Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: yuri535, #1992

> На каком основании не имеет смысла? Если вопрос ставится о сущности, то и все остальное закономерно.

На основании определения.
Определение выводится через анализ причинно-следственных связей в идеалистической/религиозной картине мира.

Кому: elvin, #1865

> Тут конечно надо ещё учесть и возникновение большого конкурента религии в виде марксизма, и общую неграмотность масс...

Все ваши построения лишены смысла, так как марксизм не был конкурентом религии. Он конкурент всяких национализмом и идей саморегуляции рынка и свободной конкуренции.

Кому: HOHOL, #2000

> Это не аксиома, а эмпирически установленный закон.

"эмпирически установленный закон" - это такое стыдливое наименование для того, чего так и не поняли и просто взяли на вооружение.
Вот есть утверждение: "все лебеди белые". Оно выводится как "эмпирический закон".
И работает ровно до обнаружения Австралии с черными лебедями.
А с учетом того, что Закон сохранения энергии лежит в базисе всей современной физики - это именно аксиома. Эмпирическая (т.е, не взятая с потолка), но все-таки аксиома.

Кому: yurgen30, #1966

> Еретики . Но по нонешним временам живьём сжигать людей как-то не модно, поэтому сейчас ты увидишь очередное верчение филейными частями и жалкие попытки отмазаться от этого термина.

Вы православный, и считаете, например, мусульман, еретиками, правильно я понял?

Кому: OldYura, #1993

> я тебя тоже не знаю. убеди меня доказывать тебе.

атеизм отрицает существование любого сверхъестественного
ты же утверждает существование сверхъестественного в определённых рамках
тут сразу вопрос, а не охуел ли ты бога в рамки загонять, но его можно потом поднять
так вот, раз ты предпочитаешь одно сверхъестественное другому, то ты знаешь, в чём разница и как она проявляется, раз уж она для тебя стала существенной в выборе формата сверхъестественного

если эта разница у тебя проявляется, то расскажи нам, в чём она

Кому: OldYura, #1979

> Мы же (православные) исходим из другого, чем маги/заклинатели/оккультисты - Бог есть личность со свободой воли. Он не является неким "служебным духом на посылках", который должен повиноваться исполнителю ритуала.

Как же Таинства? Они у православных со 100% гарантией срабатывают, если всё правильно сделано, не так ли?

Кому: Махроть, #1999

> Если вы теист, то ваш бог оказывает влияние на мир, меняет что-то в нём, изучение этих изменений теоретически доступно для науки.

Логическая ошибка построении. Я - теист. Но из этого нельзя вывести, что Бог, в которого я верю, оказывает влияние на мир. Из указанного "если" никак не следует указанное "то".

По сути неправильно построенного вывода - да, потенциально доступно.

Кому: WSerg , #1986

>> Ещё раз: горшечник не является частью горшка, который он сделал.

>Это субъективная условность.
>С точки зрения причинно-следственных связей горшечник и горшок - единая система.

Спорно. Как горшок может воздействовать на горшечника , ежели они в единой системе?

Кому: Roman Silantiev, #1908

> Ты один тут меня про ОПК спрашиваешь? Юлин писал. Поищи в треде.

Вы врёте, притом нагло.
Приведите цитату, где я написал, что "всё куплено" или извинитесь.

Кому: Punk_UnDeaD, #2005

Невежливо убеждаешь.

Кому: OldYura, #1990

> Нет. Знаю. И ещё знаю, что Он при этом не является частью этого мира.

Поражаюсь, как вы, верующие, оскорбляете своего бога.

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и [вы во Мне, и Я в вас.]

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 [Пребудьте во Мне, и Я в вас.] Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, [если не будете во Мне.]

«Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и [существует в силу этой причастности]».

бог не сотворил и наблюдает, как ты сбогохульничал, а принимает во всем непосредственное участие

> Системы, в которых всякая частица мира является и частицей божества - пантеизм.

твой бог это "система"?

ты в предмете разберись, а то так и останешься язычником

Кому: Махроть, #2004

> Вы православный, и считаете, например, мусульман, еретиками, правильно я понял?

Это была попытка пошутить, не воспринимай так всё серьёзно. Кстати с написанными выше тобою постами я полностью согласен.

Кому: Roman Silantiev, #1991

> Заказал специально обученным справку. В 12 году манихеями вроде не были. Не признавались, во всяком случае.

Подскажите специально обученным почитать основные труды Кургиняна. Они обязательны для изучения в его секте.
Чисто для примера (их там море):
" Согласно гностической метафизике (отвергающей, повторю еще раз, теодицею так же категорически, как и антагонистичная ей метафизика хилиастов), зло есть сущностная характеристика бытия. Бытие же, как считают гностики, обладает этой сущностной характеристикой в силу своего генезиса. В силу того, что порождено оно не высшей креативной инстанцией (каковой для гностиков нет вообще), а злым и несовершенным демиургом. При этом большинство гностиков считает этим демиургом еврейского бога. Бога-Творца.

На самом деле – буду настойчиво это повторять в связи с огромной важностью данного утверждения – хилиастическая антитеодицейная традиция является абсолютным антиподом и антагонистом гностической (антитеодицейной же) традиции. Справедливо ли это для хилиазма как такового, того грубого и конкретного хилиазма, который нам известен по истории религии? Как я уже показал в части VI – справедливо. Справедливо не в большей или меньшей степени, а, как говорят в таких случаях, «на сто один процент».

Двигаясь от грубейшего к менее грубому, а от менее грубого к тонкому, ты убеждаешься в том, что глубинные метафизические корни у хилиазма есть. Уже Иоахим Флорский достаточно глубок для того, чтобы все домысливать до конца. И понимать, что нет места в пределах концепции теодицеи его фундаментальному хилиазму. А у остальных все происходит методом «от противного». А также методом «исключенного третьего». Исключаем теодицею, исключаем гностицизм – что остается нам? Только присяга жизни, ее пространству (Творению), ее создателю (Творцу) и... война со смертью? Да, и со смертью тоже. Но и с чем-то большим. С Предвечной Тьмой, той, что «над Бездной». С бескрайним морем этой Тьмы, которое окружает и грозит поглотить остров Творения."

– С. Кургинян "Исав и Иаков"

Кому: OldYura, #2007

> Логическая ошибка построении. Я - теист. Но из этого нельзя вывести, что Бог, в которого я верю, оказывает влияние на мир. Из указанного "если" никак не следует указанное "то".
>

Нет никакой логической ошибки.
Если вы верите в Бога, который сотворил мир и оказывает на него влияние, вы теист.
Если вы верите в Бога, который сотворил мир и НЕ оказывает на него влияние, вы деист.

Кому: Махроть, #2006

> Как же Таинства? Они у православных со 100% гарантией срабатывают, если всё правильно сделано, не так ли?

Кроме действенности таинств, есть ещё и их спасительность, которая зависит от веры и воли того, над кем таинство совершается. Т.е. автоматизма и гарантий нет.

Конспективно можно ознакомиться тут: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/42.html

Кому: Sha-Yulin, #2009

Sha-Yulin, #1474

>На счёт смело в суд мы уже обсуждали по поводу налогов и ХХС. Пока власть вас поддерживает, добиваться справедливости в суде - бессмысленная трата времени и средств.

А это как понимать? Не следует ли из этого вывод, что государство как-то влияет на судебную систему? А если влияет, то не свидетельствует ли это о продажности судебной системы? Иначе что имелось в виду?

Кому: WSerg, #2003

> Вот есть утверждение: "все лебеди белые". Оно выводится как "эмпирический закон".
> И работает ровно до обнаружения Австралии с черными лебедями.

это где в науке раскраска одной популяции в одной части света выводится на все остальные популяции в разных частях света?

все лебеди, в месте наблюдения белые

вся популяция белая

гугли термин популяция

> А с учетом того, что Закон сохранения энергии лежит в базисе всей современной физики - это именно аксиома.

покажи хоть одну научную статью, где закон сохранения энергии выводится из аксиомы отсутствия сверхъестественных сил или хотя бы косвенно на неё ссылается

Кому: Павловна, #2008

> Спорно. Как горшок может воздействовать на горшечника , ежели они в единой системе?

А я это утверждал?
Вот есть А и Б, А->Б, причем в динамике воздействие А на Б не ограничено единственным моментом или некоторым единственным отрезком времени.
Если мы пытаемся понять, что происходит в Б, мы не можем сделать это без учета влияния А, следовательно мы вынуждены рассматривать А и Б как единую систему.

Пример: разобраться в природе явлений Земли невозможно без учета факторов Луны и Солнца; мы не можем рассматривать отдельно Солнце и отдельно Землю - т.к. система Земля-Солнце сложнее ее, только рассматривая их как единую систему возможно установить ее закономерности.

Кому: Махроть, #1999

> [Если] вы теист, [то] ваш бог оказывает влияние на мир, меняет что-то в нём ...

Существуют религии, согласно учению которых бог, создавший мир, удалился от какого-либо участия в нём. Так что из того, что кто-то теист не следует, что его бог оказывает влияние на мир. Так понятно?

Кому: Sha-Yulin, #2013

Да ну, первоисточник какой-то, официальная позиция какая-то. Ясно ж, что на самом деле все не так, совсем не там правду искать нужно) Прикидываются, небось, манихеями, дабы бдительность антисталинистов усыпить, а потом как врезать!)

Кому: OldYura, #2010

> Невежливо убеждаешь.

я с Донбасса, нам можно

Кому: OldYura, #2007

> Логическая ошибка построении. Я - теист. Но из этого нельзя вывести, что Бог, в которого я верю, оказывает влияние на мир.

внезапные открытия

так в какого бога ты веруешь?

Кому: Махроть, #2014

> Если вы верите в Бога, который сотворил мир и оказывает на него влияние, вы теист.
> Если вы верите в Бога, который сотворил мир и НЕ оказывает на него влияние, вы деист.

внезапно!!)

Кому: yurgen30, #2012

> Это была попытка пошутить, не воспринимай так всё серьёзно. Кстати с написанными выше тобою постами я полностью согласен.
>

Ага. Я просто из-за невнимательности перепутал вас с другим.

Кому: Roman Silantiev, #1996

> Картина совершенно ясная. Какие ярлыки?

Ярлыки, когда вы намекаете на либеральные взгляды оппонента. Когда приводите мутные аналогии с фашистами.

Кому: yuri535, #2017

> это где в науке раскраска одной популяции в одной части света выводится на все остальные популяции в разных частях света?
>
> все лебеди, в месте наблюдения белые

"Все лебеди белые" - это мем, известная проблема методологии науки, известная также как "проблема индукции".

Кому: Павловна, #1994

> Тайная вечеря, по сути своей- отражение традиции братания: сотрапезники едят один и тот же хлеб, пьют одно и то же вино, т.е. это вино и хлеб войдет в их плоть и кровь (становясь их кровью и плотью), а значит в них будет частица общего. А так как между ними существует духовная близость , глубокое чувство любви (Отца к детям/ детей к Отцу), поэтом у Христос предложил своим апостолам стать причастным к его семье . Христиане определяют себя как братья (сестры) во Христе.

Давайте проведём мысленный эксперимент, два человека братаются, кушая реальный труп человека. Они каннибалы?

Кому: OldYura, #2019

> Существуют религии, согласно учению которых бог, создавший мир, удалился от какого-либо участия в нём.

в этих религиях младшие боги активно участвуют в жизни людей

в православии бог не удалился, он неизменен и постоянен по определению данному в писании
он принимал участие, а значит и сейчас принимает участие
иконы мироточат, мощи не тлеют, благодатный огонь зажигается - вот неполный список "чудес"
более того, этот самый бог в Ветхом Завете активно доказывал, что он есть
один раз даже принёс победу в нетоварищеском матче по зажиганию огня на жертвенниках
вот это было доказательство по всем правилам научным

Кому: OldYura, #2015

> Кроме действенности таинств, есть ещё и их спасительность, которая зависит от веры и воли того, над кем таинство совершается. Т.е. автоматизма и гарантий нет.
>
> Конспективно можно ознакомиться тут: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/42.html

Но действенность таинств 100% гарантированна и автоматизирована. Не так ли?

Кому: Sha-Yulin, #2024

Намекаю на либеральные взгляды известного сталиниста? Или бывают сталинисты-либералы, кстати?

Кому: Punk_UnDeaD, #2021

> я с Донбасса, нам можно

я из Сибири. мне одинаково.

Кому: WSerg, #2003

> Кому: HOHOL, #2000
>
> > Это не аксиома, а эмпирически установленный закон.
>
> "эмпирически установленный закон" - это такое стыдливое наименование для того, чего так и не поняли и просто взяли на вооружение.
> Вот есть утверждение: "все лебеди белые". Оно выводится как "эмпирический закон".
> И работает ровно до обнаружения Австралии с черными лебедями.

Бьюсь об заклад, что ты гуманитарий!

Кому: Roman Silantiev, #2016

> А это как понимать?

Понимать, как я написал. Тем более по этому посты я вам отдельно уже отвечал.

Зависимость судов от верховных властей страны - неизбежная данность. Полная независимость суда внутри страны может быть только если он поставлен внешней силой.
Но это не имеет никакого отношения к "всё куплено" и к продажности/праведности судей.

Вы же сказанное мной извратили, но приписали мне.

Так что или приведите мою цитату про продажность, или извинитесь.

Кому: yuri535, #2017

> покажи хоть одну научную статью, где закон сохранения энергии выводится из аксиомы отсутствия сверхъестественных сил или хотя бы косвенно на неё ссылается

Он [ниоткуда не выводится]. Поэтому и аксиома.
"аксиому отсутствия сверхъестественных сил" ты придумал сам, я этого не говорил.
Просто принятие ЗСЭ само по себе отрицает наличие сверхъестественных сил, из-за противоречия.

зы: вообще-то, мне как-то попадалась статья, в которой ЗСЭ в исторической ретороспективе выводили как следствие античного материализма "ничто не возникает само по себе и не исчезает в никуда". Но в процессе углубления в квантовую физику на античный принцип положили болт, а ЗСЭ т.о. остался сам по себе

Кому: Павловна, #1994

> Тайная вечеря, по сути своей- отражение традиции братания: сотрапезники едят один и тот же хлеб, пьют одно и то же вино, т.е. это вино и хлеб войдет в их плоть и кровь (становясь их кровью и плотью), а значит в них будет частица общего. А так как между ними существует духовная близость , глубокое чувство любви (Отца к детям/ детей к Отцу), поэтом у Христос предложил своим апостолам стать причастным к его семье . Христиане определяют себя как братья (сестры) во Христе.

сломал хлеб - се плоть моя за вас преломляется - его на самом деле убили
разлил вино - се кровь моя проливается - на самом деле кровь пролил
делайте так в воспоминание обо мне - ломайте хлеб и разливайте вино, употребляйте и поминайте меня

но история превратилась в легенду, легенда в фарс, а там уже анекдотов насочиняли

Кому: Sha-Yulin, #2032

>Зависимость судов от верховных властей страны - неизбежная данность. Полная независимость суда внутри страны может быть только если он поставлен внешней силой.
Но это не имеет никакого отношения к "всё куплено" и к продажности/праведности судей.

Почему не имеет? Если в суде нельзя добиться справедливости, то он хороший? Праведный? Непродажный?

Кому: Punk_UnDeaD, #2021

>> Невежливо убеждаешь.
> я с Донбасса, нам можно

Хехе, вежливые поди в Крыму все остались

Кому: HOHOL, #2031

> Бьюсь об заклад, что ты гуманитарий!

Нет. Но последние года два интересуюсь всяким

Кому: Махроть, #2028

> Но действенность таинств 100% гарантированна и автоматизирована. Не так ли?

Вас до сих пор родители с ложечки кормят? Читайте по указанной ссылке, и старайтесь понять, если, конечно, интересует:

> Под действительностью таинств разумеется то, что известное священнодействие есть именно совершение таинства, т.е. при этом и в видимом знаке заключается и под видимым знаком сообщается приступающему к таинству определенный дар божественной благодати. Под действенностью же таинства развеется такое или иное действие на человека благодати, сообщаемой в таинстве - действие во спасение или во осуждение.

> По учению Православной Церкви таинство действительно и благодать Божия несомненно нисходит на человека, когда таинство совершено правильно. Правильность же совершения таинства заключается в том, чтобы при этом были соблюдены предписываемые Церковию требования относительно совершителя и образа совершения таинства.

Требования к совершителю и образу совершения описаны там же далее. Умеющий читать - да просветится без цитирования мною здесь.

Кому: Roman Silantiev, #2035

Просто ты приводишь ничем не подтвержденное утверждение, что судебная система в нашей стране вопреки Конституции подчинена властям. Стоит ли ему верить? А если это вдруг так, то почему Конституция должна соблюдаться выборочно - с судами нет, а с ОПК - да? К чему все это?

Кому: Sha-Yulin, #2032

> Так что или приведите мою цитату про продажность, или извинитесь.

А вы за приписывание РПЦ своих фантазий о русскости/православности извинится не хотите?

Кому: Павловна, #1994

Мы обряды не трактовали, мы констатировали ритуал. Для трактовок нас посылали к попам, неясно зачем.

По поводу канибализма, он распространяется не только на врагов, есть родственный каннибализм, как раз к причастности. Есть обряд поедания сыновьями мозгов своих отцов, где в районе Новой Зеландии.

Вы просто выбрали наименее травмирующую психику верующих трактовку. Точнее не вы, а кто-то до вас. А как там было в далёкой древности одному тнб известно.

Кому: OldYura, #2039

> А вы за приписывание РПЦ своих фантазий

Хм. А кто здесь РПЦ???

Кому: Навигатор, #2041

> Хм. А кто здесь РПЦ???

Т.е. ври - не хочу?

Кому: WSerg , #2018

>Пример: разобраться в природе явлений Земли невозможно без учета факторов Луны и Солнца; мы не можем рассматривать отдельно Солнце и отдельно Землю - т.к. система Земля-Солнце сложнее ее, только рассматривая их как единую систему возможно установить ее закономерности.

Я не про Луну и звезды спрашиваю. А о воздействии горшка на горшечника.

Кому: OldYura, #2037

> По учению Православной Церкви таинство действительно и благодать Божия несомненно нисходит на человека, когда таинство совершено правильно. Правильность же совершения таинства заключается в том, чтобы при этом были соблюдены предписываемые Церковию требования относительно совершителя и образа совершения таинства.
>
> Требования к совершителю и образу совершения описаны там же далее. Умеющий читать - да просветится без цитирования мною здесь.

то есть, магия срабатывает, если ритуал правильно совершать
но это ж по католически, а ты православный

Кому: Punk_UnDeaD, #2044

Вместо выдумывания по ссылке пройти и прочитать пару страниц атеизм не позволяет?

Кому: Roman Silantiev, #2035

> Почему не имеет? Если в суде нельзя добиться справедливости, то он хороший? Праведный? Непродажный?

Потому, что суд вообще не может осудить вышестоящую инстанцию, которой он и назначен. Технически не может. Судья может не брать ни копейки денег и не обращать внимания на связи, выносить приговоры по совести. Но он не может вынести приговор власти.
Когда он это сделает - его просто заменят, как сделали с Конституционным судом после вынесения вердикта по Ельцину.

Это не продажность, а зависимость, несамостоятельность в вопросах такого уровня.

Так извинения будут, или мне пора считать вас лжецом и относиться соответственно?


Кому: Roman Silantiev, #2038

> Просто ты приводишь ничем не подтвержденное утверждение, что судебная система в нашей стране вопреки Конституции подчинена властям.

Что, учёный не способен прочитать, как назначаются члены конституционного суда или верховного суда?
Как судья, "назначенный на должность Советом Федерации по представлению Президента РФ" может вынести по ним решение?

Кому: WSerg, #2033

Отрицает, я согласен. Но отрицание это не аксиома, не утверждение. Поштудируй термины.

Кому: OldYura, #2039

> А вы за приписывание РПЦ своих фантазий о русскости/православности извинится не хотите?

Нет, не хочу.

Во-первых, потому, что я не перевираю слова церковных иерархов, а говорю об их действиях и фактах.

Во-вторых, потому, что мне плевать на конкретно ваше мнение. С какой стати вы требуете извинения от имени РПЦ? Охренели в угаре атаки?

Кому: Sha-Yulin, #2046


>Так извинения будут, или мне пора считать вас лжецом и относиться соответственно?
Борис! Поступим так. Сначала ты извинись за обвинения меня в навешивании ярлыков и намеках на принадлежность оппонентов к фашистам и либералам. За постоянные обвинения во лжи и казуистике, желании померятся медальками, приписывание Церкви всякого бреда в этнической и школьной сфере. По каждом пункту отдельно. Согласен или тебя лжецом считать? А вот потом извинюсь по судам, поскольку из твоих слов я сделал именно такой вывод и его объяснил. Но если очень хочешь, то мне жалко.


Кому: OldYura, #2042
Камрад! Помогите весь список для извинений Бориса сформировать. А то одному слишком долго.

Кому: OldYura, #2045

> Вместо выдумывания по ссылке пройти и прочитать пару страниц атеизм не позволяет?

тебе вера не позволяет понять, что все ваши аргументы уже сожрали и высрали и ваши первоисточники в качестве ваших аргументов не интересны, а интересно только ваше их изложение?

ну так я объясню, нам ваша внутренняя пропаганда не интересна

интересно следующее, работает ритуал или нет
если ритуал работает, можно проводить эксперимент

по твоим же утверждениям, ритуал то работает, то не работает, ну как тебе удобно

но это не магия, типа, это благодать, которая всегда снисходит
только эффект от неё - чистое плацебо

Кому: Sha-Yulin, #2048

>С какой стати вы требуете извинения от имени РПЦ? Охренели в угаре атаки?
Я требую. Как церковный чиновник.

Кому: KucaMypbIca, #1665

> Читаю давно, даже архив пересмотрела было дело. Только темы с 1663 комментариями (на данный момент) пока не встречала.

Почитай темы про Украину, которые были несколько лет назад.
Там и объём дискуссии, и накал.

Уж третий день, а Диггера всё нет!

Кому: Павловна, #2043

> А о воздействии горшка на горшечника.

Сел горшечник на горшок, а он раскололси! Воздействие будет прочувствовано по полной!!!

Кому: Roman Silantiev, #2049

> Борис! Поступим так. Сначала ты извинись за обвинения меня в навешивании ярлыков и намеках на принадлежность оппонентов к фашистам и либералам.

Вы это сделали непосредственно в мой адрес.

Но хотя понятно. Вы утверждаете, что лжёте в ответ и считаете это правильным. Ради бога. Но вы - лжёте. Видно вам так положено по вашим религиозным убеждениям.

И я вас буду считать лжецом.

Кому: solidol, #2053

>Уж третий день, а Диггера всё нет!
На четыре тысячи постов обсуждение хотите?) Было у меня одно такое, поменьше, но зато 5 лет продолжалось http://www.bogoslov.ru/text/305725.html

Кому: Roman Silantiev, #2051

> Я требую. Как церковный чиновник.

Вы - можете. Но не получите.

Кому: Павловна, #2043

> Я не про Луну и звезды спрашиваю. А о воздействии горшка на горшечника.

Горшок и горшечник - это аллегория. Которую следует рассматривать только в нужном аспекте.
Абстрактно же есть объект А и объект Б, А->Б, с учетом динамики происходящего.

Попробую с другой стороны. Цель научного метода - познание мира, как наиболее полной системы. Т.е, ответ на вопросы "почему?" и "а что будет если/когда?". В такой постановке неправильно рассматривать Бога и Мир как независимые объекты познания - поскольку познание Мира невозможно без познание вездесущего, всеведущего и активно действующего Бога.
Потому если вы пытаетесь рассматривать Горшечника и Горшок как независимые системы - вы получаете некорректную аллегорию.

Кому: yuri535, #2047

> Отрицает, я согласен. Но отрицание это не аксиома, не утверждение. Поштудируй термины.

Блин. ЗСЭ не является уверждением отрицания, утверждает он совсем другое.
Но наличие этого утверждения входит в противоречие с предположением сверхъестественных сил.
Само же утверждение ЗСЭ выводится "эмпирически", т.е не имеет логических оснований, т.е выступает аксиомой.
Что непонятно-то??

Кому: Roman Silantiev, #2051

> Я требую. Как церковный чиновник.

как у церковного чиновника спрашиваю
Крым - это Россия?

Кому: Sha-Yulin, #2054

>И я вас буду считать лжецом.

То есть извиняться ты не будешь? Кем ты меня считаешь, мне не слишком интересно. Вон, куча народа исламофобом считает и прирезать хочет, и ничего, живу пока. Вот чего думаю - у вас, воинствующих атеистов, все невзоровы такие? Он ведь на тебя, Борис, очень похож, товарищ это. Тоже специалист широкого профиля и стиль аналогичный. Не обидишься на такое сравнение? Невзоров ведь не фашист вроде)

Кому: tvmaster, #1792

> По моему убеждению, лучше встать на него пораньше, чтобы дольше времени жить правильно и меньше совершать зла.

А кое-кто в состоянии воздерживаться от совершения зля даже без крещения и обрезания.

Кому: Punk_UnDeaD, #2058

>как у церковного чиновника спрашиваю
Крым - это Россия?

Да. К чему такой вопрос?

Кому: Roman Silantiev, #2061

> > как у церковного чиновника спрашиваю
> > Крым - это Россия?
>
> Да. К чему такой вопрос?

крымские епархии уже подчинили московскому патриархату?

Кому: Punk_UnDeaD, #2062

>крымские епархии уже подчинили московскому патриархату?

Они ему всегда подчинялись

Кому: tvmaster, #1799

> Много постов выше я уже говорил, что сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума.

Странные люди. Пророк сказал им: Нет бога кроме Аллаха!
А они отрицают.
Явно слабоумные.

Кому: Roman Silantiev, #1902

> принято верить опросам. Сказал, к примеру, человек, что он Путина поддерживает - так поверь ему

Роман, я щас страшное скажу, приготовьтесь.

Если бы Бог, в Своей неизречимой мудрости, взял бы за заслуги живыми в Рай наиболее ревностных служителей Своих, верующих в Него в своем коллективе более чем 90 % единоверцев — жить в России стало бы намного лучше.

Я думаю, вы поняли, что я говорю о жуликах, ворах и убийцах, которые, по их словам, поголовно верят в бога, раскаиваются в содеянном и даже набивают в силу веры своей зачОтные татухи (кресты и купола). А потом выходят с тюрьмы и снова воруют, мошенничают, убивают.

Ничего, что с такой методикой оценки "сказал верит, значит православный" вы ставите действительно достойных людей на одну ступень с паразитами общества? Может, не мешало бы прекратить рваться к количеству, а сделать упор на качество?

С другой стороны, начни вы оценивать по делам, а не по словам, и выяснится, что про ваши 70-80-90% можно смело забывать. А ведь быть истинным православным — далеко не малый труд и даже подвижничество.

Кому: Nemestniy, #1777

> Держи читай, Фома неверующий

Отлично оформлено, с пафосом, ч0. Ну а это вообще песня:

> У нас не было автоматов и пулеметов, а легендарная винтовка Мосина, и та одна на троих. И судьба распорядилась так, что вчерашний алтайский паренек, сын раскулаченных и сосланных в таежную Сибирь, танкист и старший сержант становится оружейным конструктором, сумевшим за четыре тяжелейших года воплотить свою мечту в чудо-оружии, в автомате АК-47.

> И мир до 1991 года был таким, каков он был — зыбким, озлобленным, противоречивым.

> Моя душевная боль нестерпима, один и тот же неразрешимый вопрос: коль мой автомат лишал людей жизни, стало быть, и я, Михайло Калашников, девяноста трех лет от роду, сын крестьянки, христианин и православный по вере своей, повинен в смерти людей, пусть даже врага?

Какой знакомый стиль, ничего не напоминает? И это пронесено через всё письмо. У меня такое подозрение, что к этому письму Михаил Калашников вообще никакого отношения не имеет. На таком Человеке паразитировать, это надо вообще совести не иметь.

Я тебе на это указывал, но ты похоже не читал. Прими во внимание:

> После смерти духовником Калашникова было опубликовано письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу. В нём он делится душевными переживаниями по поводу своей ответственности за смерти людей, убитых из оружия, которое он создал. [Дочь конструктора Елена Калашникова полагает, что такой большой и ответственный текст её отец мог написать с помощью настоятеля Михайловского собора отца Виктора, который упоминается в письме.] — [Последние годы его письма готовила я, но к этому письму отношения не имею, — пояснила «Известиям» Елена Михайловна.]

> Она также призвала не относиться к смене убеждений Михаила Тимофеевича слишком категорично.

> -Конечно, нельзя сказать, что он ходил на службы и жил строго по заповедям. Надо понимать, какое это было поколение. Ведь можно говорить о вере в Бога, но не верить. А можно верить и никогда об этом не сказать. Михаил Тимофеевич никогда не выкладывал на поверхность то, что чувствовал. Я, помню, в 1999 году ему принесла крестик, надела, можно сказать, заставила надеть, и говорю: «Перекрестись», а он: «Не могу, рука не поднимается», просто руку прикладывал к сердцу, — вспоминает дочь Калашникова.

Это говорит о том, что отец Виктор взял насочинил от себя непонятной херни, сунул Михаилу Тимофеевичу на подпись и - вуаля! Готово обжигающе обличающее письмо-покояник о том, как же много бед принесло детище Калашниково.
Еще раз повторю. Так гнусно воспользоваться тяжелым состоянием человека и от его великого, не побоюсь этого слова, имени написать подобный бред - это надо быть конченным просто.

> Ну постарше станешь - может изменишь свое мнение

Ну да, если получу необратимые повреждения мозга и мыслить не смогу, то возможно.

> (если доживешь конечно до таких годов как М. Калашников).

Это угроза?

Кому: Roman Silantiev, #2063

>>крымские епархии уже подчинили московскому патриархату?
>
> Они ему всегда подчинялись

прошу прощения
не патриархату, а РПЦ
они же УПЦ подчинялись

Кому: Cat520i, #2065

Сорри, разочарую. См. # 1779. А то меня тут уже теорию эволюции в деталях разъяснить просили)

Кому: tvmaster, #1854

> Не могу, слаб умишом.

Это наверняка потому, что ты в бога плохо веришь.

Кому: HOHOL, #1884

> Каково Ваше мнение по этому вопросу?

Пора бы из тебя бесов поизгонять!

Кому: Punk_UnDeaD, #2067

>прошу прощения
не патриархату, а РПЦ
они же УПЦ подчинялись

В процессе перерегистрации. Там он только начался. Видимо, и донбасские епархии нужно будет на Москву замыкать - прежняя система уже дает фатальные сбои. Хотя это может стать поводом для тотальной зачистки УПЦ, которой и так совсем невесело - ежедневные нападения на храмы и духовенство. Я в ролике про это подробней говорю.

Кому: WSerg, #2057

Теперь понял.

Ты просто начал с того, что наука исходит из аксиомы отсутствия бога. А получилось ты ЗСЭ имел в виду.

Кому: Roman Silantiev, #2068

А если речь идет про методики подсчета, то точнее опросов сейчас тупо ничего нет. А по ним не скажешь, кто вор, а кто праведник.

Кому: Roman Silantiev, #2068

Роман, я ж не требую раскрыть тайны мира в одном абзаце. Я просто интересуюсь — вам самому комфортно ли, в силу сознательно заниженных требований для признания гражданина "православным", стоять на одном уровне с ворами, жуликами и убийцами? Не более того.

Кому: tvmaster, #1882

> Так вокруг воют, как они настрадались от церковных проповедей. Да и не надо Церкви советовать, кого спасть, Руководитель с этим справится

Я понял, спасибо. Церковь, по вашему мнению, государству необходимо поддерживать. Во избежание попадания граждан в секты. Потому что без господдержки те же кришнаиты, которым не в облом посидеть, постучать и попеть, смогут забороть Истинную Веру. Потому что представителям И.В. недосуг попробовать найти общий язык со студентами, пока оных студентов не согнали в аудиторию.

Есть мнение, что с таким подходом секты точно победят, в силу своей активности. Пока динозавр РПЦ будет проламываться в систему образования, простые прикольные сектанты как мелкие млекопитающие пожрут динозаврьи яйца.

Кому: Cat520i, #2073

>Роман, я ж не требую раскрыть тайны мира в одном абзаце. Я просто интересуюсь — вам самому комфортно ли, в силу сознательно заниженных требований для признания гражданина "православным", стоять на одном уровне с ворами, жуликами и убийцами? Не более того.

Преступник может быть православным. Очень разные люди в Церкви - и бомжи, и олигархи, и хорошие, и плохие. Это же не клуб заведомо хороших людей)

Кому: Cat520i, #2074

>Есть мнение, что с таким подходом секты точно победят, в силу своей активности. Пока динозавр РПЦ будет проламываться в систему образования, простые прикольные сектанты как мелкие млекопитающие пожрут динозаврьи яйца.

Пока Церковь уверенно побеждает. Резко меньше сейчас традиционная сектантская угроза в России (не считая ваххабитов, но это уже к мусульманам), чем в 90-х. Часть сект вымерла (Белое братство, церковь нави, портосовцы, АУМ, хлысты со скопцами), часть деградировала очень сильно (виссарионовцы, ивановцы, новоапостольники, муниты). Новых сект не так много появляется, хотя и есть.

Кому: Roman Silantiev, #2076

> Пока Церковь уверенно побеждает

Есть мнение (не мое, но я с ним согласен). Как только какое-либо явление в государственной (вариант - общественной) жизни окончательно исчезает - тут-то оно и появляется. Есть опасение - так будет и в этот раз. И еще как будет. Тогда от Церкви потребуется не ловкость, а прямодушие, не изворотливость, а искренность, не казуистика, а откровенность, не чиновность, а приверженность, не теплохладное фарисейство, наконец, а горячая вера. Надеюсь от души, что у Церкви это все найдется (сказано все-таки, что врата ада не одолеют). И дискуссии (пусть даже и в интернете) тогда будут выглядеть по-другому. Пока же это выглядит, в лучших Ваших сообщениях (про худшие просто умолчу) как в рубаи, которое приписывается Хайяму "Рабы застывших формул осмыслить Жизнь хотят. Их споры мертвечиной и плесенью разят. Ты пей вино! Оставь им незрелый виноград, оскомину суждений, сухой изюм цитат."

Кому: Roman Silantiev, #2075

> Преступник может быть православным

Видимо, это ответ "да, комфортно" ?
Спасибо за честность.

Кому: Roman Silantiev, #2076

> Пока Церковь уверенно побеждает

Рад за нее и за вас как представителя.
Если не затруднит, кришнаиты относятся к сектам? Что должен делать православный, увидев такой "концерт"? (Если что, интересуюсь только для общего развития, потому если нет времени/желания ответить, никаких претензий с моей стороны не будет).

Кому: Навигатор, #2077

Спасибо на добром слове)Донбасс показал, что есть еще порох в пороховницах. Хотя мы и не сомневались)

Кому: Cat520i, #2078

>Если не затруднит, кришнаиты относятся к сектам? Что должен делать православный, увидев такой "концерт"? (Если что, интересуюсь только для общего развития, потому если нет времени/желания ответить, никаких претензий с моей стороны не будет).

Конкретно наши относятся, но экстремистской организацией пока не признаны, хотя органы к ним несколько раз на этот предмет присматривались. А традиционные кришнаиты в Индии живут. Их там сотни миллионов.

>сломал хлеб - се плоть моя за вас преломляется - его на самом деле убили
разлил вино - се кровь моя проливается - на самом деле кровь пролил
>делайте так в воспоминание обо мне - ломайте хлеб и разливайте вино, употребляйте и поминайте меня

Да, но это вряд ли поможет пояснить в полной мере суть Причастия атеистам. Поэтому пришлось привлечь дополнительные примеры знакомые самому боевому атеисту из обыденной жизни.

Кому: Махроть , #2026

>> Тайная вечеря, по сути своей- отражение традиции братания: сотрапезники едят один и тот же хлеб, пьют одно и то же вино, т.е. это вино и хлеб войдет в их плоть и кровь (становясь их кровью и плотью), а значит в них будет частица общего. А так как между ними существует духовная близость , глубокое чувство любви (Отца к детям/ детей к Отцу), поэтом у Христос предложил своим апостолам стать причастным к его семье . Христиане определяют себя как братья (сестры) во Христе.

>Давайте проведём мысленный эксперимент, два человека братаются, кушая реальный труп человека. Они каннибалы?

Каннибалы – те которые кушают человеков. У Вас весьма странные гастрономические пристрастия- все мысли крутятся вокруг меню для каннибалов.
Проводите мысленные эксперименты, только не переходите от мысленных экспериментов к реальным.

Кому: yuri535 , #2040

>Мы обряды не трактовали, мы констатировали ритуал. Для трактовок нас посылали к попам, неясно зачем.

Не трактовали и не констатировали- а несли ахинею про каннибализм в христианстве. К попам отправляли как раз правильно- они осуществляют евхаристию , а потому правильно и доходчиво Вам все объяснят. Когда возникает нужда с ремонтом машины, Вы ведь к автослесарю идете, а не спрашиваете бабушку, торгующую семечками на базаре, как тачку ремонтировать.

>По поводу канибализма, он распространяется не только на врагов, есть родственный каннибализм, как раз к причастности. Есть обряд поедания сыновьями мозгов своих отцов, где в районе Новой Зеландии.

Угу, надо полагать район Новой Зеландии – место зарождения православия!! А тамошние туземцы- исконные православные. Жгите дальше.

>Вы просто выбрали наименее травмирующую психику верующих трактовку. Точнее не вы, а кто-то до вас. А как там было в далёкой древности одному тнб известно.

Я выбрала ту трактовку, которая понятна каждому, с которой связаны те обряды и обычаи нашего народа, которые действуют по сию пору и охватывают не только православных, но и атеистов, воспитанных на православной культуре, а не на культуре безымянных туземцев из района Новой Зеландии.

Кому: Roman Silantiev, #2055

> На четыре тысячи постов обсуждение хотите?)

Нас таким не испугать!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225

Кому: solidol , #2053

>> А о воздействии горшка на горшечника.

>Сел горшечник на горшок, а он раскололси! Воздействие будет прочувствовано по полной!!!

Не-а!! Тут результат воздействия попы и веса горшечника на горшок- горшка нет, он раскололся. Результат воздействия осколков горшка на горшечника- спорен. Титановые трусы – и нет никакого воздействия осколков горшка (не самого горшка- его нет)
Так, что воздействие горшка на горшечника остается под сомнением!!

Кому: WSerg , #2057

>> Я не про Луну и звезды спрашиваю. А о воздействии горшка на горшечника.

>Горшок и горшечник - это аллегория. Которую следует рассматривать только в нужном аспекте.

Не-а, Вы утверждали, что де это единая система. Не будем ускользать от этого тезиса.

>Абстрактно же есть объект А и объект Б, А->Б, с учетом динамики происходящего.

Вот и опишите динамику воздействия горшка на горшечника. Например: горшок статично стоит на полке в магазине поселка за 100 верст от дома и мастерской горшечника. Вот теперь прошу описать динамику воздействия горшка на горшечника.

>Попробую с другой стороны. Цель научного метода - познание мира, как наиболее полной системы. Т.е, ответ на вопросы "почему?" и "а что будет если/когда?". В такой постановке неправильно рассматривать Бога и Мир как независимые объекты познания - поскольку познание Мира невозможно без познание вездесущего, всеведущего и активно действующего Бога.
>Потому если вы пытаетесь рассматривать Горшечника и Горшок как независимые системы - вы получаете некорректную аллегорию

1.Вам нужно определиться, скажем так, что есть материально, а что идеально : напр.: Мир- относится к материальному, а Бог –к идеальному. Или у Вас все иначе?
2. Вам нужно определить цель познания Мира и Бога. Напр. для того, чтобы преобразовав собственный человеческий мир (общество) приблизить этот мир к идеалу. Но и на этом этапе Вы будете вынуждены делить на материальное и идеальное. Или у Вас иная цель?
3. Как Вы полагаете: Материя и Идея относятся к разным независимым системам?

Кому: W!nd, #2082

О как...

Кому: Roman Silantiev, #2084

> О как...

И это за каких-то полгода...

Кому: Roman Silantiev, #1960

> Камрад, это уже из теории заговоров. Атеистов верующим тоже превентивно гнобить и запрещать нужно, пока опять храмы взрывать не начали? А то ведь сначала Никонов, потом Невзоров, а потом Ягода какой.

Причём здесь теория заговоров? Такова жизнь. Подобная структура будет неизбежно рваться к власти. Так было на протяжении истории. Препятствий этому особых нет, власти опасностей не видят, да и просто не понимают этого.
Что касается взорванных храмов, при царях их меньше повзрывали?

Мракобесие религиозное встречается куда чаще мракобесия атеистического.

Кому: Roman Silantiev, #1962

> Если честно, то мне сомнительно, что сейчас кроме самых упертых либералов борется с советским прошлым.

Поскольку заборото. Антисоветские фильмы снимаются регулярно. Учебники переписываются. Каша в головах молодёжи грандиозная, не только Украинцы этим страдают.

> И один маленький пример. Всемирный русский народный собор, который Патриарх возглавляет, поддержал идею переименования Волгоград в Сталинграда.

Одним примером доказать что-либо невозможно.

Кому: WSerg, #1988

> Одной из аксиом науки выступает Закон сохранения энергии, принципиально отрицающий влияние высших сил.

Скорее постулат, чем аксиома.

Кому: Roman Silantiev, #2049

> Камрад! Помогите весь список для извинений Бориса сформировать. А то одному слишком долго.

Не имеет смысла. Извинятся не будет. Будет продолжать агрессивно врать, крича "я так вижу, значит это - ПРАВДА™".

Кому: Punk_UnDeaD, #2050

> интересно следующее, работает ритуал или нет
> если ритуал работает, можно проводить эксперимент

Надо понимать, что в качестве "рабочести ритуала" выступает его спасительность ( см. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/42.html ). Если даже опустить то, что она зависит от веры и воли того, над кем совершается таинство, то как решить вопрос замера результата? И не только "как", но и "когда" замерять? Результаты-то будут видны исключительно после Страшного суда, после конца времён, когда экспериментатора уже тоже не будет. Так что, да - эксперимент проводить нельзя, и гарантированного результата нет.

Кому: yuri535, #1955

Кстати, научным атеизмом еще Государь Петр Алексеевич занимался.

"Если еще хоть раз иконы станут плакать лампадным маслом, то зады попов заплачут кровью"

Наблюдение "сверхъестественных " явлений, и выводы.

Кому: Roman Silantiev, #1960

> Кому: ни-кола, #1944
>
> >Опасна не сама ОПК, опасно то, что церковные власти не остановятся на этом. Они будут рваться к большей власти и это плохо.
>
> Камрад, это уже из теории заговоров. Атеистов верующим тоже превентивно гнобить и запрещать нужно, пока опять храмы взрывать не начали? А то ведь сначала Никонов, потом Невзоров, а потом Ягода какой.

Так в чём дело Роман! Где от тебя укоризна здесь тому же твмастеру, за его слова в адрес атеистов? Где одёргивание профессора Осипова со стороны церковных иерархов за его примерно такие же слова в адрес атеистов с экрана телевизора (на православном канале)?

Мне вот вообще удивительно, в треде столько православных, но ответить про неправильность считать обряд причастия ритуалным каннибализмом или богоедством смогла только Павловна. Остальные получается не знают сути своей религии?

Так может сначала в своей пастве порядок навести (посвятить её насчёт учения христианского), чтобы они не отпугивали от Церкви возможную будущую паству своим невежеством и хамством?

Кому: Павловна, #2081

> Каннибалы – те которые кушают человеков. У Вас весьма странные гастрономические пристрастия- все мысли крутятся вокруг меню для каннибалов.

Я так понял, что вы ответили "да". Пойдём дальше. Два человека братаются, едя кашу, но перед этим чудом превратив кашу в труп человека. Они каннибалы? (Да/Нет, пожалуйста)

Кому: OldYura, #2037

> Но действенность таинств 100% гарантированна и автоматизирована. Не так ли?
>
> Вас до сих пор родители с ложечки кормят? Читайте по указанной ссылке, и старайтесь понять, если, конечно, интересует:

Ответьте, пожалуйста, как Иисус Христос в Священном Писании учил "Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого" (Мф.5:37)

Действенность таинств 100% гарантированна и автоматизирована при соблюдении всех условий? (Да/Нет)

Кому: Sha-Yulin, #2002

> Все ваши построения лишены смысла, так как марксизм не был конкурентом религии. Он конкурент всяких национализмом и идей саморегуляции рынка и свободной конкуренции.

Это не мешает ему занять место религии - разве в то время революционная идея не захватила умы масс в самом религиозном смысле? Впрочем, этот тезис не ключевой в предлагаемом методе, как вы понимаете. Если нет желания развивать тему - не могу настаивать.

Кому: Павловна, #2081

> Кому: Махроть , #2026
У Вас весьма странные гастрономические пристрастия- все мысли крутятся вокруг меню для каннибалов.

Он малолетний, надеется всех смутить.

Роман Анатольевич, здравствуйте!

У меня к вам вопрос, читали ли вы (ознакамливались, подробно изучали, случайно сталкивались с некоторыми идеями) статью А. Вассермана "Дилогия атеизма"?

Прочитать можно по ссылке http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html

Если у вас есть время, не могли бы высказать своё мнение по данной статье? Могу предположить, что такие вопросы поднимались уже не раз и не два, но всё же интересно ваше мнение.
И учитывая то, что обстоятельный ответ, по такой непростой статье, займет большое количество времени и сил, как минимум, хотелось бы услышать ваше мнение, хотя бы по последнему абзацу, который конечно нежелательно рассматривать отдельно от статьи.

Кому: Павловна, #2043

Если бы вы хоть раз попытались отцентровать ком глины на гончарном круге, вы бы знали, что горшок очень даже воздействует на гончара! Она (глина)как живая, бьется и сопротивляется попыткам поставить ее в" рамки."

так что воздействие Господа на материальный мир можно было бы зафиксировать.

Чем научный атеизм и занимался. Изучал доступные ему "чудеса", и убеждался в их АБСОЛЮТНО мирском происхождении. Недаром церковь не подпускает ученых(даже воцерковленных), к изучению разных артефактов.

Вот Петр первый однажды такое чудо обследовал... обнаружил мухлеж попов, устроенный, чтоб поднять темный народ на бунт.

Кому: Павловна, #2081

Спасибо за разъяснение, еще бы все так объясняли.
Павловна, а почему же тогда фигурируют слова "плоть христова" и "кровь христова"? Почему не называть их "хлеб" и "вино" соответствующе? И так построить ритуал, чтобы прихожане чувствовали себя частичкой целого?
А лжица правда не передает микробов? Среди верующих ведь много сидевших, а в тюрмах туберкулез.

Вообще, на мой скромный взгляд со стороны, в церкви много того, что может сплачивать людей и заставлять их чувствовать одно целое, совместное пение, хором, причастие, опять же, такая себе, коллективизация. Только не происходит совместных действий, которые реально сплачивают - никто артелью не трудится, вместе картошку не собирает. Конечно, отдельные представители и верующие вместе организовывают площадки и клубы, тут говорили, но чтоб на постоянной основе, чтоб все - такого нет. Со стороны. Если посмотреть на пионера, он гордо осознает, что за плечами его товарищи, его организация, если посмотреть на верующего, такого нет, он сам в себе и своих обрядах.

Вчера вспомнила церковнослужителя с научным подходом. Священник-следователь из "Имя розы". Уверена, в церкви такие были, они и двигали науку.

Павловна, горшок за сто верст может воздействовать на горшечника - он просто расколется, горшечник не сможет его продать, не сможет там хранить, вот и воздействие.

Кому: Roman Silantiev, #1962

> Если честно, то мне сомнительно, что сейчас кроме самых упертых либералов борется с советским прошлым.

Роман, тогда как прокомментируете вот это?

Священник Русской Православной Церкви Дмитрий Смирнов в прямом эфире телепрограммы «Беседы с батюшкой» (т/к «Союз») сказал следующее про детские сады:
[«Это… изобретение этой ВОНЮЧЕЙ советской власти, будь она трижды не помянута к вечеру!»].

Свою длительную и эмоциональную речь протоиерей Димитрий завершил следующим высказыванием: [«Ничего хорошего советская власть не принесла нашему народу. И пожалуйста, пусть кто оспорит!».]

Взято вот отсюда http://cccp-revivel.blogspot.ru/2015/03/detsky-sad-opyt-socializacii-ili-turma-dlya-detej.html

Кому: Махроть, #2092

> Действенность таинств 100% гарантированна и автоматизирована при соблюдении всех условий? (Да/Нет)

В православном учении под действенностью таинства понимается призывание божией благодати. В этом значении - да.

Какое значение вы вкладываете в понятие действенности - хотелось бы узнать. Возможно, что совсем другое.

Кому: Roman Silantiev, #2076

> Пока Церковь уверенно побеждает. Резко меньше сейчас традиционная сектантская угроза в России (не считая ваххабитов, но это уже к мусульманам), чем в 90-х.

Это обман. По сравнению с советскими годами (до Горбачёва) Церковь уверенно проигрывает. 90-е годы - это уже время подъема РПЦ.

Сейчас сильно улучшилась обстановка с сектами по сравнению с 90-ми не благодаря РПЦ, а благодаря изменению законодательства и правил существования религиозных организаций, которые начались с 1996 года.

То есть, с одной стороны - государство постоянно усиливает борьбу против сект, с другой стороны - государство тратит огромные средства и информационные ресурсы на поддержку и пропаганду РПЦ. И тут приходит чиновник и от РПЦ и заявляет "Церковь уверенно побеждает".

Побеждает секты государство, РПЦ - паразитирует на этом.