> Камрад, сравни население той же Москвы и провинциальных городов
[проснулся]
Камрад, я живу в индустриальном городе-миллионнике. Если рабочим предлагали нормальную зарплату - народ шел. Про провинцию, вообще молчу. Когда в городе один завод - деваться некуда. Ты про миллионы офисного планктона не заливай.
>> Посмотрел и... ох*ел. Извините. Не ожидал ничего подобного. Ролик в школах надо крутить, перед каждым уроком.
> Да нет, помягче надо, ненавязчиво. Детки, они ведь на отрицание настроены. Молодёжь всегда "самая умная и всё на свете знает лучше тебя".
> Надо такое, как запретный плод подавать. ИМХО.
Кстати! Местами, на ютубах и не только, называется как "Запрещённая реклама года молодёжи". В таких местах комментарии получше. А там где просто выложено, одни долбоёбы на желчь исходят.
> Должен быть сильный и авторитетный Лидер, который может повести свой народ вперёд. Должна быть Великая Цель, за которую не жалко отдать свою жизнь на благо народа, и ты будешь знать, что сделал это НЕ ЗРЯ. Кого будет слушать молодежь, если на её глазах рушилась и очернялась её же отцами Великая Страна ? Тех, кто не смог удержать то, что построили ИХ отцы ?
Всё верно. И подобными роликами ситуацию не исправить, даже если ко всему прочему прекратить показ "сволочей" и "штрафбатов" со всякими домами и дебильными "молодёжными сериалами".
А ролик сей, я бы сравнил с криком пьяного, валяющегося в блевотине и кричащего "ну помогите же мне встать, епвашумать".
Нажираться не надо было так, чтоб оказаться в дерьме, а если считаешь нужным подняться на ноги, так поднимайся сам, тихо и не ори, что кругом все пидарасы.
> МНОГИЕ дворяне ВООБЩЕ не знали русского языка - общались по францу[з]ки и по немецки. [Это, кстати, одна из причин последующей большевицкой революции].
> Нажираться не надо было так, чтоб оказаться в дерьме, а если считаешь нужным подняться на ноги, так поднимайся сам, тихо и не ори, что кругом все пидарасы.
Камрад, где сказано в ролике что все кругом пидарасы?
> Понятно для чего ролик сделан?
для чего ролик сделан - понятно. цель оправдывает средства, очевидно речь об этом. а цель достигнута? или просто кто-то принял немного бюджетных денег в кассу?
про швейцарию - так кризис счас. всем плохо. а стран БРИК уже нету, есть 2 группы стран БР и ИК, да и там у каждой свои погремушки. и каждой очень нехорошо, включая Индию. и прогнозам счас верить не стоит, никто ничего не знает.
> наша страна ассоциируется с фильмом СЛФ
зачем передергивать? не страна ассоциируется, а конкретная фраза, дающая щелчок в подсознании, особенно на такой скорости смены эпизодов ролика. что такое реклама, как и для чего, знаем?
и рекламу там видеть не надо. она тебя сама найдет. в магазине настигнет. такова ее природа, делают ее для этого, так она устроена
> Как надо было сделать?
хехе. конкретный вариант выложить, быть может? может, еще и денег подкинете за труды? а то я ж так хочу доказать свою правоту, аж изжога ночами мучает. бесплатно готов пахать. а то мне работы на чужого дядю не хватает)))
говорю же, ролик сделан грамотно. однако, по пунктам:
1) нужна другая ударная фраза. учитывая аудиторию, можно что-нибудь пожестче. типа, "проснись! тебя имеют в жопу!" смейтесь, сколько влезет. что такое утрировать, знаем?
2) хватит трогать пушкина. он уже и так захватанный весь, в пятнах. мать с ребенком - чем не общемировой символ любви? нет связки с россией? согласен. зато есть связка с детьми и семьей, перекличка с эпизодом в середине
3) атомный взрыв как символ богатства... мое почтение. мало символов? дамба. нефтяная вышка (уж куда ближе к истине). элеватор (если уж так хочется обойтись без нефтяных вышек, хотя это и лицемерно). советская пропаганда отлично справлялась с подобными задачами, грех не поучиться
4) лучшая страна на земле
11) нельзя было обойтись без конкретных марок? просто сделать их неузнаваемыми. банально не давать их в видеоряд. это же черный пиар, господа, берем деньги за ролик у создателей и у комм.контор себе в бонус. ну тут-то можно было без этого обойтись, а?
> известно что такое реклама?
примерно. не она? обознался?
а тебе, бравый боец со срывателями покровов, известно, что такое штампы? известно, что проще всего не думать, не обсуждать, не сомневаться, а навесить ярлычок и не вникать? конкретно по пунктам что вы, уважаемый, имеете возразить? или поздно уже? из-под ярлыка вам меня, наверно, плохо слышно?
> для чего ролик сделан - понятно. цель оправдывает средства, очевидно речь об этом. а цель достигнута? или просто кто-то принял немного бюджетных денег в кассу?
Ты на простые вопросы можешь ответить? Ещё раз спрошу для чего сделан ролик. А то у тебя какие-то секретные знания многим не доступные.
> понятные кому? дебилу? пушкин = любовь? это понятно?
То есть смысл мемов ты не понимаешь но пишешь. Прекрасно.
> про швейцарию - так кризис счас. всем плохо. а стран БРИК уже нету, есть 2 группы стран БР и ИК, да и там у каждой свои погремушки. и каждой очень нехорошо, включая Индию. и прогнозам счас верить не стоит, никто ничего не знает.
На кой хер ты тогда их приплёл? Просто так чтоб было?
> зачем передергивать? не страна ассоциируется, а конкретная фраза, дающая щелчок в подсознании, особенно на такой скорости смены эпизодов ролика. что такое реклама, как и для чего, знаем?
Вот у меня эта конкретная фраза с фильмом не ассоциируется. У кого ещё кроме тебя есть такие ассоциации? И очень интересно для чего была сделана данная "реклама".
> хехе. конкретный вариант выложить, быть может? может, еще и денег подкинете за труды?
Если критикуешь - предлагай. А так пришёл, плюнул это очень интересная позиция.
> нужна другая ударная фраза. учитывая аудиторию, можно что-нибудь пожестче. типа, "проснись! тебя имеют в жопу!" смейтесь, сколько влезет. что такое утрировать, знаем?
Прекрасная фраза. Именно так говорите и надо вставить и показать по федеральным каналам? Это у нас основная аудитория моисеевы со зверевыми получается.
> хватит трогать пушкина. он уже и так захватанный весь, в пятнах. мать с ребенком - чем не общемировой символ любви?
Чем Пушкин не устроил в упор не понимаю. А вот про мать с ребёнком это очень интересно. Много у нас населения 18-25 лет хочет детей завести и воспринимает беременность подруги как норму? Больше слышу разговоров: подождём, как 35 подойдёт так и детей сделаем. Им этот символ никуда не стучал. Уж лучше вон тот первый символ про имение в жопу - для многих внушительней будет.
> атомный взрыв как символ богатства... мое почтение. мало символов? дамба. нефтяная вышка
Что же ты остальное пропустил? Там прям один атомный взрыв на весь ролик, ага. Ты начало внимательно посмотри. После слов про богатство идёт сначала видео моста а потом атомный взрыв. Всё длится секунды. Что тут плохого интересно.
> лучшая страна на земле
Дальше что? В русский язык тыкать будешь или что ещё не нравится? Нет конечно я не спорю сотням миллионов самая лучшая страна на земле это США. Но мне это похуй. Пусть они свои ролики у себя крутят.
> нельзя было обойтись без конкретных марок?
[censored] Сколько уже можно с этими конкретными марками? Вот лично я это не заметил при просмотре. У кого что болит тот то и трёт как говорится.
ЗЫ комменты можно писать нормально? Отступы делать и выделять то что надо, а?
> прикинь - хочу.
> на полном серьезе.
> с кровищщщщей и железной изоляцией от европы-америки-африкоазии.
> очень хороший способ спасти страну.
> потому, что если этого не делать, через 10 лет под границей россии, по крайней мере с нашей стороны, будут ходить кавбои Джеки и Джоны.
О, да! Девушка, так вы у нас или у себя хотите революцию устроить, с кровищщей и всем счастьем?
Ты хоть раз видела войну, кровь, смерть? Или просто ебнутая радикалка? "Весь мир насилья мы разрушим"?
Решайте ваши проблемы сами. Как было правильно в ролике сказано, никто за тебя твою жизнь не проживет.
> А касательно того, что делать) Что-что, революцию блин устраивать
Пани, а можно программку почитать о дальнейшем жизнеутроении, что будете налаживать и как, куда пойдете, до каких пределов???
>с винтовками.
Объявлен набор в потешные полки???
> Я выживаю)))
Как?? если производство загнулось, а в планктон идти пани не желаешь!!
> за СССР я бы поехала целину поднимать, нефиг делать, тогда не страшно было и нужно.
Значит за просранную страну можно, а за ту в которой живешь ну его нахрен, не твое, лучше планктон погоним, нихай они поднимают, пользу приносят??
> Вот мой дед слесарем был и ничего, очень достойно жил.
А у меня дед (по материнской линии) был башмачником, и надо же, но тоталитарное государство ему и квартирку дала и помогла троих детей вырастить, но только как это соотносится к теме нашей с тобо т.н. беседы?
В общем, камрадесса, с такими посылами и взглядами революцию тебе не устроить, так народ посмешить - Шоу "Майдаун № N"
Ролик понравился, его бы в долбоящик... Правильные слова, правильная музыка, правильные установки. О том что, называется моралью, общечеловеческими ценностями, от которых в последнее время отошли. Неприятно, что ведя беседу на различных форумах и чатах, даже весьма интелектуальных по направленности(стихи.ру например), ребята 90 года рождения с пеной во рту доказывают: МОЛ,МОРАЛЬ, ПРИНЦИПЫ,НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ ОГРАНИЧИВАЮТ ВНУТРЕННЮЮ СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА... МОЛ, ПРИДУМАЛИ ТОТАЛИТАРНЫЕ ВОЖДИ ДАБЫ ДЕРЖАТЬ ВСЕХ ПОД КОНТРОЛЕМ... Но ИМ НЕ ОБЪЯСНИТЬ, что в другом месте придумали массовую культуру,а с ним общество потребления, идеологию:"[ЖИВИ ЯРКО - УМРИ МОЛОДЫМ]". С одной целью - растворить в этой культуре (массовой) народы с вековой историей, устоями, традициями. Посмотрел надовно [СТИЛЯГ]. По мне, так в фильме здорово раскрыта эта тема. Фильм не однозначный... С одной стороны про класных ребят, чувствующих себя личностями, которым не даёт раскрыться [ТРИЖДЫ ПРОКЛЯТАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ СИСТЕМА], А с другой про людей противопоставляющих себя системе, готовые в знак протеста на глупости... И как выяснилось, в далёком и безгранично свободном США, такого близко не было. Но всё не однозначно и каждый делает свои выводы.
> Кому: Андрей Буженко, #606 >
> > У меня высшее образование, но из того, что написано в ролике, прочесть успел не всё.
>
> А я после школы пошел работать на завод, высшего образования нет, а текст в ролике прочел полностью. Что я делаю не так?
Опять понапустили быдла!!! Ты как читаешь - поди без выражения, не вкладывая душу?!
> Камрад, это нездорово для экономики. Люди получают реальную зарплату за по большей части дутую работу: продать продавцу трижды проданный до этого телефон.
> Если бы это не касалось тебя лично, ты бы сказал, что это неправильно.
камрад, тебе сколько лет?
это нужно для продолжения дискуссии.
в моем посте, на который ты отвечаешь, я задал несколько вопросов, потрудись на них ответить, потом можно продолжить обсуждение.
в догонку, к тем вопросам, еще спрошу о продажах-перепродажах из твоего же примера - ты знаешь много отечественных производителей телефонов?
а из тех, которых знаешь (если знаешь) многие имеют производство в россии и не заказывают производство в китае/тайване?
камрад, не нужно обобщать, если бы у меня не было мозга, я бы работал на разгрузке вагонов, вместо узбеков, и в этом случае вполне возможно согласился бы с твоим предположением о том, что "это неправильно". но посколько моск у меня есть и я им пользуюсь, то и работать буду мозгом, а не руками (которые, честно признаюсь, растут у меня из жопы и толком ничего делать не умеют, а значит будут только мешать!).
в догонку, о вреде продаж-перепродаж - основатель ральф рингер, в свое время много занимался продажами-перепродажами ипортной обуви, зато потом когда во всем нормально разобрался, основал собственное производство, за что ему большое спасибо.
вообще хочу тебе сказать, производить и продавать свое всегда выгоднее, чем сидеть на марже перепродавая чужое, а потому рано или поздно собственное производство в стране вырастет и крена в сторону импорта не будет, но для того нужны не только рабочие у станка, но и опытные специалисты с хорошим опытом формирования сбыта, которые изначально могли произойти только от перепродажи.
Правильно. Если разговариваешь по русски, придерживаешься правил русского языка, а не украинского. Если говоришь по украински - соблюдаешь правила украинского языка, естественно. Никто не будет менять правила ради чьих-то национальных амбиций.
вот живу я , работаю, не пью не курю, с девушкой жеву, не женат еще, но в плане..машина вроде есть, семья хорошая
Работаю в российской компании строй материалы для дома
Вроде думал неплохое начало в 24 года
А оказывается я тупое говно, почти эмо, в Армии где все разворывается не служил, правда военную кафедру закончил и сборы прошел
И с ядерной физикой я не знаком, ничего не делаю для Родины значит
После ролика ощутил себя реально дерьмом, да и все наше поколение
Явного посыла - кроме опять таки ощути себя дерьмом не испытал - единственно в конце - ИДИ НА САЙТ Годмол.ру...мол там помогут что чего..
п.с. ощутил еще желание взять Шашку да пойти порубать народу, чтобы на плите с моими 16 цифрами еще чего написали и запомнили)
Но уже выяснили, что это камрадесса, живет среди загубленной промышленности в незалежной(в планктонарий не идет, видать из принципа), чем живет не понятно, готова ради СССР выложиться на все 100, но не сейчас и не за страну в которой живет и т.д.
Можно предположить, что мы напрасно забиваем тред вопросами к незамутненному юному мозгу, который ко всему прочему, похоже сейчас занимается вопросами организации революции и ему не до нас!!!
> Камрад, где сказано в ролике что все кругом пидарасы?
Камрад, в ролике не сказано что все кругом пидарасы, но проскользнула фраза про "неблагодарную скотину". Можно подумать, что за 20 лет по телеёбику за это время не показывали дебильных программ и фильмов про наркош, проституток, бандитов, уродов всяких. В обществе не пропагандировалась тяга к деньгам, к гламуру и т.п., а теперь вдруг спохватились и молодёжь - "неблагодарная скотина"?.
> вообще хочу тебе сказать, производить и продавать свое всегда выгоднее, чем сидеть на марже перепродавая чужое, а потому рано или поздно собственное производство в стране вырастет и крена в сторону импорта не будет, но для того нужны не только рабочие у станка, но и опытные специалисты с хорошим опытом формирования сбыта, которые изначально могли произойти только от перепродажи.
Жалко журнал засаспендился где я коммент нашёл про наши супермаркеты. Но я успел кинуть знакомому в почту этот текстик. И теперь вытащу его из сохранённых. Впечатление оставляет сильное после прочтения. ---------- Я конечно в сетях работал давно, но кое что помню. Наценка: Дисканутеры имеют наценку около 50% стандартные супермаркеты (перекресток, семерка, патэрсон) 100% Элитные - даже не знаю сколько. 5%-10%-15% о которых говорят "эксперты" - циничная ложь. Вы можете легко это понять - приходим в пятерочку, видим испанское вино в пакетиках по 140 рублей, идем в соседние Алые Паруса - видим его же за 201 - какие блин 10%? В 2002 году, когда сети еще не зажрались, эффективная торговая наценка в Патэрсон составляла 55% Плата за вход: В 2002 году плата за вход выросла с $500 , до $2000 за супермаркет, за товарное направление. Пару лет назад один журнал хотел продаваться в семерке, у них было 100 супермаркетов и они запросили за право поместить один журнал на полки $200000. Одни знакомые производители мороженого заплатили Магниту за право продавать в их магазина 1 лям зелени по большой дружбе. Возврат денег производителей: В 2002 году деньги производителю выплачивались через три месяца после продажи его товара. Сейчас особо креативные сети предлагают увеличить этот срок до года. Малый бизнес Развитие супермаркетов убивает малый бизнес. Окрестные магазины умирают в период взращивания супермаркета (при открытии супера цены устанавливают на малом уровне примерно на полгода) Развитие супермаркетов убивает и производителей, которые не могут заплатить плату за вход. Аренда Развитие супермаркетов разогнало стоимость аренды торговых площадей. Штампование супермаркетов на кредиты, породило большую конкуренцию и взвентило цены на торговые площади. Это ударило по всему бизнесу. Про экономику суперов, я писал тут: http://frolin.livejournal.com/174742.html Итог: Ситуация с супермаркетами - это страшная недоработка антимонопольной службы. Сети должны возвращать выручку всем производителям в течении 10 дней после продажи товара. Сети должны отменить поборы производителей в виде платы за вход. В таком виде, как они существуют - сети механизм грабежа покупателей и производителей. ----------
Естественная реакция (здесь об этом уже довольно много говорилось)
Может, это и есть цель ролика - стронуть с места.
Вот только куда дальше двигаться?..
Озадачило, что мы сейчас "страна ЛЕСОРУБОВ и ШАХТЕРОВ" (причем, у меня сложилось впечатление, что это не есть хорошо)
Я, по наивности, думал, что, скорее, НЕФТЯНИКОВ и ГАЗОВИКОВ (но про это не говорится ("священная корова"?)).
Балин два поста улетело. Наверное кришна предупреждает про написание портянок. Камрад посмотри ссылку http://frolin.livejournal.com/174742.html . Этот человек написал сколько процентов забирают себе сети. Производство отдыхает.
Вступая в ряды белоштанных торжественно клянусь не замарать обновку, носить ее с уважением, с честью и достоинством давать отпор МД, эльфам и прочим сказочным и не очень элементам на главном ресурсе! Стоять плечем к плечу с камрадами!
> хватит трогать пушкина. он уже и так захватанный весь, в пятнах. мать с ребенком - чем не общемировой символ любви? нет связки с россией? согласен
русская женщина в начале двадцатого века считалась одной из лучших кормилиц и производства наследников в плане потомства
но это все низкий уровень жизни, амператорский абсолютизм, да, пережитки крепостного права
про НА и В
все правильно согласно ракурсов и грамматики
НА - на островах и на окраинах
естественно, для северных славян - Украина это самое и есть, окраина
ну, а кто уже территориально в днепровских кущах - тем В, соответственно
хотя, конечно, по большому счету ересь
полно ведь исключений из правил в любых языках - неправильных глаголов тех же сколько, употребление сложившихся конструкций вопреки академического смысла
1. интересно, но ничего нового тут не написано.
2. к теме разговора с юной пани - никакого отношения не имеет.
супермаркеты продают в том числе товар росспроизводителей, более того сами размещают там заказы и организуют собственное производство (марка "перекресток", марка "красная цена" и кучка внутренних, не столь очевидных марок дургих сетей).
да, тогда они зажрались, зато сейчас ситуация более-менее нормализовалась.
с соотношением офисного планктона и рабочих никакого касательства, равно как и к утверждению о том, что офисный планктон - ничего не делает.
> Развитие супермаркетов убивает малый бизнес. Окрестные магазины умирают в период взращивания супермаркета (при открытии супера цены устанавливают на малом уровне примерно на полгода)
категорически не согласен.
магазинов шаговой доступности не стало меньше, они между собой не конкурируют - суперовские сети расчитаны на комплексную покупку большой тележкой, а магазинчики на разовые покупки по дороге на работу/с работы (напитки, молоко, хлеб, снеки).
вот сети таких малых магазинов шаговой доступности могут попить кровь малого бизнеса, НО когда ты последний раз видел, что бы владельцами / работниками этой сферы малого бизнеса ("окрестные магазины") были коренные жители москвы или хотя бы россии?
> касательно в и на. не учи ученую.
> ты же не говоришь на гондурасе, на австралии, на америке. ты говоришь "в".
Камрадесса, скажи - ты едешь в Кубу, в Мальту, в Кипр? Скажи как правильно - работать "в заводе" или "на заводе"? И если всё-таки "на заводе" - то почему "в цеху"? Почему ты выходишь "на площадь", но "в поле"? Почему мы едем "в Крым", но "на Камчатку"?
В русском языке сложилось устойчивое словосочетание "на Украину". В 1993 году националисты из нашего правительства свой непомерный комплекс неполноценности выплеснули наружу, потребовав изменить нормы литературного языка. Но ладно бы - только нормы украинского языка (несмотря на "я умру, то поховайте мене на могилі серед степу широкого [на] Вкраїні милій") - какое право они имеют влезать в нормы и правила русского языка?
Так чо ты это, "в" пиши на сайте майдан.орг.уа, а здесь над русским языком не издевайся.
> вообще хочу тебе сказать, производить и продавать свое всегда выгоднее, чем сидеть на марже перепродавая чужое, а потому рано или поздно собственное производство в стране вырастет и крена в сторону импорта не будет, но для того нужны не только рабочие у станка, но и опытные специалисты с хорошим опытом формирования сбыта, которые изначально могли произойти только от перепродажи.
Твои бы слова, да ТНБ в уши.
Камрад, при всём уважении, ты прям как не в России живёшь.
Какое производство? Какая выгода?
Учтывая тенденции, у нас торговля была (за последние 20 лет), есть и будет пупом земли. (((
Причём торговля не только в смысле товар-деньги, а в более широком.
Зря что ли из реального сектора выкачивали ресурсы через фондовые рынки, зачастую люди, другой рукой руководящие этими предприятиями?
Извини, но пара обувных фабрик, да несколько мясокомбинатов ещё не есть промышленность.
> магазинов шаговой доступности не стало меньше, они между собой не конкурируют - суперовские сети расчитаны на комплексную покупку большой тележкой, а магазинчики на разовые покупки по дороге на работу/с работы (напитки, молоко, хлеб, снеки).
Вот где и когда ты их видел в последнее время? Лично я наблюдаю супермаркеты и рынки. Маленьких магазинчиков еды почти не осталось. И напороться там на просроченную продукцию гораздо больше шансов чем в супермаркетах.
ЗЫ а посты, с ссылками на ЖЖ, сразу не проходят только у меня?
> Я прекрасно осведомлен о трудовой биографии владельца данного ресурса.
и зачем тогда вот это?
>Если то, что он (Гоблин) ничего не производит - так по меркам человека на чье сообщения я отвечал, Гоблин, (да и я тоже) и вправду, ничего не производит.
как-то много буковок, не правда ли?
>А вот о разрухе в моей голове не тебе рассуждать! Тем более о том какую роль в этой разрухе играет Тупичок
очень надо рассуждать про отдельно взятую голову
Тупичок - портал массовой промывки мозгов и ликвидации разрухи в оных
> Зря что ли из реального сектора выкачивали ресурсы через фондовые рынки, зачастую люди, другой рукой руководящие этими предприятиями?
> Извини, но пара обувных фабрик, да несколько мясокомбинатов ещё не есть промышленность.
выкачивали не зря - зачем выстраивать производство, добиваться эффективности, када можно просто резко хапнуть?
согласись и нормальному-то человеку непросто сдержаться.
со всем согласен, но я и не говорил, что это произойдет завтра
с другой стороны - согласись, что за 10 лет с прошлого кризиса до нынешнего производство в стране, жоско похеренное в 90-е выросло кардинально, будем надеяться, что и дальше все будет развиваться в том же направлении и молиться, что бы это было быстрее и эффективнее!
> Этот человек написал сколько процентов забирают себе сети. Производство отдыхает.
ссылка интересная, спасибо.
но как написал выше - большинство денег приносит торговля товарами под собственными марками, произведенными здесь же.
это неспроста!
выгодно объединить производство с инструментом розничной торговли!
> где не стало меньше магазинов шаговой доступности?
> в каком городе?
это ты с козырей зашел - запалил ты меня, камрад!
да (ДА!), в москве (ты так и думал, верно?) не стало меньше, за регионы дальше 800 км (восемьсот! км!) от мкад не отвечу, а все, что ближе - наблюдаю регулярно - резкого обмельчания малых магазинов замечено не было.
у меня даже сложилось впечатление о росте таких магазинов в более дальних от центра деловой активности районов городов!
> Вот где и когда ты их видел в последнее время? Лично я наблюдаю супермаркеты и рынки. Маленьких магазинчиков еды почти не осталось.
прости, камрад, но если с садового кольца свернуть во дворы, даже там есть!
а ваще в любом спальном районе с десяток. адресов точных дать не могу, не обращал на такое внимание никада, но ни разу у меня в москве не возникло ощущения, что их не хватает, в любом районе, разув глаза всегда могу в течение 1 минуты уловить такой магазинчик и воспользоваться его услуга, тщательно проверив товар на сроки давности !
(ребята, простите! выяснилось, что и 9 каментов в час малавата буит!)
не могу с ходу вспомнить, но было такое исследование\не британские ученые, нет
>Совершенно верно. Например, в Исландии.
перечитываем медленно, второй раз:
по большому счету ересь
полно ведь исключений из правил в любых языках - неправильных глаголов тех же сколько, употребление сложившихся конструкций вопреки академического смысла
> ты же не говоришь на гондурасе, на австралии, на америке. ты говоришь "в".
Точно. Надо говорить в Аляске, в Сахалине, в Тибете, в Ближнем востоке. Ну это только что за 15 секунд в голову пришло. Ваще русский язык еще править и править. Совсем русские не умеют по русски говорить - куда мы катимся?
Тогда поучаствуй, пожалуйста. Потыкай носом в принципиальные ошибки. Я-то не "исторег" ни разу. Собирался правда "во времена оны" пойти на историко-архивоведение, но тут мне срочно вправили мозги по поводу математики и отдали в программисты. КС
>> Для меня точная хронология важна.
В конкретно том ответе на конкретно ту цитату точная хронология (а также точность терминологии "конец"/"вторая половина") меня не заботила. Сожалею.
> Кому: doutorcv, #2048 >
> > где не стало меньше магазинов шаговой доступности?
> > в каком городе?
>
> это ты с козырей зашел - запалил ты меня, камрад!
> да (ДА!), в москве (ты так и думал, верно?) не стало меньше, за регионы дальше 800 км (восемьсот! км!) от мкад не отвечу, а все, что ближе - наблюдаю регулярно - резкого обмельчания малых магазинов замечено не было.
Камрад, в суровом Челябинске (2000 км от Москвы) небольшие магазинчики резко уменьшились в числе. Зато на каждом шагу - Пятерочка или Дикси
>В “Росписи городов” 1652 г. упоминаются “украинские” города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (“Полное собрание законов Российской империи”, т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе: “Калуга и др. украинские города” (с.487). “В Туле и в иных украинных городах” (с.489).
Или институты незалежности уже готовят соответствующие претензии и обращения во всякие рода мировые организации???
А если серьезно, то если москали украм даже не родня на сотом киселе, то как они разделили "Киевскую" и "Русь"?
Вопрос более общий, нежелли адресованный конкретно запостившему ссылку камраду
> выкачивали не зря - зачем выстраивать производство, добиваться эффективности, када можно просто резко хапнуть?
И сейчас "качают, озабоченно глядя по сторонам". (с)
Так что пока оптимизьму мало.
> с другой стороны - согласись, что за 10 лет с прошлого кризиса до нынешнего производство в стране, жоско похеренное в 90-е выросло кардинально,
[оглядывается] Хде???
Торговые и бизнесцентры на месте заводов вижу, причём образовались за последние 5 лет, новых заводов, за редким исключением лёгкой, пищевой и прочей бытовухи - нет.
Мясные вкусности жру только местные, продукты в холодильнике и мебель в квартире - российская - это да.
Сурьёзные фабрики дожёвывают остатки советских ресурсов (оборудование 25 лет и старше)
Чтобы совсем не померли, им кинули мелкую косточку - дали госзаказ и (!!!) стали его оплачивать.
видимо о нефте и газе позаботится кто то другой, очевидно кто нес этот ролик в массы
нам же лес и уголь, чтобы не замерзнуть в далекой сибири.
Ролик имхо не такой должен быть, этот удручающий, и слишком негативен.
Ну реально после этого не то что что то новое - делать то что делаешь сейчас не очень захочется.
особенно порадовало про 16 цифр - типа - живи не живи, а сдохнешь, поэтому откажись от того что хочешь сам, и дуй к нам на сайт, там мы скажем как П Р А В Е Л Ь Н О прожить
а вообще вопросы не новые - вроде на протяжении всей нашей истории и герои нашего времени были, и эмо базаровы, кутилы прожигатели онегины, и герои Балконские
не ново.
Больше склоняюсь - в рулевых дело - дайте Петра 1 еше разок.
> а вообще вопросы не новые - вроде на протяжении всей нашей истории и герои нашего времени были, и эмо базаровы, кутилы прожигатели онегины, и герои Балконские
Ну Базаров вообще-то был трудоголиком.
А про ценности и потребности и когда это сломалось лучше объясняет Кара-Мурза.
Почитай вот тут:
> ссылка интересная, спасибо. > но как написал выше - большинство денег приносит торговля товарами под собственными марками, произведенными здесь же.
Камрад ну не видел такого нигде. Вот магазинчики мелкие при заводе видел. Только по ним не наездишься.
> прости, камрад, но если с садового кольца свернуть во дворы, даже там есть!
Да я хз где они у нас находятся. Большей частью супермаркеты - магнит, пятерочка, ашан и т.д. Из мелких ларьков на виду только те что торгуют водкой-пивом-сигаретами-левыми_гандонами.
> А если серьезно, то если москали украм даже не родня на сотом киселе, то как они разделили "Киевскую" и "Русь"?
В своё время интересовался этим у мега-камарда. Кое-что есть здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051603987&page=3#341 - следующим постом откуда книгу взять можно. Никак до конца дочитать эту книгу времени не хватает.
странно, знакомые москвичи рассказывают иное.
это, наверно, какие-то неправильные москвичи?
> ты так и думал, верно?
нет, я как раз думал иначе, потому что про Москву у меня была другая информация.
> за регионы дальше 800 км от мкад не отвечу, а все, что ближе - наблюдаю регулярно
[занудно]
мне представлялось, что между Москвой и Ленинградом киломатров так семьсот.
а от Москвы до Владимира и Твери, к примеру, меньше двухсот.
а до Вологды - не больше пятисот, кажется.
> русская женщина в начале двадцатого века считалась одной из лучших кормилиц и производства наследников в плане потомства
Не отражена роль русского мужчины. Надо полагать, он был лучшим производителем. Неясно также, сколько из этого, накормленно-произведенного потомства, доживало до репродуктивного возраста.
Камрад, я же ж не спорю - И лесовиков, И шахтеров (кроме нефте- и газо-виков, о которых НЕ упомянуто вовсе).
Опять же, слова про Лесовиков и Шахтеров шли после (или во время) кадра, символизирующего откачку ресурсов.
Вот и, повторюсь, озадачился я, чего ж творцы ролика "забыли" про нефть и газ.
Впрочем, "забыто" и об откачке денег, и о том, какие замечательные штуки на них закупают "эффективные собственники".
Кстати, еще вопрос, углядел, что книга из серии "Русская имперская мысль", как сама серия изданий заслуживает прочтения или же от книги к книге? просто в своем ауле таких не наблюдал, поэтому после того, как что то на полках в книжных вижу сначала провожу Инет-анализ "брать-не брать"
> > Кому: PoD, #1925 >
> > известно что такое реклама?
> примерно. не она? обознался?
Дурак ты, прости госпади.
"Реклама пива, марки которого не видно"? Реклама - это информация направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования. Что объектом рекламирования в данном случае будет? Пиво неизвестной марки? Кто за такую рекламу платить будет? Кому она нахер уперлась?
Более того пиво это появляется в ролике в отрицательном контексте, мол тусовки (про крутость каковых упоминается в половине рекламы про пиво) это далеко не самая важная часть человеческой жизни. Это сказано Прямым Текстом. Нужно иметь очень тонкую организацию сознания, чтоб увидеть ту херню которую видел ты.
> конкретно по пунктам что вы, уважаемый, имеете возразить?
Есть такой закон Шапиро (так назвал его один житель интернетов в честь себя-любимого, закон этот является переформулировкой закона Рассела): "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно"
> из-под ярлыка вам меня, наверно, плохо слышно?
Нахер ты мне сдался? С такими откровениями тебя отсюда выпрут очень скоро, дураков здесь не любят.
> > нельзя было обойтись без конкретных марок?
>
> [censored] > Сколько уже можно с этими конкретными марками? Вот лично я это не заметил при просмотре.
В ролике присутствуют вырезки из рекламы, которую ежедневно можно на телеэкранах наблюдать. Отсюда конкретные марки, разметка дороги не российского образца и все такое. Но нашего мега-эксперта подобным, думаю, не переубедить. Ведь познания в вопросе на уровне "эльф" это вам не хухры-мухры.
> Нужен был кто-то, кто на эти мелочи бы указал. Кто разжег народный гнев и стал во главе движения.
Не нужен. Глубоко верующие русские люди были возмущены самим фактом изменения обрядов из-за "каких-то греков" и "какого-то перевода".
> Реферат должен содержать адекватное отражение (пусть и в краткой форме, пары страничек бы хватило):
> 1) причин (внешне- и внутриполитических);
> 2) сторон (ревнители благочестия vs Алексей Михайлович);
> 3) хода (Никон как локомотив реформ, Никон как козел отпущения, продолжение политики Никона без Никона);
> 4) итогов.
> В указанном тексте упор сделан на внешней и описательной стороне, что мне и не понравилось.
Ну сходи да почитай ПОЛНОСТЬЮ текст по ссылке, что я привел.
> У меня так воображение не развито, надо бы источники какие :) Мне более правдоподобным представляется другая картина: "Как князь сказал, так тому и быть!"
Ага. Врач сказал в морг, значит в морг. Но в реальной жизни это, представь себе камрад, может вызвать возмущение.
> Естественно, часть населения (волвы) была против и вполне могла уйти в лес. Вопрос в том, насколько массовым было это недовольство. В ПВЛ от 996 года есть запись про умножившиеся разбои. Вполне можно предположить, что виной тому - те самые недовольные. Однако ни причин, ни масштабов увеличения не указано.
Было, было массовым. Куда более массовым, чем при Никоновском расколе. Ты просто, когда летописи читаешь, ДУМАЙ, камрад над прочитанным. И увидишь ты сразу и толпы недовольных, и причины бунтов совсем в другом цвете.
> Вообще, когда про противостояние язычества и христианства читал, сложилось впечатление, что крупные языческие возмущения были не слишком часто (раз в несколько десятилетий).
Ну да, так и есть. Но это не показывает СКОЛЬКО народа разбежалось по лесам от крещения в приказном порядке. Есть мнение, что около четверти ВСЕГО населения. С ними потом и боролись, воевали страшнее, чем с врагами лютыми.
> Вот опять не удивлюсь. Читал. Про разложение родоплеменного строя, скажем, у эвенков и чукчей, приходящееся именно на период XVIII-XIX веков. А в качестве традиционных верований у них до сих пор анимизм. Их былые военные, скажем, заслуги к делу не относятся.
Нет, я не спорю, что русская культура(частью которой являлось православие) находилась на более высоком уровне развития. И мы эту культуру принесли народам Сибири, а еще казахам, тажикам, узбекам и пр. Но при чем тут твой упор на религиозность?
> Прикинул :) Во-первых - это пренебрежительно малая часть народа. Во-вторых - они подданные русского государства, потому и ассоциируют себя с ним. Не с русским народом - а именно с государством.
Значит, про единство языка, как достаточное условие для образования государства, больше говорить не будем? Сейчас вот, например, в мире около миллиарда людей на английском общаются - они что теперь - все подданные Великобритании и королевы что ли по твоему?
> Конец XIX века оне, Гарибальди с Бисмарком :)
Ну? Биссмарк 1815-1898, Гарибальди 1807-1882. Чего не так?
> Вот именно - Пруссии и подданных прусского короля, а не каких-то там "немцев".
Дык и у нас поначалу - Московии и подданных Московского князя, а не каких-то там "русских". Нация постепенно формируется, камрад.
> Причина бунтов понятна, а вот причины раскола обсудим? :)
Давай обсудим, если нас модераторы за оффтоп не забанят. :) По-моему основных причины две: накопившиеся ошибки в переводе книг и личные амбиции Никона.
> ДимЮрьевич,это мой первый коммент,не суди строго... мне 27,учусь,на юриста в Лионе,во Франции,и любимая моя живет в Москве,я собираюсь жениться этим летом...ДимЮрич,это нормально,что великая страна сидит на сырьевой игле и тех,кто желает ей счастья,приравнивает к гастарбайтерам,наполняя бюрократическим дерьмом любые попытки что-то сделать для нее??? Завтра у меня жена и дети,по первому зову я отдам кровь для России... примет ли Россия меня?мою жену и моих детей так,как сделает это Европа??? и мне по-настоящему больно,но я останусь здесь,пока мен будут равнять с уборщиком улиц,выходящим в ночи на пик-ап... сорри за офф-топ..
Я хоть не Д.Ю., но отвечу: нет, не примет. Сиди в своих европах, там тебя любят, а тут ты нафиг никому не нужен.
Именно, что ересь.
Не надо выдумывать "закономерности" и делить устоявшиеся выражения на "тут говорят по правилам" и "это исключение".
Надо просто запомнить, как говорится в каждом конкретном случае.
"В Англии" настолько же правильно, как и "на Украине".
> классику никто еще не вспоминал?
> там вообще атас - "Кому НА Руси жить хорошо"
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
> не могу с ходу вспомнить, но было такое исследование\не британские ученые, нет
Судя по формулировке - как минимум их последователи.
> Кстати, еще вопрос, углядел, что книга из серии "Русская имперская мысль", как сама серия изданий заслуживает прочтения или же от книги к книге?
Камрад да я тоже не в курсе. Всё также - через отзывы в интернете. Сейчас книг столько развелось что пролистать становится малореально, не то что вчитываться и искать автор чушь порет или нормальные вещи пишет.
> Впрочем, "забыто" и об откачке денег, и о том, какие замечательные штуки на них закупают "эффективные собственники".
Камрад, а ты в курсе, что технически все эти "откачанные" деньги ни разу не были в материальном виде в России, а были лишь цифрами в зарубежном банковском компьютере?
> мне представлялось, что между Москвой и Ленинградом киломатров так семьсот.
> а от Москвы до Владимира и Твери, к примеру, меньше двухсот.
> а до Вологды - не больше пятисот, кажется.
так и есть, а в чем диссонанс?
по работе объезжаю регионы именно в этом круге от москвы, правда 800, это как раз до питера, а обычно дальше 500 км от мкад не езжу!
> Хде???
> Торговые и бизнесцентры на месте заводов вижу, причём образовались за последние 5 лет
вывод заводов из городов - правильное дело, другое дело, что под это дело их банкротили.
впрочем, большинство уже к началу 2000-х уже ничего не производило, а площади сдавало кому не попадя.
массовой истерической застройки завод и фабрик нет, но тебе же удается существовать поддерживая отечественного производителя, значит уже хорошо, правда?
надеюсь, что дальше больше.
если тебе видется обратное, то с твоей точкой зрения я согласится не смогу.
может я оптимист?
диссонанс, опять же, в том, что знакомые из Твери, Владимира и Вологды рассказывают обратное.
с Ленинградом вопрос решили, ты, получается, говорил не про него.
имеем, что в радиусе 500 километров от Москвы мелкие магазины не пропадают, а в Ленинграде и Челябинске пропадают.
какой вывод можно из этого сделать?
> звони, я тебя покатаю и все покажу.
> убедишься сам
Тут вот в чем дело - я маленько знаю проблему изнутри.
> вывод заводов из городов - правильное дело, другое дело, что под это дело их банкротили.
Не-а, не выводили, тупо перекупали по дешёвке корпуса и уничтожали всё, кроме стен.
> впрочем, большинство уже к началу 2000-х уже ничего не производило, а площади сдавало кому не попадя.
Производили, но это их не спасло.
Бонусы от торгового центра вкуснее, чем от, к примеру, приборостроительного предприятия.
> массовой истерической застройки завод и фабрик нет, но тебе же удается существовать поддерживая отечественного производителя, значит уже хорошо, правда?
Я могу поддержать только тех, кто производит жратву.
Своим желудком.
У промышленности, которая делает страну отличной от банановой республики совсем другой потребитель.
> если тебе видется обратное, то с твоей точкой зрения я согласится не смогу.
Не соглашайся, но с кризисом начал заваливаться на бок ещё ряд предприятий.
ощутить и раскрыться в действии разные вещи наверное, прост много фильмов тарантины посмотрел.
в целом - жить и работать, улучшать жизнь страны как в планах было, так и осталось)
Ой, да что вы всё о геополитике?! Хотя сам иногда грешу - даже в стихах...
Типа:
ПИСЬМО АМЕРИКАНСКИМ ИЗБИРАТЕЛЯМ
…Тут вам не казино на «меньше-больше», Не тот масштаб, увы. Не тот объем. Коль вам важней Прибалтика и Польша – Не обессудьте. Мы вас не поймем. Да, мы – иные. Мы вам непонятны. Иные – ненавидя и любя… Но, прежде чем искать на Солнце пятна, Не лучше ль обратиться на себя? …Ликуйте, Сэмы, Бобы, Дженни, Салли! Рай на земле! Поймет любой дурак! Как ласково вы Сербию прижали! Как нежно опекаете Ирак! «МакДональдсы», мобилы, иномарки… Кретины вы. Не видите ни зги. Иль пара сотен цинковых «подарков» Еще вам не проветрила мозги? Как вы гуманны! Как любвеобильны! И Кондализа ваша – высший класс! Ну а у нас все слишком нестабильно; Такие хохмы явно не для вас. …В степях Техаса, в дебрях Аризоны Вы счастливы уж двести с лишним лет. (Ухлопали индейцев и бизонов… О чем жалеть?! Семь бед – один ответ!) Что ж, веселитесь. Пойте ваши гимны. Долой за борт «войны холодной» хлам! Но - только так… Пусть будет всё взаимно: Вы к нам не лезьте, мы не лезем к вам. Зачем вам наши Лены, Гали, Вали? Поверьте мне: пугать вас не хочу, Но груз российских жизненных реалий Шварцнеггеру, боюсь, не по плечу. …Сантехник полувыпивший Петрович И академик (что давно зачах), Приютский парень Ромка Абрамович И дура-Ксенька (мать ее!) Собчак. Гламур на фоне сирых и убогих, Бардак в мозгах и вечные «сто грамм», Коррупция и мерзкие дороги… То – наше дело. И судить - не вам. И наша боль, и счастье – наше дело… Да, нашу жизнь вам трудно оценить: Порой гуляем мы до беспредела И на молитве можем лоб разбить. Всё – так… Но дух Руси еще не умер. Плевать нам на технический прогресс: Меж двух миров уставший ныне буфер Имеет свой законный интерес! Нас не смутишь войной иль катаклизмом, Иль прочей ерундой, - ведь опыт есть… А наше добродушие цинизма Сведет на ноль сомненья, зависть, месть. Давно перековали меч на лемех… Пред всеми виноваты – в смысле прав… Однако же, наш главный академик Спокойно до Москвы дошел в лаптях! Нам надоели ваши «мани-мани»… Одумайтесь: вдруг вскроется обман, И не Христос, а просто русский Ваня Придет пешочком через океан? Ваш вечный страх – с ножом и АКМ-ом… То – ваш ночной кошмар. То – знак беды. Вы что? Хотите так решать проблему?... Мне жаль вас. Хоть вы мне и «до балды». май 2007г.
> вывод заводов из городов - правильное дело, другое дело, что под это дело их банкротили.
Я балдею. Камрад не знаешь сколько времени и денег надо на то чтобы утащить конвейер какого-нибудь завода в другое место. Я не говорю уже про металлургическую отрасль. А сейчас все мы имеем удовольствие видеть пиздатые результаты перестройки тоталитарного прошлого. В центре элитные многоэтажки и нет свободных мест. В результате засирание небольших газонов домашними животными и стоянка там же автомобилей. До кучи рядом упиханы торговые центры - привет пробкам в большей части города. Бедствующих людей расселять по разным окраинам - обратно привет пробкам. Если в городе есть центровые места, на берегу речек допустим, то туда надо впихнуть коттеджей и элитное жильё|кварталы ещё больше усугубляя проблему передвижений по городу. Внутри некоторых городов кстати раньше были ж/д пути между заводами. Там продукцию возили туда-сюда. Сейчас всё выкорчевали - на кой это надо населению. Вон пусть лучше пифко пьют.
Есть же хорошая фраза: работает - не трогай. Хотели сделать по нормальному - ну так надо было сначала построить новое производство за городом, а потом это закрывать.
> ДимЮрьевич,это мой первый коммент,не суди строго... мне 27,учусь,на юриста в Лионе,во Франции,и любимая моя живет в Москве,я собираюсь жениться этим летом...ДимЮрич,это нормально,что великая страна сидит на сырьевой игле и тех,кто желает ей счастья,приравнивает к гастарбайтерам,наполняя бюрократическим дерьмом любые попытки что-то сделать для нее??? Завтра у меня жена и дети,по первому зову я отдам кровь для России... примет ли Россия меня?мою жену и моих детей так,как сделает это Европа??? и мне по-настоящему больно,но я останусь здесь,пока мен будут равнять с уборщиком улиц,выходящим в ночи на пик-ап... сорри за офф-топ..
Не торгуйся. В принципе, для того, чтобы быть русским, необязательно жить в России.
> вывод заводов из городов - правильное дело, другое дело, что под это дело их банкротили.
>
> Не-а, не выводили, тупо перекупали по дешёвке корпуса и уничтожали всё, кроме стен.
я не слишком часто говорю "дело"? 600
ну не все так заводы уничтожали - часть выводили, но общей картины это не меняло, нет.
в целом согласный.
> Я могу поддержать только тех, кто производит жратву.
> Своим желудком.
ты же сам говорил про мебель, а я еще могу добавить про одежду, обувь, кухонную утварь (смешное слово, всеж), про тяжелую промышленность не будем, я совсем не в теме, но точно знаю, что подъемники в свой сервис брали отечественные.
> технически все эти "откачанные" деньги ни разу не были в материальном виде в России, а были лишь цифрами в зарубежном банковском компьютере?
>
> Ну, если деньги эти к России отношения вовсе и не имеют, тогда конечно...
С чего это у Дерипаски РОСАЛ затрещал?
Тут и сокращение и иски от транспортников и прочие прелести.
Неужели только от падения цен на алюминий?
со всем согласный, камрад!
но и куча промышленных предприятий в центре москвы и других крупных городов, это не фига не комильфо.
ну а вышло?
как всегда.
Кому: bf, #2092 Так "мёртвые зоны" как были, так и остались; особенно - вокруг крупных городов... Прекрасно с детства знаю тот же Можайский район под Москвой. Были там недавно. Ну, кабак новый в посёлке появился; ну, пару домов новых поставили. А так - то же самое... И крупная сельхозмехколонна в ближайшем посёлке тоже уже, похоже, "приказала долго жить"...
Итак, что он выделяет среди предпосылок и причин раскола (стр. 10)?
а) привязанность "многих в русском народе" к одной лишь внешней обрядности;
б) духовно-нравственное состояние русского народа;
в) расколоучителей как внутренних сил раскола;
г) "в уклонениях от церковного порядка, допускавшихся некоторыми православными лицами";
д) "разные гражданские беспорядки и недостатки того времени".
Если суммировать, то предпосылки и причины раскола по Щапову следующие: деятельность расколоучителей на фоне кризиса церкви и народных волнений (Соляной, Медный бунты).
> Давай обсудим, если нас модераторы за оффтоп не забанят. :) По-моему основных причины две: накопившиеся ошибки в переводе книг и личные амбиции Никона.
По моему, основные - это, с одной стороны, указанные выше, с другой - политика царя Алексея Михайловича, использовавшего Никона и его амбиции на определенном этапе.
> Но в реальной жизни это, представь себе камрад, может вызвать возмущение.
Бывает, камрад, и баран летает. В 980-м особого возмущения не вызвало?
> Было, было массовым. Куда более массовым, чем при Никоновском расколе.
Камрад, прекращай мантры, давай источники. И данные сравнения, кстати.
> Ну да, так и есть. Но это не показывает СКОЛЬКО народа разбежалось по лесам от крещения в приказном порядке.
Так сколько? "много"?
> Ты просто, когда летописи читаешь, ДУМАЙ, камрад над прочитанным
Думаю иногда, говорят, полезно. Однако, придумать, камрад, можно всякое.
> Ну? Биссмарк 1815-1898, Гарибальди 1807-1882. Чего не так?
Ну указали же, не раз и не два: Би[с]марк.
Так когда сложились единая немецкая и единая итальянская нации?
> Дык и у нас поначалу - Московии и подданных Московского князя, а не каких-то там "русских". Нация постепенно формируется, камрад.
Ну о чем и речь. Религия раньше нации сформировалась, нет?
Новости
VIP
