В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
> генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом
Интересно, когда это Петров успел стать заместителем командующего флотом? Он ведь был заместителем командующего СОР. Кузнецову уже не предъявишь - умер, но ты-то, Мухин, думаешь, что постишь?
Что характерно, у советского Верховного командования претензий к Октябрьскому и Петрову не было. Люди умело руководили героической обороной, проявили себя грамотными военачальниками. Ни трусостью, ни бегством, о которых кричит Мухин, их не попрекали. Потому что ни трусости, ни бегства не было. Обмана Ставки тоже.
В своих воспоминаниях просчёт за переоценку сил и возможностей Севастополя и в связи с этим неподготовленности к эвакуации взял на себя и на штаб ВМФ, член Ставки Верховного Главнокомандования народный комиссар ВМФ адмирал Кузнецов.
Да, совсем забыл упомянуть - что бывало за самовольное оставление поста и бегство. Такой случай в Севастополе имел место. Комендант Херсонесского аэродрома Попов, который должен был организовывать посадку в самолёты, от своих обязанностей самоустранился и улетел первым же бортом. Пошёл под трибунал, был приговорён к расстрелу.
Так что наверху бдили. А Мухин тут рассказывает сказочки про обман Ставки и бегство Октябрьского с Петровым.
> Блин, Мухину хоть ссы в глаза - всё божья роса. А врёт то как вдохновенно.
Ша, Юлинь! Сделай, наконец, умное лицо!
Когда человека обвиняют во лжи, то говорят, в чем правда. Я с 501 поста даю вам факты, доказывающие, что Петров удрал, а не эвакуировался по разрешению Кузнецова, Буденного или Сталина.
Ваша стая на это 1500 постов талдычит - Мухин врет, врет, вроет, - и без устали малограмотно базикает о чем угодно на как бы военные темы - от "логистики" и судьбы сынишки Петрова(бета-самец), до того, что Гудериан не командовал танковыми войсками Германии, а я связался с гнойными пидорасами (омега-самцы).
Ну так теперь сообщи омега-самцам, когда Сталин, Буденный или Кузнецов дали разрешение удрать из Севастополя Петрову или разрешили Октябрьскому прихватить Петрова с собой?
> Кстати, ты не забыл, что Петров не был подчинённым Кузнецова?
> Кстати, вот тебе ещё пендаль: по решению Военного Совета Новиков тоже был обязан эвакуироваться на следующий день.
Мухин думает, что с ним собираются спорить? Это после его хамства, и дуркования (не ответил НИ НА ОДИН вопрос)?
То, что на все его вопросы ему ответили и факты привели - Мухина не ебёт ни разу. Снова спрашивает.
> Ну так теперь сообщи омега-самцам, когда Сталин, Буденный или Кузнецов дали разрешение удрать из Севастополя Петрову или разрешили Октябрьскому прихватить Петрова с собой?
Бедный Мухтин так и не заметил ответов.
Не понял, что не удирали, а эвакуировались.
Не понял, что Петров сделал это по приказу своего прямого и непосредственного командира - Октябрьского.
Что, нечем крыть? То-то же. Ты, между прочим, не забыл ли, как в своей книжке обгадил память героических защитников Севастополя, написав, что немецкий десант в ночь на 29 июня проспали? А ведь это брехня.
> А Октябрьсий остался?? У Октябрьского Кузнецов был начальником, не забыл? И начальник Кузнецов (согласовав бегство Октябрьского со Сталиным) разрешил Октябрьскому удрать только в случае, если Октябрьский оставит вместо себя Петрова.
Не бегство, а эвакуацию - вы опять смешиваете эти понятия. Кузнецов не был начальником у Петрова, действие его полномочий распространялось на флот.
> Так, что произошло? Петров нарушил приказ Октябрьского остаться, или они с Октябрьским обдурили Кузнецова и Сталина?
Октябрьский исходя из оперативной обстановки отдал приказ на эвакуацию, прошу заметить не одного Петрова.
> Вот Кузнецов воспроизводит их телеграмму: "«Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента.
Петров, при всём уважении к нему, заместителем командующего флотом быть не мог. Лишь командующим СОР. Это уже вносит недоверие к вашему источнику.
> Ну так теперь сообщи омега-самцам, когда Сталин, Буденный или Кузнецов дали разрешение удрать из Севастополя Петрову или разрешили Октябрьскому прихватить Петрова с собой?
>
> Бедный Мухтин так и не заметил ответов.
> Не понял, что не удирали, а эвакуировались.
> Не понял, что Петров сделал это по приказу своего прямого и непосредственного командира - Октябрьского.
>
> И не поймёт, ибо это в его враньё не вписывается.
Ша, Юлинь! Так и не сделал умное лицо.
Давай упростим вопрос: "когда Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить Петрова с собой?"
> Петров, при всём уважении к нему, заместителем командующего флотом быть не мог. Лишь командующим СОР. Это уже вносит недоверие к вашему источнику.
Пан Головатый, вы казались наиболее вменяемым в этой стае.
Октябрьский и был командующим СОР, а Петров был командующим Приморской армией, входящей в состав войск СОР и заместителем Октябрьского. Прямым начальником Октябрьского был Кузнецов, недоверие которому вы высказали. Приказ Кузнецова Октябрьскому - это приказ и Петрову.
Тут один омега-самец договорился до того, что заместитель подчиненного начальнику подчиненного не подчиняется. И ты туда же. Это же шизофрения - спроси у альфа-самца, он доктор, он знает. Получается, что Петров не подчинялся приказам Кузнецова сражаться в Севастополе, но подчинился приказу подчиненного Кузнецова - Октябрьского - удрать из Севастополя.
Это та схема подчинения, которая была, а реально Октябрьский, Петров и Новиков подчинялись в тот момент одному и тому же начальнику - своему очку.
Потом, потом, любознательные вы мои.
Поскольку и вам уже пора ответить на мой единственный вопрос вам по теме этого спора, вопрос, стоящий с № 501: КОГДА Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при позорном драпе Октябрьского из Севастополя?
Можете отвечать всей стаей сразу, можете поручить ответить альфа-самцу, но отвечать-то пора. Пора, милые мои.
> "когда Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить Петрова с собой?"
Попробую разжевать.
Генерал Петров, командующий армией (номер не знаю, извините), подчинялся по оперативной обстановке командующему СОР адмиралу Октябрьскому. Не Главкому Сталину, не маршалу Будённому (вроде тогда ещё командующий фронтом) и тем более не адмиралу Кузнецову, Главкому ВМФ СССР. Все приказы он, согласно Устава, получает от непосредственного командира. Прочие - игнорируются.
Иллюстрирую: я служу в роте у камрада Дюка сержантом, но мой комвзвода - камрад Нагаево. Так вот, приказ мне отдаёт лейтенант Нагаево, а не капитан Дюк. Если же ему вдруг в голову придёт сделать такую глупость, то первое, что должен сделать - сообщить своему непосредственному командиру, а уж он решит, выполнять мне этот приказ или вернуться в казарму.
Это называется - субординация. В армии она святее Папы Римского и Далай-Ламы, за её нарушение особо умные офицеры идут под суд, а во время войны - под трибунал.
Мухин, если Вы даже просто "пиджак", то субординацию соблюдать должны были.
Юрий Игнатьевич, то что для вас все на одно лицо (см. Стая), уже понятно. Стая, да. Удивительно, что не шавки и пигмеи.
Понятно, что мне вы приписываете то, что сказали другие члены стаи. Я вам задал вопрос про "оригинал вопля Октябрьского", а заодно указал на неточность в формулировке (случайную или умышленную - это уже неважно).
Вы придумали мне мотивацию и какие-то идиотские "размышления" на тему:
> если этот неправильный Хубе или Хюбе потерял в боях руку в 1914 году, то к 1943 она приросла или 1914 год по отношению к 1943 это уже последующие бои.
Затем приписали мне:
> - при этом, читая в этом же произведении фразу Кузнецова "В своей ответной телеграмме Я ДАВАЛ РАЗРЕШЕНИЕ на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, ЕСЛИ в Севастополе останется генерал Петров", утверждает, что это приказ Петрову на эвакуацию,
И, разумеется, не поняли, что я имел в виду:
> то этот "некто" является цензором и художником или для него есть иное понятие?
Когда-то цензура и одергивание пригодились даже Эренбургу. Его одернул сам Сталин: "Товарищ Эренбург упрощает".
Не каждому из нас суждено было такой похвалы быть удостоеными: ни мне, рассказывающему биографию Петрова, ни Борису Юлину - рутинно, досконально и по полочкам расставляющему точки над i в обороне СОР, ни Хэви, рассказывающему про фортификацию и особенности обороны СОР, ни тому же D.M.G. фактически ответившему за Мухина на вопрос по возможностям ЧФ: http://oper.ru/news/read.php?t=1051607702&page=14#1426
А все потому, что всего-то нужно было, чтобы инфа совпала с линией партии в мухинской голове.
Далее, чтобы ты оценил всю глубину охрененного прикола - камрад HappyRoger желая искренне разобраться в матчасти вопрошает:
В том, что Мухин, [впервые] (!!!) увидел эту статью здесь, в этом треде от Д.М.Г. До этого он написал целую книгу (!!!), где был целый раздел об обороне СОР. Казалось бы, наверное, человек поработал над некими источниками, литературой изучил материал? Ага, щаз! Зачем? Если для него даже такое - некое мегаоткрытие!
Он статью эту здесь увидел впервые, а ты спрашиваешь его про оригинал или нет? Ему то, откуда знать?
Потом - это когда деревянный конь на горе обоссытся?
> Поскольку и вам уже пора ответить на мой единственный вопрос вам по теме этого спора, вопрос, стоящий с № 501: КОГДА Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при позорном драпе Октябрьского из Севастополя?
Мне этот вопрос не задавали - раз.
Доказательства именно позорного драпа - в студию, это два.
Ты же в теме не ответил ни на один прямой вопрос, только виляешь жопой - это три.
> Можете отвечать всей стаей сразу, можете поручить ответить альфа-самцу, но отвечать-то пора. Пора, милые мои.
> Мухин жжёт! Ответов на мудацкие вопросы требует.
От умных требую ответы на умные вопросы, а от вас ответ на вопрос, стоящий с № 501: КОГДА Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при позорном драпе Октябрьского из Севастополя?
Поскольку вы и на этот вопрос не способны ответить, подсказываю ответ: Сталин, Буденный и Кузнецов НЕ разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при позорном драпе Октябрьского из Севастополя.
Теперь вам нужно только повторить ответ. Да не бойтесь вы так - это не больно.
> Тупит дальше, но спасибо Пану Головатому - развёл таки Мухина на ответ.
> И Мухин, ответив, сразу облажался. Сразу видно, что в армии не служил :)
Просил же - сделай умное лицо! Пан Головатый мне вопросов не задавал, это я ему разъяснял глупость его ответов.
> Потом - это когда деревянный конь на горе обоссытся?
Не надо вам на горе обссыкаться, "потом" это после вашего ответа на вопрос: КОГДА Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при героической "эвакуации" Октябрьского из Севастополя?
Впрочем, что это я задаю вам вопрос, как умному? Если хотите, то, конечно, можете на горе обоссаться, но за ответ на вопрос это не считается.
Наткнулся тут на высказывания о некоторой Мухинской активности.
> 1. Осенью 2007 г. Мухин участвовал в сессии ПАСЕ (единственный из патриотических журналистов), посвящённой свободе слова в России. После "Перестройки-1" всем понятно, что Западу плевать на свободу в России, что он использует этот жупел только для информационной и организационной войны против нашей страны.
>
> 2. Весной 2008 г. Мухин вступил в "Национальную Ассамблею", главной целью которой является создание образа "нового, национального либерала" - поскольку за ельцинскими либералами массы не пойдут, и "Перестройка-2" может сорваться. Само присутствие патриотов в НА "обеляет" либералов, а ведь такие, как Мухин, ведут там себя очень активно - объективно участвуют в интригах Запада против России.
>
> 3. Мухин назвал действия российских войск в Южной Осетии - частным предприятием кремлёвской банды, тем самым он способствовал (и продолжает это делать) пораженческому разложению нашей армии и общества. По сути, он готовит Хасавюрт-2.
>
> 4. Мухин предоставил свою газету в качестве трибуны для либералов - Каспарова, Шендеровича, Латыниной и т.д., называя их при этом соратниками. Также он призвал не отвергать помощи США для дискредитации Кремля - "принимать, не задумываясь - потом разберёмся".
>И т.д.
Вопрос к Мухину - все что тут перечислено правда, или нет?
> От умных требую ответы на умные вопросы, а от вас ответ на вопрос, стоящий с № 501: КОГДА Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при позорном драпе Октябрьского из Севастополя?
Ага. Вопрос в стиле: "Ты пидорас или да?" или "Скажи-ка, лошок, тебе какой глазик выколоть: левый или правый?"
В букварях по НЛП это называется "выбор без выбора". Мухин, кого вы надеетесь тут подловить на вашу демагогическую хуйню? Тут не детсад вашего имени.
В приличном обществе задавальщиков таких вопросов смело шлют с порога на хуй.
> Кому: Fedor_K, #2018 >
> > Попробую разжевать ...Все приказы он, согласно Устава, получает от непосредственного командира. Прочие - игнорируются.
>
> Во как?! Вы действительно с Юлинем и Нагаево в одном взводе служили, а ...дюк у вас дедом был? Военные знания охерительные!
Ага. Поинтересуйтесь у Fedor_K, в каком непосредственно роду войск он служил. Разверзнуться бездны. А я понаблюдаю за этой феерией.
> Вопрос к Мухину - все что тут перечислено правда, или нет?
Знаешь, камрад, как-то уже даже неинтересно.
Тип вскрылся со всех сторон возможных.
Я одно время думал, что его подчас дичайшую ахинею можно простить правильной мотивацией.
Но ты оказался изначально прав.
Мотивация всё время была гнилая.
Не нужна ему правда, не нужна ему страна, не нужен ему патриотизм. И никогда не были нужны. Не были они [целью]. Они были лишь [средствами].
Главная его мотивация, как и его цель, - это он сам. Быть центром внимания. Вождь Юрьмухин.
И ради неё он пойдет на любую ложь, подлость и сделку с либералами.
> А где ответ на мой вопрос, давалка вы наша местная?
А разве _мне_ был задан хоть один вопрос, в отличии от Вас?
У меня возникло сомнение в подлинности документа приведённого выше. И вопрос к Вам, любезнейший, как к експерту.
Eбание незaмутнённых мозгов (даром/за деньги)- не моя специализация, да. Ценю Вашу проницательность и галантность, мсье Мухин. С нетерпением, трепетом и предвкушением жду Вaшего ответа .
> КОГДА Сталин, Буденный или Кузнецов разрешили Октябрьскому прихватить с собой Петрова при героической "эвакуации" Октябрьского из Севастополя?
Я, вроде как, первым вопрос задал.
Мухин, ты еврей, что-ли?
> Впрочем, что это я задаю вам вопрос, как умному?
Зачем ты меня дураком назвал?
> Так и вы с Fedor_K в одном взводе служили? Вот оно в чем дело!
Мухин.
Либо немедленно покажи пальцем, где я такое сказал, либо признай уже себя пиздаболом.
Сделать это очень просто - здесь, в отличие от твоей помойки, комменты не трут.
> Тут случай, когда ротный (Кузнецов) вообще из другой роты. Просто взводный (Октябрьский) совмещает должности в двух разных ротах.
Гы.
Тогда Кузнецов к Петрову ваще никаким боком.
Ну и вот это -
Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента.
> Тогда Кузнецов к Петрову ваще никаким боком.
>
> Ну и вот это -
>
> Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента.
>
> вообще феерично.
>
> Чо, блять, за рассчитывал? с какого хуя?
Я сейчас ещё усугублю :)
Петров и в состав указаного Военного совета флота не входил.
Для 15-летних подростков надо начинать с простого. Если я расскажу, что на самом деле выполню приказ своего комроты, но только он сам сообщит моему комвзвода, то у ребёнка взорвётся мозг!!! И так в стройной картинке, где любой с большими звёздами на погонах без просветов мог приказывать любому с погонами с просветами, получается нестыковка. А тут ещё служебная субординация, родовое подчинение. Не дай ТНБ вспомнить военные округа, а во время войны и того хлеще - фронты, оперативные группировки, специальные соединения, группировки прорыва, второй эшелон, третий. Ребёнок не выдержит и сделает вывод, что все офицеры - нехорошие люди!!! Которые сидят на шее у рабочих и крестьян, а потом, прикрываясь выдуманным самими собой Уставом, будут избегать войны и драпать на Кавказ!!!
> Пан Головатый, вы казались наиболее вменяемым в этой стае.
В стае, Юрий Игнатьевич, животные, а я человек. Впрочем, каждый общается с людьми так, как хочет, чтоб общались с им.
> Октябрьский и был командующим СОР, а Петров был командующим Приморской армией, входящей в состав войск СОР и заместителем Октябрьского.
Никто этого не отрицает. Но никак не заместителем командующего флотом, а заместителем командующего СОР.
> Прямым начальником Октябрьского был Кузнецов, недоверие которому вы высказали. Приказ Кузнецова Октябрьскому - это приказ и Петрову.
Главком ВМФ Кузнецом, был прямым начальником Октябрьского как командующего Черноморским флотом, не как командующего СОР. Командующий СОР и командующий Черноморским флотом были двумя разными должностями, которые одновременно занимал вице-адмирал Октябрьский. Отношения к подчинённым командующего СОР главком ВМФ не имел, в отличие от подчинённых командующего Черноморским флотом.
Нет, это уже действительно за гранью. Правильно я уже сказал: Мухин рядится в одежды сталиниста, а на деле такое же гуссэ, как его новые соратники. ВФЖ №2.
> Я не только поливаю всех говном здесь, я и на своем ресурсе оскорбляю присутствующих, вот такой я.
>
> Мнение мое здесь никому не интересно, прощайте.
> Я не только поливаю всех говном здесь, я и на своем ресурсе оскорбляю присутствующих, вот такой я.
>
>
>
> Мнение мое здесь никому не интересно, прощайте.
> Я не только поливаю всех говном здесь, я и на своем ресурсе оскорбляю присутствующих, вот такой я.
>
>
>
> Мнение мое здесь никому не интересно, прощайте.
> Так там молодых лейтенантов вполне себе гоняли старые!
А в чем здесь проблема? Нормальная процедура наставничества. В армиях с феодальными традициями (ну, например, в британской, да и в русской императорской такое положение действовало) офицер равный по чину, но старший по производству, считался при прочих равных старше, выше по иерархии.
> Спасибо! [надо бы потренировать волю, а то иной раз уж слишком я горячЪб вмиг сдерут шаровары]
Поздравляю со штанами, камрад :)
Данная тема просто идеальна для тренировки выержки.
Но с другой стороны после тысячи сообщений уже все было понятно. Дальше либо для себя уясняли позиции. Я так практически устранился от темы после того, как выяснил, что от Ю.И. ничего кроме демагогии здесь не дождешься, а позиции его в споре откровенно дырявые. Либо - как Борис - оттачивали самоконтроль и умение дискутировать с заведомо невменяемым оппонентом.
Ну, у части камрадов (думаю, не ошибусь, если помимо Бориса назову еще комрада Дюка) еще играло ретивОе побороться за честное имя героев Великой Отечественной. Справедливое желание, хотя бы для себя, если уж оппонент настолько непереговороспособен. Я хоть и не могу с таким жаром кидаться в словесную баталию, но полностью разделяю моральную позицию защитников нашей истории.
Дедовщина, то есть, "в плохом смысле". Нас в свое время как учили - если деды передают молодым опыт по специальности, гоняют их по физподготовке - это нормально. Если начинаются издевательства, а паче того - членовредительство - надо всемерно пресекать.
И конечно, это очень плохой стиль общения между офицерами.
> В обчем, ездили мы на ЗиЛ-131. Точнее, ездили дедушки, а молодые бойцы дожидались очередного приказа, дабы занять козырные места дембельнувшихся дедушек. При этом водили машины — дедушки, а техобслуживанием и мелкими работами занимались молодые. Например — утро, рота выдвигается в автопарк. На дворе зима, все молодые в специальных ватных штанах-"ползунках", в валенках, в здоровенных ватных куртках. Дедушки надевают только куртки — грех скрывать сапоги на роскошных каблуках и мастерски ушитые штаны. В машине тепло, ватные ни к чему.
Вот - дедовщина!
> Короче, послал меня дедушка Серёжа (редкая мразь) залить ему воду. Я прибежал, воду залил, машину завёл. А крышечку радиатора закрыть забыл. Там такая чашечка специальная, кладёшь в неё крышечку — и забываешь. Ну, особенно если ты молодой и не сильно внимательный боец. А дедушка Серёжа был внимательным дедушкой, и немедленно всё за мной проверил. После чего стоя на бампере позвал меня к себе. Я подошёл. Он говорит — залезай. Я с трудом вскарабкался на бампер. Что это? — задал вопрос дедушка Серёжа. И показал на крышечку от радиатора. И не успел я раскрыть рот, как дедушка Серёжа умело и сильно пробил мне в рыло.
А вот - передача опыта по специальности!!
Там-же так, из темы -- Не топорщись тут, гусь - послужи сначала.
> офицер равный по чину, но старший по производству, считался при прочих равных старше, выше по иерархии
Оно везде вообще-то так, камрад. Если есть два офицера в одинаковом чине, то старшим автоматически считается ранее произведённый. Понятно, что от личных качеств много зависит, но в голой теории так.
Спасибо!
Я тоже не люблю, когда героев войны поливают грязью. Даже если они совершали ошибки (Тимошенко, Будённый, Ворошилов и пр.), они ту войну выиграли. Не сидели по тылам, от дела не отлынивали (где-то мелькало, что Будённый сам просил Сталина отстранить его от командования, мол, не тяну я, пусть молодые да грамотные командуют). Но камрады Дюк и Sha-Yulin очень качественно вели дискуссию, со знанием предмета. Я-то просто по практике сужу, а они с реальными фактами в руках, как говорится.
> Я не только поливаю всех говном здесь, я и на своем ресурсе оскорбляю присутствующих, вот такой я.
>
> Мнение мое здесь никому не интересно, прощайте.
Гм, действительно :) Чё-та я вспомнил хохму: Мухин в процессе "разоблачения аферы НАСА" снял типа фильм. Название придумал - закачаешься. Фильм называется (внимание!) "Максимум лжи и глупости". Поучилось как-то двусмысленно.
Камрады, пока вы здесь.
Пожалуйста, посоветуйте литературу, с помощью которой можно "вылечить" человека (вроде как уже усомнившегося) от резуноидства?
Я несколько знаю, но все же хочу как можно более полный список.
В отдельности, не могу найти ссылку на тему "Голодомора" (в ковычках сознательно) на Украине? Причины и прочее. Там было чёткое пояснение, почему это был голод, а не голодомор. И если есть, вменяемую литературу на этот счет.
Спасибо.
Мне хватило пары тем на ВИФе, чтобы никогда больше не упоминать Резуна как источник информации.
А то ведь я ещё имел глупость на Пикуля ссылаться [стыдится] тот ещё историк
Кому: Sha-Yulin
Камрад, а вот ещё вопросик про историков: Лев Николаевич Гумилёв хороший специалист? Или просто очередной фантазёр и подтасовщик (так его как-то в какой-то конференции некто приложил)? Я профан, но не думаю, что в СССР стали бы выпускать книги фантазёра. И уж тем более давать научные звание.
"От Руси до России" - бомба была для меня. Буквально бездны открылись.
1. Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
2. Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
3. Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
4. Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 году, а советских танков — в 1941?
5. Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
6. Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
7. Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
8. Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
9. Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
10. Почему вы говорите что переговоры с немцами в 39ом были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?
> Там было чёткое пояснение, почему это был голод, а не голодомор.
> Уж не тем ли полотенцем, которое в некоторых благородных домах у входа бросают??? Для определения степени благородства вновь прибывшего???
>
> [жыво интересуется] >
> Эта как?
Не помню, где читал. У Корецкого, наверное.
Типа тест на то, кто как "в хату входит".
Бросают полотенце возле дверей:
Ежели человек опытный, со знанием понятий, ноги об него вытрет и пойдет шконку занимать.
А если без понятий, то может и поднять его, спросить: "Чье?". Ну типа, запомоиться.
Он у себя на сайте признался, что мол-де дятлы от Гоблина его не интересуют. Типа чего взять с
> Где-то вы правы, однако, с одной строны, это дятлы другого сорта, нежели на ФОРУммск, их там Гоблин отбирает, во вторых, сайт Гоблина очень популярен, и сам спор могут читать гораздо больше народу, чем число придурков, нашедших себе отдушину комментов в своей ненужной жизни.
А ведь Абдурахманыч его ловко раскусил еще с самого начала:
> Да нет, ты ошибаешься, все по-взрослому.
> Он тут "усирается" не для тебя, не для меня и не для Юлина.
> Он тут ловит молодежь. Все это демагогическая херня предназначена для них.
> Посещаемость сайта хорошая, много молодых заходит, а им важны такие вещи, как абстрактная справедливость и абстрактная смелость.
> Вот этими лозунгами он их тут и ловит. Не важно что вранье, важно как произнесено.
И только мы наивные, пытались получить хоть один ответ на узкий тематический вопрос.
А все было много проще.
> Камрады, пока вы здесь.
> Пожалуйста, посоветуйте литературу, с помощью которой можно "вылечить" человека (вроде как уже усомнившегося) от резуноидства?
> Ну он был кагбэ не только на Украине!
> >
> > По литературе не посоветую, нет.
>
> Это не аргумент!!!
> Ну тоесть я этот аргумент приводил, ответ я отписал выше.
>
Новости
VIP
