился), начцеха стал молодой "манагер", стал требовать повышение кол-вы выпускаемых электродов, слово "технология" считал названием группы. В результате пошли конфликты (свояк не соглашался уменьшить время обработки массы), потом ему надоело, он плюнул и ушел в таксисты.
Зарабатывает больше, устает меньше.
А цех через полгода закрыли - замучили рекламации, убыточное производство сократили, несколько десятков человек на улицу.
Да, я что-то отвлекся.
Мое имхо - проблема низких заработков здоровых мужиков не решается так просто. Нужно чтоб государство то же почесалось.
> Мое имхо - проблема низких заработков здоровых мужиков не решается так просто. Нужно чтоб государство то же почесалось.
Именно, что бы государство своей налоговой и кредитной политикой стимулировало развитие промышленности в первую очередь для создания рабочих мест местным жителям и пресекало бы обесценивание стоимости труда в стране гастарбайтерами.
> А цех через полгода закрыли - замучили рекламации, убыточное производство сократили, несколько десятков человек на улицу.
как государству нужно было почесаться, чтобы такого не случилось? что государство может поделать с отдельно взятым собственником/управленцем-долбоёбом?
> Камрад, тут все просто - они это сделали, в первую очередь потому, что была национальная гордость.
Они занимались демагогией о национальной гордости и особой цивилизационной миссии?
Если нет - в чём ты видишь противоречие между тем, что ты процитировал из написанного мной, и собственным тезисом? Видишь ли ты такое противоречие?
> Нет нац.гордости - как видим, хороший конструктор/врач/... вынужден идти в таксисты, чтобы прокормиться.
Как скоро после появления национальной гордости у хорошего врача или конструктора дела с прокормом наладятся?
> Или ехать в Норвегию :( в фиорды, ибо здесь нах никому не нужен.
Напоминает мне о "хороших писателях" типа Солженицына. Тоже уехал, ибо здесь мало кому нужен был.
С прокормом у него, кстати, никаких проблем после этого не было.
И национальной гордостью (в его пониманиии) он обделен не был. Более того - от души натрезвонил про ту самую национальную гордость (Hemdall-у до него далеко)
В результате - его самого объявляют национальной горостью.
Вот оно как.
А другие в это время не пустозвонят, а вкалывают - в том числе для того, чтобы нации было чем гордиться.
Без лишнего пафоса и демагогии высокого разбора.
> Я же пытаюсь понять, что по твоему надо делать не конкретному Васе, а всем.
В общем и вкратце - пахать, а не трепаться, жалеть себя и искать виноватых. Несмотря на капли расплавленного метялла.
> Т.е. твой рецепт выглядит примерно так: "здоровый? иди зарабатывай"...
Да, только это не мой рецепт. Я - не врач.
>... или даже так - "выживает сильнейший".
Это вообще не рецепт (тем более - не мой). Это констатация факта - каким бы грубым и несправедливым он нам не представляется.
> Зарабатывает больше, устает меньше.
Молодец.
> А цех через полгода закрыли - замучили рекламации, убыточное производство сократили, несколько десятков человек на улицу.
Закономерный результат.
> Мое имхо - проблема низких заработков здоровых мужиков не решается так просто. Нужно чтоб государство то же почесалось.
Государство должно чесаться, когда касается дело пенсионеров, инвалидов, детей в детдомах и т.д. Тех же бюджетников - ибо они работают на государство.
А проблема низких зароботков взрослых здоровых мужиков - это в первую очередь проблема здоровых взрослых мужиков.
Если здоровые взрослые мужики не в состоянии решить такие проблемы - какое из них государство получится? Да такое же, как и они сами - хнычущее, ленивое, слабое, бедное, неспособное решать свои проблемы и вечно ищущее виноватых на стороне.
>> А цех через полгода закрыли - замучили рекламации, убыточное производство сократили, несколько десятков человек на улицу.
>
> как государству нужно было почесаться, чтобы такого не случилось? что государство может поделать с отдельно взятым собственником/управленцем-долбоёбом?
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Тут уже да, ничего не сделаешь.
Делать надо было раньше. Не отдавать стратегически важный завод полностью в частные руки.
Вот над Газпромом гос.контроль сохранили, над ЗСМК - нет.
Вот и приоритеты нашей власти. Сырье это все, промышленность - ничто.
> Делать надо было раньше. Не отдавать стратегически важный завод полностью в частные руки.
> Вот над Газпромом гос.контроль сохранили, над ЗСМК - нет.
ну да, камрад. ну так как же быть - сейчас, а не тогда? конкретным людям, а не государству? есть и пить люди ведь хотят. и ждать кисельных берегов от любого государства странно, особенно, от нашего - в нынешней непростой ситуации.
> Они занимались демагогией о национальной гордости и особой цивилизационной миссии?
Ты просто обозначь, что ты называешь демагогией. Без той самой нац.гордости тогда СССР был бы обречен.
> Если нет - в чём ты видишь противоречие между тем, что ты процитировал из написанного мной, и собственным тезисом? Видишь ли ты такое противоречие?
Как я воспринял тобой написанное, само наличие в стране идеологии и глобальных целей ты называешь демагогией. Может быть я тебя не так понял, тогда извини.
> Напоминает мне о "хороших писателях" типа Солженицына. Тоже уехал, ибо здесь мало кому нужен был.
Причем здесь этот пиздобол, срущий на любую страну в которой живет ? Что общего между ним и специалистом ?
> А другие в это время не пустозвонят, а вкалывают - в том числе для того, чтобы нации было чем гордиться.
Без лишнего пафоса и демагогии высокого разбора.
Ну да, те кто вкалывал, не задумываясь, при развале страны, они вдруг и оказались у разбитого корыта. Задумываться вообщн полезно. Лошадь за плугом тоже не задумывается.
Ты все, как-то, даешь рецепты выживания абстрактного здорового мужика в вакууме - у которого ни родителей, ни семьи, ни детей, только руки да хер. Рецепты понятные, сто лет известные, но вот уместны не всегда. Есть еще понятие общественной полезности. Когда в стране с медициной жопа, хорошему врачу брать в руки перфоратор, т.к. верхушке на медицину насрать, - это не есть правильно. Что бы не пиздели власти, лечить население надо. А врач, как раз, поступает правильно и по твоему же рецепту, ему жить негде СЕЙЧАС, и семью кормить надо СЕЙЧАС, - на кой хер ему долбить стены и таскать мешки, если он за кордоном получит в 10 раз больше работая по специальности.
Только тебя же при этом лечить будет некому.
> Государство должно чесаться, когда касается дело пенсионеров, инвалидов, детей в детдомах и т.д. Тех же бюджетников - ибо они работают на государство.
Государство должно чесаться ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, если оно не хочет прекратить свое существование как государство, и не дивиться потом, что ракеты новые делать некому и что население вымирает. У него такое назначение, иначе это власть временщиков.
Если власти мешает наличие в стране населения, то она такая на хер не нужна.
> Делать надо было раньше. Не отдавать стратегически важный завод полностью в частные руки.
> > Вот над Газпромом гос.контроль сохранили, над ЗСМК - нет.
>
> ну да, камрад. ну так как же быть - сейчас, а не тогда? конкретным людям, а не государству?
Найти рецепт для конкретного человека достаточно просто.
Разговор идет о системе, которую Путин даже не пытался строить, ибо ему незачем это делать, не те у него приоритеты.
> Ты просто обозначь, что ты называешь демагогией.
Демагогия - форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.
греч.Demos - народ + Ago - веду
Большая советская энциклопедия
Демагогия
(греч. děmagôgía, demos - народ и ágo - веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками - оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избирательных кампаниях, "жёлтой прессе" и радиовещании капиталистических стран.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ДЕМАГО'ГИЯ, и, ж. [греч. dēmagōgia] (книжн.).
Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
> Как я воспринял тобой написанное, само наличие в стране идеологии и глобальных целей ты называешь демагогией. Может быть я тебя не так понял, тогда извини.
Неправильно воспринял и понял. Но извиняться - не за что, мне никакого убытка от того, что ты неправильно понял меня - нет.
Демагогией я называю попытки подмена зравого и беспристрастного анализа существующих проблем рассуждениями об отсутствии в стране идеологии и глобальных целей.
> Ну да, те кто вкалывал, не задумываясь, при развале страны, они вдруг и оказались у разбитого корыта.
Откуда взялось - "не задумываясь"?
"Не пустозвонить" и "не задумываться" - есть разница?
> Ты все, как-то, даешь рецепты выживания абстрактного здорового мужика в вакууме - у которого ни родителей, ни семьи, ни детей, только руки да хер.
См. выше. Я не даю рецептов, я не врач.
То, о чем пишу - проверено на практике. В том числе теми, у кого есть родители -инвалиды, дети, жены и т.д.
Откуда ты взял абстрактного мужика в вакууме, если разговор базируется на обсуждении заработка конкретных сзрослых мужико - стоителей в конкретном городе Липецке - не совсем понятно.
> Рецепты понятные, сто лет известные, но вот уместны не всегда.
Кто говорит, что они уместны везде и всегда?
> Когда в стране с медициной жопа, хорошему врачу брать в руки перфоратор, т.к. верхушке на медицину насрать, - это не есть правильно.
Ну и что дальше? Когда у нас в Самаре сугробы 2 метра уже который день - это тоже "не есть правильно". Одни жалуются на власть, которая снег не убирает, другие - берут в руки лопаты, раскапывают дворы, выталкивают друг друга на дорогах.
> А врач, как раз, поступает правильно и по твоему же рецепту, ему жить негде СЕЙЧАС, и семью кормить надо СЕЙЧАС, - на кой хер ему долбить стены и таскать мешки, если он за кордоном получит в 10 раз больше работая по специальности.
Да, он поступает правильно. Но об этом лучше с lylym-ом поговорить, если он захочет.
> Только тебя же при этом лечить будет некому.
Значит - именно это я и заслужил. Если вкратце.
Но мне все же интересно - сколько врачей и учителей выпускают наши учебные заведения каждыц год?
> Государство должно чесаться ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, если оно не хочет прекратить свое существование как государство, и не дивиться потом, что ракеты новые делать некому и что население вымирает. У него такое назначение, иначе это власть временщиков.
> Если власти мешает наличие в стране населения, то она такая на хер не нужна.
Если население само не способно "чесаться" - никакое государство не поможет.
Более того - государство будет ровно такое же, как это население. Даже без влияния жидомасонов и плана Даллеса.
> Разговор идет о системе, которую Путин даже не пытался строить, ибо ему незачем это делать, не те у него приоритеты.
Что ты предлагаешь? Вот Путин - руководит государством. Совсем не так, как тебе бы хотелось. Что ты собираешься по этому поводу предпринять?
Как ты предлагаешь (если предлагаешь) строить ту самую систему, которой нам так не хватает?
И что посоветуешь тем здоровым взрослым мужикам, получающим 6000 рублей в Липецке? Просто обяснишь им - во всем виноват Путин - и пойдешь домой (или на работу) электропочту проверять и Тупичок читать? Или дашь распечатки с текстами атомного Беркема?
Государство должно заботится и о бюджетниках, и об инвалидах, и о технологиях для производства.
Но в первую очередь оно должно дать людям цель/нац. идею/смысл жизни в этом государстве. Нет этого - нет технологий, нет уважения к государству от населяющих его, нет готовности умереть за него в войне/на трудовом послевоенном подвиге, да что говорить... Сейчас скажут - оболваненный, мозги промыты идеологией и все подобное. Да только я считаю, что жить в государстве без национальной (государственной) идеи - бессмысленно. Жить - а чтоб не хуже, чем другие - в глобальном плане не нужно. А будет идея - и инвалиды пойдут в две смены пахать.
Плюс Путину - в том, что разухабистое ельцинское время кончилось, вот вроде уже и дорогу асфальтируют, и фонари местами подвесили - а только куда едем-то, граждане, а?
> Разговор идет о системе, которую Путин даже не пытался строить, ибо ему незачем это делать, не те у него приоритеты.
в этот заход начали со здоровых мужиков и Ростова.
> Путин даже не пытался строить, ибо ему незачем это делать, не те у него приоритеты.
новый виток дискуссии.
Камрад, у тебя тоже прямая линия с кремлём? откуда ты знаешь, какие у него и бояр приоритеты? откуда ты знаешь, сколько там групп граждан с разными приоритетами, и какие они, эти приоритеты у других граждан, которым тоже страсть как хочется порулить?
> Но в первую очередь оно должно дать людям цель/нац. идею/смысл жизни в этом государстве.
И это государство должно дать, значит?
Откуда в государстве возникнет "цель/нац. идею/смысл жизни", если всего этого нет у граждан государства? А если все это есть у граждан - зачем им все это давать?
> Нет этого - нет технологий, нет уважения к государству от населяющих его, нет готовности умереть за него в войне/на трудовом послевоенном подвиге, да что говорить... Сейчас скажут - оболваненный, мозги промыты идеологией и все подобное.
Мозги должны быть промыты как можно лучше.
> А будет идея - и инвалиды пойдут в две смены пахать.
Если альтенативой будет приличный срок - пойдут. А так - сомневаюсь.
Рассчитывать исключительно на сознательнось, энтузиазм и самоотверженность как результат эффективной государственной и общественной пропаганды - не приходится.
Исторический опят показывает, что эффективны только те системы мотивации и управления, в которых задействованы все инструменты - и кнут, и пряник, и пропаганда.
> Разговор идет о системе, которую Путин даже не пытался строить, ибо ему незачем это делать, не те у него приоритеты.
>
> в этот заход начали со здоровых мужиков и Ростова.
Ага, я его пытался свести к тому, что проблема мужиков не только в них.
> > Путин даже не пытался строить, ибо ему незачем это делать, не те у него приоритеты.
>
> Камрад, у тебя тоже прямая линия с кремлём? откуда ты знаешь, какие у него и бояр приоритеты?
Человек судится не по речам, а по делам. Дела его - вот они, вокруг меня, во всех СМИ, девять лет уже.
> Но в первую очередь оно должно дать людям цель/нац. идею/смысл жизни в этом государстве.
>
> И это государство должно дать, значит?
А кто это дать должен? Или в революцию всеми массами вдруг внезапно овладело желание - а давайте коммунизм строить!
Или не американцам в голову долбили - свобода - это наше всё! Или немцам - что все остальные унтерменши. Это самозародилось и распостранилось - круто однако.
Смысл лидера - дать цель. А где цель у Путина? Нацпроекты? Это всего лишь средства.
> > > Для начала - не голосовать за его курс.
>
>
> А что есть альтернатива после отмены пункта "а мне пох", пардон "против всех", кроме моего стандартного варианта "не ходить"?
Это каждый решает сам для себя. Чай, люди взрослые.
>
>
>
> Кому: kBegemot, #2090 >
> > Когда у нас в Самаре сугробы 2 метра уже который день - это тоже "не есть правильно".
>
> Уже чуть поменьше. Видимо убирают понемногу. Хотя все равно смутно представляю, как завтра добираться на работу.
Экие вы нежные. У нас снега и по 5 метров наметает, однако криков нету :)
Новости
VIP
