Грузии вряд ли удастся вступить в НАТО, а также вернуть контроль над Абхазией и Южной Осетией в ближайшее время. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью газете The Wall Street Journal, на которую ссылается InoPressa.ru. "Это трагично, — заявил он. — Получается, что русские боролись за правое дело".
До августовской войны Саакашвили уверенно говорил о вступлении своей страны в НАТО и ЕС и о неминуемом реинтеграции двух самопровозглашенных республик — Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии, отмечает газета. Теперь надежды Грузии на вступление в НАТО "почти мертвы", заявил Саакашвили.
Похоже, Мишаня начал что-то подозревать.
Ему бы галстуков пожевать, для бодрости духа.
> Потому что ты и есть этот биоробот.
>
> И сдохнешь - ты.
>
> А не какой-то там "он".
>
> Если тебе нравится быть роботом, никак не влияющим на свою жизнь - это конечно одно.
>
> Но было бы неплохо уже сообразить, что умирать-то будешь ты сам, никто другой за тебя этого не сделает
Не то что вера, а интересно как может быть так устроено. человек любопытен. Вот известны физические, биологические и т.д. законы, материальный мир и жизнь вполне сностно объясняющие. Но есть заковыка - почему ты субъективно в своей тушке, а не чьей-либо ещё, или вообще почему в какой-то из тушек этого материального мира? Ну и типа фантазируешь - а что если это верно? Тогда то-то и то-то. Ого какой интересный эффект получается! А ещё вот этот и вот этот. Красиво! Это как интерес ученого-исследователя, только на примитивном уровне.
> Существует лишь восприятие нами, которое формируется в окончательные образы в мозгу. Ничего научно не доказано, есть теория, отражающая частично наши представления и частично подтверждающаяся экспериментально.
Теория очень хорошо подтверждается экспериментально. Ничего не слышал о глобальных теоретических затыках на макроскопическом уровне размера клетки челов. тела.
Вера, по-нормальному, не потому что "страшно", а потому что человек дотумкивается до того, что есть "дух". Или это происходит, когда дух в человека "входит" и свидетельствует о себе. Это и приводит к "вере".
Все религии - это 1) свидетельства о том, что есть духовная реальность, и 2) образное описание того, какая она эта духовная реальность.
Так как мир "духов" разнообразен, то и религии - разнообразные.
Я очень сомневаюсь, что в настоящее время вопрос духовной реальности не прорабатывается научно. Что-то мне подсказывает, что прорабатывается, и эти знания применяются только шум стоит. Только терминология у этой науки/практики - другая, не религиозная. И цели - другие, более приземленные.
> Физики и математики не согласятся с такой точкой зрения.
Они, конечно, не согласятся, но помрут так же, как и биологи, экстрасексы, попы и лирики.
> У камня нет никаких органов чувств - его субъективное восприятие сильно отличается от восприятия биоробота. Он никак самостоятельно не развивается, поэтому можно верить, что отсутствует чувство времени.
Э-э-э... Позвольте поинтересоваться, откуда Вам известно о субъективном восприятии камней и о том, развивается он самостоятельно или нет?
> Поэтому можно верить" - кому?
Батенька, Вы бы это - того - завязывали с травой и кактусами. Водку лучше пейте, под хорошую закуску в нормальной компании.
В любом случае ты себя осознать не можешь, апостериори восприятие и антиципация не позволяют этого сделать. Поэтому разговор "я субъективно в своей тушке" - лишен смысла, посколько собственное "я" никто не может определить чтобы прочувствовать, а затем отделить его от понятия "тушка" и "материальный мир". Человек интегрирован в него собственным сознанием.
> Камрад, ты упорствуешь, отстаивая свою картину мира или пытаешься в чём-то разобраться? Академический интерес.
Мне показалось, что Аборт считает, что не задрот ни во что не верит, ибо вера основана на страхе, желания чтобы тобой управляли и т.д. Ну я типа попытался показать что может быть основана на интересе. чиркнул направления в котором можно так верить или искать чего-то. Поинтересовался, может кто-то умнее меня всё это уже схавал и высрал - а я не знаю? Т.к. общения по переписке дефективно, многие меня не так поняли, некоторых возможно не понимаю я. Поэтому вот, уточняю, отвечаю на вопросы. Не упорствую.
> Собственно сейчас продолжается всё то же самое - только пытаются оживить "голову профессора Доуэля", тушку то давно растащили уже.
Вот здесь не совсем поняла, что имеется в виду. "Сейчас продолжается то же самое" - в чем именно? И кто пытается "оживить голову Доуэля"? Нынешнее руководство России? Или КПРФ как его оппозиция? В 1991-м как грянула контрреволюция (ясно, что логично грянула) - бывшие наши республики круто повернули к капитализму "с человеческим лицом", и шуруют этим путём уже почти 20 лет с огромными потерями. Что же продолжается тогда?
> Поэтому разговор "я субъективно в своей тушке" - лишен смысла, посколько собственное "я" никто не может определить чтобы прочувствовать, а затем отделить его от понятия "тушка" и "материальный мир". Человек интегрирован в него собственным сознанием.
Ну вот, здесь есть простор для своей "красивой" веры ("красиво" кое-что объясняющей).
> Поэтому разговор "я субъективно в своей тушке" - лишен смысла,
Отрицать наличие в этом разговоре смысла может быть удобно, не более.
> посколько собственное "я" никто не может определить чтобы прочувствовать, а затем отделить его от понятия "тушка" и "материальный мир". Человек интегрирован в него собственным сознанием.
Я не согласна, что собственное "я" [никто] "не может определить чтобы прочувствовать, а затем отделить его от понятия "тушка" и "материальный мир". Что-то это уж слишком категорично.
> Это к тому, что "правда у каждого своя" или что-то другое имеется ввиду?
Нет, не к тому. "У каждого своя правда" - это скорее про двойные стандарты (в том числе). Имеется в виду относительность истины как философской категории.
> А я думаю, что Советский Союз возродится. В другой форме, на других основаниях, но объединение - будет.
Но ведь Советский Союз - это не просто объединение стран, это принцип взаимоотношений между странами, система построения государства. Или ты имеешь ввиду объединение стран в границах прежнего Союза, что-то вроде СНГ?
> Где я говорил что мне попы нравятся?Я их в самом начале назвал
> карьеристами.Я писал про то что без них еще хуже потому как
> одной исполнительной и законодательной власти для устойчивости
> государства мало.
> Нужна еще духовная власть.В СССР этим занимались с 1 класса
> школы.Октябрята,пионеры,ВЛКСМ и КПСС над всем этим.
Дорогой друг, в свободное от повседневных занятий время обязательно научись делать пробелы после точек и запятых.
>И чем истина отличается от правды, с твоей точки зрения (если отличается).
Истина включает в себя правду, но ею не ограничивается. Когда я говорю о правде, то имею в виду правду факта. Когда об истине - имею в виду правду смысла, то есть результат некоторых умозаключений, основанных на фактах и их взаимозависимости.
А когда в Тупи4ке кому-то вешают погоны "Несёт Правду" - то как раз имеется в виду "Истину в последней инстанции", коей не существует. Следовательно, несёт херню.
Может, несколько сумбурно, но идею, надеюсь, донесла.
> Мне показалось, что Аборт считает, что не задрот ни во что не верит, ибо вера основана на страхе, желания чтобы тобой управляли и т.д.
Я не настолько ограниченный человек чтобы мог себе позволить отказаться от идеи вечной жизнь всего лишь боясь показаться задротом или боясь впасть в зависимость от чьего то управления. Нами всегда кто-то управляет, мы управляем другими в свою очередь, никакой абсолютной свободы нет. Однако религиозный догмат неприемлем по своей сути, а не потому что он может "подпортить репутацию".
> А я думаю, что Советский Союз возродится. В другой форме, на других основаниях, но объединение - будет. Здесь, у нас, а не в ЮАРе каком-нибудь!
Навряд ли это произойдет. Нельзя дважды ввойти в одну и ту же реку.
Уже второе поколение открыто воспитывается на ценностях, абсолютно чуждых принципам декларировавшихся в СССР. Изменились отношения между бывшими союзными республиками, к власти в Грузии и Украине пришли люди для которых необходима конфронтация с РФ. И т.д., перечислять можно до бесконечности.
То, что останется на обломках Союза, никогда Союзом не будет.
> Однако религиозный догмат неприемлем по своей сути
Дык - на то она и опиум для народа. Иногда наркотик, иногда обезболивающее. Не все применяют и все. А религиозная пропаганда – это призыв лечить депрессию и зубную боль наркотой.
> Отрицать наличие в этом разговоре смысла может быть удобно, не более.
Антарктида, золотце! Я великолепно осведомлён о твоем отношении к религии. Заводить эту шарманку будем тут теперь? По итогам будут ведь руины и отключения. Я не собираюсь останавливаться - я буду давить мракобесие на этой территории ковровыми ударами.
> Я не согласна, что собственное "я" [никто] "не может определить чтобы прочувствовать, а затем отделить его от понятия "тушка" и "материальный мир". Что-то это уж слишком категорично.
Это объективно. Ты не можешь познать то, чем познаешь объект познания. А без этого отделить собственное "я" от тушки невозможно - ты ведь не можешь целостно воспринять его без познания целиком, чтобы дифференцировать объект "я" от объекта "тушка". Это еще и невозможно по причине времени - каждую новую секунду твоя личность изменяется, её нельзя схватить рассечь и изучать как труп. Ну и совершенно абсурдным становится задача отделить "я" от окружающего мира. Поскольку чтобы две эти вещи разделить - надо их обе осознать целиком. Иначе непонятно что от чего отделять.
В общем, на эти темы уже все триста раз сказано, написано, издано и прочитано. Чтобы понимать обсуждаемые предметы, советую почитать "Критику чистого разума" за авторством гражданина Канта. Он там спокойно, без суеты весь расклад дает.
> > Но ведь Советский Союз - это не просто объединение стран, это принцип взаимоотношений между странами, система построения государства. Или ты имеешь [в виду] объединение стран в границах прежнего Союза, что-то вроде СНГ?
СССР - это не принцип взаимоотношений между странами. Это была одна страна, единая, с единым государством. Именно такую страну я и имею [в виду]. Нет, не в границах прежнего Союза. Не Союз Независимых государств. Такой СНГ был обречён изначально. Но принцип объединения - тот же, что в СССР. Что-то вроде субъектов единой федерации. Научно обосновать не сумею. Но - верю, что так будет.
PS: Выделила нарочно, ввиду того, что многие здесь делают грамматическую ошибку. Правильно - "иметь в виду". Ссылка внизу. Извините.
> То, что останется на обломках Союза, никогда Союзом не будет.
Скорее всего. Образованию Советского Союза предшествовал целый ряд исторических событий, в результате которых утвердилась его идеологическая основа. СССР возник как историческая необходимость на том этапе, а не по прихоти Сталина, как считают некоторые.
> Пока что все идет к дальнейшему усугублению развала.
Ну почему же. Подвижки в сторону интеграции есть, пусть и небольшие. Недавно вот Россия, Беларусь и Казахстан решили присоединятся к ВТО в рамках единого таможенного пространства. Это в добавок к единому экономическому пространству. Также есть куда расти и в рамках российско-белорусского союза. Важно, что уже есть такая база. Однако, очень жаль, что её так слабо разрабатывают.
> Вера, по-нормальному, не потому что "страшно", а потому что человек дотумкивается до того, что есть "дух". Или это происходит, когда дух в человека "входит" и свидетельствует о себе. Это и приводит к "вере".
Как? Зачем он дотумкивается? В научных целях? Что это дает? Только сомнительную идею сохранения собственного "я" после смерти.
> Навряд ли это произойдет. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
> Уже второе поколение открыто воспитывается на ценностях, абсолютно чуждых принципам декларировавшихся в СССР.
> То, что останется на обломках Союза, никогда Союзом не будет.
Гераклит был прав, конечно - всё течет, всё изменяется. Я и не говорю о реставрации СССР - она невозможна, ты прав тоже. Два, даже три поколения - для истории один миг. Отношения меняются, и новые отношения зреют внутри старых. И когда либералы воют о том что революцию в 17-ом сделала пьяная матросня во главе с иродом Лениным и пр. - это же бред, верно?
Общество - другое, постиндустриальное. Глобализация опять же и прочее. Поэтому я и говорю - на других основаниях, в другом составе.
Для примера, вот, "99 франков" Бегбедера читал-смотрел? Там протест против принципов общества потребления зреет внутри этого самого общества, они это ярко показали.
> Недавно вот Россия, Беларусь и Казахстан решили присоединятся к ВТО в рамках единого таможенного пространства.
То был ловкий ход по затягиванию этого самого вхождения.
Ибо польза от него -пока что чисто умозрительная.
>Это в добавок к единому экономическому пространству. Также есть куда расти и в рамках российско-белорусского союза. Важно, что уже есть такая база. Однако, очень жаль, что её так слабо разрабатывают.
Да не разрабатывает ее никто.
Бацька белорусский вообще в неадекват стал впадать.
Я знала, что этот камешек получу:) Ну ничего. К ТНБ моя вера не имеет отношения. Тут другое. Тут "И всё-таки я верю" М. Ромма, или Ю.Фучик "Репортаж с петлёй на шее". Понимаешь, о чём я?
> Пока что все идет к дальнейшему усугублению развала.
Пока - да, согласна. Логика последних изменений такова, что просвета не видно. А то, что мы катимся к дальнейшему усугублению - очевидно. Ключевое слово - пока.
И вот тогда, когда мы зайдём в тупик - окажется, что дальше - новые дороги. Но, повторюсь, это будет не вдруг, и не как манна небесная. Эти дороги вот сейчас уже начинают (пока только) намечаться. Пока есть люди, которые понимают то, что нынешняя логика событий ведёт к самоуничтожению человечества - и не только понимают, но в меру своих сил противодействуют этому процессу - есть и надежда, что эти дороги будут построены.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную(с) Ну ничего.
> И вот тогда, когда мы зайдём в тупик - окажется, что дальше - новые дороги.
Самое главное - чтобы эти дороги не были залиты кровью по колено. Из тупика есть только два выхода - или назад, или пробить лбом стену. Больше нет, к сожалению.
> Чо непонятно-то) Ты ругался с училками, не хотел учить дроби.
Мда, значит, слабовато вышло, раз не всем все ясно. Щас усилю накал.
Училки по математике были несчастными максималистками, так и оставшимися в возрасте не выше 18-25! Либо у ученика 5 на 5 = 25, либо снижали баллы. Нет бы компромисс какой найти, ну хоть за 20 или за 30 оценку не снижали!!! Нам, умудренным опытом второклашкам, это было уже очевидно!
> Самое главное - чтобы эти дороги не были залиты кровью по колено. Из тупика есть только два выхода - или назад, или пробить лбом стену. Больше нет, к сожалению.
Пока без крови ни у кого не получалось. Вся история - история войн. Быть здоровым и богатым - лучше, конечно, чем бедным и больным. Тупик - может быть, не совсем удачный образ. Я не хотела, чтобы он получился двухмерным.
[берёт себя за шкирку и силой выволакивает из Тупи4ка]
> Как-то нехорошо ты про Батьку. Огульно и безосновательно, имо.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/22/laws/ > Гражданам Белоруссии рекомендовано соблюдать грузинские законы при посещении Абхазии и Южной Осетии. С соответствующим заявлением, как сообщает "Интерфакс-Запад", выступил замначальника главного консульского управления МИДа Белоруссии Александр Лукашевич. > Дипломат напомнил, что по грузинским законам передвижение по Абхазии и Южной Осетии (которые официальный Тбилиси считает грузинскими территориями) ограничено. Въезд в эти регионы разрешен только с территории, контролируемой грузинскими властями (Зугдидского и Горийского района соответственно). > Лукашевич подчеркнул, что "проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии".
Вменяемый? Или они плетут чушь без одобрения бацьки? Ну а не приезд на ОДКБ тоже как бы намекает.
> Вменяемый? Или они плетут чушь без одобрения бацьки? Ну а не приезд на ОДКБ тоже как бы намекает.
Камрад, это юридически вытекает из того, что они не признали независимость этих государств. Такая ситуация у граждан всех стран, кроме России и Никарагуа.
> Пока без крови ни у кого не получалось. Вся история - история войн.
И революций. Любая реконструкция требует определенных жертв, будь то ремонт квартиры или реконструкция государства.
> Тупик - может быть, не совсем удачный образ.
Имеет место быть. Еще неплохой образ - развилка дорог, как в сказках: "Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - голову сложишь и т.д.". Здесь еще возможен бескровный вариант, но чем-то пожертвовать все равно придется. А из тупика, как правило, кровавый выход.
> Ну почему же. Подвижки в сторону интеграции есть, пусть и небольшие. Недавно вот Россия, Беларусь и Казахстан решили присоединятся к ВТО в рамках единого таможенного пространства.
Может я чего то недопонимаю, но чего хорошего от вступления в ВТО?
При вступлении в енту самую организацию, на своем внетреннем рынке уравниваются в правах внутренние и внешние поставщики, отдавать предпочтение своим по принципу "поддержим отеч/производителя" не имеем право. При наличии загнувшегося производства внутри страны это окончательный диагноз собственной промышленности. Так же и на внешних рынках можно ставить крест. По мне это полная жопа для нас (сам из Казахстана и чего то не представляю, чего такого можем мы производить, чтобы конкурировать хотя бы на внутреннем рынке, на который обрушится "цунами" внешнего продукта)
Чего тут хорошего в том, что превратимся в какую-нибудь там Зимбабву? Вывозим сырье, пеньку, зерно а в замен получаем готовый продукт, который внутри страны прозиводить становится экономически нецелесообразно
> Я не собираюсь останавливаться - я буду давить мракобесие на этой территории ковровыми ударами.
Не понимаю я такой позиции. Какой практический смысел таких бомбардировок?
Все сломать, всех разогнать, а потом освобожденные от векового рабства люди сами поймут свою пользу и колоннами помаршируют строить атеистическое общество всеобщего благоденствия. Так что ли?
Какой результат для попавших под паровой каток материалистической логики?
> Тупик - может быть, не совсем удачный образ.
>
> Имеет место быть. Еще неплохой образ - развилка дорог, как в сказках: "Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - голову сложишь и т.д.".
> Камрад, это юридически вытекает из того, что они не признали независимость этих государств. Такая ситуация у граждан всех стран, кроме России и Никарагуа.
Камрад я вот не юрист и возможно неправильно понимаю союзный договор: > Статья 2 > 1. Целями Союзного государства являются: ... > проведение согласованной внешней политики и политики в области обороны; > обеспечение безопасности Союзного государства и борьба с преступностью;
> Твоя личная вера - твое личное право.
> Подавление попыток навязать это право здесь - право AborT'a.
Тут я пока никакой прямой агитации не видел.
"Вступай в нашу шайку, Пендальф." "Покайтесь публично, грешники!" "Гитлер послан вам в наказание за грехи." и т.д.
Поэтому мне и непонятна такая резкая реакция.
> проведение согласованной внешней политики и политики в области
Почему мы, старшие, не можем согласовать с Беларусью политику - это к Путину вопросы. С дипломатией у нас последние 20 лет какая-то катастрофа. Беларусы не признали Абхазию и ЮО, поэтому на этих территориях с их точки зрения действуют грузинские законы.
> Тут я пока никакой прямой агитации не видел.
> "Вступай в нашу шайку, Пендальф." "Покайтесь публично, грешники!" "Гитлер послан вам в наказание за грехи." и т.д.
> Поэтому мне и непонятна такая резкая реакция.
Это резкая реакция?
Ковровые начнутся будет поздно.
Новости
VIP
