Новости российского образования

Кому: Saint, #57

> Или вот выдержка из проекта по реформированию РАН:
> [далее цитата]

РАН, в том виде как сейчас, в обязательном порядке нужно реформировать и сокращать, так как там накопилось просто фантастическое количество балласта. Другое дело, что обогатить его новыми кадрами КРАЙНЕ сложно.

Кому: ЦарьБомба, #298

> Есть у нас крупные чиновники, они на виду. Что с их детьми? Где работают?
> Кому: ЦарьБомба, #298

Кстати да, вот ещё линк (да простят меня модераторы) про "видных чиновников, их детей и прочих родственников", а так же ответ на вопрос.

Линк: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=806986

Спрашиваю: штангенциркуль кто брал?
Непонимание полное. Разбираемся. Оказывается, они считают, что сей девайс называется "штангель". Я и сам его так называю, язык ломать лень. Но они же учатся!!! образование получают высшее!!!

Кому: Marxoid, #292

> А есть Гатто по-нашенски? Нашел только "Джон Гатто. Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя." книгой - стоит покупать?

Стоит, думаю. Это более короткая, более ранняя, чем по ссылке, но многое существенное там есть. Ну и про самого человека понятнее становится. Та, которая в тырнете - она потому там и лежит, что ее особо не хотят распространять и переводить. Обычно американских книжек в сети нету, особенно с согласия самого автора.

Автор - очень радикальный, яростный враг современной школы, многих это пугает и отталкивает. Но суть происходящих (и происходивших) в педагогике процессов видит, как никто другой. "Underground history..." - настоящее откровение, без балды. Соглашаться со всем не обязательно, но ознакомиться крайне полезно.

> Хотя думаю - лучше всё же учебник инглиша.

Если прочитаешь ту, которая по ссылке - считай, письменный язык на уровне чтения освоил. Все-таки автор - учитель английского языка, он у него четкий и изысканный.

2 Slot # 146
Извените, не сразу нашел ваш ответ.

"Потому что у очень одаренных детишек хрупкая психика и они очень легко ломаются. А на полом у них причин -выше крыши, поболе у нас с Вами."

Видимо я неврно выразился. Есть "одаренные" - это как раз те, которые с легко ломающейся психикой, а есть способные - я их имел в виду.

"Человеку, особенно молодому, нужно с кем-то дружить и иметь соотвествующий круг общения. В вузах от таких -держатся на расстоянии, потому как малолетка."

Абсолютно согласен. Но я, просто, не объяснил что такое - "летняя школа". Представте себе группу детей, которая под руководством преподавателей ВУЗов выезжает куда нибудь на Белове море. Строгая дисциплина. Живут в полатках, варят себе пищу сами. Попутно занимаютя научными исследованиями - от наблюдения популяций пернатых, до проверки уровня загрязненности воды. Результыты своих научных исследований докладывают перед товарщами. А некоторых уже в достаточно юном возрасте могут соавтором в какие нибудь тезисы вклчюить.
В результате - немерянное приобретение знаний (на порядок выше, чем у других детей), мотивация и постепенное втягивание в науку. Насчет проблем со сверстниками - вы зря. В таких походах сбиваются крепки коллективы, которые не распадаются и после окончания школы, да и авторитет в своем классе тоже на раз достигается (ребенок видевший разного и который с легкостью может об этом рассказать, никогда изгоем не станет).

>Сейчас в Германии, со слов немецкого образовательного фонда, наблюдается огромный дефицит в "технарях" - программерах, инженерах, ученых. Дефицит -1 млн.чел, когда в стране всего 80 млн., и это при том, что немцы в технике - нифига себе и местами опережают япошек и американцев.

а все потому, что в РОссии снизилось качество выпускаемых из ВУЗов дипломников и они теперь не рвутся эмигрировать, поближе к добротному немецкому порно, десяткам сортов пива, сосисок и СВОБОДЕ

[Кому: BadBlock, #204]

> Кто-нибудь готов оторвать жопу и поработать сварщиком на полный день за 4 тыр. в месяц?

Видимо особенность регионов.
В моем родном, маленьком городе порядка пяти, крупных металлургических предприятий, машиностроительные заводы, переработка.
Зарплата технарей 5-6 разряд 20-30 т.р. Бригадиры порядка 40. Везде нужен опыт, как минимум желание работать, а не "денег нашевелить".
Основные рабочие, люди которым 50-60, а то и побольше. Молодежи нет. Дефицит - такие зарплаты.
Для сравнения зарплата топ-менеджмента - 150 т.р.
Не знаю как по меркам Москвы, но у нас это считается очень хорошей зарплатой. Выше среднего.
Ну и не надо забывать. Кто хочет получать много - находит пути. Кто живет "дай дай дай", тот и живет, на то что дают.

Про элиту мне кажется показательным один единственный ролик, который видели многи. С года 2004го вроде НТВшная программа про "золотую молодёжь". Там в одной программе было скзано
1. Собчаг(с презрением): Эти люди просто не умеют развлекаться и и отдыхать красиво.
2. Чуваг(не помню кто, но авторитет): Эти люди(Собчаги) - наша элита, они будут рулить народом.
3. И на фоне этого дети, подростки из глубинки, у которых ни бабла, ни возможности "красиво" отдыхать.

И как, мля, эта элита из п.1 посрдеством п.2 будет работать [на благо] п.3? Да никак! А рулить будут всё равно люди из п.1, потому что накопление капитала есть только первоначальное и перераспределение его незначительно.

А,собственно, чо зашумели? Стратегия ,бля ...чтопп Трубу обслужить и этого хва .введем олбанский взаместа рускава . Пиджын - русский .
Короче ,спасение наших детей от невежества - только наша проблема.

Почитаешь такое, и хочется не короткоство, а что нибудь посерьезнее и с оптикой.

Если серьезно, у меня тетя завуч, так такие чудеса рассказывает про нашу школьную систему, что хоть стой, хоть падай. На деяния явных вредителей (см. тов. Фурсенко) накладываются деяния мудаков и общий маразм системы - в результате получается коктейл похлеще молотова.

Кому: Gedeon, #227

> Мы, как всегда, сильно отстаем в сфере образования от развитых стран. Именно такая реформа, с именно такими лозунгами (практически дословно), была постепенно проведена в Соединительных Штатах в период примерно с 1850-х по 1920-е годы.

Хуй его знает насчёт всегда и развитых стран, но на школьных олимпиадах в восточной германии (1988-1992гг) 89 школа ЗГВ, в коей я учился уверенно бивала гансов по всем предметам... Жюри было смешанное...

Дядька гоблин тоже был в германии, интересно, а в его время подобное(олимпиады) было?

Ышшо помню страшный шок америкосов, когда после падения занавеса выяснилось, что "средний американский школьник" знает меньше презиков США, чем "средний советский"

Видать дебилов из руководства образованием это сильно оскорбляло - что наши умнее.

Решили, что надо всех обогнать по тупости - А у нас народ самый тупой!!! Стараемся!!!

А вааще надо всех стрелять просто, кто какие-то западные идеи в бСССР толкает, как нам лучше жить. Нахуй оно нам?
До хуя уже было идеологов, кто грузил по какому образу лучше жить, и чё?
Как писал гоблин - "результат демократических преобразований каждый может посмотреть за окном" - вроде так, по памяти.

Заголовок: [Единороссы предлагают повысить пенсии] {учителям}
Зампредседателя Думского комитета по образованию и науке Валентина Иванова:
- Сегодня многие педагоги-пенсионеры вынуждены продолжать работать, так как назначенная пенсия не позволяет удовлетворить
даже их минимальных жизненных потребностей. Такое положение негативно отражается в целом на положении дел в системе
образования, на статусе педагога в обществе, на процессе формирования педагогического корпуса России, на качестве
отечественного образования.

http://www.metro-russia.com/pdf/179/page_11.pdf

Этакие пережитки прошлого, закрывающие дорогу демократической молодёжи.

Кому: mustashriq, #253

> Кому: Алексей Алексеев, #169
>
> > -Вот вы рассказываете про реформы Ивана Грозного, а чем они закончились?
> > - Февральской революцией…
>
> А ведь они где-то и в чем-то правы ;)))
Смешно, конечно, если со стороны смотреть. А если попадёшь в руки к такому специалисту - не страшно? За 18-19 лет от зачатия до вступительного экзамена человек не сподобился, хотя бы в общих чертах уяснить историю страны, в которой живёт. Вы что думаете, что он профильные предметы будет учить лучше? Ой, сомневаюсь....

В тему. Цитата с одного из форумов о мобильных телефонах (автор - студент техВУЗа): "Звук - это электромагнитная волна..."

Кому: cvetkof, #213
>> Платить не пробовали?
>Не поверишь - пробовали. Престижа нет в профессии, токарем быть западло, вот манагер - другое дело. У меня сейчас на предприятии средняя у токаря - 18, а у манагера - 9, угадай, куда все попасть стремятся?
>> Если мне скажут, что рядовой крутитель гаек может себе это позволить, то я ему в лицо рассмеюсь. Не может. В отличие от манагера даже очень среднего звена...
>Если тебе смешно, то посмейся, но вот мои работяги себе и автомобили из салона покупают, и на юга катаются, и прочими благами общества свободного потребления пользуются, в отличие от манагеров очень среднего звена
Вы - молодец. Серьезно. Только много ли таких, как Вы?

Кому: SkiBY, #307


> 2. Чуваг(не помню кто, но авторитет): Эти люди(Собчаги) - наша элита, они будут рулить народом.

а ет бывший лЛДПР'овец Митрофанов...назвал мажоров думающей частью молодежи и надеждой России...

Кому: SkiBY, #307

> 2. Чуваг(не помню кто, но авторитет): Эти люди(Собчаги) - наша элита, они будут рулить народом.

Это был "депутат Митрофанов", вроде как второй клоун ЛДПР до недавнего времени.

Относительно ролика украинского. Помнится при тоталитаризме, где учителя только тем и занимались, что учили нас ненавидеть капитализм и душить инакомыслящих, был у нас один такой товарищ, типа местный хулиган и т.д., однажды на уроке очень сильно, до слез, обидел учителя, женщину... этому смельчаку на ближайшей перемене, по экспресс методике НКВД, провели курс по уважительному отношению к учителю, в результате до окончания школы "хулиган" сидел на задней парте "тише воды ниже травы". Во как кровавый режим всех в узде держал.

Кому: Hornet-51, #326

> Кому: SkiBY, #307
>
>
> > 2. Чуваг(не помню кто, но авторитет): Эти люди(Собчаги) - наша элита, они будут рулить народом.
>
> а ет бывший лЛДПР'овец Митрофанов...назвал мажоров думающей частью молодежи и надеждой России...

Пасиб, камрад, я сомневался. Он там же подарил Собчаг депутатский знач0к с кучей камней драгоценных.
Один там был адекватный(Лифшиц, вроде), который прямо сказал "я, мля, никуя в жизни не сделал". И что-то мне думаецо, что он сделает по итогу больше, чем те, кто в 25 думают о французской поэзии.

Кому: DiVER, #328

> Относительно ролика украинского. Помнится при тоталитаризме, где учителя только тем и занимались, что учили нас ненавидеть капитализм и душить инакомыслящих, был у нас один такой товарищ, типа местный хулиган и т.д., однажды на уроке очень сильно, до слез, обидел учителя, женщину... этому смельчаку на ближайшей перемене, по экспресс методике НКВД, провели курс по уважительному отношению к учителю, в результате до окончания школы "хулиган" сидел на задней парте "тише воды ниже травы". Во как кровавый режим всех в узде держал.

Был и у нас похожиц случай, но уже во времена капитализма.
К сожалению, выпустились мы и помладше на год, и таких случаев по отзывам учителей даже потенциально не может быть.

Статья - феерическая, ну, и в комментах жгут от души.

Что нужно, чтобы обеспечить качественное целевое образование? Всего ничего. Школа должна иметь договор с ВУЗом на поставку ему лучших учеников. ВУЗ, в свою очередь, должен иметь договор с предприятием на поставку кадров, подготовленных по требуемой специальности. Предприятие оказывает финансовую помощь ВУЗу, выпускники ВУЗа прямо на выходе получают работу, все сыты и довольны. Подобная же схема легко распространяется на случай ПТУ - завод и т.д. Что характерно, от государства даже денег не надо. Примечательно, что [уже давно есть подобные работающие схемы].

Почему так до сих пор не сделано везде? Потому что

> РАН, в том виде как сейчас, в обязательном порядке нужно реформировать и сокращать, так как там накопилось просто фантастическое количество балласта.

И не только в РАН. Они сидят и ждут, когда за них все порешает кто-нибудь другой, сами они делать ничего не будут.

Кому: Weber, #113
> Посмотрите на результаты нашего образования и результаты их. Это на Западе должны до нас тянуться или отстанут по целому аспекту крайне важных предметов: математика, физика, ИВТ и всему, что хотя бы частично с этим связано.

Ээ... подзабыл что-то... ИВТ - это История Вычислительной Техники?

Кстати об образовании. Развал его идет еще с 80-х годов. Помню, я еще ходил в школу, а в СМИ постоянно ходили разговоры, что школьники слишком сильно нагружены, школьную программу нужно разгружать и т.д. Причем, читая отцовские учебники 60-х годов по физике и математике, я поражался, насколько УПРОЩЕНЫ по сравнению с ними учебники тех же 80-х - 90-х. И в 60-е никто не жаловался, что учится трудно. Что же, выходит, дети тупеют? Сомнительно. А может руководители учли опыт предшественников и других стран, и поняли, что тянуть население на более высокий уровень и учить думать - опасно для собственной кормушки?

Кажется это правда,что после 8-го класса нынче в ПТУ не отправляют,а оставляют в школе,следовательно процент посупающих в ВУЗы автоматически должен снизиться.
Возможно это в рамках борьбы с "гнилой интеллигенцией" от которых государству одни проблемы (больно грамотные).
А вообще ,при Сталине и при Хрущёве также считалось желательным и необходимым увеличение количества выпускников техникумов,но не ВУЗов.
По разным причинам не получилось,помню только,что в советское время престиж высшего образования был высок и уж никак школьные учителя не препятствовали этому,наоборот говорили:"будешь плохо учиться - уйдёшь в ПТУ".

Как там херр Гитлер писал:
> Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?
Правильно, историю Рейха (пардон, опечатка) Демократии оставить, остальное - в топку. Свободу.

Это же страшно подумать, как Кровавый Сталинский Режим издевался над бедными детьми пролетариата...
У рабоче-крестьянских мальчиков и девочек головы, наверное, пухли от имён Александра Невского, Иоанна Васильевича, Петра Первого, Ушакова, Кутузова и им подобных героев исторических фильмов. А в сверху них ещё трамбовали творчество Пушкина, Лермонтова и прочих людей "непролетарского происхождения", как в письменной, так и в художественно-мультипликационной форме. И нельзя забывать про всяких буржуев: Жюля Верна, Герберта Уэлса...

А если серьёзно, с учётом грядущей "реформы" самым лучшим подарком ребёнку будет собрание книг "доктора занимательных наук" [Якова Исидоровича Перельмана].

Кому: UFB, #300

> Кому: татарин, #162
>
> > Кому: Gregory, #148
> >
> > > Кому: Юстас, #124
>> Это сказал Паршев, автор книги "Почему Россия не Америка". Якобы он слышал, как Тэтчер говорила это на BBC в 82-83 году. Однако, кроме Паршева никто больше таких мнений не слышал.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1180/1180573.htm

Посмотрел.
Паршев сказал , что слышал как об этом сказала Тэтчер.
Получается что фраза приписывается всё же Тэтчер.
А дальше там больше по Черчилю проезжаются.
Хотя конечно возможен и вариант как и с "планом Даллеса" :-)

Кому: Maeglin, #310

> Почитаешь такое, и хочется не короткоство, а что нибудь посерьезнее и с оптикой.
>
> Если серьезно, у меня тетя завуч, так такие чудеса рассказывает про нашу школьную систему, что хоть стой, хоть падай. На деяния явных вредителей (см. тов. Фурсенко) накладываются деяния мудаков и общий маразм системы - в результате получается коктейл похлеще молотова.

По этому поводу что-то стишок вспомнился, не знаю почему:

А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Я в оптический прицел
даже лица рассмотрел.

Вот я прочёл и подумал, братья кацапы! А не сократить ли засранцев в ипле этого министерства образования? Я больше всего удивляюсь тому, что никто не понимает, что идёт война против народа, массово. И выживать в нём надо лично.
Я что отдам своих детей в эту иб'анутую школу, чтоб там из них сделали биороботов-слуг? А вот вам мужской половой %уй! Суки, не ваше, блять, дело учить моих детей - сам сгнию над книжками, но мои дети будут знать больше и лучше чем я и жена, и может научить ваше, ну заодно и наше, минобро.
Слово "хуй" прошу считать не матом, а точным отражением крайнего возмущения этим гнусным поступком выродков от образования.

Книжку Пикера просто обожаю.

Ninguno

Кому: boondocksaint, #108

> кроме того по поводу новой волны в образовании высказался один из манагеров русского Гугла:
> >"Мы принимаем на работу не специалистов, а талантливых "обобщателей"
> хорошее слово "обобщатель", ИТовское такое. а по-русски "долбоеб, который ни х*я не знает, но всюду лезет".
> кому интересно, купите новый номер СФ, там много таких вот гениальных цитат))

По-вашему попасть на работу в Гугл может любой долбоёб?

Кому: Топотун Бодун, #297


>Прошло два года, а Фурсенко все еще не на колу… [вздыхает]

Думаю - не долго фраеру осталось танцевать.
Сольют.

Кому: Топотун Бодун, #282

> А вот еще сегодняшняя новость про то же самое.
>
> Высшая школа больше не будет массовой (http://www.nakanune.ru/news/2007/09/24/294618)
>
> Общественная палата в пятницу утвердила рекомендации правительству, представляющие по сути концепцию новой реформы

Общественная палата может гутарить о чём угодно.
И также сообщать о своём мнении и рекомендациях.
Но как говориться имеет место быть принцип : "не говорите что мне делать, и не узнаете куда вам идти.."
Так , что - не всё так запущенно.

Кому: Алексей Алексеев, #316

> Смешно, конечно, если со стороны смотреть. А если попадёшь в руки к такому специалисту - не страшно? За 18-19 лет от зачатия до вступительного экзамена человек не сподобился, хотя бы в общих чертах уяснить историю страны, в которой живёт. Вы что думаете, что он профильные предметы будет учить лучше? Ой, сомневаюсь....

Я лично ничего с этим поделать не могу, так что лучше успеть посмеяться - наплакаться успею.

Проблема борьбы с интеллигенцией решена полностью.
Осталось подождать.

Кому: gavriloid, #330

> Я что отдам своих детей в эту иб'анутую школу, чтоб там из них сделали биороботов-слуг? А вот вам мужской половой %уй! Суки, не ваше, блять, дело учить моих детей - сам сгнию над книжками, но мои дети будут знать больше и лучше чем я и жена, и может научить ваше, ну заодно и наше, минобро.
> Слово "хуй" прошу считать не матом, а точным отражением крайнего возмущения этим гнусным поступком выродков от образования.
ппкс

> посмотрите сколько получает щас токарь или фрезеровщик и сколько получает инженер
> а козалось бы - первый ПТУ закончил, а второй высшее получил

посмотрел. Почему-то с интернетом не сильно совпадает...

Вы хотите сказать, что все токари-фрезеровщики могут позволить себе квартиру-машину-отдых? Блин, наверное банк, в котором я работаю какие-то неправильные заводы обслуживает, на которых какие-то неправильные работяги работают...

Постойте единомышленники. Есть возможность влиять на эту выходку. Как вариант. Допустим создать родительский комитет в каждом классе. Который будет проверять то, что преподается их детям. И ежели учитель гонит хуйню требовать убрать сие чудо. А в качестве пряника, доплачивать из своего кармана некие суммы. Сами суммы можно будет обсудить, это уже частности. Жду чего вы на это скажете.

Кому: SkiBY, #319

> Пасиб, камрад, я сомневался. Он там же подарил Собчаг депутатский знач0к с кучей камней драгоценных.
> Один там был адекватный(Лифшиц, вроде), который прямо сказал "я, мля, никуя в жизни не сделал". И что-то мне думаецо, что он сделает по итогу больше, чем те, кто в 25 думают о французской поэзии.

Адекватный, что характерно, академий не кончал. И институтов тоже. За что его слегка журили, когда он в правительстве был.

Кому: Undermind, #315

> Вы - молодец. Серьезно. Только много ли таких, как Вы?

В сложившемся на данный момент положении дел на родном предприятии нет моей заслуги, у меня очень компетентное руководство, они же владельцы, а я просто наемный работник. Все что написал - взгляд на кадровые проблемы в промышленности, в частности в машиностроении, через призму личного опыта. Что характерно, беседовал с людьми в минпромэнэрго и ФА по промышленности, точку зрения разделяют.

Тут кто-то приводил дневник будущей училки. В этой связи вспомнил знатный случай: когда брат был в 1 классе, родители с ним специально разобрали слово "троллейбус" - была там какая-то арифметическая задачка в учебнике, ну и чтоб он правильно писал. Он написал как положено два раза, в условии и ответе. При проверке училка оба раза исправила слово красной пастой на "тралейбус" и в итоге за правильно решеную задачу поставила трояк. Это было в 1985 году. Так что такие "ценные" кадры были, есть и будут. Хотя, конечно, количество со временем будет варьировать (хочется надеяться, что в меньшую сторону).

Кому: Supreme Being, #323

> Что нужно, чтобы обеспечить качественное целевое образование? Всего ничего. Школа должна иметь договор с ВУЗом на поставку ему лучших учеников. ВУЗ, в свою очередь, должен иметь договор с предприятием на поставку кадров, подготовленных по требуемой специальности. Предприятие оказывает финансовую помощь ВУЗу, выпускники ВУЗа прямо на выходе получают работу, все сыты и довольны. Подобная же схема легко распространяется на случай ПТУ - завод и т.д. Что характерно, от государства даже денег не надо. Примечательно, что [уже давно есть подобные работающие схемы].
только в РАН. Они сидят и ждут, когда за них все порешает кто-нибудь другой, сами они делать ничего не будут.

Дяденька Жорес Алферов получил Нобелевку. За физику полупроводников. Когда он этим занимался, слово "полупроводник" знало еще пятеро таких же, как он. НИКАКАЯ, даже очень крупная торговая сеть не будет финансировать обучение и всякие-там научные эксперименты по направлению, из которого нельзя выжать деньги завтра. Ускорители частиц и экспериментальные реакторы может финансировать только одна корпорация - государстово называется. Космос и атом - не сникерс и тампакс. Найдите частный бизнес, который захочет проплатить ваше обучение. Только сразу им скажите, что видите себя ядерным физиком. И вам бы еще к аспирантуре неплохо синхрофазотрончик построить. И мишеней редкоземельных прикупить. Они как раз обрадуются.

Камрады, кто темой ОПГ в школах интересовался? Последняя фраза ВВП меня покоробила.

[Путин: В школах России не будет обязательных уроков православия]
"БЕЛГОРОД, 13 сентября. В школах России не будет обязательных уроков православия. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил президент РФ Владимир Путин на заседании совета по национальным проектам. «Есть обращения Всемирного Русского Конгресса, но есть и обращения представителей интеллигенции, которые обеспокоены такими обращениями, тем, что наше государство перестанет быть светским, — сказал президент. — В Конституции написано, что церковь отделена от государства. Если мы все решим поступить иначе, тогда надо менять Конституцию. Я не уверен, что этим надо [сейчас] заниматься».

Напомним, что недавно 10 академиков Российской академии наук направило президенту России обращение, в котором выразили озабоченность всевозрастающей значимостью православной церкви в жизни государства. Они высказали протест против внесения специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. И того, что РПЦ стремится установить в общеобразовательных школах обязательный предмет «Основы православной культуры»."

Источник Росбалт: http://www.rosbalt.ru/2007/9/14/413520.html

Кому: Goblin, #76

> Кому: HiRate, #79
>
> > Высшее образование (которое за деньги, в приличном ВУЗЕ в МСК) - сейчас вполне достойное. Стандарты образования и качество преподавания на оч. хорошем уровне.
>
> Это отрыжка тоталитаризма, наследие кровавого советского прошлого.
>
> Скоро закончится.
у нас пока продолжается, слава богу! И философия, и культурология и Культура регионов Росии и много другое.

Ещё один момент: тут граждане рассказывали о нехилых зарплатах рабочих специальностей, это конечно круто и здорово, побольше бы таких случаев. НО! Всем почему-то 6 разряд нужен. профессиональная элита. На производстве такая квалификация нужна не всегда и не везде. Зарплаты мастеров, нач. бригад тоже приводить не особо корректно, так как они вообще-то по сути менеджеры :)

Про эту реформу образования уже писал Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием":
...
Новое, буpжуазное общество нуждалось в школе для ? фабpикации субъектов ?, котоpые должны были заполнить, как обезличенная pабочая сила, фабpики и контоpы. В этой школе Бог был заменен наукой, а в ум и даже в оpганизм ученика внедpялось новое, нужное для фабpики пpедставление о вpемени и пpостpанстве - pазделенных на маленькие, точные и контpолиpуемые кусочки.

* На такие же контpолиpуемые частицы pазделялась масса самих учеников - всем укладом школы, системой оценок и пpемий, поощpяемой конкуpенцией. Школа, ?фабpикующая субъектов?, не давала человеку целостной системы знания, котоpая учит человека свободно и независимо мыслить. Из школы должен был выйти ?добpопоpядочный гpажданин, pаботник и потpебитель?. Для выполнения этих функций и подбиpался запас знаний, котоpый заpанее pаскладывал людей ?по полочкам?. Таким обpазом, эта школа отоpвалась от унивеpситета, суть котоpого именно в целостности системы знания. Возникла ?мозаичная культуpа? (в пpотивовес ?унивеpситетской?). Возник и ее носитель - ?человек массы?, наполненный сведениями, нужными для выполнения контpолиpуемых опеpаций. Человек самодовольный, считающий себя обpазованным, но обpазованным именно чтобы быть винтиком - ?специалист?...
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm

Для людей не связанных напрямую с системой образования, написанное в статье наверное ново и в чем то сенсационно, а все кто внутри этой системы знают что курс на "горизонтализацию" образования был определен ещё в начале 90х годов. Фактически, команда Ельцина (обозначим так Семью и их западных куловодов) не видели никакой другой схемы перестройки советской системы кроме сильно деформированого американского образца. Это политика планомерно и неуклонно проводилась начиная с реального укрепления ельцинской власти в 93. Единственное что спасало российское образовние до сих это то лица продившие эту политику в то время обладали фантастически отточеной способностью запарывать ЛЮБОЕ порученное им дело в части не связанной с набиванием карманов. Благодаря этому образование ещё живо и из поледних сил трепыхается. Но приходящие на смену руководителям ельцинской эпохи "эффективные управленцы2 не оставят ему шансов.

Я начал работать в вузе в 96, начав с работы в качестве учебно-вспомогательного персонала (лаборант проще говоря) и закончил год назад преподавателем. И за эти десять какое только говнище не сваливалось нам из министерства. Это и первая попытка ввести бакалавриат и магистратуру в конце 90х, которая с триумфом провавлилась, это и многочисленные зигзаги с ЕГЭ, эксперименты с ГОСами и дипломными работами (как их только не комбинировали). Со стороны наверное не так заметно но последние 10-15 лет образование постоянно лихорадит. Не было двух лет подряд что бы мы работали по одним нормативным документам. Иногда за год ситуация могла поменятся на противоположную. Минстерство постоянно фонтанирует идеями разной степени вредоносности, от которых пока спасало только то, что ни одну из них ни у Филипова ни у фурсенко не хватило потенции довести до конца.

Но теперь у власти похоже дошли руки и до образования и окончательное упокоение сосетской образовательной системы и советской научной школы таки состоится. Министрество с упорством лемминга продавливает ЕГЭ в регионы, и это не смотря но что сегодя уже совершенно очевидно что он [ни одной]из декларируемых задач не решает, а скорее наоборот. Я пять лет подрад участвовал в проведении ЕГЭ в нашей области и все происходяшее скорее походило трагикомичный фарс, чем на событие должное изменить судьбы миллионов людей. А теперь, ЕГЭ который проходил в области как "эксперимент" (к слову эксперименты на людях без их согласия вроде как запрещены Конституцией), вводится на постоянной основе. "Эксперимент" был объявлен успешным, что, если знать суммы выделяемые не его проведение, совершенно не удивляет))) Так что всемя пришло "скоро жахнет" (с) А может и нет. На наших глазах и не такое проделывали...

>
> > Мне бы волю, так вообще запретил бы мужикам высшее образование без срочной службы получать. :))
>
По-моему во времена существования в ГДР так и было.

Вот что интересно. Сейчас все активно обсуждают платное образование, чуть ниже платные услуги спасателей. При этом судя по камментам проголосовать за перекладываение затрат спасателей на туристов готовы 3 из 4х если не больше, а когда речь заходит об ухудшении качества _бесплатного_ образования, вой поднимается страшный.

Мы сами выбрали тот путь, при котором деньги - всеобщий знаменатель. Логично предположить, что постепенно (сразу просто не получится да и затраты большие) всё приводится под него - под этот знаменатель. Становятся платными коммунальные услуги, услуги хороших врачей, услуги милиции и даже спасения жизни. При этом зарплаты растут.

Да да, зарплаты растут. При этой фразе все обычно возмущаются, однако это так. Богаче люди не становятся, но зарплаты растут. Те деньги, которые раньше проходили через государство выводятся на рынок.

Вот и получается, что телевизоров на зарплату можно купить много, но жить хорошо - нельзя. Потому что теперь ты оплачиваешь страховки, медицину, жильё, обучение детей и всего до кучи из своего кармана.

Войны против народа - целенаправленной, спланированной войны имею ввиду - скорее нет. Есть глобальный переход на "коммерческую основу" в котором главное - норма прибыли, а не люди.

У мен вот меньшой брательник в школе учиться.
на "иностранной литературе" (на украине это такой предмет, куда и русская литература входит тоже)
полную четверть дети читали Властелина Колец
еще читали Гарри Поттера
Подошли к Достоевскому когда, попозжа, управились за 2 занятия со всем.
ппц
куда катяться осколки страны?

А я вот считаю, что в школе интегральное исчисление изучать совершенно ни к чему. И дифференциальное тоже. Я их изчал, между прочим, когда в школах учились 10 лет, а не 12 (т.е. мне было 15 лет). Это - совершенно излишнее для такого возраста. Кто пойдёт в вуз - там изучит, а остальным незачем.

Кстати, если кто читал "Кристину" Стивена Кинга, тот помнит - у них там прямо в школе были устроены учебные курсы "Autoshop", как я понимаю - азы автомеханики. В самом деле - почему выпускнику школы в интегралах разбираться надо, а в том как проверить уровень масла в машине - нет? Американцы здесь как раз поступают вполне здраво - НТР-ми станут далеко не все, а вот на машине ездить будет каждый.

Я чет не понял, вроде бы в России проблема не как сэкономить, а то, что деньги некуда девать, их жеж приходится в стабфонд выкидывать, потому что вроде как нет достойных проектов.

Так как можно повестись на такие тезисы, про необходимое сокращение уровня образования?

Кому: Landadan, #201

> Как выпускник Физического факультета МГУ, заставший еще правильное школьное и почти совсем правильное высшее образования, уверенно утверждаю, что если руководствор нашего образования от лет так 10-15 назад и по сейчас развесить за яйца на Кремлевской стене в назидание потомкам, весь ФизФак соберется поапплодировать!

Целиком и полностью поддерживаю. Думаю желающих поапплодировать по стране наберется не один миллион:)

Кому: Темновест, #175
> КС - в массы! китайско-язычные россияне - исламо фундаменталисты после выпуска из ПТУ настокарят стока КС, что альмаматер-Китай содрогнется!
Так же предлагаю возродить дуэльный кодекс!

Кому: Atollos, #157
> А гос. операцией - лоботомию.

Предлагаю восстановить всю карательную психиатрию!

Прирабатываю в паре вузов уже лет десять, если не больше, так что имею возможность сравнивать. Налицо резкое снижение уровня школьного образования, по крайней мере, по математическим и техническим наукам. Пару дней назад коллега попытался выяснить у группы первокурсников, что такое радиан - результат нулевой (ни один не знает). Неумение работать с простыми дробями (типа 1/2+1/3=?) - это уже общее место. Сам этой весной учил пятый курс в столбик целые числа складывать. В одном из местных вузов создали специальное отделение, которое первые два года обучения проходит со студентами школьную программу заново - иначе учить невозможно.
Что еще страшнее - резко упало желание учиться. Подавляющая масса учится по принципу "как бы чего не делать".
Забавно было услышать слова про магическую роль заказов на специалистов от бизнеса. Пробовали. Результат - полный ноль. Зачем заказывать за деньги, когда их бесплатно толпами пекут. Аналогично - заказы вузов школам. У вузов - план приема, от выполнения которого зависит гос. финансирование. Они готовы брать любого, чтобы этот план выполнить.
Не очень понял, какое отношение РАН имеет к этому. РАН в крайнем случае может дать какие-то советы, высказать мнение по поводу школьных программ или учебников, которое затем может и засунуть себе по известному адресу. Реально это мнение ни на что не влияет.
Что касается сокращения РАН - чего так суетиться. Там и так людей моложе 50 по пальцам пересчитать. Подождите еще лет 10 - сами вымрут. В организациях РАН с конца 80х годов число сотрудников сократилось наполовину, за последний год - еще на 20% процентов. Терпение, терпение...

"Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый. "

хороший эпилог, по мне так

Хочу сказать про мысли, высказанные Адольфом и многими местными экспертами по всему на свете.

Это в каком возрасте ребенок должен решить, что его судьба - виртуозно торговать телевизорами? Или это родители должны заметить в своем индиго-ребенке прирожденного бурильщика?

Выбирать профессию нужно в сознательном возрасте, когда базовые знания (школа т.е.) уже получены.

Конечно смешно все это. Ждем общероссиянских учебников по истории, надеюсь что авторами выступят математик Фоменко и шахматист Каспаров.

Кому: PiVoChu, #344

> Всем почему-то 6 разряд нужен. профессиональная элита. На производстве такая квалификация нужна не всегда и не везде.

Дык, по шестому разряду оклад выше. Но оклад - не главное. Большее значение имеет какого разряда работы выполняет рабочий. За них собственно и платят деньги.

Дмитрий Юрьич, заметь, что будущие педагоги изо всех сил стараются соответствовать новым требованиям образования: http://beobaxter.livejournal.com/64675.html

Верным путем идем товарищи!!! Вслед за развитыми странами. Давайте создадим нацию роботов-исполнителей, а Запад пусть нами руководит...Довели суки страну...

Кому: derek, #349

> Мы сами выбрали тот путь, при котором деньги - всеобщий знаменатель.

Кто это - мы? Не правильней будет сказать, что такое положение вещей навязывается?

>Да да, зарплаты растут. При этой фразе все обычно возмущаются, однако это так.

Да-да, растут. Моя зарплата (молодого специалиста) за вычетом подоходного налога составляет 3800 рублей.
Я не возмущаюсь, просто констатирую факт. И работаю дальше. Полный рабочий день.

>Войны против народа - целенаправленной, спланированной войны имею ввиду - скорее нет.

Как охарактеризовать то, что происходит сейчас в системе образования, здравоохранения и т.д.?
Что случилось с промышленностью, сельским хозяйством?
Какое слово наиболее точно отражает суть этих процессов?

Кому: LAA, #340

> Камрады, кто темой ОПГ в школах интересовался? Последняя фраза ВВП меня покоробила.

ОПК? Я плотно интересуюсь...
В своем дневнике я уже эту фразу ВВП давно обсудил:

"БЕЛГОРОД, 13 сен - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин убежден в том, что приказом сверху нельзя вводить обязательное изучение в школах предметов по религиозной тематике.

На заседании Совета по нацпроектам лидер партии "Народный союз" Сергей Бабурин попросил президента "снять опасения в связи с исчезновением таких школьных предметов, как "основа православной культуры" и "история мировых религий".

"Ко мне поступило обращение Всемирного русского конгресса по этому поводу", - подтвердил Путин, но при этом сказал, что к нему поступило и обращение представителей интеллигенции России по поводу того, что наше государство все-таки является светским.

"У нас в Конституции записано, что Церковь отделена от государства. Вы знаете, как я сам отношусь, в том числе, к Русской Православной Церкви, но если кто-то считает, что сейчас надо поступить по-другому, иначе, то надо менять Конституцию", - сказал Путин.

"Я не считаю, что мы должны сейчас этим заниматься", - добавил он.

Но фишка в том, что в куче субъектов ОПК уже введен :(

Ну да. Капитализму в массе нужны те, кто много производит и потребляет, а не те, кто много знает.

Вот по поводу качественности образования... Я как раз у себя на "диарее" последним постом выкладывал
(Простите за возможный оффтоп небольшой)
"Тетя" жжет:

"За последние пять лет в России почти в шесть раз увеличилось количество преступлений, связанных с сексом и порнографией. Об этом сообщила заведующая отделом научно-исследовательского института Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации, президент Российской криминологической ассоциации Азалия Долгова, выступая с докладом на Международной научно-практической конференции «Преступность и духовная сфера жизнедеятельности», которая проходит в Псковском юридическом институте ФСИН России…

«Если в 2002 году было зарегистрировано 1870 таких преступлений, то в 2006 году – 11 тысяч, - сказала она. - Что за этим стоит? Прежде всего, модельный бизнес. Вы же прекрасно понимаете, что модельные агентства поставляют девочек. И в итоге в обществе не знают, то ли осуждать проституцию, то ли равняться на этих девочек, то ли им сочувствовать, то ли им завидовать. Важно не только четко определить свою нравственную, правовую позицию, но и выработать базисную систему ценностей. Конечно, можно жалеть проститутку, в какой-то степени ей сочувствовать. Но в то же время, безусловно, она требует осуждения, хотя бы потому, что разрушает себя как личность. Я уже не говорю о том, что является переносчиком различных заболеваний..."

А мы про РАН тут чего-то еще говорим :)
Я понимаю - заведующая отделом научно-исследовательского института Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации, президент Российской криминологической ассоциации - и такую жуть гнать... :(

Кому: Че, #86

>Для начала - усиленной пропагандой того, что труд - дело почётное, хорошо оплачиваемое и достойное.
> очень почётно быть прислугой у алигархов или мареонеткой запада??или прислугой марионетки?
> третьего недано![грустит]

Такая пропоганда давно действует =) В промышленных масштабах. Коротенькая цитатка:
"Зачем читать эту книгу, чтобы узнать как приобретать друзей? Почему не изучать технику величайшего приобретателя друзей, какого когда-либо знал свет? Кто он? Вы можете встретить его завтра, выйдя на улицу. Когда вы окажетесь в десяти футах от него, он начнет помахивать хвостом. Если вы остановитесь и потреплете его, он будет готов выпрыгнуть из шкуры, чтобы показать вам, как он любит вас. И вы знаете, что за этим проявлением чувств с его стороны, нет никаких скрытых мотивов: он не намеревается продать вам недвижимое имущество и не собирается жениться на вас."
(с) Дейл Карнеги.
И заметте, не за большую зарплату надо любить хозяина, а искренне и главное бескорыстно. =) Тиражи этих книжек надо озвучивать?
Третье дано конечно-же, можно работать на себя и свою семью.. Но собачкой в галстуке почётнее однозначно =)

Кому: Glen, #350

> Кстати, если кто читал "Кристину" Стивена Кинга, тот помнит - у них там прямо в школе были устроены учебные курсы "Autoshop", как я понимаю - азы автомеханики. В самом деле - почему выпускнику школы в интегралах разбираться надо, а в том как проверить уровень масла в машине - нет? Американцы здесь как раз поступают вполне здраво - НТР-ми станут далеко не все, а вот на машине ездить будет каждый.

Ага, читали. И чем все у этого дурака Каннингейма закончилось? Учил бы лучше интегралы.

Кому: Glen, #350

> Кстати, если кто читал "Кристину" Стивена Кинга, тот помнит - у них там прямо в школе были устроены учебные курсы "Autoshop", как я понимаю - азы автомеханики. В самом деле - почему выпускнику школы в интегралах разбираться надо, а в том как проверить уровень масла в машине - нет? Американцы здесь как раз поступают вполне здраво - НТР-ми станут далеко не все, а вот на машине ездить будет каждый.

Ага, читали. И чем все у этого дурака Каннингейма закончилось? Учил бы лучше интегралы.

Кому: pruss, #339

> Ускорители частиц и экспериментальные реакторы может финансировать только одна корпорация - государстово называется.

Не надо прикидываться дурачком. Замени цепочку школа - ВУЗ - Кировский завод на школа - ВУЗ - Федеральный ядерный центр. Суть от этого не меняется.

Идея идиотская, слов нет. Это может отбросить страну в каменный век.

Не по теме.
Про найденных в Китае экстремалов - один из них моим земляком оказался. Мэр обещал помочь ему с реабелитацией! Лучше бы пенсионерам помог.

Прочитал статью сначала на сайте – удивился - потом перешел по ссылки – удивление пропало. Почитал комментарии и удивился снова – почему почти все сразу поверили автору данной статьи, и не поинтересовались самим документом. Так ли это?
Кому интересно, кто на самом деле кочет разобраться - могу отправить стандарт: начальное общее и основное общее + среднее (полное) общее = архив около 2 МБ. Сами решите, как обстоят дела. По мне так, автор статьи немного лукавит.
Вкратце так:
1. Начальная школа стала 4-х летней;
2. Среднее (полное) общее стало обязательным и 11 лет.
3. В старшей школе вводится профильное обучение;
4. Вводится предпрофильное обучение в 9 классах. Изменяется БУП общеобразовательной школы;
5. Изменяется содержание обучения по всем предметам – вводятся ГОС на всех ступенях обучения в школе:
• Стандарт начального общего образования;
• Стандарт основного общего образования;
• Стандарт полного общего образования (базовый и профильный);
ФБУП имеет три компонента:
федеральный компонент – не менее 75% от общего нормативного времени, отводимого на освоение основных образовательных программ общего образования;
региональный (национально-региональный) компонент – не менее 10 %;
компонент образовательного учреждения – не менее 10 %.
В старших классах ученик может выбрать для себя профиль, и определенные предметы изучать более углубленно, а остальные - на базовом уровне. В базовый уровень входят 8 предметов (рус. яз, литература, математика, история, обществознание, естествознание, ин. яз, физ. культура). Профили могут быть различные, например:
• Естественно-математический:
o физико-математический (математика, информатика, физика);
o физико-химический (математика, физика, химия);
o химико-биологический (математика, химия, биология);
o биолого-географический (математика, биология, география);
• Социально-экономический (информатика – в числе базовых предметов);
• Гуманитарный:
o социально-гуманитарный;
o филологический;
• Технологический:
o информационно-технологический (математика, информатика и ИКТ);
o индустриально-технологический (информатика – базовый предмет);
o аграрно-технологический;
• Художественно-эстетический;
• Оборонно-спортивный;


ИМХО: реформа в образовании НУЖНА! Но вот какая…

P.S.:заканчиваю педагогический университет

Странная статейка. Вопервых товарищ Ладогин не пожилал сообщить имена тех кто вёл эту лекцию и как они связаны с правительством РФ. Он наверно был настолько в шоке от услышанного что просто забыл их именна. Так же в этой статье очень много цитат, но эти цитаты как будто вырваны из текста и к ним уже товарищ Ладогин дописал то что требуется. Пример: "В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ»."
У берём весь текст преписаный к цитатм и добавим лишь одно слово и получается совсем другой смысл: "атестат «примерно на три с минусом не предусматривает возможности поступления в ВУЗ».
Человек который хочет передать смысл сказанных кемто слов без из менений обычно приводит цитаты хотя бы полного предложения а не отдельных какихто слов.

Добавлю про профиль:

Профильное обучение - это система специализированной подготовки в старших классах общеобразовательной школы, ориентированная на индивидуализацию обучения и социализацию учащихся с учетом реальных потребностей рынка труда и кооперации с учреждениями начального, среднего и высшего профессионального образования.

Профильное обучение - это средство дифференциации и индивидуализации обучения, позволяющее более полно учитывать интересы склонности и способности учащихся, создавать условия для обучения старшеклассников в соответствии с их профессиональными интересами и намерениями в отношении продолжения образования.

Кому: SerB, #367

> Прочитал статью сначала на сайте – удивился - потом перешел по ссылки – удивление пропало. Почитал комментарии и удивился снова – почему почти все сразу поверили автору данной статьи, и не поинтересовались самим документом. Так ли это?
>

+1 Опередил меня с этим)

Кому: SerB, #367

> Вкратце так:
> 1. Начальная школа стала 4-х летней;
> 2. Среднее (полное) общее стало обязательным и 11 лет.
> 3. В старшей школе вводится профильное обучение;
> 4. Вводится предпрофильное обучение в 9 классах. Изменяется БУП общеобразовательной школы;
> 5. Изменяется содержание обучения по всем предметам – вводятся ГОС на всех ступенях обучения в школе:
> • Стандарт начального общего образования;
> • Стандарт основного общего образования;
> • Стандарт полного общего образования (базовый и профильный);
> ФБУП имее...

А вот это уже чушь, нафиг нам не надо профильного образования в школах. Кому надо пусть идут в лицей

Кому: TL1, #154

> Владимир Ильич говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться.

Владимир Ильич говорил: учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу настоящим образом.

А "учиться, учиться" говорил один чеховский герой из повести "Моя жизнь":

>Начался спор.

>— Никаких глубоких общественных течений у нас нет и не было, — говорил доктор громко. — Мало ли чего не выдумала новая литература! Она выдумала еще каких-то интеллигентных тружеников в деревне, а у нас обыщите все деревни и найдете разве только Неуважай-Корыто в пиджаке или в черном сюртуке, делающего в слове «еще» четыре ошибки. Культурная жизнь у нас еще не начиналась. Та же дикость, то же сплошное хамство, то же ничтожество, что и пятьсот лет назад. Течения, веяния, но ведь всё это мелко, мизерабельно, притянуто к пошлым, грошовым интересикам — и неужели в них можно видеть что-нибудь серьезное? Если вам покажется, что вы подметили глубокое общественное течение, и, следуя за ним, вы посвятите вашу жизнь таким задачам в современном вкусе, как освобождение насекомых от рабства или воздержание от говяжьих котлет, то — поздравляю вас, сударыня. [Учиться нам нужно, учиться и учиться], а с глубокими общественными течениями погодим: мы еще не доросли до них и, по совести, ничего в них не понимаем.

>— Вы не понимаете, а я понимаю, — сказала Мария Викторовна. — Вы сегодня бог знает какой скучный!

>— [Наше дело — учиться и учиться, стараться накоплять возможно больше знаний, потому что серьезные общественные течения там, где знания, и счастье будущего человечества только в знании. Пью за науку!]

Кому: sasa, #351

> Пробовали. Результат - полный ноль. Зачем заказывать за деньги, когда их бесплатно толпами пекут. Аналогично - заказы вузов школам.

Какой вывод нужно сделать? Вы готовите тех, кто нахер никому не нужен.
Еще раз акцентирую внимание: я наблюдал работающую схему, при которой подготавливали востребованных специалистов, которых по окончании обучения разбирали предприятия на хорошую зарплату. Готовить начинали прямо со школы. Система работает с середины 90х годов до сих пор, ага.

> У вузов - план приема, от выполнения которого зависит гос. финансирование. Они готовы брать любого, чтобы этот план выполнить.

Точно! Это и есть самое настоящее зло. Они под эту тему пропихивают людей, которых надо гнать, не только через 5(6) лет вышки, они пропихивают их и через аспирантуру, то есть штампуют "кандидатов наук", которым грош цена.
Лично видел защиту одной бабы. Кандидатскую за нее написал ее руководитель, ну ладно. Рассказала она как дятел заученную речь. Дальше доп. вопросы. Не ответила ни на один! Я думаю: ну, все, до свидания. Хер! Весь ученый совет - "за". Получила в итоге степень. Ну не пиздец ли?

>Мне бы такой оптимизм.

Я эти школы НАБЛЮДАЛ, а в одной даже два года работал :-) ТАк что проблему знаю не понаслышке...Плохо там в элитных школах - главная беда именно потому что они неправильно организованны с самого начала при чем не только у нас (не понаслывшке общался с французскими элетными школами). Элитны школы проклятых буржуев РАНЬШЕ всегда были интернатами, с строжайшими ограничениями учеников в матценностях) сейчас нет... В результате школа не может отвлечь ребенка от "мира" :-)... Элитные школьники отличаются от простых разве что количеством Sony PSP (вот страшный мегадебилятор для молоежи) на душу населения и качеством мобилок.


>Образование для элиты на Западе уже довольно долгое время преимущественно "гуманитарно" (пример "тамошних" частных школ), приводимый Вами, никакого шанса это никому не дало :(


ТАм есть кроме массы гуманитарных школ (которым то есть разница - иные гуманитарные с упором в юридическую специальность дадут фору физмат-школе в СССР, мало таких но есть) есть и школы с естественно научным и техническим наполнением... Только сейчс это скорее не ЗАПАД а ВОСТОК - лучшие "английские" частные школы сейчас в Японии. Но цена за это - самый высокий уровень детских самоубийств - то же в Японии. Но старая система "паблик скул" - увы сейчас и у них умирает... Когда то британские интернаты типа Итона давали на выходе 50% педиков, но другие 50% строили Империю, а теперь Империи нет , но педики никуда не делись.


>ТРЕТЬИХ - тоже не будут учить ничему, но за серьезные деньги. Ты, уважаемый, как раз третьих и описал.

ИМЕНОО :-)

>Гатто в отношении военного образования в США в 19-м веке. Он сообщает, что восхищенные успехами Германии (Пруссии) американцы стали перенимать у них модель образования для военных. Но слегка ошиблись - стали обучать офицеров так, как в Пруссии обучали солдат. То есть жестокой муштрой и вбиванием в головы готовых истин и положений.

Ээээ, ничего..Тогдашняя американская армия была карликовая - около 100000 человек, из них около 16000 офицеров считая запас. Так что обошлось... Хотя да - посмотришь на офицеров времен Гражданской войны в США - дух захватывает... Главком Северян Бернсайд вон карту читать не мог, причем заметили это где то через ПОЛГОДА командования (причем иногда он даже кого то там ухитрялся победить) :-) Очень советую старый фильм (1941) с Эроллом Флином -"Они умерли на своих постах" (буквально если перевести "Погибли прямо в сапогах"). Про лучшего каваллерийского командира - генерала, будующего полковника Кастера :-(.


>Офицеры же германские обучались совсем по-другом - получая широкое, либеральное, вдумчивое образование, в ходе которого приходилось много думать, искать информацию, сопоставлять факты, делать выводы и отстаивать их перед оппонентами, писать собственные труды по тем или иным вопросам.


эээ нет не скажите - в Германии все сложнее... Там военный СНАЧАЛА получал либеральное образование в общеобразовательной гимназии. Потом проходил военную подготовку КАК солдат в части - а потом специальную военную подготовку в военно-учебном заведении - то есть сначала его РАЗВИВАЛИ в общем и целом , потом учили беспрекословно ПОДЧИНЯТСЯ, а только потом обдуманно КОМАНДОВАТЬ. РЕкомендую "Фабрика офицеров" писатель Кирш - 1944й год. В Германии жопа, лето 1944го... - будущих офицеров помимо всего прочего учат ЭТИКЕТУ - как выразить соболезнования супруге командира части, как целовать руку даме, как написать ПИСЬМО родственникам. Это до обеда. После обеда - учат взрывать блиндажи подрывными патронами. В один и тот же день.

>Меня такое положение вообще не радует.

Я мизантроп :-)

>А вааще надо всех стрелять просто, кто какие-то западные идеи в бСССР толкает, как нам лучше жить.


В образовании я то же буду не покладая рук толкать одну западную идею ... Самую западную - из Чехии. Яна Аммоса Коменского, великого педагога- В Классе должно быть два взрослых - учитель и ПЕДЕЛЬ . Учитель учит - педель в режиме реального времени наказывает тех кто не учится. Физицки. Перевод из класса в класс - по знаниям и умениям , а не по возрасту... Неуставные отношения в школе - к педелю. На перемене дети чинно дышат свежим воздухом в саду гуляя кругами - кто не гуляет к педелю.

Из уважения к патриотам готов заменить термин "педель" как неблагозвучный на русский на термин "дядька" предложенный еще в Славяно-Греко-Латинской академии братьев Лихудов.

Именно дети образованные "По Коменскому" сделали Промышленную революцию и создали все чем мы сейчас пользуемся :-) Дорогой ценой при этом - как сказал один критик "В Викторианскую эпоху не существовало детства..."

Кому: SerB, #367

> Почитал комментарии и удивился снова – почему почти все сразу поверили автору данной статьи, и не поинтересовались самим документом.

Пипл любит статьи в стиле "Подумайте, какой ужас!".

Мда! Вот она демократия! Зачем усираться сидя за книгами? За чем становиться человеком? Хочешь бухай, хочешь дуй ганжубас с дружбанами! А потом валяются трупоподобные тела на лавочках да всякое дерьмо по улицам ходит. Бля, аффтара к Стенке!!

Кому: ФВЛ (FVL), #373

>Мне бы такой оптимизм.
>
> Я эти школы НАБЛЮДАЛ, а в одной даже два года работал :-)

Не в "Ковчеге" ли случайно? А то вот, и ник Ваш и мощный посыл к Яну Амосу Каменскому кажется мне очень знакомым :))
Я, конечно, инкогнито не раскрою, просто интерестно очень.
Если обознался - заранее сорри

Кому: Supreme Being, #374

> Кому: SerB, #367
>
> > Почитал комментарии и удивился снова – почему почти все сразу поверили автору данной статьи, и не поинтересовались самим документом.
>
> Пипл любит статьи в стиле "Подумайте, какой ужас!".

вот блин. Дело сказано. Пора думать башкой, пора думать башкой...
Fuck! А ведь в натуре, стаду скажи - Атас! - начнется паника.

А вообКому: Supreme Being, #374

> Кому: SerB, #367
>
> > Почитал комментарии и удивился снова – почему почти все сразу поверили автору данной статьи, и не поинтересовались самим документом.
>
> Пипл любит статьи в стиле "Подумайте, какой ужас!".

а че тут вообще думать? Думаю умные люди давно уже заметили, что образование в нашей стране скоро наQuй никому не нужно будет. Да и вся эта ботва с западной системой образования. Тут думать надо как правильно граждан научить, денюжку тратить... А денюжка она и сама себе же нужна. Умные люди могут расчитывать только на себя, так я думаю. Может и не прав, но за тебя никто ничего делать не будет. ТАк что все от тебя зависит

Кому: 1100, #102

> Кому: kopatel, #80
>
> > Например на экзамене по истории один студент заявил, что крещение РОССИИ (именно так) произошло где-то в XIV веке и началось с крещения киевлян в Неве.
>
> [Капает валерьянку трясущейся рукой]
>
> У меня в школе на практике детишки, конечно, писали в сочинениях всякое. Шедевры навроде общеизвестного "Дубровский имел сношения с Машей через дупло" тоже встречались. Но до процитированного не доходило.
А у меня такое было:
Все цитаты приводятся с полным сохранением авторской лексики, орфографии и пунктуации.

«…Я в своих снах несколько раз совершала консенсус с Лениным наедине. Мой друг, которому я об этом рассказывала, считает, что это не нормально, что мне надо консультироваться в женской консультации у псехеатра. А вот я думаю и говорю всем, что, может быть, это какой-то особенный интерес великоисторического человека к моей личности? Может он таким способом пытается заставить меня поступить на истфак и делать историю дальше?....»

«…Сусанин еще продержался одну ночь, а на следующее утро его расстреляли. Теперь ему дан орден посмертно, он считается Герой Советского союза….»

«…Белинский стал Герценым в 1840 г….»

«…В.И. Ульянова-Ленина застрелили и он погиб! Теперь он лежит в мавзолее. Его кремировали и оставили там лежать навеки….»

«…В XVII в. Петр первый стал основанием города на Неве. Когда перевозили флот, то люди тоже гибли, так как люди были в воде по пояс….»

«…Мое наиболее интересное событие – казнь Александра II…»

«…Ленин был очень хорошим человеком, он всем помогал. Народу всегда вешал лапшу на уши. Он был тераном. Он воспитывался в очень хорошей семье. Когда он провинялся, его сажали на электрический стул. Каплан убила Ленина. Так ему и надо. К Ленину я отношусь плохо….»

«…И тогда один возводитель бросил взрывчатку в царя….»

«…. И в 1945 году, в последнюю минуту русские солдаты победили врага….»

«…Я не удивлюсь, если Ельцин снова станет президентом. Этого никто не хочет, но у него все куплено, за все заплачено…»

«…Крестьяне после 1868 г. стали иметь разные права, но в 1917 г. В.И. Ленин свергнул Александра II и теперь уже СССР стал коммунистической страной…»

«…Ленин был очень великим человеком. Он сделал так, что богатые по материальному состоянию стали равны бедным. В честь Ленина придумали такие имена как Нинел или Нинела – наоборот Ленин…»

«…Петр первый добивался прохода к Черному морю, но не хватило ума…»

«…Ленин хотел, чтобы все люди были одинаковы. Он создал партию, которая воздвигла Родину…. Ленина посылали в ссылку в Герляндию, там он все равно писал письма молоком, он их прятал в лапти и жандармы не хрена не чего не видели….»

«…У Ленина была очень трудная жизнь, его посылали в ссылки. Его брат Александр покушался на жизнь царя, за это его расстреляли. Через несколько лет он вышел на свободу и продолжал заниматься тем же – убегать и прятаться от царя….»

«…Ленин родился на Севере, потом переехал в Москву, там его убили отравленной пулей, так он и окончил свою жизнь…»

«…Пугачева несколько раз отправляли на каторгу, но ему удавалось бежать. Но в последний раз, когда он бежал, его поймали и приговорили к смертной казни…»

«…Илья Муромец сделал для Руси очень много, он поймал Великого Свистуна….»

«…У Ленина было две сестры и три брата. Еще у него была мать, ее звали Марья Васильевна. Он всегда боролся за свой мир. Он был партизаном рабочего класса. Он был убит пулей, но врачи не могли его спасти….»

Нет, граждане, меня напрягает не сама статья. Частное мнение - есть частное мнение.
Давайте подумаем, во что это выльется в итоге. Те, кто что-то в жизни может, уже старается бежать из школы. Начальной, средней и высшей. Не будем себя обманывать - народ бежит. Остаются молодые энтузиасты (энтузиазм совсем не вечен - детей хочется кормить, одевать...), либо троечники, которых никуда не берут и еще старики. Старики более-менее вменяемы, но они имеют свойство кончаться.
Путей у человека с высшим образованием и степенью - навалом. Но большинство из них находятся вне стен учебных заведений. Кому-то относительно везет и он сидит на госзаказе (Нефть, газ, электричество). Остальные трудятся в банках, страховых компаниях, в рекламе. Это, простите, труд настоящего. А хочется будущего.

Пока тенденции не так заметны. Те, кто растет сейчас, еще не успели высказаться. Да и врядли сделают это в будущем.

уебаны малолетние на ролике.
учителю необходим короткоствол!!!!!

Кому: Спирт завод, #370

> А вот это уже чушь, нафиг нам не надо профильного образования в школах. Кому надо пусть идут в лицей

Ну не знаю, не знаю… Когда я учился в школе, я был бы рад изучать какие-то определенные предметы более углубленно, и не тратить время на предметы, которые мне были не интересны. Ну, по крайне мере в том объеме, в каком они у нас были, мне они были не нужны. А так приходилось ко всему прочему ходить на факультативы, когда и так времени не хватало.

Пример: по биологии, химии в 10-11 классах мы заново проходили то, что изучали в «младших» классах, только структурировано, систематизировано и поверхностно (типа повторяли). Потом поступил в ВУЗ на факультет информатики и опять тоже самое: химия, биология. И зачем мне это надо было, что я с этого имею: только поверхностные, остаточные знания (по химии слету напишу только формулы H2O и H2C5OH :)!). А вот по предметам, которые мне были необходимы, знания были все-таки недостаточные.

Кому: Last_Hero, #375

> Мда! Вот она демократия! Зачем усираться сидя за книгами? За чем становиться человеком? Хочешь бухай, хочешь дуй ганжубас с дружбанами! А потом валяются трупоподобные тела на лавочках да всякое дерьмо по улицам ходит. Бля, аффтара к Стенке!!

это вы про себя написали??? я думал на этом форуме нельзя материться... ((

Кому: Eric Cartman, #120

> Логику надо ввести в школьную программу. ЛО-ГИ-КУ!
> Остальное не поможет...

Точно. И полирнуть её философией.

Кому: 13ug, #212

> Кому: 1100, #201
>
> > Кому: Алексей Алексеев, #190
> >
> > > Попробуйте коллег/друзей/ подчинённых попросить в уме прикинуть сколько будет если из трёх четвёртых вычесть одну вторую.
> >
> > [Негромко] К общему знаменателю ведь привести надо, так? [Густо краснеет; стоит, потупившись]
>
> [прикладывая палец к губам]тсссссс
> а то ещё за интеллигента примут! или того гляди ПТУшником заклеймят!

[умный вид]вопрос поставлен неверно! надо просить прикинуть сколько останется, если от 0.75 отлить поллитра...[/умный вид]
нутром чую - стописят, а обосновать не могу © почти анекдот

Кому: SkiBY, #160

> Кому: TL1, #154
>
> > [утирая скупую слезу] Помните, ребята: Владимир Ильич говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться. Не верьте злым педагогам из злой антисоветской вселенной.
>
> Ленин и про "важнейшим из искусств является кино" говорил, да не все знают, о чём именно он говорил.

Ленин полностью говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться КОММУНИЗМУ!
А "важнейшим из искусств является кино" - это фраза Луначарского, произнесенная им около 5 раз по различным причинам и повторенная Лениным 1 раз устно
См. Ленин В.И. Собр.соч. в 55 томах

Сайт откуда взята статья позволяет предположить, что эта информация указанная там большей частью не соотв. действительности, а сама статья является частью предвыборной пропаганды КПРФ. Так, что к фактам изложенным в статье я бы отнёсся более, чем осторожно.

Проблема образования в России действительно существует, и от того какой путь развития образования выберет наше государство зависит будущее нашей страны. Многие хвалят высшее образование каким оно было в СССР, но при этом забывают о том, что в СССР комунистическая идеология оказывала далеко не лучшее влияние на образование и на науку вобще. Целые научные направления не могли развиваться, из-за того что были причислены к "буржуазным лженаукам". Многие учёные были репрессированы (например Н. И. Вавилов, Г. Д. Карпеченко). Всё это не могло не сказаться на уровне развития науки в нашей стране и соответственно на качестве образования. Это не считая того, что учащиеся должны были тратить своё время на изучение таких предметов, как теория марксизма-ленинизма(или как-то так - я в этом не силён). Высшее образование в СССР не было узко-специальным, т.к. студент не мог знать, куда именно его распрделят после окончания ВУЗа. В этом были свою плюсы: широкие фундаментальные знания, не ограниченные одной специальностью, прекрасно дополняют знания узко-специальные, позволяя выпускнику вуза стать не просто специалистом, а профессионалом в своей области. С другой стороны время потраченное на изучение того, что тебе в твоей будущей работе никогда не понадобится, могло быть потрачено на более глубокое изучение основной специальности. В этом минус такой системы образования. Но в условиях принудительного распределения это было оправдано.

Что имеем сейчас? Нам в ВУЗе каждый семестр дают штуку-другую предметов, которые никому не нужны в том виде в каком их дают. Как пример - экология. Это такой курс из одних лекций, на которых препод рассказывал байки. Всю теорию которую он нам дал можно было уложить лекции в 3. Остальное - это сплошные байки про то, как в СССР плохо относились к экологии (местами весьма познавательно правда). Зачем мне этот предмет??? Чем он мне поможет в будущем???
Кроме того в последнее время наблюдается тенденция понижения уровня знаний у абитуриентов. Скорее всего это связано с сокращением часов отданных на преподавание скажем алгебры (когда я учился часы сокращали дважды). Сам принцип преподавания таких предметов как математика и физика порой весьма удручает. Зарплата преподавателя в школе слишком низка, чтобы привлекать высоквалифицированных специалистов. Как следствие этого в школе, а порой и в ВУЗе преподаватель не может объяснить саму суть предмета, не может научить правильно мыслить - в результате он может отвратить учащихся от предмета, внушить им ложную мысль о том, что он слишком сложен. Вобщем говорить на эту тему и приводить примеры можно долго, но вывод очевиден: изменения нужны, даже необходимы, но если их проведут "как всегда" станет только хуже.

Кому: GreemTed, #301

> Кому: Saint, #57
>
> > Или вот выдержка из проекта по реформированию РАН:
> > [далее цитата]
>
> РАН, в том виде как сейчас, в обязательном порядке нужно реформировать и сокращать, так как там накопилось просто фантастическое количество балласта. Другое дело, что обогатить его новыми кадрами КРАЙНЕ сложно.

----Проще не выбирать новых академиков, и РАН умрет естественой смертью...как Петр 1 поступил с Боярской думой..странный был чувак конечно..так гуманно расправился с боярами и сам рубил головы стрельцам...

"Итак, руководство страны решило сделать наше образование «современным». Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы – сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт." --------
Если это правда!!!! То АТАССССС!!! Спасайся кто может!!!
Особенно порадовал пассаж про то что Россия не государство первого мира! И это говорят государственники, деятели которые должны радеть за интересы Отечества....Брррррр...еще раз....Распад СССР был величайшей геополитеческой катострофой 20-го века...
Из первых рук про школьное образование в США...сын учиться...тут проблема не в том что не дают детям материала...а дают его страшной кашей...мозаично...безсистемно...рвано...предметы не поделены на категории кроме английского языка, истории и математики. Все остальное свалено в кучу под названием Наука...там все и география, и физика с химией и биология. Детям рассказываю про кариотип и гены до того как рассказали про клетку, про опиумные войны мой сын учил в 6 классе, а вот про древний Рим учит только в 7 классе...Мы его отправили на лето в бабушке в Ростов и взяли репититора по математике, учитель сказал что у ребенка есть представление о математике, и он нисколько не отстает от его уровня который доллжен быть для ученика 6-го класса, это меня порадовало, но та страшная каша в методах подачи матриала здесь меня до сих пор ужасает. Да, математика тут тоже не делиться на категории, на геометрию, алгебру и начала анализа - который тут называется калькулус, все идет просто математикой...Еще убивает что даже в дорогих частных школах один преподаватель может читать историю США, а после обеда биологию или физику...Очень редко здесь у учителей школ есть высшее образование.

> нутром чую - стописят, а обосновать не могу © почти анекдот

[посыпая голову пеплом] двести! двестиписят!

Дети хохляцкие - просто супер, я уж и забыл, как это бывает. ИМХО, морлоки были, есть и будут. Они, как известно, есть не отдельные личности, а среда, которая неустанно самовозобновляется.

А про ВУЗ и ПТУ правду пишут, что многих лучше в ВУЗы не пускать. Сейчас в универы пролезают такие личности, что просто ё моё. Потенциальные птушники жрут семечки на парах, гогочут, а у преподов пропадает желание грамотно и интересно рассказывать о предмете. Шикай на эту сволочь, не шикай, объявляй их прилюдно "питекантропами" - не работает. Гогочут сильнее (наверное, потому, что не знают слова "питекантроп"). Так вот, под гыгы и поблажки добрых преподов, и полнится неотесанная армия экономистов, менеджеров и прочих модных профессиев. Человек, может, гениальный столяр, а мама-папа и общественное мнение гонят его в менеджеры, рекламщики или куда еще там "посолиднее".

Смешной случай вспомнился. В здании Якутского государственного университета, первого моего вуза, организовали филиал некоего Байкальского университета. Значит, набирали всех желающих, которых было много. Ну и вот, иду я как-то по своему родному факультету и не могу надивиться. С папочками в руках шпарят студенты из числа бывших знакомых. Один - фашист, чистый якут, ярый поборник Третьего рейха и собиратель портретов фюрера. Второй - конченный нарик из спецшколы, угробивший мозг дешевой химкой. Кто вы такие, спрашиваю? Один - юрист, второй - менеджер. Замечательно!

Что с такими по уму надо делать? Правильно! Гнать взашей в ПТУ!

> У меня сейчас на предприятии средняя у токаря - 18

> но вот мои работяги себе и автомобили из салона покупают, и на юга катаются, и прочими благами общества свободного потребления пользуются


Интересно, как это им удается

>Не в "Ковчеге" ли случайно? А то вот, и ник Ваш и мощный посыл к Яну Амосу Каменскому кажется мне очень знакомым :))

Да я это я... Страсть к мышлению парадоксами не утаить... :-)

>Многие хвалят высшее образование каким оно было в СССР, но при этом забывают о том, что в СССР комунистическая идеология оказывала далеко не лучшее влияние на образование и на науку вобще.

Это не совсем так. От идеологии в первую голоову страдали всякие гуманитарщики типа психологов/философов - их честно говоря просто НЕ ЖАЛКО. А вот медиков готовили ВЕЛИКОЛЕПНО... Не взирая на идеологию. И физиков. Да и многих других...

В общем все от человека зависит в превую голову - если у него голова есть ему 10 часов марксизма ленинизма не помешают - если у него каша в голове - он все одно не учится.

>Целые научные направления не могли развиваться, из-за того что были причислены к "буржуазным лженаукам". Многие учёные были репрессированы (например Н. И. Вавилов, Г. Д. Карпеченко).

Это распространенное заблуждение. обычно напрямую могу вспомнить из буржуазных наук генетику (забывая о том что в 1930е-1940е генетика была весьма умозрительной наукой, не имевшей никаких практически полезных выводов и выходов, более того собственно с генетикой как наукой в СССР нге боролись (НИИ генетики и плодоводства им.И.В. Мичурина, г. Мичуринск :-) - боролись в такими вещами которые сейчас и в развитых странах запрещены (евгеника например). Многие ученые да были реперессированы, но не все репрессии были по научным причинам (тот же Н.И. Вавилов. Которырй кстати не были генетиком :-) и к трудам которого по растениеводству претензий как раз не было , их продролжали издавать даже после его смерти в тюрьме - но репрессии коснулись всех слоев населения страны и были объективынм последствием революционных процессов (во франции в свое время на гильотину целого Лавуазье отправили - что французская систеа образования ущербна да? Кстати и его казнили не за химию).

А уж объяснять отставание советского сельского хозяства гонениями на генетику - вообще бред... Как раз гонимые генетики помогали Никите Серегичу в кукрузизации.

Еще можно вспомнить Кибернетику - особенно если не вспоминать что гоняли кибернетику (поиск искуственного интелекта и прочую прецептронистику) а не информатику и вычислительную технику - с информатикой то все отлично было. Первая советская ЭВМ заработала в 1951 году.. При махровом Сталине. Куда раньше Японии и Франции кстати. Гоняли кибернетиков - ну так скажу страшное за дело гоняли - AI как не было так и нет.


Самые продвинутые могут вспомнитье еще языкознание и невинного академика Марра - одна проблема - как раз теория Марра была принципиально неверной. Его кстати даже не репрессировали (хотя его спокойно можно посадить было даже по современным законам - за разжигание межнациональной розни). Так пожурили в "Правде"... Зато в более познем СССР можно было заниматься ЛЮБОЙ наукой и даже Лженаукой - Зигель тарелочки искал, Кулагина телепатией занималась и прочий бред тьипа Джуны - и все за государственный счет. Лепота.

>Высшее образование в СССР не было узко-специальным, т.к. студент не мог знать, куда именно его распрделят после окончания ВУЗа.

Вы што пишете то? Вы сами в это верите? Что выпускника медвуза хирурга распределяли на ЗиЛ , к конвееру ? А выпускника МАДИ направляли в городскую больницу города Семипалатинска?

Уж чего чего а распределяли в СССР по профильной специальности всегда... Вот ехать из Москвы в Нижневартовск народец не всегда хотел, что да то да.


>Детям рассказываю про кариотип и гены до того как рассказали про клетку

В России теперь точно так же. Мейоз объясняем в 6м классе по утвержденной программе :-( Нафига у нашей очередной партии власти медвед на гербе - туда обезьяну надо...


>Еще убивает что даже в дорогих частных школах один преподаватель может читать историю США, а после обеда биологию или физику

Хе хе. Как знакомо - сам читал историю и биологию. Ну ничего нормально так.

Кому: fete, #358

> Кто это - мы? Не правильней будет сказать, что такое положение вещей навязывается?

Ну здесь конечно не всё так очевидно - кто-то выбирал, кто-то нет. Не будем спорить - моя фраза не совсем верна.

> Да-да, растут. Моя зарплата (молодого специалиста) за вычетом подоходного налога составляет 3800 рублей.
> Я не возмущаюсь, просто констатирую факт. И работаю дальше. Полный рабочий день.

Есть несколько вариантов такой ситуации. Один из которых - сильная воля и крепкие убеждения. Остановимся на нём.

> Как охарактеризовать то, что происходит сейчас в системе образования, здравоохранения и т.д.?
> Что случилось с промышленностью, сельским хозяйством?
> Какое слово наиболее точно отражает суть этих процессов?

не слово, а фраза. "переход на коммерческую основу".

Я студент педвуза. Каждый год наблюдаю, как все меньше людей хотят после вуза стать учителями. Все радуются, что теперь нет распределения, как в СССР и надеются куда-нибудь сбежать. В школу хотят психи и отморозки

Кому: APXIM@G, #386

>Что имеем сейчас? Нам в ВУЗе каждый семестр дают штуку-другую предметов, которые никому не нужны в том виде в каком >их дают. Как пример - экология. Это такой курс из одних лекций, на которых препод рассказывал байки. Всю теорию >которую он нам дал можно было уложить лекции в 3. Остальное - это сплошные байки про то, как в СССР плохо относились >к экологии (местами весьма познавательно правда). Зачем мне этот предмет??? Чем он мне поможет в будущем???
>Кроме того в последнее время наблюдается тенденция понижения уровня знаний у абитуриентов. Скорее всего это связано с >сокращением часов отданных на преподавание скажем алгебры (когда я учился часы сокращали дважды). Сам принцип >преподавания таких предметов как математика и физика порой весьма удручает. Зарплата преподавателя в школе слишком >низка, чтобы привлекать высоквалифицированных специалистов. Как следствие этого в школе, а порой и в ВУЗе >преподаватель не может объяснить саму суть предмета, не может научить правильно мыслить - в результате он может >отвратить учащихся от предмета, внушить им ложную мысль о том, что он слишком сложен. Вобщем говорить на эту тему и >приводить примеры можно долго, но вывод очевиден: изменения нужны, даже необходимы, но если их проведут "как всегда" >станет только хуже.

ну "левые" предметы есть везде и всегда...вообще года два идут одни общеобразовательные предметы...типа математики или физики...разбавленные халявой типа культурологии и политологии...мы к примеру никогда не напрягались по етом поводу...

главная проблема в том, что вся хорошая учебная литература обычно очень древняя, нового практически не издают...правда вузы понемногу выпускают свои методички и книжки...но маловато...
а то, что в учебниках для школьников пишут ето вообще бред...страшно открывать то такие учебники...

Кому: Saint, #132

> Кстати, я от своей девушки (она учится на филолога в одном из государственных ВУЗов страны), знаю, что уже сейчас "историки" (именно в кавычках, ибо у меня язык не поворачивается назвать их историками) ссылаются на исторические опусы акадэмика Фоменко! Даёшь идеи Фоменко в массы!

у нас в медучилище преподают происхождение человека от инопланетян. скубенты - в основном из деревень, посему яростно верят рассказаному и радуются, что "наконец-то мы все узнали".

Кому: jinetero, #392

> У меня сейчас на предприятии средняя у токаря - 18
>
> > но вот мои работяги себе и автомобили из салона покупают, и на юга катаются, и прочими благами общества свободного потребления пользуются
>
>
> Интересно, как это им удается

Очень усердно работают, в отличии от многих офисных работников чай в рабочее время не пьют, в итырнете не лазиют. Вобщем каждый день по восем часов вкалывают, так как работа скорейсего сдельная. В конце рабочего дня идут принимают душь, одивают педжачок и едут на форд фокусе домой.

Кому: ФВЛ (FVL), #373

>Мне бы такой оптимизм.
>
> Я эти школы НАБЛЮДАЛ, а в одной даже два года работал :-) ТАк что проблему знаю не понаслышке...Плохо там в элитных школах - главная беда именно потому что они неправильно организованны с самого начала при чем не только у нас (не понаслывшке общался с французскими элетными школами). Элитны школы проклятых буржуев РАНЬШЕ всегда были интернатами, с строжайшими ограничениями учеников в матценностях) сейчас нет... В результате школа не может отвлечь ребенка от "мира" :-)... Элитные школьники отличаются от простых разве что количеством Sony PSP (вот страшный мегадебилятор для молоежи) на душу населения и качеством мобилок.

У нас с Вами (хозяина сайта прошу меня простить: я знаю, что обращение на Вы здесь не принято, но "тыкать" "великому и ужасному" ФВЛ-у заставить себя все-таки не могу ;) ), по-видимому, разные подходы к оценке одних и тех же явлений. Вы считаете эталонной систему образования для элиты времен "строительства Империи", я же не то чтобы ее отвергаю... я просто считаю, что система образования есть функция всей социальной системы в целом: строится Империя - их воспитывают вот так, пришла пора предаваться безудержному гедонизму - вся система воспитания изменится в соответствии с новыми стандартами "элитарной" жизни. Честно говоря, при всей моей нелюбви к нынешним изменениям в системе нашего образования, я удивляюсь, как осколки старой советской системы смогли так долго продержаться (с другой стороны, чему тут удивляться "проклятые большевики" много чего умудрились выстроить с пятикратным запасом прочности). Поэтому, если нынешняя российская элита считает, что своих детей им надо образовывать именно вот таким образом, то ответ надо искать в характере самой элиты. Но никакой надежды эта ситуация сама по себе для людей иначе образованных не дает. Эта надежда может возникнуть, только если мы придем к заключению, что
а) система воспитания элиты не отвечает ее функциям и задачам;
или же
б) вектор всего общественного развития ведет к смене существующей элиты.
При этом люди иначе образованные являются потенциальными кандидатами на роль новой элиты как в силу своего социального положения, так и в силу полученного образования. Для меня все эти предпосылки очень неочевидны, отсюда - упомянутый пессимизм.

читал, может, кто-то уже и высказал эту мысль.
но все-таки скажу.
тут много кто высказывается в таком ключе что вот мол все хотят в университеты, а работать на заводах -некому, а рабочие нужны.. и не все же быть образованными, кто-то должен пахать.
прежде всего, вопрос на засыпку: а вы хотели бы, чтобы ваши дети не получали высшее, а пошли работать на завод?

но дело даже не в этом, вопрос - риторический, хотя я предугадываю на него ответ, например, лично я - не хотел бы, чтобы мои дети пошли на завод, но это я.
на самом деле, экономике современного государства нузно как ожно больше людей с высшим образованием - работников умственного труда. Вот почему.

Цель экономики - увеличение продуктивности. Ключ к увеличению продуктивности - в технологии, по причине уменьшения добавочной предельной полезности. Уменьшение предельной полезности состоит в том, что на каком-то этапе каждый добавочный работник приносит все меньше пользы общему делу, пока не перестает приносить ее вовсе. Таким образом, количество рабочих по определению конечно, плюс, с развитием технологии, которая позволяет обходиться без людей, людей в наш век прогресса надо меньше, чем когда бы то ни было.

С работниками умственного труда - другое дело. Работники умственного труда делают прогресс, изобретая машины и механизмы для увеличения продуктивости, или обеспечивают работу бизнеса на управленческом уровне (скажу я вам, особенно технарям, которые свысока относятся к управлению) - дело очень непростое.
Во всех развитых странах мира сейчас реальный сектор, производство ненаукоемкой продукции, легкая промышленность, некоторые секторы машиностроения - в упадке. России не нужно делать на это ставку, если мы не хотим отстать вообще безнадежно.

Страна должна производить то, что другие не могут по причине недостатка технологии и квалификаций. НАпример, самолеты, ракеты, атомные электростанции, ледоколы. Также, страна должна заниматься разработкой современных сложных технологий во всех сферах, по причине что другие страны нкогда не продадут никому своих разработок.

Тут кто-то говорил, что нужны работяги. Кому нужны, для чего нужны? Если они нужны - поезжай в Индию или Китай и найми рабочих там, как делает весь развитый мир. ДЕлают так потому, что китайцы или индусы не обладают достаточно высокого уровня технологиями, чтобы производить боинги, и их очень много. Таким образом, то, что не могут делать они по причине недостаточной развитости, будем делать мы - наукоемкую высокотехнологичную продукцию - самолеты, ракеты, научные открытия - и стричь куоны. все остальное можно делать в третьих странах. А если рабочие нужны, а за границей их нанимать желания нет - будут платит; своим столько, чтобы работали. А если не платят, значит, не нужны. Потому что производства в России нет, и не будет - по причине той же конкуренции с Индией, Китаем и тд.
Единственный шанс России - наука и высокотехнологичные отрасли. Для того, чтобы им воспользоваться, нужно как мозно больше образованных людей. Русские рабочие неконкурентоспособны при текущей стоимости жизни в России - кто будет нанимать русских, если можно нанять китайцев за 2 доллара в день! Какие рабочие, о чем вы.

Нужно делать эксклюзив - то, чего пока не могут делать другие. У России есть возможность выехать тут на накопленном в советское время потенциале, хотя такими действиями правительства эта возможность все эфемернее.

такова современная экономика: одни производят Боинги, другие производят картошку, потому что иначе быть не может. Бессмысленно отказываться от производства Боингов а пользу выращивания собственной картошки, если ее можно за бесценок купить у тех, кто Боинги производить не умеет.

Таким образом, те деятели, которые сртемаытся ограничить образование в России в пользу "горизонтальной" мобильности - либо конченные идиоты, либо враги народа, а может и то и другое.