Новости российского образования

24.09.07 11:24 | Goblin | 561 комментарий »

Разное

С мест сообщают:
Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, — «сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру», ведь «в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия — автомеханик». Кроме того, мы узнали, что сын нашего лектора, «профессора с молодых ногтей», поступил в институт («ну, вы понимаете, я там договорился»), был исключен из ВУЗа со второго курса и пошел торговать спортивной одеждой, а теперь «он состоялся и хочет стать театральным критиком, просто для души».

По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была «конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами». Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из «практикоориентированности», полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть «индивидуальный образовательный маршрут»).

Среди необходимых качеств, которые «новый учитель» должен привить ученикам фигурировало «критическое мышление». Кто-то спросил: «Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?» Лектор разъяснил, что под «критическим мышлением» здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!

...Я шел с лекции о «реформе образования» и вспоминал речи Адольфа Гитлера: «Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя… Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться… Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками…» (Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск: Русич, 1998. С.96-98. 7 марта 1942 г.)
comstol.ru

Читал — валялся.

Наконец-то демократия приходит в сферу образования! Тупорылые граждане пока что не понимают, что стране не нужны физики и химики, стране нужны морлоки.

Очень правильно приведена цитата про Гитлера — Адольф Алоизыч планировал обустроить Россию не хуже Солженицына, и про образование для нас тоже подумал.

Новости образования Украины (ролик)

Нет сомнений, что и в России не хуже.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 561, Goblin: 7

Темновест
отправлено 26.09.07 11:05 # 501


А пока мы тут морлочимся -
"Православие вернулось в школы!!!!

Один из самых яростных споров, раздирающих российское общество, происходит в государственных школах вроде той, что находится в городе Коломна, неподалеку от Москвы. Учительница Ирина Доншина отложила в сторону учебники, вышла к доске перед своим вторым классом и, точно обращаясь с амвона, задала детям простой вопрос: "У кого мы должны учиться делать добро?"

"У Бога!" – ответили дети.

"Правильно! – сказала Доншина. – Ведь люди, которых он сотворил, распяли его. Но что он сделал – стал их ругать, проклял, возненавидел? Разумеется, нет! Он продолжал любить их и чувствовать к ним жалость, хотя за долю секунды мог бы уничтожить всех нас и весь мир".

источнег: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=16043

ЗЫ: усе поняли? всебобрейший боженька гасподь мог всех нас вмиг стереть с лица земли, но что-то ему мешает....
может быть много китайских детей, а может быть директор Ватикана... :(


Gedeon
отправлено 26.09.07 11:09 # 502


Кому: Темновест, #500

> > "Правильно! – сказала Доншина. – Ведь люди, которых он сотворил, распяли его. Но что он сделал – стал их ругать, проклял, возненавидел? Разумеется, нет! Он продолжал любить их и чувствовать к ним жалость, хотя за долю секунды мог бы уничтожить всех нас и весь мир".

Училка играет с огнем. Дети могут попытаться распять ее и посмотреть, как она среагирует.


Mihalich
отправлено 26.09.07 11:16 # 503


Заметить имею такое:

Ну то что образование у нас пытаются яростно реформировать – это ни для кого не секрет. Только вот на деле из этого мало что выходит и вот почему.
Дело в том, что наше образование (имею в виду высшую школу) приватизировано руководством ВУЗов (в интересах самого этого руководства – и одним из основных интересов является, ВНИМАНИЕ!, сохранение и некоторая модернизация системы образования – руководство с этого живёт). Причём приватизировано не полностью, а только отчасти. Другая его часть принадлежит чиновникам «от образования». Ну и при всём этом не надо сбрасывать со счетов преподавательский корпус. Дела обстоят таким образом, что каждая из этих групп занимает свою часть «поляны» под названием Высшая школа и категорически не терпит вмешательства в свою вотчину со стороны. Через это все попытки что-то изменить в текущем положении вещей (в частности, в худшую сторону) успешно сабатируются. Я не хочу тут разводить необоснованного оптимизма. Просто хочу заметить, что Высшая школа худо-бедно, но приспособилась к превратностям судьбы в виде реформ. И хоть она и пребывает в настоящее время в полуразрушенном состоянии, по-прежнему способно готовить вполне себе достойных специалистов.
Я вот лично созерцаю жизнедеятельность высшей школы на протяжении уже десятка лет и пришёл к выводу, что коммунисты исхитрились соорудить весьма живучую систему образования. Да...
Громогласные чиновничьи заявления – это одно, а то что есть на деле – другое. Покамест ясно только то, что отпущенные «на реформу» бюджетные средства будут успешно освоены.

Да и ещё. Принудительное разрушение сцепки «школа-ВУЗ» на деле покамест привела только к тому, что при ВУЗах буйным цветом расцвели всевозможные платные поготовительные курсы. С которых, кстати, сытно кормяться не только руководители ВУЗов, но и преподаватели оных – я не про взятки, а про заработок. Такая вот «коммерческая» «заплатка» (патч) получилась. Причём эти курсы обеспечивают весьма высокий уровень подготовки.


mustashriq
отправлено 26.09.07 11:39 # 504


Кому: Gedeon, #502

> Кому: Темновест, #500
>
> > > "Правильно! – сказала Доншина. – Ведь люди, которых он сотворил, распяли его. Но что он сделал – стал их ругать, проклял, возненавидел? Разумеется, нет! Он продолжал любить их и чувствовать к ним жалость, хотя за долю секунды мог бы уничтожить всех нас и весь мир".
>
> Училка играет с огнем. Дети могут попытаться распять ее и посмотреть, как она среагирует.

Ага, по этому поводу был замечательный фантастический рассказ. К сожалению, в силу старческого слабоумия я ни название, ни автора вспомнить не могу. :(


drakyla81
отправлено 26.09.07 11:39 # 505


Кому: ФВЛ (FVL), #373
Уважаемый ФВЛ (FVL) очень Вы интересно пишете. Вы профессор чего? Что преподаёте? Ну если не секрет.


mustashriq
отправлено 26.09.07 12:01 # 506


Кому: drakyla81, #504

> Кому: ФВЛ (FVL), #373
> Уважаемый ФВЛ (FVL) очень Вы интересно пишете. Вы профессор чего? Что преподаёте? Ну если не секрет.

Он уже проводил здесь сеанс самой бесстыдной и неприкрытой развиртуализации. Ссылку не дам (не знаю, насколько это корректно с точки зрения законодательства по защите тайны личности), но если тебя в Гугле не забанили - найдешь относительно быстро.


Nord
отправлено 26.09.07 12:03 # 507


Кому: mustashriq, # 505

>Ага, по этому поводу был замечательный фантастический рассказ. К сожалению, в силу старческого слабоумия я ни название, ни автора вспомнить не могу. :(

Кажется, много кто об этом писал. У Борхеса есть рассказ "Евангелие от Матфея", там остановившийся в деревне столичный житель не может выбраться в город и со скуки начинает читать и пересказывать хозяевам единственную книгу в доме -- Библию на английском языке. В конце концов, хозяева его распинают, чтобы он их спас и благословил.

У Лема в одном из "Путешествий Ийона Тихого" рассказывается о католическом миссионере на далекой планете. Когда он говорит аборигенам, что хотел бы попасть в рай, они подвергают его всем пыткам, о которых узнали в житиях великомучеников. Когда к ним прилетает епископ, они оправдываются тем, что замучили святого отца из любви и сострадания.


mustashriq
отправлено 26.09.07 12:36 # 508


Кому: Nord, #507

> Кажется, много кто об этом писал. У Борхеса есть рассказ "Евангелие от Матфея", там остановившийся в деревне столичный житель не может выбраться в город и со скуки начинает читать и пересказывать хозяевам единственную книгу в доме -- Библию на английском языке. В конце концов, хозяева его распинают, чтобы он их спас и благословил.
>
> У Лема в одном из "Путешествий Ийона Тихого" рассказывается о католическом миссионере на далекой планете. Когда он говорит аборигенам, что хотел бы попасть в рай, они подвергают его всем пыткам, о которых узнали в житиях великомучеников. Когда к ним прилетает епископ, они оправдываются тем, что замучили святого отца из любви и сострадания.

Спасибо, возможно, что это Лем (не Борхес, точно). Там, собственно, речь шла о том, что описываемые инопланетные аборигены в принципе не знали, что такое грех. А тут к ним приперся миссионер со своими проповедями, хотя его честно предупреждали, что делать этого не стоило бы. Ну и конец соответствующий: его замучивают и распинают, именно из любви и сострадания (поскольку местные пацаны так поняли, что для него это был жизненный идеал), аборигены осознают, что совершили первый в своей жизни грех... Этакое грехопадение, инспирированное христианским миссионером, заместо змия ;) .


Termal
отправлено 26.09.07 14:18 # 509


Знатокам христианства на заметку анекдот:

- Не понимаю, почему все так восхищаются этим Карузо? Слуха у него нет, голоса нет, картавит, шепелявит, пришёптывает.

- Ооо! Вы слышали Карузо?

- Да нет. Мне Рабинович его вчера напевал.


Темновест
отправлено 26.09.07 15:10 # 510


Кому: Termal, #509

> Знатокам христианства

Если это намек на меня - то не по адресу :)

Я себязнатокомхристианства не считаю... так.. скорее любитель...
точнее - воинствующий язычник мы :)


andymark
отправлено 26.09.07 15:30 # 511


Кому: cheburaha, #446

> Положить руку на яйца" не могу, в связи с отсутствием таковых, но все равно сказать имею вот что. То что ломанулась в ВУЗы "хренова гора" - согласная,тем более что ВУЗов сейчас всевозможных такая же гора. Однако, имея опыт работы с подрастающим поколением, скажу, что в серьезные учебные заведения и дети в большинстве своем идут с целью получения знаний, умений и навыков, что считается полезным и престижным в среде молодежи и подростков.
> Кому: cheburaha, #446

Ага. Получили знания и че куда дальше. Отслушав 5 курсов народ получет диплом и мы имеем классных врачей, юристов и прочих спецов. или они нас имеют. а потом удивляемся чето медецина у нас херовая спецов не хватает. Вроде много народу учится ан чето нето. И за знаниями вроде бы все пошли. Вам не страшнок врачам ходить?


Кому: Strelok, #485

> Сразу видно парень явно в ВУЗе не учился, и даже студенческой жизни не прохавал:)
> Скажу тебе честно парень, за то что студент трахает теток, бухает все что хотя бы чуток горело, и за пятилетний откос от армии, студент >расплачивается бессонными ночами перед сессией,
Хули не учился а тут приспичило.
> сколиозом, испорченным зрением, проженой печенью и еще десятком болезней в придачу к основному.

У нас кого готовят в вузах? алкоголиков или инвалидов?

>Кстати, после ВУЗа студенту все равно подлежит прохождение срочной службы.

Угу в казарме гавно в кирзачах месили. Да? И стоем по плацу маршировали. Летехами как минимум служба не сравниться 2 года рядовым с ночевками в казарме.


> Про других сказать не чего не могу, скажу лишь про свою группу и параллельную физиков. После окончания Пед.Универа я самостоятельно отправился в >военкомат и уже через двадцать дней после получения диплома проходил срочную службу. Мои однокашники и из соседней группы ребята пошли только осенью, >в целом из наших групп прошли срочную службу 80% ребят, а 20% не пошли либо по причине негодности, прохождения учебы в аспирантуре и несколько пидрил >откосило на плоскостопие.
> Да будет вам известно что в Универах бухают и курят ганджу только курса до третьего...

Это обнадеживает.


cheburaha
отправлено 26.09.07 15:35 # 512


2 Темновест # 501
В том, что в православной гимназии преподается китайский язык, вполне разумно. Цель - воспитание будущих миссионеров. А почему бы и нет, если на территории России резвятся проповедники всех стан и конфессий?


cheburaha
отправлено 26.09.07 15:59 # 513


2 andymark # 511
Да я собственно про че - есть еще детишки, желающие чему-то научиться ( и это правильно), правда их не очень много. Однако тенденция благоприятная имеется. А то, что наличие диплома абсолютно не свидетельствует о принадлежности его классному специалисту - кто бы спорил.


Ужасный Ужас
отправлено 26.09.07 16:50 # 514


Как практикующий в течение 5 лет преподаватель ВУЗа скажу следующее. 80% моих студентов сами не понимают, что они делают в институте, зачем в него поступили и чего хотят от жизни в будущем. Через это отношение к учебе у них наплевательское, ровно в той степени, в какой им это позволяют родители. Если родителям недосуг или лень отслеживать успеваемость и не в напряг дать денег на покупку экзамена/зачета, студент в первый раз видит преподавателя на этом самом экзамене. Если родители не имеют денег, а проверяют результаты учебы только в конце сессии, то отрок появляется ближе к концу семестра и на экзамене канючит на тему: "Поставьте мне экзамен, а то меня родители прибьют".
Из тех, кто ходит на занятия регулярно, 90% делают это потому и только потому, что я веду учет посещаемости. И искренне уверены, что если у них нет ни одного пропуска, они уже этим заслужили получение экзамена "автоматом". Даже если они при этом за весь семестр ни разу не удосужились подготовиться к занятиям. Когда я открываю детям страшную тайну, которая заключается в том, что ходить на все занятия, выполнять домашние задания и прилично себя вести во время лекций - это их непосредственная обязанность, а не подвиг, они испытывают буквально шок.
"Получать знания" они вовсе не стремятся, им вполне достаточно "корочек". Перспектива законспектировать и выучить самостоятельно в течение семестра 1 (ОДНУ!) тему у них вызывает приступ истерики.
Придя на экзамен, они с ясными глазами доказывают, что выучить материал, помещенный в общей тетради объемом в 48-60 листов, нереально. И потому я обязан ставить им не ниже четверки только за то, что они на экзамен пришли.
Пятерки они получают путем проедания лысины преподавателю, а не путем качественного и всестороннего изучения предмета.
Будь моя воля, то я из каждой обучаемой мной группы оставил бы не более 5 человек, которым действительно что-то нужно кроме положительной оценки по предмету и стипендии. Остальных из вуза надо гнать поганой метлой. Так что идея отговаривания от поступления в вузы, при ее правильном применении, неприятия лично у меня не вызывает. Меньше будет шушеры по коридорам институтским слоняться. Но это, пожалуй, единственный пункт, по которому я могу согласиться с изложенным в статье. Остальное - мрак, противостоять которому я смогу только на собственных детях. Но хотя бы это я сделаю.
Дмитрий Юрьич, спасибо за материал.


Gedeon
отправлено 26.09.07 17:04 # 515


Кому: Ужасный Ужас, #514

> Будь моя воля, то я из каждой обучаемой мной группы оставил бы не более 5 человек, которым действительно что-то нужно кроме положительной оценки по предмету и стипендии.

Докладываю: в течение того единственного года (2000-2001), что я читал спецкурс в вузе, у меня таких было двое из двадцати четырех. У вас еще хорошо.

Но когда учился я сам (1988-1993), таких из двадцати семи было восемь. Я специально считал.


Hornet-51
отправлено 26.09.07 18:20 # 516


Кому: mustashriq, #495

> Тут всегда надо уточнять: какой именно человек (ну, скажем, социальный статус), какой именно ВУЗ и что именно подразумевается под словом "доучится".

поэтому и не стоило все это обобщать)


Erik
отправлено 26.09.07 18:34 # 517


Кому: Gedeon, #515

> Докладываю: в течение того единственного года (2000-2001), что я читал спецкурс в вузе, у меня таких было двое из двадцати четырех. У вас еще хорошо.
>
> Но когда учился я сам (1988-1993), таких из двадцати семи было восемь. Я специально считал.

А на курсах авторизованного обучения администрированию ORACLE например, или CISCO, нет ни одного слушателя, не заинтересованного в получении преподаваемого материала. Странно, да?
В то время, как в лучших ВУЗах страны на специальностях, связанных с информационными технологиями в лучшем случае знакомят с тем, что снято с производства 5 лет назад.
Когда ВУЗы будут давать не диплом, а специальность, туда и будут приходить не за дипломом, а за знаниями.


Gedeon
отправлено 26.09.07 20:03 # 518


Кому: Erik, #517

>А на курсах авторизованного обучения администрированию ORACLE например, или CISCO, нет ни одного слушателя, не заинтересованного в получении преподаваемого материала. Странно, да?

Возможно, потому, что в тех местах, где требуется знание ORACLE и CISCO, на хрен никому не нужен диплом, а нужна квалификация.

>Когда ВУЗы будут давать не диплом, а специальность, туда и будут приходить не за дипломом, а за знаниями.

Я почему-то думаю, что и в спортивный кружок Д.Ю. никто не пришел за бумажкой. А пришли за мышцами и хорошим самочувствием.

А вузы тогда будут давать специальность (возможно), когда диплом сам по себе перестанет что-либо значить. Этот момент уже, надеюсь, близок. Во всех мне знакомых конторах, работающих на результат, спрашивают, что человек умеет, чем занимался, на что способен. А копию диплома просит отдел кадров, да и то не всегда. В одном месте ведущим программистом, руководителем проектов работает бывший учитель русского языка - дипломированный, конечно.

Пока же вузы дают то, что от них просят - дипломы.


creaze
отправлено 26.09.07 20:37 # 519


"All in all you're just another brick in the wall." (с)

история повторяется, блин!


Russky
отправлено 26.09.07 20:37 # 520


Кому: Erik, #517

> А на курсах авторизованного обучения администрированию ORACLE например, или CISCO, нет ни одного слушателя, не заинтересованного в получении преподаваемого материала. Странно, да?

Это не так. Я бы даже сказал совсем не так.
Сам работал на фирме которая проводила трененги, так сказать давала специальные знания.
Так вот. Из тех кто приезжал, 99% народу просто отсиживала эти тренинги. И я уверен, что 100% людей ни разу потом не открывали материалы (слайды, примеры и т.д.), которые им давали.
Очень было смешно наблюдать за "ребятами" с утра, когда они всю ночь на пролет бухали. :)

И еще. ВУЗ не должен давать специальных знаний на уровне последних достижений. Он должен давать ОБРАЗОВАНИЕ. Т.е. образы того, как правильно разрабатывать/учиться/искать литературу и т.д.
Какой смысл давать специальные знания, если через 4 года они устареют? Опять в ВУЗе учиться что-ли?


Gedeon
отправлено 26.09.07 21:25 # 521


Кому: Russky, #520

> Сам работал на фирме которая проводила трененги, так сказать давала специальные знания.
> Так вот. Из тех кто приезжал, 99% народу просто отсиживала эти тренинги.

Везде, где обучение и повышение квалификации связано с отсиживанием неких курсов и получением некоей бумажки, будут люди отсиживающие. Единственный способ проверить, действительно ли то, чему ты учишь - кому-то надо, это заняться репетиторством или открыть некие курсы, где никаких бумажек не дают. Кто придет - тем и надо. Проверено на ряде примеров.

>т.е. образы того, как правильно разрабатывать/учиться/искать литературу и т.д.

Один товарищ, не помню кто, правильно написал, что студенты, в сущности, на работе (как правило, офисной, но не только) занимаются тем, чему их научили в вузе. А чему их научили в вузе? Класть на учебу болт и веселиться весь семестр. Затем в авральном темпе что-то подучить, и скинуть это нахальством, бойким языком и давлением на преподавателя.

Приходя на работу в офис, многие этим и занимаются. Поручили им проект на три месяца - два месяца они на всё кладут болт. Потом тяп-ляп - сделали его на скорую руку, и начали обрабатывать начальство или заказчика. Начальство обманывают, втирают очки, хитрят-выгадывают, в п... нырнут, из ж... выглядывают. Заказчика водят в сауну с девками, поят водкой и рассказывают, что на самом деле всё сделано зашибись, ты только деньги переведи, а мелкие недочеты мы исправим.

Всё четко, как учили в институте. И как учат в рекламе: главное - не сделать товар, а продать его.


Гринго
отправлено 26.09.07 23:06 # 522


это есть ужас и бл...о . если демократы будут рулить страной и далее,скоро у нас будет в несколько раз меньше ВУЗов,зато свободные граждане свободной России смогут получать самое элитное образование в Оксфорде и Беркли. да и нафига вообще высшее образование в колонии? вдруг туземцы начитаются вредных ,неполиткорректных и интолерантных идей... этож экстремизм и угроза свободе!
увы,но то что не получилось у чиновников ведомства Розенберга,успешно делают подчинённые Фурсенко...


SHiFT
отправлено 27.09.07 00:39 # 523


не... у нас Демократия еще не так сильно победила разум, как на Украине. у них там есть аж "Астрологическое ПТУ" !!! государственно акредитованное, между прочим!

но ничего, будет и на нашей улице праздник! факультет [s]глобального гонева[/s] глобальных политических процессов в МГУ уже есть -- прогресс на лицо!


Gedeon
отправлено 27.09.07 00:48 # 524


Кому: SHiFT, #523

> Демократия еще не так сильно победила разум, как на Украине. у них там есть аж "Астрологическое ПТУ"

Это с какой стороны посмотреть на победу над разумом. Если с позиций научной истины - это одно. Но кто смотрит с этих позиций в условиях рыночной экономики? Прямо скажем, немногие.

А вот с позиций продаваемого товара - это другое. Астрология неистребима - Павел Глоба мог нести любую хуйню, не угадать вообще ничего, и после этого продолжает показывать свою надменную рожу на украинском ТВ. Астрология продается. Раз этот, с позволения сказать, интеллектуальный продукт продается, то будут готовить людей, его изготовляющих.

Вон по фэн-шую сколько курсов, не считая книжек. Уже трудно найти женщину, которая бы не была специалистом по гармонизации дома путем перестановки мебели и развешивания фенечек. До открытия фэншуйского ПТУ думаю, уже недалеко.


Кобра
отправлено 27.09.07 01:16 # 525


Кому: Strelok, #488

>Я тебе тоже согласно личного опыта скажу, если б данная практикантка вытворила подобное в средней школе № 5 >г.Петропавловска-Камчатского, то каждый урок она только бы и заставляла детей писать на доске маты, поскольку таким >образом прекрасно можно сорвать контрольную работу, или диктант.
>Кому: Strelok, #488

Видишь ли в чем дело... Если тупо ограничиваться подобными ходами(от неимения в запасе ничего более), тупить самому на уроке, вместо жесткого построения- получим то, что в ролике.

А так же вспомним бесценный опыт Макаренко, по воспитанию малолетних ПРЕСТУПНИКОВ, для которых создавались коммуны.

Это все таки ДЕТИ. Пусть тупые и жестокие, но пока в них есть хоть грамм любопытства- их можно заставить УДИВИТЬСЯ и сесть за парту. Это зависит от ТАЛАНТА педагога, от ЛИЧНЫХ качеств.

Разбор предложения нужен ТОЛЬКО чтобы привлечь первичное внимание детей- отвлечь их от попытки проверить на "вшивость".
Что делать далее? Вмеру умения и фантазии...

Девочка их построила и держала в ежовых рукавицах весь год, что вела у них.
Как? Да просто: Детки, вы хотите получить двойки за каждый урок? ПОЖАЛУЙСТА.

Хотите альтернативу? тогда МОЛЧАТЬ!

Кроме того, имеет немалое значение КАК выглядит человек, берущий на себя труд построения- если он сам выглядит как4 задрот- у него авторитета не будет. Дети идут за харизматичными личностями и ЯРКИМИ обертками. Потому форма одежды у девочки была НАРОЧИТАЯ. Кстати сказать, несмотря на малый рост, девочка обладает достаточной физической мощью и достаточно тяжелым взглядом, что немаловажно.

И еще, тоже в ту же струю- чем ТИШЕ говорит человек, тем активнее к нему пытаются прислушаться окружающие.

В общем это все уже было. Железный Феликс в свое время разбираясьб с беспризорщиной дал Макаренко возможность обкатать систему ВОСПИТАНИЯ из отморозков ПРИЛИЧНЫХ людей. Ничего сложного, просто любовь к делу.


Кобра
отправлено 27.09.07 02:08 # 526


Кому: Gedeon, #524

> Вон по фэн-шую сколько курсов, не считая книжек. Уже трудно найти женщину, которая бы не была специалистом по гармонизации дома путем перестановки мебели и развешивания фенечек. До открытия фэншуйского ПТУ думаю, уже недалеко.


Хто такой Фен-шуй? Китайский дядя чтоль? или японский мама? Чесслово не знаю...

Все фенечки развешиваю исключительно согласуясь со своим чувством прекрасного, по принципу "нравится/не нравится"...


bf
отправлено 27.09.07 07:34 # 527


Кому: Erik, #517

> Кому: Gedeon, #515
>
> > Докладываю: в течение того единственного года (2000-2001), что я читал спецкурс в вузе, у меня таких было двое из двадцати четырех. У вас еще хорошо.
> >
> > Но когда учился я сам (1988-1993), таких из двадцати семи было восемь. Я специально считал.
>
> А на курсах авторизованного обучения администрированию ORACLE например, или CISCO, нет ни одного слушателя, не заинтересованного в получении преподаваемого материала.
>Странно, да?
> В то время, как в лучших ВУЗах страны на специальностях, связанных с информационными технологиями в лучшем случае знакомят с тем, что снято с производства 5 лет назад.
> Когда ВУЗы будут давать не диплом, а специальность, туда и будут приходить не за дипломом, а за знаниями.
Какой феерический бред. Лично на курсах, где была и циска в том числе, видел примерно 50% рас...ев. Один день даже не пришла часть народу(оппоролись).
А ВУЗ не должен давать таких примитивных знаний заведите информационные пту и там уже всё передовое изучайте. У нас за пять лет что устарело? Кнут там например уже устарел, али строение процессора совсем другое? И как выбирать будем чему учить? Может вместо циски учить на juniper, avaya, force 10? А вместо oracle давайте cache и kdb изучать. Ну а в связи с глобальными процессами надо всем изучать huawei.


Xenos
отправлено 27.09.07 08:30 # 528


По случаю начала учебного года.
Значит, Патриотизм у нас сильно возрос. Олигархи все для Родины
стараются: яйца Фаберже там покупают, коллекции разные домой возвращают.
Ну Путин их снова вызывает и вопрос задает:
- Родину любим?
Ну те как положено:
- Любим, конечно, Владимир Владимирович, в чем вопрос!
ВВП:
- Тогда какого х... все ваши отпрыски заграницей обучаются, или вы
считаете, что наше образование не самое лучшее в мире?
Олигархи:
- Нет, нет, что вы, Владимир Владимирович!
Решили сделать суперэлитный городок, объединили программы Гарварда,
Кэмбриджа, собрали лучших учителей со всей России, ученики - сплошь дети
олигархов плюс два-три лоха-ботаника - победители международных олимпиад,
так, для понта. Ну, начали учиться. И вот, значит,первый выпуск подходит.
Программа сверхсложная, и все-таки один умненький, чистенький еврейский
мальчик почти осилил на медаль. Только по "труду" (ввели такой предмет
как в советские времена) твердая двойка. Родители в шоке, пошли
разбираться к директору. Директор Марь Ивановна в очках, значит, их
выслушивает. Мама ученика, ломая руки, сокрушается:
- Дорогая моя, посудите сами. Наш сынуля обладает многогранными
способностями, конечно, он пойдет по стопам отца и станет очень
крупным банкиром. Если вдруг ему разонравится эта нервная работа,
я думаю, он устроится куда-нибудь в правительство. А в свободное время
он хорошо рисует, его картины уже выставлялись, играет на скрипочке,
победил в самых престижных конкурсах, в конце концов, у него такое
хобби как наука, уже почти нобелевский лауреат по физике... В конце
концов, ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ, ЗАЧЕМ ЕМУ УМЕТЬ ШИТЬ КАКИЕ-ТО НЕПОНЯТНЫЕ
ДУРАЦКИЕ РУКАВИЦЫ, ГДЕ ЭТО МОЖЕТ, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ, ЕМУ ПРИГОДИТЬСЯ?!!
....молчание...
Марь Ивановна медленно снимает очки и задумчиво глядя вдаль:
- А вы знаете, ведь точь-в-точь то же самое мне говорили 20 лет назад
родители Миши Ходорковского.


Thorstein
отправлено 27.09.07 13:03 # 529


2 Кобра

Очень спасибо за историю про практикантку :) Рассказал на кафедре - был восторг


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.09.07 16:24 # 530


>Фёдор Викторович, предположим, что Вас всё в стране не устраивает (или часть всего :) ), и вы считаете, что в стране надо что-то радикально менять (на пример отменить частную собственность :) ).

Начал бы с отмены ЛЮБЫХ демократических форм выборов - как бы не были омерзительны иногда НАЗНАЧЕННЫЕ сверху чиновники - избранные их переплевывают. Возможно начал бы злоупотреблять введением военного положения :-) В общем "режим добродушной диктатуры". Для остальных мер - увы уже поздно.

>И как бы Вы это стали реализовывать?

С опорой на армию (армия то же в общем коррумпированная - но пусть лучше в государстве будет одна корумпированная сила, чем несколько (армия, МВД, ФСБ, "независимые суд и прокуратура")... Остальные методы уже никак не помогут.


Но увы - такие радикальные преобразования возомжны только в одном случае - если западу будет по какой либо причине НЕ ДО НАС. То есть если у них будет свои проблемы - ибо никто так не уязвим для воздействия извне как раформатор НА СЕРЕДИНЕ реформы.


Но на счастье многих я не у власти, и не стремлюсь туда... Я скорее как Гугенхайм на "Титанике" сижу в баре и любуюсь ситуацией.


>Глюксман... Это которой Андре что ли? "любимец" ИНОСми?? Мерзкий типчик (судя по статьям). Чем то на ковалева похож.

Он родимый - в молодости был "радикальным" леваком , с упором на "...кальный" - с зрелом возрасте стал агрессивным "правозащитником"... А сам из того кружка интелектуалов из котрого вырос неудобозабываемый в Камбодже - Пол Пот. Уникальная по своим политическим метаморфозам личность сей Глюксман, наш С.А. Ковалев его бледнейшая тень...


>Вы профессор чего? Что преподаёте? Ну если не секрет.

Вирусолог я. И даже не профессор. Доцентом вот все обещают третий год поставить...


>А так же вспомним бесценный опыт Макаренко, по воспитанию малолетних ПРЕСТУПНИКОВ, для которых создавались коммуны.

Дорогой ценой это ТОГДа давалось... В коммунах Макаренко всякие инциденты были, и попытки "детишек" обвинить педагога в растлерии малолетних, и суицды (успешные и не очень), да и сам Макаренко довольно быстро "сгорел" на такой работе.

Вы согласны работать как Макаренко - что бы за 10 лет работы в такой колонии помереть на перроне с остановившимся сердцем? Где сейчас найти таких людей?


Erik
отправлено 27.09.07 17:12 # 531


Кому: bf, #527

> Кому: Erik, #517
> Какой феерический бред. Лично на курсах, где была и циска в том числе, видел примерно 50% рас...ев. Один день даже не пришла часть народу(оппоролись).
> А ВУЗ не должен давать таких примитивных знаний завед...
Значит этих специальностей не должно быть в высшем образовании. Раз ВУЗ не должен давать необходимых этим специалитам знаний. Только и всего.
Подозреваю, что технических ВУЗ-ов тогда быть не должно. Только недельные курсы для самоучек, которые могут дать актуальную, НУЖНУЮ В РАБОТЕ информацию, раз ВУЗ не должен.


Кобра
отправлено 27.09.07 17:12 # 532


Кому: ФВЛ (FVL), #530

Друг, я знаю много таких людей. Причем ВСЕ они сейчас работают в системе образования. Всех их немного жаль, потому что детишки поймут сделанное для них только много позже.

Вопрос ведь не только и не столько в такой безумной любви к педагогическому труду, сколько в любви собственно к детям и знания методик усмирения буйных. При этом можно достаточно фигово преподавать химию, важно чтобы дети знали что кислотой в глаза соседу плескать нельзя. Остальное они САМИ из преподавателя вытрясут, когда в них интерес проснется)))

На этой работе даже женщины получают инфаркты. Потому я и не работаю вместе с ними- не мой профиль, я бы этих шедевральных детей об стену била бы. А они ВОСПИТЫВАЮТ...


Russky
отправлено 27.09.07 20:28 # 533


Кому: ФВЛ (FVL), #530

Спасибо.

>Но увы - такие радикальные преобразования возомжны только в одном случае - если западу будет по какой либо причине НЕ ДО НАС. То есть если у них будет свои проблемы - ибо никто так не уязвим для воздействия извне как раформатор НА СЕРЕДИНЕ реформы.

Тогда вопрос, а почему в ситуации когда западу НЕ ДО НАС, нельзя провести внутри более радикальную реформу, типа отмены частной собственности? :)


Gedeon
отправлено 28.09.07 01:58 # 534


Кому: Кобра, #526

> Хто такой Фен-шуй? Китайский дядя чтоль? или японский мама? Чесслово не знаю...

[цокает языком, разглядывает с ног до головы и приговаривает с кавказским акцентом: "Вах, какая жэнщина..."]

Фэн-шуй - это "наука", как путем правильной расстановки предметов в своем доме гармонизировать в нем секретные энергии, чтобы в жизни всё стало хорошо. Типа, в какой угол надо поставить кровать, а в какой - несгораемый шкаф, дабы решить классическую проблему: чтоб х... стоял и деньги были.

Кроме самостоятельных курсов и книжек, элементы этой байды стали излагать на курсах ландшафтного и интерьерного дизайна. У меня как раз знакомая пара оканчивала: он по интерьеру, она по ландшафтам. Оба за каким-то хером изучали "элементы фэн-шуй".

"Это примитивизация!" - конечно же, возопят эксперты. Но я как-то не имею желания вникать в эту науку глубже.


Gedeon
отправлено 28.09.07 02:18 # 535


Я тут вспомнил написанный и читанный при СССР сатирический роман - "Грибы на асфальте", кажется, так. Там ставилась одна интересная проблема. (Раз пишутся сатирические романы, то проблема уже не только приобрела угрожающий масштаб - ее еще и не знают, как решать, и остается только смеяться.) Герои романа - инженеры, работающие на рабочих специальностях и изо всех сил скрывающие свои дипломы. Иначе их пошлют работать инженерами и получать в несколько раз меньше. Чего они, само собой, не хотят.

То есть имела место проблема наличия лишних кадров с высшим образованием, которые не хотели работать по специальности из-за низкой оплаты и непрестижности этого труда. И потому двигали в рабочие профессии.

Я, откровенно говоря, заработал на первую квартиру (однокомнатную) и первую же машину (б/у "Жыгули") в девяностые годы путем шабашки летом на постройке домов серьезным людям. Параллельно сперва учась в вузе, а потом работая эмэнэсом в области точных наук. Последнее приносило денег с гулькин хер; по полгода сидели без работы и зарплаты (благодаря чему я и сбегал на стройку). А заработок с шабашки исчислялся тысячами долларов.


bf
отправлено 28.09.07 08:38 # 536


Кому: Erik, #531

> Кому: bf, #527
>
> > Кому: Erik, #517
> > Какой феерический бред. Лично на курсах, где была и циска в том числе, видел примерно 50% рас...ев. Один день даже не пришла часть народу(оппоролись).
> > А ВУЗ не должен давать таких примитивных знаний завед...
> Значит этих специальностей не должно быть в высшем образовании. Раз ВУЗ не должен давать необходимых этим специалистам знаний. Только и всего.
> Подозреваю, что технических ВУЗ-ов тогда быть не должно. Только недельные курсы для самоучек, которые могут дать актуальную, НУЖНУЮ В РАБОТЕ информацию, раз ВУЗ не должен.
Вот как раз и нет специальности 666 где учат только на циску 5 лет. Или как сейчас модно бакалавриат 2 года учёбы и умеешь с нужной стороны подходить к ней и включать питание. И магистратура умение чуть больше. Ты просто не понимаешь смысл технических вузов. imho он должен выучить возможности систематизировать и накапливать информацию в нужном направлении и всё. Иначе см. Козьма Прутков.


Erik
отправлено 28.09.07 13:02 # 537


Кому: bf, #536

Ты просто не понимаешь смысл технических вузов. imho он должен выучить возможности систематизировать и накапливать информацию в нужном направлении и всё. Иначе см. Козьма...

Конечно, все именно так и есть.
У нас образования есть начальное, среднее, среднее-специальное и высшее.
Предполагается, что после получения "высшего", молодой специалист имеет специальность, позволяющую ему работать на современном предприятии.
В 1950-х годах так и было. В ВУЗ-ах учили именно тому, что приходилось делть на рботе.
А теперь разница между сложностью задач, решаемых студентом в процессе обчения и сложностью задач, которые необходимо решать на современном предприятии настолько велика, что уже нет разницы, выпусткика какого вуза брать на работу. Скоро не будет разницы с выпускником школы.
А если "смысл технических вузов" именно такой, как вы описали, нужно поменять местами ПТУ и ВУЗ-ы в иерархии образования. Сначала школа, потом институт (научиться накпливать и систематизировать информацию), а потом в ПТУ за специальностью. Только не нужно такое образование "высшим" называть.

Собственно, на мой взгляд, описываемое в статье по сути есть "узаконивние фактической ситуации", не более. Научить "накапливать и системтизировать информацию" вполне можно и за 2 года. А больше все равно ничему актуальному не учат.


drakyla81
отправлено 28.09.07 13:29 # 538


Кому: ФВЛ (FVL), #530

Ничего себе ошибся! А я думал Вы историк. Но вирусолог даже лучше, почти коллега :) (я то химик и даже не к.х.н).


Кобра
отправлено 28.09.07 13:29 # 539


Вот ведь, блин! Как хорошо быть хиппи- ничего гломурного не знаешь, всем весело и всем нравится!
А то напридумали- фен-шуи какие-то, космополитан с сексом в сене намазавшись маслом...

Х-НЯ! ответственно заявляю, как пробовавшая это дело на сеновале- колется, чешется, мыши бегают, паучки всякие... КРОВАТЬ с ЧИСТЫМИ ПРОСТЫНЯМИ- вот где круть!На крайняк- банька)))


Erik
отправлено 28.09.07 13:29 # 540


Кому: bf, #536

И, собственно говоря, зачем выпускникам тогда в дипломе пишут "инженер-радиотехник"?
Писали бы честно - "систематизатор-накапливатель технической информации".
И специальности нужно 2 оставить:
1. накопление и систематизация технической информации
2. накопление и систематизация гуманитарной информации.
Одну преподавать в технических вузах, другую - в гуманитарных.


bf
отправлено 29.09.07 15:02 # 541


Кому: Erik, #539

> Кому: bf, #536
>
> И, собственно говоря, зачем выпускникам тогда в дипломе пишут "инженер-радиотехник"?
> Писали бы честно - "систематизатор-накапливатель технической информации".
> И специальности нужно 2 оставить:
> 1. накопление и систематизация технической информации
> 2. накопление и систематизация гуманитарной информации.
> Одну преподавать в технических вузах, другую - в гуманитарных.
Ну ничего не могу тебе на это сказать. Свои мысли в чужую гойлову не вставишь. Тебе бы курс от известного проффесора луговского пройти. Здорово мозги прочищает. Жалко больше он в инете почти не развлекается подобным.


Erik
отправлено 29.09.07 17:15 # 542


Кому: bf, #541

> Ну ничего не могу тебе на это сказать. Свои мысли в чужую гойлову не вставишь. Тебе бы курс от известного проффесора луговского пройти. Здорово мозги прочищает. Жалко больше он в инете почти не развлекается подобным.

Ну, говорить они мастера, да.
А я видел их в работе.

У нас сейчас везде самоучки работают. Которые сами определили достаточность своей квалификации, сами ее получили, как смогли, и работают, как хотят и где придется.
Но система образования - святое. Не сметь реформировать!


bf
отправлено 29.09.07 18:02 # 543


Кому: Erik, #542

> Кому: bf, #541
>
> > Ну ничего не могу тебе на это сказать. Свои мысли в чужую гойлову не вставишь. Тебе бы курс от известного проффесора луговского пройти. Здорово мозги >прочищает. Жалко больше он в инете почти не развлекается подобным.
>
> Ну, говорить они мастера, да.
> А я видел их в работе.
>
> У нас сейчас везде самоучки работают. Которые сами определили достаточность своей квалификации, сами ее получили, как смогли, и
>работают, как хотят и где придется. Но система образования - святое. Не сметь реформировать!
Слушай ты у нас педагог или нет ответь мне? Много ли ты общался с педагогами? Как ты определил ненужность образования в текущей ситуации? Или как многие них^Hчего не знаю, но мнение своё имею? Я знаю полно самоучек которые как слепые котята тыкались намного дольше, чем правильно обученные люди. Кстати послушал бы примеры таких мегаучеников, интересно ведь, вдруг я зря в пту не пошел. А примеры полной тупизны самоучительства я вижу каждый день. Люди натыкались по верхам и методом проб и ошибок. Аргумент конечный обычно у них я всегда так делаю и мне похуй на ваше мнение даже если оно правильно.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.09.07 03:42 # 544


>Тогда вопрос, а почему в ситуации когда западу НЕ ДО НАС, нельзя провести внутри более радикальную реформу, типа отмены частной собственности? :)


А зачем ее отменять... Это не слишком верный метод. Правильно - сделать так что бы люди несли все нужное государству добровольно и с песнями.Неплохой пример самоограничения населения Япония показала в 1880е-1940е... Это позволило ей сделать мегарывок и даже несмотря на проигрыш войны и иностранную оккупацию быстро поднятся с колен. И частную собственность никто не отменял - тоньше действовали...

Любимый педагогический пример - жуткий. Японцы строили линкоры. Один из линкоров , "Муцу" должны были списать едва построив так как в 1921 году Япония подписала Вашингтонский договор о ограничении морских вооружений... Он в квоты не влезал для Японии выделенные... А линкор тот строился в том числе на добровольные пожертвования населения . ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добровольные. Более того часть средств была пожертвования японских школьников. Так вот школьники, дети начали просто совершать сеппуку у дверей американского и английского посольства (главных фигурантов в Вашингтонском договоре). Самому младшему из детишек аккуратно вспоровших себе животы по всем правилам было вроде как девять!!! лет. Мир в шоке. Японцам разрешают сверх квот оставить "Муцу" в строю. Да не только дети помогли сделать это но и они то же.


Кораблю кстати получился невезучий - в 1943 так ничего и не сделав в войне он взлетел на воздух от взрыва собственных погребов. Обыкновенная катастрофа, каких много...


И никакой отмены частной собственности замечу - все ДОБРОВОЛЬНО.


Ну как? Страшненько... А японское общество эпохи Мейдзи это еще не худший из вариантов...Было и покруче.


Erik
отправлено 30.09.07 09:53 # 545


Кому: bf, #543

> Слушай ты у нас педагог или нет ответь мне? Много ли ты общался с педагогами? Как ты определил ненужность образования в текущей ситуации? Или как многие них^Hчего не знаю, но мнение своё имею? Я знаю полно самоучек которые как слепые котята тыкались намного дольше, чем правильно обученные люди. Кстати послушал бы примеры таких мегаучеников, интересно ведь, вдруг я зря в пту не пошел. А примеры полной тупизны самоучительс...

Я не педагог, но с педагогами общался долго и по разным поводам.
Самый впечатляющий - контракт с НИИ на построение информационной системы.
Несложную задачу - оценка рисков выходов из строя и планирование мероприятий и расходов на поддержание работоспособности системы решал доктор технических наук.
Сначала прогресс у него был очень долго на 0%. Потом, примерно через месяц после того, как все сроки уже прошли он представил документ страниц на 100.
Где с использованием мощнейших математических инструментов очень элегантно и красиво приводились коректнейшие и красивейшие рассчеты...
Одна беда - первое предложение сего научного труда было "предположим, что выходы их строя происходят по экспоненте".
Спросил "почему?". Знаете, что ответил дтн? "С ней работать удобно."
Весь этот великий научный труд по сути имел следующий смысл: "Я - главный по экспонентам! Я их и так могу, и вот так могу, я их как найду, как дам копытом!"
За 3 года НИИ ничего не сделало в этой тематике.
Могу рессказать анекдот, как они решали следующую задачу - обоснование необходимой пропускной способности сети. Или про их предложения в области информационной безопасности.
Все это пришлось делать потом, с самоучками, среди которых были выпускники медицинского вуза, факультета журналистики, люди без в/о, и не было ни одного, имеющего профильое образование.

Система высшего образования готовит только аспирантов и кандидатов наук, которые никому, кроме самой системы образования не нужны. Все остальные - брак и шлак, которые работать по специальности сразу после вуза не могут, им сначала нужно стать самоучками.


Erik
отправлено 30.09.07 09:53 # 546


Кому: bf, #543

> Слушай ты у нас педагог или нет ответь мне? Много ли ты общался с педагогами? Как ты определил ненужность образования в текущей ситуации?

Я как раз определил дефицит образования, полное отсутствие подготовленных молодых специалистов. Образование очень нужно. Где бы его получить, актуальное?
Чтобы инженер был современным инженером, а не "историком, знакомым с особенностями технической мысли при проектировании силовых следящих приводов в первой половине 20 века".

Меня врачи в поликлинике сейчас лечат по ТВ рекламе. Какие лекарста рекламируют, те и прописывают.
Поэтому я в поликлинику за больничным хожу, а за лечением - в аптеку. Подхожу к аптекарю, описываю симптомы, прошу посоветывать, чем лечиться. Результат лучше, чем от того, что прописывают в поликлинике.
Зачем все это?


Guest
отправлено 30.09.07 19:44 # 547


Кому: Erik, #546

> Меня врачи в поликлинике сейчас лечат по ТВ рекламе. Какие лекарста рекламируют, те и прописывают.

Есть подозрение, что всё немного не так.
Думаю, ближе к действительности будет: "что рекламируют, то и врачей заставляют выписывать".


Erik
отправлено 30.09.07 20:01 # 548


Кому: Guest, #547

> Кому: Erik, #546
>
> > Меня врачи в поликлинике сейчас лечат по ТВ рекламе. Какие лекарста рекламируют, те и прописывают.
>
> Есть подозрение, что всё немного не так.
> Думаю, ближе к действительности будет: "что рекламируют, то и врачей заставляют выписывать".

Я с профессором от медицины беседовал, в том числе и про это.
Их не заставляют. Им негде пройти повышение квалификации. Мой районный терапефт - дама лет 60-ти. Те медицинские препараты, которые им преподавали в институте в аптеках уже не продают. Из новых она знает только то, что видит по телевизору. Ну или продавци иногда в поликлиниках семинары устраивают, но как правило по тем-же преперетам, что и в телевизоре.
Тот-же добрый человек посоветовал мне завести специальный фотоальбом, но складывать туда аннотации к лекарствам, которые пришлось хоть раз использовать, сортируя их по "темам".
В результате моя супруга лечения назначает "лучше любого врача". Когда врач спрашивает "чем лечитесь", и она начинает рассказывать - некоторые бросаются записывать. Спрашивают про образование, удивляются.
Просто у врачей в поликлиниках нет времени стать хорошими самоучками. Все по вызовам, или на приеме. Некогда самообразование получать. Что старые, что молодые. Одинаково.


Guest
отправлено 30.09.07 22:29 # 549


Кому: Erik, #548

> Ну или продавци иногда в поликлиниках семинары устраивают, но как правило по тем-же преперетам, что и в телевизоре.

Слышал, что некоторым врачам платят бонусы, если они выписывают рецепты на лекарства определённого производителя. Поэтому они и выписывают рецепт на импортное лекарство за 500 рублей, хотя есть вполне приемлемый российский аналог рублей за 100-200.
Это не из той же оперы?


Erik
отправлено 01.10.07 00:30 # 550


Кому: Guest, #549

> Кому: Erik, #548
>
> > Ну или продавци иногда в поликлиниках семинары устраивают, но как правило по тем-же преперетам, что и в телевизоре.
>
> Слышал, что некоторым врачам платят бонусы, если они выписывают рецепты на лекарства определённого производителя. Поэтому они и выписывают рецепт на импортное лекарство за 500 рублей, хотя есть вполне приемлемый российский аналог рублей за 100-200.
> Это не из той же оперы?

У нас жизнь многогранна.
Но рецепты теперь выписывают только на бесплатные лекарства, или которые запрещено буз рецепта продавать.
Остальное покупается по устному указанию.
У меня "опера" такая - при гриппе в поликлинике прописывают колдрекс. При других заболеваниях - сумамед.


bf
отправлено 01.10.07 09:33 # 551


Кому: Erik, #545
> Я не педагог, но с педагогами общался долго и по разным поводам.
> Самый впечатляющий - контракт с НИИ на построение информационной системы.
Я тоже много наслышан из первых рук. Особенно понравились разговоры про построение кляйстера в одном вузЕ. Там при разговорах (вопрос что считать будете) говорили нам это нах. не надо нам надо деньги освоить.
> Несложную задачу - оценка рисков выходов из строя и планирование мероприятий и расходов на поддержание работоспособности системы решал доктор технических наук.
> Сначала прогресс у него был очень долго на 0%. Потом, примерно через месяц после того, как все сроки уже прошли он представил документ страниц на 100.
>Где с использованием мощнейших математических инструментов очень элегантно и красиво приводились коректнейшие и красивейшие рассчеты...
>Одна беда - первое предложение сего научного труда было "предположим, что выходы их строя происходят по экспоненте".
>Спросил "почему?". Знаете, что ответил дтн? "С ней работать удобно."
Угу скорее всего это говорит о том, что работу проводили студентики какие-то. Так часто бывает. Лично катал заместо зачёта скучного мат. модель измерения давления в трубе. Потом только после долгих разговоров выяснилось, что требовалось снимать давление в трубе с нефтью и т.д денежное направление для препода. Там простая пластинка в трубе стоит, от давления гнётся. Я светодиодом снимал изменение и высчитал мат. модель пересчёта в конечную цифру. Почти полностью закончил. Вот так всё и делается, большей частью этих доцентиков-аспирантиков.
>Весь этот великий научный труд по сути имел следующий смысл: "Я - главный по экспонентам! Я их и так могу, и вот так могу, я их как найду, как дам копытом!"
>За 3 года НИИ ничего не сделало в этой тематике.
>Могу рессказать анекдот, как они решали следующую задачу - обоснование необходимой пропускной способности сети. Или про их предложения в области информационной безопасности.
>Все это пришлось делать потом, с самоучками, среди которых были выпускники медицинского вуза, факультета журналистики, люди без в/о, и не было ни одного, имеющего профильое
>образование.
Угу только я вот пользуюсь и оффигенная часть народа одной системой - байесовская фильтрация. Покажи мне что самоучки такое придумать смогут, или жалкое подобие. Я его на спам гоняю, хотя валяется на основе этого прожка одна на компе. Может почту по содержимому распихивать в нужные папки. Лень её обучать просто. А то что придумали рукожопые жопоруки можно посмотреть в excel2007. Умножь там 850 и 77,1 и удивись.
>Система высшего образования готовит только аспирантов и кандидатов наук, которые никому, кроме самой системы образования не нужны. Все остальные - брак и шлак, которые
>работать по специальности сразу после вуза не могут, им сначала нужно стать самоучками.
Да только самоучками они должны стать за счёт предприятия. На кой болт за своё время я должен получать знания который в дальнейшем мне никуда не впились? Если строго заточенная система под предприятие, почему я должен от этого страдать? А потом когда предприятие на.. пошлёт куда эти знания применять? Ими только подтереться можно. Предприятие должно специализировать, это ему надо мой мозг эксплуатировать.


Erik
отправлено 01.10.07 11:24 # 552


Кому: bf, #551

> Да только самоучками они должны стать за счёт предприятия. На кой болт за своё время я должен получать знания который в дальнейшем мне никуда не впились? Если строго заточенная система под предприятие, почему я должен от этого страдать? А потом когда предприятие на.. пошлёт куда эти знания применять? Ими только подтереться можно. Предприятие должно специализировать, это ему надо мой мозг эксплуатировать.

Ну да, гораздо спокойнее, когда "подтереться" нечем. Послали - так и не потерял ничего.

> На кой болт за своё время я должен получать знания который в дальнейшем мне никуда не впились?

Так реформаторы и предлагают "индивидуальный маршрут". "Не впились" - не получаешь.


drakyla81
отправлено 01.10.07 17:18 # 553


Уважаемый ФВЛ вы писали в одном коментарии, что подготовите список полезной литературы по истории. В связи с этим вопрос, а не могли бы вы из списка книг сказать какие достойны прочтения, а какие в топку?


bf
отправлено 01.10.07 17:30 # 554


Кому: Erik, #552

> Кому: bf, #551
>
> > Да только самоучками они должны стать за счёт предприятия. На кой болт за своё время я должен получать знания который в дальнейшем мне никуда не впились? Если строго заточенная система под предприятие, почему я должен от этого страдать? А потом когда предприятие на.. пошлёт куда эти знания применять? Ими только подтереться можно. Предприятие должно специализировать, это ему надо мой мозг эксплуатировать.
>
> Ну да, гораздо спокойнее, когда "подтереться" нечем. Послали - так и не потерял ничего.
>
> > На кой болт за своё время я должен получать знания который в дальнейшем мне никуда не впились?
>
> Так реформаторы и предлагают "индивидуальный маршрут". "Не впились" - не получаешь.
А ну с тобой тогда более-менее понятно. Ты смотришь с точки зрения менеджеров(или рядом). Человек должен быть винтиком, и чем больше винтиков наклепают тем лучше. А как же не понравился человек, мы тут же другого подберём. Как ты смотришь на то чтобы люди работали за еду? Чем уже смотрит человек на проблему, тем труднее решать нестандартные ситуации. У Лоренца было отличное описание про гусыню, которая научилась ходить за ним по одному маршруту. И никогда по другому сходить не могла. Однажды случился стресс и она пробежала по другому пути. Тут же испугалась ломанулась обратно и чинно прошла как обычно делает. Большинство людей делает так же, так спокойней. Дорога домой по одному и тому же маршруту, решение проблем по одной и той же схеме. Но мы то отличаемся интеллектом, должны уметь подумать с другой стороны о проблеме. Если тебе нужны узкие решения может проще на компе собрать систему принятия решений?


Erik
отправлено 01.10.07 17:42 # 555


Кому: bf, #553

> А ну с тобой тогда более-менее понятно. Ты смотришь с точки зрения менеджеров(или рядом). Человек должен быть винтиком, и чем больше винтиков наклепают тем лучше. А как же не понравился человек, мы тут же другого подберём. Как ты смотришь...

Ну, прям разоблачил - заклеймил.

Вроде никто не собирается отменять аспирантуры, докторантуры и акдемии наук.
Просто предложено системе образования подумать и об остальных 95% населения, которым нужно гдето получить специальность. Они ведь все равно наукой не занимаются, и заниматься ей не собираются. Но вынуждены быть самоучками, вынуждены сами за свои деньги и время получать знания для конкурентноспособности на рынке труда.

И лично мне имеющуюся систему образования не жаль совершенно. У меня сын в школе учится. Все "охи и ахи" в статье про то, "чего мы лишимся" не трогают абсолютно, потому как этого давно уже нет. Не могут ни объяснить ничего, ни порядок на уроках и переменах поддерживать. Все равно знания получаем у репетиторов. В школе - только аттестат.


Erik
отправлено 01.10.07 18:21 # 556


Кому: bf, #553

И потом, самые "послушние винтики" - как раз аспиранты, доценты с кандидатами, и прочие деятели науки.
Не путай теплое с мягким. "Быть нужным обществу" с "винтиком", и "свободу мысли" с "кому ты нужен, дурачек? сиди на своей кухне, если есть, и мысли чего хочешь".

По поводу "гусыни Лоренца" - ты про "сценарийность" почитай, психологи много всякого про нее понаписали. А наличие интеллекта почемуто вовсе не отменяет условные рефлексы у человека, и это не удивляет биологов. Лоренца что, удивляет и возмущает?
А при всей неотреформировнности пока старой (!) проверенной )!) лучшей_в_мире (!) системы образования почемуто в последние годы молодежь разучилась грамотно писать, полно стало подростков - наркоманов и алкоголиков. Нафига поддерживать эту тенденцию? Исключительно ради светлой памяти Макаренко? Или Н.К. Крупской, по чьим заветам эта система была построена?
Неужели существующая сисема образования сейчас имеет хоть какую нибудь эффективность?


bf
отправлено 02.10.07 10:13 # 557


Кому: Erik, #555

> Кому: bf, #553
>
>> А ну с тобой тогда более-менее понятно. Ты смотришь с точки зрения менеджеров(или рядом). Человек должен быть винтиком, и чем больше винтиков наклепают тем лучше. А как
>>же не понравился человек, мы тут же другого подберём. Как ты смотришь...
> Вроде никто не собирается отменять аспирантуры, докторантуры и акдемии наук.
> Просто предложено системе образования подумать и об остальных 95% населения, которым нужно гдето получить специальность. Они ведь все равно наукой не занимаются, и
> заниматься ей не собираются. Но вынуждены быть самоучками, вынуждены сами за свои деньги и время получать знания для конкурентноспособности на рынке труда.
Предлагаю подумать что за люди туда попадут. 2 года назад в один наш институт не попали на факультет медалисты их было полно. Всего лишь нашлась куча каких-то чушков с большущими балами по егэ и льготники. Что будет при сокращении дальше высшего образования страшно подумать. И это когда японцы хотят сделать обязаловку высшее образование(или уже сделали?). Я так понял ты согласен со статьей - мы строим государство чуть повыше африканского. Будем учить людей считать одно яблоко плюс одно яблоко будет два яблока. И на ферму работать. А если выгонят на лесопилку уже устроиться не сможешь, не известно ведь сколько будет одна дровина плюс одна дровина(утрирую но всё таки). Ну для программистов одно яблоко плюс одно яблоко будет десять яблок(secret knowledge). Ты как своего ребетенка отправишь работать уборщиком или трактористом? У него может способностей нет к высшему образованию.
> И лично мне имеющуюся систему образования не жаль совершенно. У меня сын в школе учится. Все "охи и ахи" в статье про то, "чего мы лишимся" не трогают абсолютно, потому как
> этого давно уже нет. Не могут ни объяснить ничего, ни порядок на уроках и переменах поддерживать.Все равно знания получаем у репетиторов. В школе - только аттестат.
Ага не видно что на самом деле советского знания лет десять как нет, а сейчас обломки распинывают. Ты считаешь это нормально получать знания у репетиторов а не в школе? Лично у меня был репетитор по русскому языку. Правда у меня причина была, я в детстве в больничке дофига провалялся месяцов. Год целиком улетел в трубу. До сих пор с писанием по русским проблемы(при том что я сам два класса все учебники по русскому от и до учил и решал).
>И потом, самые "послушние винтики" - как раз аспиранты, доценты с кандидатами, и прочие деятели науки.
>не путай теплое с мягким. "Быть нужным обществу" с "винтиком", и "свободу мысли" с "кому ты нужен, дурачек? сиди на своей кухне, если есть, и мысли чего хочешь".
Угу что я вижу сейчас? Самоучки приходят домой и большей частью жрут водку и п..дят на кухнях какое везде говно говённое. Что-то мало изменений. Только больше их стало таких интеллигентов.
>По поводу "гусыни Лоренца" - ты про "сценарийность" почитай, психологи много всякого про нее понаписали. А наличие интеллекта почемуто вовсе не отменяет условные рефлексы у
>человека, и это не удивляет биологов. Лоренца что, удивляет и возмущает?
Нет это к тому что у нас есть интеллект. И полно примеров когда интеллект главенствует и даже безусловные рефлексы подавляет. И как ты себя будешь воспитывать, то и выйдет. Если охота кишечником на ножках быть то без проблем. Зачем стараться других туда утащить?
>А при всей неотреформировнности пока старой (!) проверенной )!) лучшей_в_мире (!) системы образования почемуто в последние годы молодежь разучилась грамотно писать, полно
>стало подростков - наркоманов и алкоголиков. Нафига поддерживать эту тенденцию? Исключительно ради светлой памяти Макаренко? Или Н.К. Крупской, по чьим заветам эта система
>была построена? Неужели существующая сисема образования сейчас имеет хоть какую нибудь эффективность?
Буагага какая неотреформированность старой проверенной системы? Её давно нет это миф. Она лет десять как сломана, пинают обломки в канаву. Давай дальше продолжим твой ряд. Почему "при всей неотреформировнности пока старой (!) проверенной )!) лучшей_в_мире (!) системы" военной мы первую чеченскую можно сказать не выиграли. Почему "при всей неотреформировнности пока старой (!) проверенной )!) лучшей_в_мире (!) системы" двигателестроения мы почти в жопе а америкосы уже испытывают вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/F136 . Ещё можно что угодно сюда написать в этом стиле.
Ладно не буду сильно напрягать уважаемого хозяина сайта, итак много накатал всего. Все что хотел сказать уже сказал. Дальше говорить не вижу смысла, счастливо оставаться со своим мнением.


Erik
отправлено 02.10.07 12:34 # 558


Реформируют не то, что было, а то, что есть.
Есть примерно так:
Отдаешь деньги, чтобы ребенка взяли в 1 класс.
Отдаешь деньги на факультативные занятия, потому как на штатных уроках ничего не объясняют, объясняют материал на факультативных занятиях за деньги.
Отдаешь деньги на подарки.
Выясняешь, что на факультативных занятиях дают только половину материала (из программы). Вторую половину нужно получать заплатив учителю за частные уроки.
Платишь репетитору.
Так проходит школа.
Пора в институт. Даешь завуалированную взятку (оплата за подготовительное отделение 10 т.д. в семестр при 2 занятиях в неделю по 2 часа).
Дальше тоже платишь.
А результате получаешь диплом и аттестат, но не профессию.
Вероятно в результате такого мега-обучения мы получаем не "винтик", да. Вероятно это минима "отвертка".

Зачем мне поддерживать эту херню?
Зачем, если выпускники школы пишут печатными буквами, и это не единичный случай, это уже принимает массовый характер?
Ведь все это ради только двух корочек - атестт и диплома. Совсем не ради знаний. Знания получают не там теперь.

> Ты как своего ребетенка отправишь работать уборщиком или трактористом? У него может способностей нет к высшему образованию.
Я с этим сам разберусь. Все равно, после нашего "высшего" без последующей минимум 3-х годичной подготовки можно работать только уборщиком, или сторожем. Даже трактористом нельзя.
У нас много востребованных винтиков - менеджеры, подавцы, технические специалисты в разных областях, учителя, врачи, переводчики. Выбор большой. Было бы где этому учиться.
А то сейчас образование высшее, а знаний 0. Одна дорога - на кухню, к водке.
А если нет способностей к высшему образованию - все, ставим крест? Или сразу расстреливаем родителей? Способностей к высшему образованию нет у 90% граждан, его получившых. Потому, как работают не по специальности, науку не двигают, дальше не растут. И?

> Я так понял ты согласен со статьей - мы строим государство чуть повыше африканского.

Мы есть государство, чуть повыше афрканского, причем совсем не любого. До ЮАР нам как до луны.
Нужны ли в африканском племени, живущем охотой и собирательством ядерные физики? И смогут ли ядерные физики хоть чемто помочь экономике африканского племени, живущего охотой и собиртельтвом?


> Угу что я вижу сейчас? Самоучки приходят домой и большей частью жрут водку и п..дят на кухнях какое везде говно говённое. Что-то мало изменений. Только больше их стало таких интеллигентов.

Так точно. А еще школьники пьют и потребляют наркотики.
Как бы это изменить? Неужели выход один - НЕ РЕФОРМИРОВАТЬ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ?


Erik
отправлено 02.10.07 12:42 # 559


> Предлагаю подумать что за люди туда попадут. 2 года назад в один наш институт не попали на факультет медалисты их было полно. Всего лишь нашлась куча каких-то чушков с большущими балами по егэ и льготники. Что будет при сокращении дальше высшего образования страшно подумать. И это когда японцы хотят сделать обязаловку высшее образование(или уже сделали?)

:)

Да, да. Знаю, знаю.
Был случай, зав кафедрой плакался в жилетку - мест 22, пришло 25 медалистов, а нужно взять 15 блатников.
И ничего, нашли выход из ситуации! Взяли всех! Медалистов студентами, блатников - вольными слушателями. Медалистов на првой сессии отчислили за неуспеваимость. Блатников зачислили на их места.

Мне смешно читать, как наши "деятели от образования" радеют за будущее нашего многострадального народа в предверии страшной реформы образования.
Рыдаю просто.
Меж строк красным жирным шрифтом озабоченность у них - а как же дипломы по 2 тд продавать и кандидадские по 5?
Не волнуйтесь! Придумаете че-нить.


bf
отправлено 02.10.07 13:52 # 560


P.S.
Кому: Erik, #558
<кусь>
>Так точно. А еще школьники пьют и потребляют наркотики.
>Как бы это изменить? Неужели выход один - НЕ РЕФОРМИРОВАТЬ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ?
Первое высказывание моё было(если я не путаю) что всё порушено уже и надо восстанавливать. Много народа почему то впервые узнали об полном ахтунге в сфере образования. И восстанавливать надо минимум то старое советское образование, если хотим империей стать.
P.P.S. кстати где-то видел про платное образование при Сталине(10-11 класс если не путаю). Где бы про это почитать?


Erik
отправлено 02.10.07 14:43 # 561


Кому: bf, #560
> Первое высказывание моё было(если я не путаю) что всё порушено уже и надо восстанавливать. Много народа почему то впервые узнали об полном ахтунге в сфере образования. И восстанавливать надо минимум то старое советское образование, если хотим империей стать.

Как порушено!!!! Кто эти мерзавцы!!!!???
:)
любите вы идиотами всех выставлять.
Крах советской системы образования начался в 1960-х годах. Причем его причина - в самой системе.
А если "хотим стать империей", шаги нужно другие совсем предпринимать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 561



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк