> Народ, ну не обижайте детей-то... Родители - диссиденты-неудачники, жёсткая подтирка, зелёные бананы, скользкие подоконники, деревянные игрушки...
Расскажи-ка лучше про себя - чем в СССР подтирался, в какой квартире жил, сколько получали родители, была ли машина? Много ли покупали добра? Если покупали, то как? В магазине или через задницу, т.е. по блату? Чем питались? В очередях стояли? Счастье ощущали?
> А то девки когда-то денег пожадничали, а нам теперь - разгребай последствия...
На себя посмотри: несмотря на весь твой профессионализм и четкую кадровую политику, "великая страна" развалилась, а ты тут ноешь про сопляков, зарабатывающих больше тебя.
Кому: Трансформер, #2199, э-э-э-э-э, передёргивать не надо... Не "совок", а Российская Империя против западного "деграданса" и разложения... А какой у нас когда строй был - не столь важно. Россия - одна.
> Возникло четкое понимание бессмысленности каких-либо обсуждений с человеком, мерящим величие страны количеством сортов жувачки.
Если честно, то величие страны меня мало волнует. Поляки сотни лет считают свою страну великой, но только сейчас их никто не слушает, несмотря на весь их пафос. Украина с Грузией от Польши по величию тоже не отстают. Но их тоже пользуют только для противодействия России. А вот это уже показатель если не величия, то уровня влияния страны. И это повод гордиться страной теперешней, настоящей. И не нужно мне никакого величия. Поставили соседей на место - молодцы, развили экономику за последние годы - молодцы, развели коррупцию - нехорошо, плохо боретесь. Дали мне возможность работать по специальности за нормальную зарплату - молодцы, завалили программу "доступное жилье" - нехорошо, плохо работаете. Вот такое неоднозначное отношение у меня к своей стране. А не так как в ролике "раньше была страна великая - а теперь стала не великая, а виновата молодежь - хватит ей потреблять, идите опять стройте великую". Да одно другому не мешает - работать на развитие своей страны и потреблять материальные ценности на заработанные деньги. Это единый экономический процесс. И подтверждение этому - плановая советская экономика, которая развалилась в том числе и из-за того, что производство было слабо связано с потреблением и зачастую производили не то, что нужно потребителям, а то, что сказали. А чего не сказали, так и не производили вовсе. Имхо, такой подход на "великую страну" никак не тянет.
Кому: Dimm_, #2201, малыш, может, мне ещё и резюме тут вывесить? Не, не буду. Я не настолько жестокий мужик.
Если уж ты до сих пор комплексуешь насчёт того, что твои родители не смогли тебе достать мягкой туалетной бумаги, жвачки и бананов...
Тогда - после опубликования моей краткой служебной автобиографии - ты вообще никогда не вылезешь из маниакально-депрессивного психоза.
На всяких психоаналитиков деньги зря не трать - в плане проверки диагноза; я тебе как спец бесплатно говорю. Ты же даже мизерный текст не способен внимательно прочитать и адекватно оценить, "новый" ты наш...
> малыш, может, мне ещё и резюме тут вывесить? Не, не буду. Я не настолько жестокий мужик.
Ой, пля, мужик выискался - а кто тут про сопляков только что в жилетку плакался? Слабо столько же заработать? Расслабься, твое время прошло.
> Если уж ты до сих пор комплексуешь насчёт того, что твои родители не смогли тебе достать мягкой туалетной бумаги, жвачки и бананов...
А почему это нужно было обязатально "доставать"? И почему "профессионалы с четкой кадровой политикой" были не в состоянии это все просто привезти в магазины и свободно продавать? Да и какие они после этого профессионалы - так, экспериментаторы без руля и без ветрил. Обидно только, что жертвой этих "смелых"
экономических и идеологических экпериментов стал я и мои родители, тут ты не ошибся - обида на совок осталась. Хорошо, что мы сейчас живем в другой стране и я очень надеюсь, что совковый дебилизм обратно никогда уже не вернется, а такие ролики станут мертвому припаркой.
> без всякого героизма и [идеологии] было создано, например, в совсем [невеликих странах] типа [Швеции и Финляндии].
[плачет] Жги ещё! Ты оказывается из когорты экономистов охуенных. Расскажи про капиталистическую африку и латинскую америку. Я очень люблю экспертов слушать.
> На себя посмотри: несмотря на весь твой профессионализм и четкую кадровую политику, "великая страна" развалилась, а ты тут ноешь про сопляков, зарабатывающих больше тебя.
Чувствуется недоволен чем-то. Никак кризис сказался на новоявленных менеджерах-экономистах-юристах. Может ты в ебатеке долларовой сидишь?
> Поляки сотни лет считают свою страну великой, но только сейчас их никто не слушает, несмотря на весь их пафос. Украина с Грузией от Польши по величию тоже не отстают. И не нужно мне никакого величия.
Помнится, Главный говаривал что-то в духе "умело подпущенный мудак изрядно веселит контингент". Вообще это правильно. Ибо скучно когда, как говаривал кто-то из великих, "диспута не получится - у всех мнение одинаковое". Некоторых МД подпускать надо. Ловко и умело.
Дмитрий Юрьевич, не читали ли вы эту книгу?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3720177/ Если нет - не поленитесь, прочтите. Мне кажется, самая достоверная версия событий того времени...
Опа, скоро уже 25 страниц про политику и историю будет исписано, а чел все еще думает, что мы что-то другое тут обсуждаем. Самомнение свое поубавь, да аргументацию сюда давай, а то в твоих постах кроме слюнных брызг читать нечего.
> Опа, скоро уже 25 страниц про политику и историю будет исписано, а чел все еще думает, что мы что-то другое тут обсуждаем.
Нет какой прелестный кадр. Я в него булавочкой потыкаю камрады с вашего позволения. А то фразу "Он ещё и политик и историк" воспринимает как-то странно - не на свой счёт.
Не зря я думал что с чтением кое у кого плохо, ой не зря.
> Самомнение свое поубавь, да аргументацию сюда давай, а то в твоих постах кроме слюнных брызг читать нечего.
[смотрит с жалостью] Тебя в институте с принципом Бритвы Оккама не познакомили что ли? Раз выдвинул тезис про глобальный пиздец в плановом СССР и рай при капитализме вот и потрудись доказать. Ты же у нас эксперт, тебе это просто. Вон я даже ориентир дал - Зимбабве, ЮАР и что-нибудь из латинской америки.
Кстати аргументация тебе была приведена - про состояние городов в США, "подвижки" в сфере науки, новости про кризис. Тебе пока хватит - можешь опровергать.
> Я так и думал!!!
>
> ЗЫ: Везет мне последнее время на прогеров-апологетов Запада. КС.
Да не-е, мы вообще-то химики. Или физики... Да и вообще какая разница, какая у меня специальность, если всего-то нужно было повесить ярлык "апологет Запада"?
> Раз выдвинул тезис про глобальный пиздец в плановом СССР и рай при капитализме вот и потрудись доказать.
Я вроде бы уже высказал мои взгляды на советские порядки, "величие страны" и свое видение преимуществ капитализма, что еще нужно доказывать? Ни одного внятного контраргумента я в ответ не получил. Одни только истошные вопли "ну вы посмотрите-ка на него, какой [подобрать нужное ругательство]", да еще какие-то невнятные новости про то, как в Америке падают прибыли и пустеют города. И что там такого страшного? Или там написано, что миллионы американцев желают жить как в СССР? Или что в СССР такого бы никогда не случилось, потому что всем было наплевать с какой прибылью кто работает? Или что в СССР мне жилось гораздо лучше, чем сейчас, просто потому, что тогда страна была великой, а сейчас нет?
Про Зимбабве и Латинскую Америку: при большом желании всегда можно найти сортир, в котором дерьма навалено больше, чем в вашем. У меня нет никакого желания в этом дерьме копаться. Может лучше про Швецию и Финляндию? Там что, мало зарабатывают? Или малометражные халупки стоят дороже, чем в Москве?
> Я вроде бы уже высказал мои взгляды на советские порядки, "величие страны" и свое видение преимуществ капитализма...
Мудило,
если бы ты не был тупым ебонатом, то вместо того, чтобы "высказывать взгляды" свои, основательно изучил бы взгляды чужие, особенно людей, смотревших на все своими глазами. Но поскольку ты просто тупой ебонат - то тебе проще высказывать "свое мнение (взгляды)". За что мы все тебе благодарны - ибо ничто не красит ебоната лучше, чем его "свое мнение (взгляды)".
> основательно изучил бы взгляды чужие, особенно людей, смотревших на все своими глазами.
Не понял, на что именно смотревших? На советские порядки, "величие страны" или на преимущества российского капитализма? Я посмотрел и сравнил, выбрал для себя последнее, а глаза чужого дяди мне даром не нужны, если они мне давно позабытую пургу начинают гнать о счастливой жизни в СССР.
> Спасибо. Досвидания.
Тю, и все? А как же прощальный эпитет? Даже в детском саду нужно было обязательно сказать вслед несогласному что-нибудь обидное. Это ведь так по-советски, по-великому. Вот только обзываться любой дурак умеет, начиная с 3-летнего возраста.
О том, о чём ты не можешь задуматься, вероятно, по причине особого строения мозга. Успех изготовления ролика, чегож ещё.
Пойми простую такую вещь: Долбоёбов навалом всегда и везде. Если задаться целью найти проявления их жизнедеятельности — они найдутся, как в СССР так и в России.
В СССР всё было плохо, но почему-то численность народонаселения росла. В России всё — зашибись, только такими темпами скоро передохнут все. Парадокс.
> Ход раскола, он, в общем, неравномерный. Когда Никон уже был в опале, Аввакума, например, вернули в Москву (1663) и встретили "яко ангела божия". То есть, царь попытался заменить никоновский кнут пряником. Однако помогло ненадолго, Аввакум не только не присоединился к обновленной церкви, которая фактически оказалась под рукой царя, но и продолжил активно противодействовать реформам. Вернулись к карательным мерам. Кстати, если не помнишь, именно на том же Соборе, который сместил Никона (1666-1667), старообрядцев предали анафеме, а Аввакума и прочих расколоучителей расстригли и прокляли. Тут, знаешь ли, Никон совсем уже был не причем. Массовые народные возмущения, кстати, начались уже после этого собора, до этого борьба таки шла на уровне высшего священничества.
Камрад, это как-то отменяет факт того, что введение в обязательном порядке других форм обряда вызвало народный гнев? Или это отменяет факт того, что идея и методы церковной реформы были предложены и проводились в жизнь поначалу именно Никоном? С точки зрения народных бунтов, совершенно неважно какой разбор полетов шел на уровне высшего священничества, народный бунт(раскол, так то и других бунтов было богато) вызвали социальные проблемы в эпоху Алексея Михайловича + изменение церковных обрядов в приказном порядке.
> Да, разумеется. Поклонялись, кстати, в основном "отай", не открыто.
Ага, бывало, строили святилища где-нибудь в глухих лесах и поклонялись там. А бывало, убегали в эти самые леса от христианства.
> Вопрос в том, носило ли "особое буйство" массовый, народный характер? Вот ты параллель с Расколом приводил. А мне, раз уж не я начал приводить сомнительные аналогии :), вспомнились разрушения церквей в 20-30-х гг. Как народ, здорово сопротивлялся? Или было всенародное возмущение и массовый побег в леса, а проклятая тоталитарная власть в очередной раз скрыла Правду?
Нет, ну не надо путать одно с другим. Во-первых, начало XI века и начало XX века - небо и земля. ВСЕ изменилось. Во-вторых, в начале XX века шли глобальные мировые процессы - шла ломка сложившегося веками социального поведения, рухнула Российская империя, отгремела первая мировая война, потом гражданская война. На этом фоне разрушение церквей в 20-30-х 20-го века выглядит очень мелко и несерьезно, перед народом элементарно стояла проблема выживания.
Однако, таких глобальных потрясений не было во времена Владимира, так что его принудительное введение православия было проведено в совершенно другой социально-экономической и исторической обстановке, и вызвало раскол общества и скрытое противостояние христианству народом. Это вызвало и бегство в леса, и религиозную рознь в обществе.
При этом надо учитывать, что как среди православных, так и среди язычников были люди с разной степенью веры, вплоть до фанатизма. Такие люди периодически объединялись в банды и шли убивать иноверцев по религиозному признаку. Если мы приплюсуем сюда частые годы неурожая и пр. прелести средневекового хозяйствования, то получим периодические восстания населения и его подавление властями - надо ли при этом говорить, что у голодных и отчаявшихся людей раскол по религиозному признаку регулярно порождал зверства с обоих сторон? Попробуй почитать летописи с этих позиций.
> Да, носило массовый характер, и церковь с этим боролась. Стоит хотя бы книжки Б. А. Рыбакова почитать или Н. М. Гальковского. Но что там с "кровавой баней" на протяжении нескольких веков?
За книжки спасибо, почитаю. Про "кровавую баню" - ответил абзацем выше. Т.е. надо рассматривать процесс восстаний, упомянаемых в летописях в комплексе, и постоянно помнить, что общество было расколото на язычников и православных. Это не значит, что у нас велись постоянные кровавые войны на религиозной основе, это значит лишь то, что причина многих народных восстаний и пр. войн была В ТОМ ЧИСЛЕ и из-за разделения народа на два религиозных лагеря. И именно этот раскол вызывал многие зверства.
При этом, я ни в коем мере не отрицаю огромную положительную роль православия в объединении нашего государства под стягами Московских князей, а также роль религии на протяжении веков, в том числе позволившей племенам восточных славян со времен Киевской Руси сохранить свое единство, но не надо преувеличивать эту роль, камрад. Так как помимо религиозного, было еще языковое единство, единство этноса, а впоследствии - нации.
> Не понял, на что именно смотревших? На советские порядки, "величие страны" или на преимущества российского капитализма? Я посмотрел и сравнил, выбрал для себя последнее, а глаза чужого дяди мне даром не нужны, если они мне давно позабытую пургу начинают гнать о счастливой жизни в СССР.
Камрад, ты зачем персонифицируешь свою безбедную жизнь сейчас и "несчастную" тогда на ВСЮ страну? Поверь, БОЛЬШИНСТВО народа в СССР жили ЛУЧШЕ, чем сейчас. А еще они, представь себе, были уверенны в завтрашнем дне, чего нельзя сказать про современных россиян.
> Кстати, в последнее время стал за собой замечать, что я сильно тупею, что нужно делать для саморазвития?
> Мне все говорят, что это возрастное, что в моем возрасте все через это прошли.
> Блин может они и правы, но как то не хочется деградировать.
> Может кто че посоветует.
Просто покушать рыбьего жира (Омега 3).
Из-за его недостатка (переизбытка Омега 6, содержащегося в других жирах) мозги начинают плохо работать.
Нам в детстве не зря давали рыбий жир - помогали развивать мозги. :)
> Поверь, БОЛЬШИНСТВО народа в СССР жили ЛУЧШЕ, чем сейчас.
Почему-то результаты выборов за 18 лет говорят об обратном, иначе Зюганов давно бы уже продолжал воплощать на практике ленинские идеи столетней давности.
> А еще они, представь себе, были уверенны в завтрашнем дне, чего нельзя сказать про современных россиян.
Да, уверенность в завтрашнем дне помню. Только это была уверенность в том, что завтра ничего не изменится и учителя по-прежнему будуть гнать пургу про наше счастливое детство и завоевания социализма, даже несмотря на то, что эти "завоевания" в любом советском магазине выглядят как-то жалко и несуразно. Согласен, сейчас уверенности меньше и инфляция высока, однако магазины после ухода коммунистов неожиданно наполнились сами собой, причем без соблюдения каких-либо планов, разработанных многотысячными учреждениями на долгие годы вперед. А всего-то нужно было дать отказаться от коммунистических утопий и дать гражданам свободу предпринимательства.
> В СССР всё было плохо, но почему-то численность народонаселения росла. В России всё — зашибись, только такими темпами скоро передохнут все. Парадокс.
В Китае численность населения росла так, что китайская коммунистическая партия (хотя я с трудом понимаю, почему у них при коммунизме существует частная собственность) запретила иметь в семье больше одного ребенка. Детей там рожали от нищеты, чтобы было кому обрабатывать рисовые поля, а в результате это приводило к еще большему снижению стоимости рабочей силы. Может быть, в СССР потому и были невысокие зарплаты, что народу было многовато и на всех денег не хватало?
> Хорошо, что мы сейчас живем в другой стране и я очень надеюсь, что совковый дебилизм обратно никогда уже не вернется, а такие ролики станут мертвому припаркой.
Жаль, если не вернутся бесплатные спортивные секуии и кружки для детей, куда можно попасть имея родителей с ЛЮБЫМ достатком. Жаль, если не вернется величие и сила страны, которую уважали и боялись в мире. Жаль, если не вернется дружба и единство народов, населяющих 1/6 часть суши на земном шаре. Жаль, если не вернется любовь к Родине. Это жаль.
Почему, вспоминая прошлое, надо обязательно вытащить самое плохое, что тогда было - дефицит? И это при том, что тогда ничего не делалось теперешними жалобщиками для изменения того положения вещей. Как и сейчас, собственно.
К сожалению, большинство действительно ждет заботы от кого-то, кто "должен" принести им благосостояние, или удобство, или... (нужное дописать).
> Какой ярлык? Это я пел о том, как заебись жить на Западе? Это я пел о том, как хуево жилось при СССР?
Тем не менее я не считаю себя "апологетом Запада". На Западе есть вещи, которые я хотел бы видеть и в СССР, например, возможность хорошо зарабатывать и возможность хорошо тратить. Однако в СССР я этого никогда не видел, а видел полунищету и тотальный дефицит. В новой России эти возможности есть и мне этого достаточно, чтобы не считать СССР хорошим местом для жизни.
>>Вот ты параллель с Расколом приводил. А мне, раз уж не я начал приводить сомнительные аналогии
> Нет, ну не надо путать одно с другим.
Тебе можно, а мне нет? Нехорошо, камрад!
> Камрад, это как-то отменяет факт того, что введение в обязательном порядке других форм обряда вызвало народный гнев?
Вызвало народный гнев. Само по себе, да. И дело исключительно в формах обряда, конечно.
> Или это отменяет факт того, что идея и методы церковной реформы были предложены и проводились в жизнь поначалу именно Никоном?
Основной накал Раскола - уже сильно после Никона. В 60-х годах он уже не при делах, знаешь, был. Но, конечно, во всем виноват Никон и его амбиции!
Насчет идеи, между прочим, тоже бабушка надвое сказала.
> За книжки спасибо, почитаю
Как так? Я ведь их даже не назвал :) "Язычество древней Руси" Рыбакова и "Борьба христинства с остатками язычества в Древней Руси" Гальковского.
Можно сразу перейти к главе 3 второй книжки, параграфы "Отношение язычества к христианству. Волхвы." и "Пассивное сопротивление язычества христианству". Не откажу себе в удовольствии процитировать:
> А потому следует думать, что активные выступления язычества были ничтожны.
> Главную причину этого мы видим в том, что русское язычество не имело строго выработанного религиозного ритуала и вместе с тем не имело и жрецов.
Дальше там про то, что волхвы - вовсе не жрецы. Вот еще:
> Полагаем, что в чистом своём виде язычество долго не могло продержаться: слишком велик был пример князя и боярства, принявших новую веру.
> естественно думать, что новые поколения, не порывая совершенно со старыми верованиями, ничего уже не имели против новой веры и охотно её принимали.
> Язычество продолжало жить, как уклад жизни.
> Мы нигде не видим и следов того, чтобы древняя Русь пыталась сравнивать старую веру с новой или же сознательно отдавала предпочтение язычеству перед христианством.
> Иерархия обличала народное двоеверие, но сам народ, двоеверно живший, считал себя истинно верующим, не замечая и не зная, что в его жизни много языческого.
По-моему, очень все четко изложено. Действительно, почитай. Полезно со всех точек зрения. Там, например, и такое есть:
> Известно, что сторонники язычества при св. Владимире бежали из Киева в глухие места.
Основываясь на этом, "думающему" читателю реально "осознать" кровавую баню поистине космических масштабов.
> Согласен, сейчас уверенности меньше и инфляция высока, однако магазины после ухода коммунистов неожиданно наполнились сами собой,
Если бы еще чем-то толковым наполнились! Сейчас то, что по карману простому обывателю, содержит вместо мяса хорошо если сою, а то и вовсе жимию. Качество этих продуктов, простите, ниже плинтуса.
Отсюда заболеваний стало не в пример больше. Медицина просто в подпол упала, та, что доступна всем. А платная по карману очень малому проценту населения.
> В Китае численность населения росла так, что китайская коммунистическая партия (хотя я с трудом понимаю, почему у них при коммунизме существует частная собственность) запретила иметь в семье больше одного ребенка. Детей там рожали от нищеты, чтобы было кому обрабатывать рисовые поля, а в результате это приводило к еще большему снижению стоимости рабочей силы. Может быть, в СССР потому и были невысокие зарплаты, что народу было многовато и на всех денег не хватало?
Вы еще скажите, что в СССР детей в селе помногу рожали, а в городах - нет. По-вашему городские жители детей рожали чтоб поля обрабатывать?
Детей рожали, т.к. не болела голова о том как этого ребенка выучить -бесплатно было. И одежда пусть не такая яркая и разнообразная, но из натуральных волокон была. И пионерлагеря задаром.
Да что рассказывать! Вы все-равно против. Очевидно Вы сейчас не боретесь за кусок хлеба. А тысячам повезло меньше.
Да, сразу, чтоб не возникал вопрос. - У меня ЧП и я работаю на себя. не на дядю. Мама работала воспитателем в яслях, а отец умер, когда братишке было 3 года. Так что как при Союзе жилось бедноте я знаю на СВОЕМ опыте.
Было ЛЕГЧЕ, чем сейчас!
> Жаль, если не вернется величие и сила страны, которую уважали и боялись в мире.
Россию и сейчас боятся и уважают. Не уважали в период с 1991 до 2000 года, пока мы своими руками разваливали свою армию под дружные аплодисменты Запада. А сейчас ни одна страна не рискнула помочь Грузии в войне с Россией, погавкали как шавки для виду и быстренько заткнулись, пока им газовый вентиль не прикрыли, да ракетами не закидали. Почитайте историю, любую страну уважают не за какое-то там "величие", а за военную мощь и ценные ресурсы, поставку которых можно прекратить в любой момент. У кого ничего этого нет, того не уважают. К примеру, Польша, Украина и Грузия могут сколько угодно рассуждать о своей избранности, но пиндосы просто пользуются этим их стремлением к мнимому величию, чтобы реально ослаблять влияние России.
> Жаль, если не вернется дружба и единство народов, населяющих 1/6 часть суши на земном шаре. Жаль, если не вернется любовь к Родине. Это жаль.
Дружба народов может быть и вернется, а вот единство вряд ли, потому что советская империя создавалась насильно, а такие империи рано или поздно рушатся сами по себе. Единственный ненасильственный союз на территории бывшего СССР - это Малая, Белая и Великая России. Но их объединение, наверное, случится не очень скоро, да и то, видимо, не целиком, а отдельными частями.
Про любовь к Родине не рискну рассуждать, но думаю, что если Родина будет любить своих граждан, то и ответной любви ей не придется долго ждать. Пока особой любви от Родины я не вижу (достаточно пообщаться с любыми нашими гос. органами, чтобы это почувствовать) и потому не склонен проявлять к ней какие-то нежные чувства, но после 2000 года определенное уважение все-таки появилось.
Есть возможность выбора. Если вместо мяса соя, то лучше сходить на рынок или в супермаркет и купить мясо в натуральном виде.
Бесплатная медицина да, в загоне. Однако есть еще добровольная страховая медицина, когда по годовой страховке можно как бы бесплатно полечиться от множества болезней (в зависимости от стоимости страховки).
Опять же вопреки ролику, не вижу ничего плохого в работе на дядю. Когда у дяди большой бизнес и денег много, то он в состоянии зарабатывать столько, чтобы платить своим наемным работникам хорошую зарплату. Кстати, тот же дядя оплачивает мне полис добровольного медицинского страхования, и обслуживанием по нему в поликлинике я очень доволен.
> Тем не менее я не считаю себя "апологетом Запада".
Ты не поверишь, но окружающим как-то похую кем ты себя считаешь или не считаешь. Не потому оценивают, а по делам и (в нашем случае) по словам.
> Однако в СССР я этого никогда не видел, а видел полунищету и тотальный дефицит.
Ну прямо таки напрашиваешься на классический вопрос - Тебе скока лет? КС. В данном случае - действительно интересуюсь - много ли ты того СССРа увидать успел?
Во время спектакля:
- доктор, в зале есть доктор?
- да,я доктор
- Коллега скажите, ну ведь правда, нам такую хуйню со сцены несут??
Кому: Dimm_, пост с первого по последний
Твое личное мнение, основанное на личных умозаключениях не стоят выеденного яйца и в качестве каких-либо доводов опонента, к дискуссиям не принимаются!!
Перестань нести херню, мягко выражаясь, твои посты даже уже не смешно читать
> > Пример некорректен. Для обсуждаемого случая надо бы поднять данные год эдак за 70-й. > Может, останавливали производство?
Да я же говорю комуняки украли все гандоны!
Кому: Dimm_
> Я вроде бы уже высказал мои взгляды на советские порядки, "величие страны" и свое видение преимуществ капитализма, что еще нужно доказывать?
Какие "твои" взгляды? Ты рассказывал про глобальный пиздец в СССР и рай в США. Вот это и доказывай а не виляй жопой - я так вижу.
> Ни одного внятного контраргумента я в ответ не получил.
Если ты дурак то аргументов не увидишь. А про бремя доказательства высказывания тебе не объяснили нигде?
> Про Зимбабве и Латинскую Америку: при большом желании всегда можно найти сортир, в котором дерьма навалено больше, чем в вашем. У меня нет никакого желания в этом дерьме копаться. Может лучше про Швецию и Финляндию?
С хуя ли про Швецию и Финляндию говорить? Или у нас в латинской америке не капитализм? Вот тебе страна доказывай про капитализм. А ты маленький ещё, не понимаешь. А про Швецию поговорим когда их вложения в прибалтику обратно не вернутся.
> Даже в детском саду нужно было обязательно сказать вслед несогласному что-нибудь обидное.
Всё таки я был прав насчёт твоего возраста.
> Согласен, сейчас уверенности меньше и инфляция высока, однако магазины после ухода коммунистов неожиданно наполнились сами собой, причем без соблюдения каких-либо планов, разработанных многотысячными учреждениями на долгие годы вперед. А всего-то нужно было дать отказаться от коммунистических утопий и дать гражданам свободу предпринимательства.
[плачет] Невидимая рука рынка и здесь. Слушай ты хоть не позорился бы так. Мне теперь стало интересно ты точно образование получил, потому что судя по словам - купил.
> хотя я с трудом понимаю, почему у них при коммунизме существует частная собственность
[плачет навзрыд] Мальчик ты баклажан. Коммунизма нигде не было и нет.
Даже не могу комментировать всю твою пургу - это просто нечто. Но ничего если начнёшь читать книги вполне можешь через год-два стать приемлемым членом общества. Тебе для размышления: США живут хорошо за счёт ограбления всего мира(колониальный налог) вот их внешний долг http://www.brillig.com/debt_clock/ . Про внутренний долг пока промолчим, для твоего мозга это пока непосильная задача.
> Почему-то результаты выборов за 18 лет говорят об обратном, иначе Зюганов давно бы уже продолжал воплощать на практике ленинские идеи столетней давности.
Да ну? Похоже, историю прихода к власти разных личностей в 90-е ты не знаешь, как и не понимаешь сути происходивших событий. Кратко напомню:
1991 - приход к власти Ельцина на волне народной любви;
1993 - разочарование народа и части правящей элиты в "демократии", итог - расстрел танками белого дома;
1996 - выборы президента. Народ готов голосовать за Зюганова, но купленное Березовским и Гусинским СМИ окучивают его в правильном направлении, итог - победа Ельцина.
2000 - уход Ельцина, приход Путина как исполняющего обязанности президента. Если бы выборы были сразу после ухода Бори, опять победил бы Зюганов, но Путину дали несколько месяцев порулить страной в качестве "исполняющего обязанности", за это время народ через подконтрольные олигархам СМИ окучили в нужном направлении, итог - победа Путина.
Плохо это или хорошо, что в 2000-м победил Путин? Я считаю, очень хорошо, это был лучший вариант для страны, Зюганов в 2000-м уже ничего хорошего бы не сделал, во всяком случае сделал бы для страны куда меньше, чем Путин и его команда за эти годы. Более того, и сейчас команда Медведева/Путина, на мой взгляд, очень неплохо работает на благо страны и справляется со своими обязанностями. Но если бы в 1993 или 1996 Ельцина свергли коммунисты - это было бы благо для всех.
> Да, уверенность в завтрашнем дне помню. Только это была уверенность в том, что завтра ничего не изменится и учителя по-прежнему будуть гнать пургу про наше счастливое детство и завоевания социализма, даже несмотря на то, что эти "завоевания" в любом советском магазине выглядят как-то жалко и несуразно.
У тебя, камрад, или родители были неправильные какие-то, или ты сам сейчас опять свое неверное мнение пытаешься проецировать на всю страну. По мне, так у нормальных людей в СССР была уверенность, что если они будут продолжать честно трудиться, то со временем получат квартиру, будут ежегодно ездить в санатории, будут регулярно получать зарплату и весь соц.пакет и прочие льготы, которые в современной России доступны куда более меньшему слою населения. А ты опять видишь только пустые витрины да зеленые бананы. Как так, поясни?
> Согласен, сейчас уверенности меньше и инфляция высока, однако магазины после ухода коммунистов неожиданно наполнились сами собой, причем без соблюдения каких-либо планов, разработанных многотысячными учреждениями на долгие годы вперед. А всего-то нужно было дать отказаться от коммунистических утопий и дать гражданам свободу предпринимательства.
То, что ты ничерта не понимаешь в современной истории, я уже понял. А это твое утверждение показывает лишь то, что ты также ничерта не понимаешь в современной экономике.
Почему у тебя полки магазинов, "наполнившиеся сами-собой" ассоциируются исключительно со свободой предпринимательства?
Неплохо было бы знать, что сейчас мы видим в огромном случае ИМПОРТНЫЕ товары на полках магазинов, что означает конкуренцию, а местами откровенное выживание работников нашего сельского хозяйства. Далее следует нехитрая цепочка: сокращение с/х - сокращение рабочих мест и промышленности и поступлений в бюджет; неограниченный рост числа магазинов, ларьков, супермаркетов - рост цен на товары потребления, те самые тобой любимые продукты питания. Даже в большинстве тобой любимых развитых стран введены квоты на количество магазинов, специально для того, чтобы товары были дешевле. Надеюсь, объяснять почему так происходит не надо? Это основы любой экономической модели.
> Вызвало народный гнев. Само по себе, да. И дело исключительно в формах обряда, конечно.
Нет, там вся цепочка событий к этому привела.
> Основной накал Раскола - уже сильно после Никона. В 60-х годах он уже не при делах, знаешь, был. Но, конечно, во всем виноват Никон и его амбиции!
Камрад, ты можешь сколько угодно кидаться точными цифрами, датами, именами, это не отменяет простой последовательности событий: надо было привести церковную обрядовую службу к единому знаменателю, за это дело взялся Никон. Как он начал церковную реформу? Он начал менять обрядовую службу в приказном порядке, что вызвало непонимание и возмущение духовенства. Далее непонимание и возмущение духовенства от самого духовенства перекинулось на народ и вылилось в бунты.
То, что в 60-х Никон уже был не при делах, никак не отменяет того простого факта, что он своей излишней прямотой, строгостью и тупостью при проведении церковной реформы запустил эти процессы, что в итоге вылилось в народные бунты и раскол. Думаю, ты не будешь с этим спорить? А твои уточнения про сопутствующие прочие факторы, сыгравшие роль в расколе, для меня так и остаются второстепенными, так как именно Никон запустил в действие ВСЮ последующую цепочку событий, хоть далее они и развивались без его непосредственного руководства. Спорить будешь?
> Как так? Я ведь их даже не назвал :) "Язычество древней Руси" Рыбакова и "Борьба христинства с остатками язычества в Древней Руси" Гальковского.
> Можно сразу перейти к главе 3 второй книжки, параграфы "Отношение язычества к христианству. Волхвы." и "Пассивное сопротивление язычества христианству".
А я их названия уже нагуглил. Так что спасибо, сейчас вот читаю, осваиваю, просвещаюсь. :)
> Основываясь на этом, "думающему" читателю реально "осознать" кровавую баню поистине космических масштабов.
Я ничего не говорил про "космические масштабы", это исключительно твои слова, камрад. Если в предыдущем моем посте ты не понял, что именно я имел в виду под "кровавой баней", сейчас объясню на примере. Давай немного попробуем восстановить события тех далеких лет.
Для примера представим себе, что в Киевской Руси тогда было 10 крупных городов, 100 маленьких городов и 2000 деревень(это для примера, я читал книги по археологии Киевской Руси, но сейчас цифр оттуда не помню, могу потом уточнить).
Вот, крестил [в приказном порядке] Владимир Русь. Далее поскакали его гонцы в 10 крупных и 100 мелких городов, с приказом боярам креститься самим и крестить народ. Допустим далее, что ВО ВСЕХ этих городах и городках народ и бояре крестились безропотно, хоть и остались в основном в прежней вере, а стали православными чисто формально, чтобы не вызвать гнев князя.
Но неужели и во всех 2000 деревнях все по твоему прошло мирно? Да нифига подобного, просто быть такого не может, примерно в 50-100 деревнях ОБЯЗАТЕЛЬНО вспыхивали восстания на почве принудительного крещения, и они ОБЯЗАТЕЛЬНО подавлялись.
Рисуем нашу модель далее во времени: проходит год, в 1 крупном городе и 100 окрестных деревнях случается неурожай/весенний паводок/нашествие печенегов/половцев/соседних князей, в результате чего часть населения гибнет, часть становится нищими и, соответственно, голодными. Тут появляется какой-нибудь волхв, и кричит, что вина на самом народе, так как он отказался от веры предков и принял православие. Далее - бунт, восстание, называй как угодно, для подавление которого опять будет применена сила.
Теперь давай посмотрим что напишут летописцы про эти восстания. Будут ли там упомянуты религиозные бунты? Да нифига подобного. А даже если в первых летописях(которые до нас в основном не дошли) и будут, то в последующих их переводах точно потеряются.
Вот примерно такое мое мнение, камрад, и мильен-мильярдов историков не убедит меня, что такие события не происходили с завидной регулярностью. Я уж молчу про банды язычников/фанатов, которые сражались против русичей и на стороне печенегов, и на стороне половцев.
> Коллега согласитесь - интересный пациент. Явно прибежал с йеху мозгвы.
[Попровляя очки]
Я с Вами полностью согласен, коллега,
Предлагаю, после полного обследования пациента и точного диагноза (хотя куда уже точнее) данный экземпляр поместить в ёмкость с С2Н5ОН и в кунст-камеру, поскольку таких экземляров тут давненько не появлялось, потомки должны знать, что водилось на данном ресурсе!!!
Да, да. [плачет] > у меня отец помощником режиссера работает, с известными людьми работал которым ты в подметки не годишся и не оскрблять его смей.... > а при совке ему думать не давали и творить в партию всякую таскали а сейчас работает и деньги получате благодрая своему таланту а не коммерции как у тебя!
> Бесплатная медицина да, в загоне. Однако есть еще добровольная страховая медицина, когда по годовой страховке можно как бы бесплатно полечиться от множества болезней (в зависимости от стоимости страховки).
Мда, уж.
Большинство народу по добровольной страховой медицине только и знают, что лечиться.
Привет всем! Я тут в первый раз и често не читал всех комментариев, но мне кажется, что каждый должен начать с себя: кто он! Мне 21 год и я работаю в школе, естественно не охранником. Скажем массовик - затейник, когда увидел начал всем этот ролик показывать (по совместительству техник комп/кабинета). Я вижу это все здесь, как говно в детях появляется и получает одобрение к развитию. У нас школьный клуб (в 80-х могли бы стать пионерами, но ссылаясь на мой возраст я сам могу только пересказать рассказы деда и отца). А если честно, здесь 2500 комментариев за (наверное) неделю, ребята вы что обсуждаете, все видно все правда, пора начинать день с зарядки и придумывать что-нибудь полезное. Ну раз я так все сумбурно, моя философия: весь мир говно (в значении куча хлама и мусора) и мы раждаемся в нем, что сделать этот мир чище и светлее. 95% людей становится частью этого дерьма (даже больше), но есть те, кому мало, просто мало жить в дерьме. Это аксиома, давно всем известная, мне жаль есть на свете много недалеких которые спорят с аксиомами, тем самым противятся пути к свету. Если бы Россия не ушла от церкви может было бы лучше.
скажите, в чем цель этого ролика?... что бы молодежь, пошла ровным строем работать на завод? служить в армию?
что страна готова дать тем кто возможно начнет вытаскивать ее из клоаки?
заоблачные цены на квартиры?
зарплату на заводе в 10 тыс рублей?
разворованное производство?
армия... строить дачи генералам и топить им баньку?
издить за водкой когда старшие по званию отдыхают?
как тут уже и было сказанно, показана только одна сторона... а вторую у нас принято скрывать... не положено говорить...
Кому: Dimm_, #2191 >... "великой страны", которая потом развалилась за каких-то 2 года
Не пояснишь конкретные годы и как ты определил, что страна развалилась?
Кому: Dimm_, #2204 > Если честно, то величие страны меня мало волнует.
Брешешь. Потому как слишком много букаф тратишь в обоснование.
Да и в твоих постах слишком часто о нем говоришь.
Если бы не волновало, не упоминал бы вовсе.
Поясню на примере (ведь наверняка не понял): если меня НЕ ВОЛНУЕТ, мудак ты или прикидываешься, я об этом и не заикаюсь.
Кому: bf, #2238 > Да я же говорю комуняки украли все гандоны!
Прости, камрад, не понял, что украдены [все] Впрочем, по логике пострадавшего, появление на свет его самого уже свидетельствует о некачественности резиновых изделий, а, следовательно, о заебатости Запада.
> надо было привести церковную обрядовую службу к единому знаменателю, за это дело взялся Никон. Как он начал церковную реформу? Он начал менять обрядовую службу в приказном порядке
Интересно, а в каком порядке надо было ее менять? В демократическом?
Принципиальные разногласия у нас с тобой, начиная с _целей_ этой реформы. Ты считаешь, что дело только в необходимости унификации. Так же считал, например, Карамзин, но он придворный историограф, ему положено :). Я считаю, что данная реформа - этап в развитии абсолютизма, ее основная цель - привести Церковь под царскую руку, а для этого ликвидировать всякое проявление внутрицерковной демократии. Аввакум, как я "кидался" примером ранее, этого не хотел, хотя его уже не Никон гнобил, а царь уговаривал. Никона сослали, царь к себе приблизил, так в чем дело?
Другой принципиальный вопрос - почему именно с западными образцами унифицировалась обрядность. Такая унификация решала задачи религиозного объединения народов на присоединенных территориях (Украина), получения возможности занять главенствующее положение во всей Восточной православной церкви, наконец, просто уменьшения закрытости России для Запада.
> непонимание и возмущение духовенства
Точно ли "непонимание"? Все-таки образованные люди были в высшем духовенстве, среди которого шла полемика чуть не пятнадцать лет, не перекидываясь в народ. Правда, сторонники старины, "древнего благочестия". Тормоз государственной политики.
>> Основываясь на этом, "думающему" читателю реально "осознать" кровавую баню поистине космических масштабов.
> Я ничего не говорил про "космические масштабы", это исключительно твои слова, камрад.
А про кровавую баню несколько веков чьи?
> Вот, крестил [в приказном порядке] Владимир Русь.
Тот же вопрос: в каком порядке надо было ее крестить?
> Но неужели и во всех 2000 деревнях все по твоему прошло мирно? Да нифига подобного, просто
> быть такого не может, примерно в 50-100 деревнях ОБЯЗАТЕЛЬНО вспыхивали восстания на почве
> принудительного крещения, и они ОБЯЗАТЕЛЬНО подавлялись.
Про Новгород вот было в летописи (по крайней мере, Татищев видел). Так после тамошних событий даже поговорка в народе бытовала - про Путяту и Добрыню. Запомнилось, значит. Больше примеров нет, и не надо цифири с потолка брать.
> Тут появляется какой-нибудь волхв, и кричит, что вина на самом народе, так как он отказался от веры предков и принял православие. Далее - бунт, восстание, называй как угодно, для подавление которого опять будет применена сила.
> Теперь давай посмотрим что напишут летописцы про эти восстания. Будут ли там упомянуты религиозные бунты? Да нифига подобного.
Как не будут упомянуты? Да ты вообще читал хоть что-нибудь по теме? Вот, навскидку:
Кстати, ты правильно догадался, исходные причины восстаний - не религиозные. Дело в антифеодальной борьбе крестьянства, которую волхвы пытались использовать в своих целях.
Цитирую:
> Тесный союз господствующего класса с церковью создает подобную специфику первых антифеодальных движений. Феодализация и христианизация совпадали по времени.
Не будь христианизации - крестьяне точно так же боролись бы против феодалов. Русь здесь не одинока: Во Франции, к примеру, тот же период (XI век) отмечен крестьянскими восстаниями, принявшими антиклерикальную форму. Неужели дело в насильственной христианизации Франции, крещенной в конце V века?
> Вот примерно такое мое мнение, камрад, и мильен-мильярдов историков не убедит меня, что такие события не происходили с завидной регулярностью.
Твое личное право, камрад. Только других не агитируй.
> Я тут в первый раз и често не читал всех комментариев, но мне кажется, что каждый должен начать с себя: кто он!
Слава яйцам! Остались ещё вменяемые люди, которые знают что надо делать. А вот для остального большинства, которые как кхм водоросли в воде мечутся, этот ролик и предназначен.
> Впрочем, по логике пострадавшего, появление на свет его самого уже свидетельствует о некачественности резиновых изделий, а, следовательно, о заебатости Запада.
Кому: EVis, #2245 > что страна готова дать тем кто возможно начнет вытаскивать ее из клоаки?
Кстати, да: не раскрыта тема поощрения тех, кто [возможно] начнет...
Тут ведь и прогадать можно. Начнешь (возможно) вытаскивать, а в цене не сойдешься. И что???
> Если честно, то величие страны меня мало волнует.
>
> Брешешь. Потому как слишком много букаф тратишь в обоснование.
> Да и в твоих постах слишком часто о нем говоришь.
Эта тема прямо-таки сквозит в обсуждаемом ролике. Кроме того, "величие" СССР тут почему-то считается неоспоримой истиной, с чем я не согласен и пытаюсь сказать, что любое "величие" должно подтверждаться в делах, а не только на словах. И мне непонятно, почему в "великой" стране постоянно был великий же дефицит на самые обыкновенные вещи?
> что любое "величие" должно подтверждаться в делах,
Уважаемый, когда тебе предлагалось ознакомиться с подтверждениями дел, ты сказал, что тебе нах не надо знать мнение других, но как ты тогда узнаешь о достижениях??
Вразуми!!
> И мне непонятно, почему в "великой" стране постоянно был великий же дефицит на самые обыкновенные вещи?
Ну да, ты увидел перестроичный период в истории страны детскими глазами и считаешь, что предыдущие периоды были ничуть не лучше, железно мыслишь!!
> Кроме того, "величие" СССР тут почему-то считается неоспоримой истиной, с чем я не согласен и пытаюсь сказать, что любое "величие" должно подтверждаться в делах, а не только на словах. И мне непонятно, почему в "великой" стране постоянно был великий же дефицит на самые обыкновенные вещи?
Мальчик ты дважды баклажан. СССР боролось с Западом, учти там было больше народа. И пока запад занимался грабежом половины третьего мира мы подкармливали вторую половину. В результате у нас голодающих не было, что было в западе можно посмотреть по новостям. Но ты же зассал рассказывать про африку.
> Ну да, ты увидел перестроичный период в истории страны детскими глазами и считаешь, что предыдущие периоды были ничуть не лучше, железно мыслишь!!
Предыдущие периоды не видел, но если в результате они так быстро привели к развалу и унижению страны, то на кой ляд нужно эти периоды возвращать обратно? Откуда такая уверенность, что в результате реставрации СССР может получиться что-то стоящее и устойчивое?
> По мне, так у нормальных людей в СССР была уверенность, что если они будут продолжать честно трудиться, то со временем получат квартиру, будут ежегодно ездить в санатории, будут регулярно получать зарплату и весь соц.пакет и прочие льготы, которые в современной России доступны куда более меньшему слою населения. А ты опять видишь только пустые витрины да зеленые бананы. Как так, поясни?
Опять же, разве в Финляндии и Швеции у "нормальных людей" нет уверенности, что если они будут честно работать и получать нормальную регулярную зарплату, и у них даже не со временем, а сразу (в кредит) будет квартира, машина и санатории/курорты?
Зачем же обязательно возвращаться обратно в СССР, если все это можно вполне получить в современной России? Для работоспособного и квалифицированного работника достаточно оторвать зад от насиженного места, возможно переехать в другой город и найти наконец нормальную работу, вместо того чтобы ждать годами какой-то халявы от государства. Да и вообще, любую халяву оплачивает своим трудом кто-то другой из своих налогов. И если неработоспособным гражданам я согласен оплачивать какие-то льготы, то у работоспособных хочется спросить - а что ты сам попробовал сделать, чтобы зарабатывать больше? Почему ты годами ждешь от государства какой-то халявы?
> Предыдущие периоды не видел, но если в результате они так быстро привели к развалу и унижению страны, то на кой ляд нужно эти периоды возвращать обратно?
Слушай да ты конченый баклажан. Давай докажи что развал из-за предыдущих периодов.
> Для работоспособного и квалифицированного работника [достаточно оторвать зад] от насиженного места, возможно [переехать в другой город] и найти наконец нормальную работу, вместо того чтобы ждать годами какой-то халявы от государства.
Извините камрады, но вот здесь я скажу что это конченный долбоёб.
Да чё там воспрошаемая Африка, он где-то про Францию заикался, а тему не расскрыл. Получается, что гражданин даже не разбирается как классические кап/страны развивались, а ты, Камрад, африка, африка!!!
Вот не поленился порегился. Dimm_ ты типичный представитель молодежи, которые застали только перестройку и конец 80хх таких много 81-83 у нас в стране были пиками рождаемости и достатка. Ты не видел КАКАЯ это была страна, но тебе внушили и промыли мозг какая она должна была быть по современной истории. Дедушка Салжиницен и ко отрыли тебе глаза на мир. Жги дальше, с такими как ты у нас нет будущего.
Кому: Dimm_, #2234 > любую страну уважают не за какое-то там "величие", а за военную мощь и ценные ресурсы
Ты путаешь. "Военная мощь" (кстати, ИМХО, весьма сейчас сомнительная) - ничто без решимости ее при необходимости применить.
"Ценные ресурсы" - это не величие страны, а полезность колонии. Или, если угодно, "сырьевого придатка"
"Что такое "сырьевой придаток"?
Это когда в стране с умственно недоразвитым населением с помощью подкупленного туземного правительства и чиновников колонизаторы поступают так. Они развивают в стране добычу руд, леса, нефти и первую, самую грязную переработку сырья. Они заставляют выращивать то, что у них нет - каучуконосы, бананы и прочее.
Но колонизаторы не развивают производства по окончательной переработке сырья, скажем в сковородку или табуретку. Туземцы вынуждены покупать сковородки и табуретки у колонизаторов, но сделать это можно, только продав сырье. Поскольку сковородки очень нужны, то сырье продается дешево, а покупаются импортные товары дорого. Своих-то нет! Вот это сырьевой придаток. Присмотримся к России. И барану должно быть понятно, что что-то очень похоже! Только и слышно, что за границу уходит нефть, руды, лес. Кое-где еще дымят доменные печи и увозится на Запад чугун. А автомобильные заводы стоят, тракторные стоят, комбайновые стоят. На улицах сплошь импортные автомобили, в магазинах импортные телевизоры, холодильники. А своих нет!" http://www.duel.ru/199612/?12_5_1
Кому: Dimm_, #2229 > магазины после ухода коммунистов [неожиданно] наполнились сами собой, причем без соблюдения каких-либо планов, разработанных многотысячными учреждениями на долгие годы вперед.
"Короче, если у всех россиян деньги отобрать полностью, так, что бы они начали дохнуть, то нереализованные товары "насытят" магазины, любой дефицит будет в принципе ликвидирован" (оттуда же)
Кому: Dimm_, #2251 > "величие" СССР тут почему-то считается неоспоримой истиной, с чем я не согласен и пытаюсь сказать, что любое "величие" должно подтверждаться в делах
Да ты не пытаешься, а - говоришь.
Вот только вся [твоя] аргументация крутится вокруг жувачки, зеленого банана да подтирочного материала, а что-либо другое ты в принципе не воспринимаешь.
Кому: Dimm_, #2251 > 1991-1992 - годы образования СНГ
Я думаю, твоя аргументация была бы гораздо сильнее, если бы ты вместо 2 лет говорил о 5 минутах, достаточных для подписания известными персонажами бумаг в известной же пуще.
Кому: Dimm_, #2251 > И мне непонятно, почему в "великой" стране постоянно был великий же дефицит на самые обыкновенные вещи?
Слушай, тебе действительно за 30?
Ну нельзя же к такому возрасту быть таким...
А о том, что "постоянно" был дефицит, это сам экстраполировал или родители поделились?
Ну а в качестве если не ответа на твой вопрос, то эдакой зарисовки, предложу - http://www.duel.ru/200538/?38_2_3
> В результате у нас голодающих не было, что было в западе можно посмотреть по новостям.
Разве я писал про голодающих в СССР? Полунищий - не синоним голодающего.
А зачем было кормить полмира? Что мешало предоставить гражданам свободу предпринимательства, как это сделали в Китае и не прогадали? Так нет же, едва народившиеся кооперативы нужно было тут же придушить 90% налогом на прибыль, чтобы вообще никто не захотел заниматься кооператорством для получения прибыли.
> Давай докажи что развал из-за предыдущих периодов.
Тебя к учебнику истории отправить? Любому крупному событию в жизни любой страны что-то предшествует. Страна не может развалиться просто так, сама по себе. СССР развалился, когда стала очевидной неспособность его экономики прокормить своих граждан, не используя постороннюю накачку в виде нефтедолларов. И эта неспособность была еще ранее заложена в самих методах плановой экономики, когда целью является не прибыльность предприятий, а какой-то невразумительный сумбур типа "дальнейшего ускорения и улучшения показателей". Если, например, главные показатели - это качество и количество произведенных танков, то понятно, что об их стоимости никто задумываться не будет, и денег на все эти танки попросту на хватит.
p.s. А твои эпитеты примерь на себя - вполне подойдут.
> Уважаемый, когда тебе предлагалось ознакомиться с подтверждениями дел, ты сказал, что тебе нах не надо знать мнение других, но как ты тогда узнаешь о достижениях??
Разве я оспаривал достижения? Они были, не спорю. Но те же самые достижения (и даже больше, например, компьютеры и электроника) получил и развитый капитализм, не держа при этом большинство своих граждан в полунищете и дефиците.
> Не, ну если ты узрел в ролике и в беседах с тобой посылы к возвращению к СССР, то даже не знаю какого цвета очки ты носишь??
Не понял, а халявы от государства кто ждет? Бесплатно квартирку, бесплатно санаторий, бесплатно образование и т.п.? А не проще ли просто все на это заработать самому (не сразу конечно, в кредит)?
> Для работоспособного и квалифицированного работника достаточно оторвать зад от насиженного места, возможно переехать в другой город и найти наконец нормальную работу, вместо того чтобы ждать годами какой-то халявы от государства.
Что-ж твои родители не оторвали зад от насиженного места а годами ждали какой-то халявы от государства? По твоим могучим выводам они или неработоспособные или неквалифицированные.
В конце 70-х, когда я подрабатывал на конвейере Козицкого, там банально не хватало народу (при зарплате 250-450), чтобы запустить все 4 линии. Похоже, многие просто рвались получать 110-130, чтобы потом до конца дней своих плакать над тяжелой судьбой и недостатке, скажем телевизоров, которые кто-то должен был им наделать.
> СССР развалился, когда стала очевидной неспособность его экономики прокормить своих граждан, не используя постороннюю накачку в виде нефтедолларов
Ух-х ты!!!
А как же тогда после Октября того самого 17 года у страны хватило сил развить с/х, чтоб народ с голоду не попух?? А НЭП и индустриализация как же?? Как эти процессы были реализованы и сколько при этом было накачано нефтедолларов?
> Если, например, главные показатели - это качество и количество произведенных танков, то понятно, что об их стоимости никто задумываться не будет, и денег на все эти танки попросту на хватит.
Помнится, на втором курсе по макроэкономике предодша всегда рисовала нам свой наилюбимийший график "пушки - масло" и при этом делала акцент, что увеличение производства пушек ведет к уменьшению производства масла. Правда, в этом что то есть?
> получил и развитый капитализм, не держа при этом большинство своих граждан в полунищете и дефиците.
Ты так говоришь об этом, и о других вещах, цифр, ссылок не приводишь - это аксиома чтоли??
> Не понял, а халявы от государства кто ждет? Бесплатно квартирку, бесплатно санаторий, бесплатно образование и т.п.?
А сейчас чтоли нет?
> А не проще ли просто все на это заработать самому (не сразу конечно, в кредит)?
Ага - ага, наверное в Советском Союзе государство бегало за гражданами и упрашивало их взять квартирку, машину, дачу под 20 соток на каждого члена семьи.
А теперь задумайся, если государство могло себе позволить выделять гражданам бесплатно квартиры, путевки, ветеранам раз в год бесплатные перелеты, переезды из одного конца страны в другой, то КАКОЕ ЭТО БЫЛО ГОСУДАРСТВО?? И без кредита!!
> А зачем было кормить полмира? Что мешало предоставить гражданам свободу предпринимательства, как это сделали в Китае и не прогадали?
Мальчик ты трижды баклажан. Когда изучишь историю того времени так и приходи.
> Так нет же, едва народившиеся кооперативы нужно было тут же придушить 90% налогом на прибыль, чтобы вообще никто не захотел заниматься кооператорством для получения прибыли.
А кроме пиздежа ты официальные данные можешь представить?
> Тебя к учебнику истории отправить?
[воет] Так в каком учебнике это написано? Что прям развалились из-за Сталина.
> СССР развалился, когда стала очевидной неспособность его экономики прокормить своих граждан, не используя постороннюю накачку в виде нефтедолларов.
Уже скажу прямо. Мальчик ты четырежды долбоёб. Я жду цифирки и графики по поводу сколько нефти продавали за границу, какая была разница экспорт-импорт, сколько занимала продажа нефти в бюджете СССР.
Вопрос: у тебя есть экономический диплом, что заканчивал, сколько тебе лет?
На сайте на который ссылается данный ролик нашёл следующее заявляние:
> 1. Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации и Федеральное агентство по делам молодежи не имеют отношения к созданию и распространению в сети Интернет видеоролика "Года молодежи".
> Ты путаешь. "Военная мощь" (кстати, ИМХО, весьма сейчас сомнительная) - ничто без решимости ее при необходимости применить.
Дополнение принимается. Лично у меня после последнего военного парада и войны с Грузией сомнения в нашей военной мощи почти рассеялись.
> "Ценные ресурсы" - это не величие страны, а полезность колонии.
Читай дальше - я еще писал про возможность прекратить поставки ресурсов в любой момент. Это сродни решимости применить военную мощь. У колонии нет возможности прекратить поставки до тех пор, пока она не избавится от своих колонизаторов. К счастью, Россию в 90-е не успели колонизировать, и газовый конфликт с Украиной это подтвердил. Хотя при Ельцине все шло к колонизации России "заинтересованными странами".
Кто сказал, что нельзя? Идейные дяди из очередного ролика? Как говоривал один небезызвестный политик, "пускай свою жену учат щи варить"...
> А о том, что "постоянно" был дефицит, это сам экстраполировал или родители поделились?
Сам видел и постоянно ощущал на себе, когда родители отправляли в магазин за молоком и сметаной: в любом магазине приходилось стоять в длиннющих очередях. Зачастую через 40-50 минут стояния приходилось уходить оттуда с пустыми руками, потому как не хватило. Про жвачку и бананы уже писал. Апельсины видел только к Новому году. Почему "великая страна" не могла все это подвозить в магазины круглый год в достаточном количестве - понять не могу.
> Что-ж твои родители не оторвали зад от насиженного места а годами ждали какой-то халявы от государства? По твоим могучим выводам они или неработоспособные или неквалифицированные.
Давай не будем про моих родителей, ладно? Давай лучше про меня. Или про тебя. Вот, например, я не жду от государства никакой халявы, а просто хочу, чтобы оно не мешало мне работать, зарабатывать и тратить заработанное для его же пользы. И ничего из СССР мне не нужно - ни халявы, ни дефицита, ни очередей, ни мнимого "величия", созданного идеологической болтовней. А тебе что нужно из СССР?
Опа, а где же я жил тогда, в какой-то другой стране? Хотя нет, припоминаю, по телевизору тогда обычно показывали СССР, где никакого дефицита и очередей в помине не было, а были одни счастливые трудящиеся. Но ведь тогда получается, что я видел эту самую КАКУЮ страну? Ерунда какая-то, ничего не понимаю. Может расскажешь мне про КАКУЮ страну поподробнее?
>но тебе внушили и промыли мозг какая она должна была быть по современной истории.
Да ну, правда? Прям матрица какая-то... Что, и дефицит жизненно необходим в любой "великой" стране, а избавится от него можно только лишь "по современной истории"?
Каждый раз, когда я читаю прения с очередным Dimm'ом, я снова и снова прихожу к выводу: в начале разговора надо строго спрашивать год рождения и место работы/род деятельности, область знаний (образование). Без этих данных в спор даже не вступать. Такое мое мнение.
Отпугнуть может воспрошаемого, а тогда веселья контингенту не будет, а так посмотри, камрад - новость висит с 16 числа, а с каждым днем все интересней и интересней открывать данный тред!!!
Дмитрий Юрьевич объясните дураку,если не в тягость, вот как колхозники сумели построить страну которую до сих пор не могут разворовать? Послушал выступления вождей, и различных правительственных деятелей начиная с 37 года. Ведь говорят по колхозному, постоянно запинаются. Не говоря уж о грамотности. И ведь сумели построить страну первой отправившей человека в космос! Как?
Кому: Dimm_, #2263 > Любому крупному событию в жизни любой страны что-то предшествует. Страна не может развалиться просто так, сама по себе. СССР развалился, когда
Ну вот, продолжая вышепредложенную "эдакую зарисовку", предложу еще одну, о предшествующем периоде:
"А чуть позже, наверно с 1962-го года, товары в магазинах стали исчезать. Вначале исчезли крабы, потом икра и т.д. В чём дело?
Это злодей-недоумок из Калиновки (Хрущ) отменил для торговых точек ассортиментный минимум и снял всякий контроль за их работой. «Всё теперь должны решать деньги», - сказал он. А там, где всё решают деньги, наступает капитализм". http://www.duel.ru/200907/?07_6_2
Согласитесь, почти по рецепту потерпевшего:
> Что мешало предоставить гражданам свободу предпринимательства
Завершение статьи - прям в обсуждаемое:
"Так что, когда были пусты полки магазинов, это уже был не социализм, это контрреволюция готовила своего второго участника - «низы»".
Так бы сразу и написал: "Не видел, но мнение имею".
> но если в результате они так быстро привели к развалу и унижению страны,
Cтрану унинизили и развалили:
1. Гнилые пидорасы, ждавшие с развала деньги и власть (и получившие их)
2. Идиоты (советские интеллигенты), жаждавшие абстрактной свободы, при этом хер знает что представлявшие под этим словом.
3. Дураки, наслушавшиеся речей гнилых пидорасов и идиотов, уверовавшие, что если сломать всё и вся, то на этом месте тут же вырастет рай земной. Сам по себе.
Не все из них дожили до "светлого будущего", больше всего не дожило дураков.
> то на кой ляд нужно эти периоды возвращать обратно? Откуда такая уверенность, что в результате реставрации СССР может получиться что-то стоящее и устойчивое?
> объясните дураку,если не в тягость, вот как колхозники сумели построить страну которую до сих пор не могут разворовать?
Камрад, извини что встреваю, пошукай про индустриализацию. А вообше это очень большая проблема в государстве. Напоследок самое весёлое. Недавно кто-то из шишек США заявил что надо выходить из кризиса методом постройки железных дорог. Вот такая индустриализация - через кризис. И эта херня почти через век после нас!
> А теперь задумайся, если государство могло себе позволить выделять гражданам бесплатно квартиры, путевки, ветеранам раз в год бесплатные перелеты, переезды из одного конца страны в другой, то КАКОЕ ЭТО БЫЛО ГОСУДАРСТВО??
Это было государство халявы и уравниловки - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана, а личный вклад в этот общий карман никого не интересует.
> Вопрос: у тебя есть экономический диплом, что заканчивал, сколько тебе лет?
Скажи, а какая тебе разница, кто я, если ты кроме ругательств, чужих новостей и постоянных требований что-то тебе предъявлять и доказывать, сам ни одного аргумента выдать не можешь? Это игра в одну калитку, так не пойдет.
Кому: Гад, #2276 > Так бы сразу и написал: "Не видел, но мнение имею".
Ну как же не видел? Потерпевший же "сам видел и ощущал на себе" постоянный, на протяжении десятилетий дефицит?
Кому: Dimm_, #2269 > Ну нельзя же к такому возрасту быть таким...
>
> Кто сказал, что нельзя?
Теперь вижу, что - таки да, можно.
> Это было государство халявы и уравниловки - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана, а личный вклад в этот общий карман никого не интересует.
[воет повторно] Давай ещё раскажи где слово уравниловка применилась впервые, дурачок.
> Скажи, а какая тебе разница, кто я, если ты кроме ругательств, чужих новостей и постоянных требований что-то тебе предъявлять и доказывать, сам ни одного аргумента выдать не можешь?
Так потому что ты не очень далёк, я решил узнать диплом ты купил или как. Судя по отсутствию ответа - купил.
> - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана,
УзнаЮ кухонные базары кухонной интеллигенции.
Спасибо, родной, прям как на машине времени прокатил. :)
>а личный вклад в этот общий карман никого не интересует.
А каков был личный вклад того, от кого ты это слышал?
Даже инженеры были разные - один в драных пузыристых трениках после непосильного околачивания груш ноет на кухне, другой ничего себе живёт.
Кому: Dimm_, #2278 > Скажи, а какая тебе разница, кто я, если ты кроме ругательств, чужих новостей и постоянных требований что-то тебе предъявлять и доказывать...
[Извини, камрад, встряну] Приятель, когда ты занимал контингент историями про стоимость обсосанной жвачки, от тебя, насколько помню, не требовали ничего доказывать (ну что говорить с пострадавшим от газет и старых книг (кстати, действительно, Огонек-то попользовать нельзя было?)?) Но когда в ход пошла аргументация другая, то и реакция, естественно, воспоследовала соответствующая.
Так что, я, пожалуй, присоединюсь к вопросу:
> Я жду цифирки и графики по поводу сколько нефти продавали за границу, какая была разница экспорт-импорт, сколько занимала продажа нефти в бюджете СССР.
> Это было государство халявы и уравниловки - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана, а личный вклад в этот общий карман никого не интересует.
Это очень точно подмечено! Особенно если посмотреть на стахановцев, которые вкалывали ради того чтобы их позорно называли: "Фу, стахановец!", что сказать идиоты! Или вот Гагарин, его вообще пинками загоняли в косм.корабель, а он упирался и матерился. А после того как вернулся, он всю оставшуюся жизнь страдал от позорного клейма "Первый космонавт ЗЕМЛИ", ну конечно после египтян. Да, зверские были времена, жуть.
> Понял, благодарствую. Ухожу дочитывать брошенного на половине Маркса.:)
Камрад на самом деле это большой пласт включает репрессии, Берию как главу атомного проекта и прочее. В двух словах никто объяснить не сможет. Можно только приблизиться к этому изучая что было. Потому, после прочтения, дать свою оценку хорошо это или плохо. Вот лично на мой взгялд, основна это правильное взаимодействие на внешнее раздражение страны СССР. А в чём оно выражалось - индустриализация, раскулачивание, война - это без разницы.
> Это было государство халявы и уравниловки - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана, а личный вклад в этот общий карман никого не интересует
Да, именно поэтому отличный ведущий инженер и деятель наукоемкой техносферы мог в 70 годы ежемесячно зашибать по 2к рублей, получить многокомнатную квартиру, иметь машину, дачу, ну и есс-но иметь все остальные неотъемлемые льготы. Работать надо было. Квалифицированным трудом деньги зарабатывать. Это те не прожки в банке пописывать, и не бумажонки перекладывать в торгашеской конторке. Вот такие люди раньше жили хорошо. В достатке, и все у них было, при этом они занимались реально интересной и полезной работой.
А, я понял, кто и для чего тут оттачивает высокий стиль.
>Дифференциация собственности и отсутствие силы у государства - вот киты демократии.
>Не стоит страна без бизнеса. И отучайтесь от зависти. Приучайтесь радоваться, видя чужие яхты, особняки, дорогие машины, бриллианты. Кто же виноват, если у вас кишка тонка на это заработать. Но, видя эти прелести у других, вы должны вздыхать с облегчением: все в стране идет правильным путем. Есть дорогие рестораны, бутики, драгоценности, роскошные квартиры. Ведь имущественное неравенство - индикатор прогресса и гражданских свобод. Значит, некому делить и перераспределять, значит, нет тоталитарного государства. Значит, есть состязательность и конкуренция.
> Это было государство халявы и уравниловки - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана, а личный вклад в этот общий карман никого не интересует.
Врагу не здается наш гордый Варяг, пощады никто не желает! (с)
Уважаемый, а ты помнишь чего сам то говорил ранее??
Вот щас ты сказал, что уравниловка и бла, бла, бла!!
Ранее ты заявлял, что твои родители зарабатывали мало, денег еле еле на еду хватало и теже бла, бла, бла
Но, но если исходить из указанного тобой принципа уравниловки, то твоя семья должна была жить нормально, однозначно! Поскольку ту самую еду и прочее твоей семье должны были предоставить за счет других
Ну а тут даже в трех строчках, собственно-ручно написанных в одном посте теряешься
> а личный вклад в этот общий карман никого не интересует
Как это не интересует? Если уравнителю (ну если была уравниловка, значит были и уравнители), похрену положили чего в карман или нет, то как он будет другим раздавать уравненное из этого самого кармана??
Но постой, еще одно, не менее важное:
Ты же утверждал, что в стране нихрена не было, полки были пустые!! чего равнять то было, пустые полки, отсутствие туалетной бумаги, 2 зеленных банана и одну лепесиновую жувачку?? Советский Союз не мог, он же не сын господа?!?
И на последок - ты с указанной уравниловкой подошел на один шаг, хоть и далекий, к военному коммунизму!!! и в этом сечешь как и во всем другом???
Я, лично, готов подождать ответа на данные вопросы, времени свободного до понедельника у меня навалом
чего равнять то было, пустые полки, отсутствие туалетной бумаги, 2 зеленных банана и одну лепесиновую жувачку?? Советский Союз не мог, он же не сын господа?!?
всем известно, что даже когда на полках равнять было решительно нечего, тоталитарные уравневатели стремились уравнять знания, умения и навыки - так появилась бесплатное высшее образование мирового уровня. У него были нежелательные побочные эффекты, типа повышения интеллекта страны, но это было неважно, главное все были уравнены в возможностях получения такого образования.
В демократической Европе и США до такого опустится не могли, поэтому им пришлось скупать тоталитарных специалистов, при первой же возможности. На это тоже расчитывала кровавая гэбня - семя тоталитаризма расползлось по всему миру.
давай сократим наши дебаты до минимума ибо читать тебя тошно, ты можешь сказать что все тобой перечислено было в СССР в 60-70 годы? нет? катись отсюда на антифа форум какой или еще куда
Кому: Ronin78, #2291 > ты можешь сказать что все тобой перечислено было в СССР в 60-70 годы? нет?
Камрад, он уже сказал, что дефицит был [постоянно].
Подтвердил тем, что "сам видел и ощущал на себе".
Ну а такие мелочи, как то, что это не бьется с его возрастом, потерпевший не замечает
Кому: Dimm_, #2278, что, совсем зашугали, малыш? Так это тебе не в Инет-кафе понты перед девочками загибать... Если ты приветствуешь ситуацию, при которой днём ты вопишь в голос об "убогости совка" и "радостях свободного предпринимательства", а по ночам потеешь и трясёшься от страха утром оказаться нищим, бездомным или вообще "на нарах" - твоё право.
У тебя пока явно нет детей - иначе бы вынужден был бы уже начать думать головой, а не...
> Правильно понимаешь. А что, между ними есть принципиальная разница, если речь идет о России? Или просто в словаре определения разные?
А-а-а, то есть это значит "где сытно кормят, там и родина"? Скажи, дружок, а хуле ты забыл в "этой стране"? Ведь дураку понятно, что в Пиндосии сытнее. Почему еще не там? Не в "честно заработанных на кредит" квартире, машине, даче?
> Опять же, разве в Финляндии и Швеции у "нормальных людей" нет уверенности, что если они будут честно работать и получать нормальную регулярную зарплату, и у них даже не со временем, а сразу (в кредит) будет квартира, машина и санатории/курорты?
Я вот утверждать не берусь, бо не был ни там ни там ни разу, однако неоднократно слышал от разных камрадов, что такая уверенность там конечно же есть. Зато там туго с уверенностью, что они работать вообще будут. Туго там с рабочими местами, мол. Если кто точно знает, пусть поправят.
> Вот не поленился порегился. Dimm_ ты типичный представитель молодежи, которые застали только перестройку и конец 80хх
Вот не надо пожалуйста обобщать. Я например себя и своих друзей считаю "типичными" представителями этого поколения. А Dimm_ типичный представитель племени долбоебов. Это другое. КС
> Разве я оспаривал достижения? Они были, не спорю. Но те же самые достижения (и даже больше, например, компьютеры и электроника) получил и развитый капитализм, не держа при этом большинство своих граждан в полунищете и дефиците.
Совершенно верно. Потому что "развитый капитализм" держал в нищете и голоде полмира.
> Это было государство халявы и уравниловки - заработал ты, не заработал, наплевать - вот тебе халява, все равно оплачивается из общего кармана, а личный вклад в этот общий карман никого не интересует.
При этом карман этот общий наполнялся сам собой... КС
Новости
VIP
