Пострадал отважный торрентовод

Кому: shtopor, #295

> Жадные дети так и видят, как с каждого, проданного на Горбушке диска с твоим лого, тебе деньга в карман залетает.

[взвизгивает от жадности]

Хорошо бы!!!

Кому: Чувак, #300

> Да, да, я в курсе, библиотеки - рассадник пиратства. Позакрывать все, нахрен.

Законы менять нужно, вот что.
Западная модель защиты интеллектуальной собственности нам не подойдет.
В гробу мы видели их модель права. Чего нам под них подстраиваться?

Кому: Чувак, #300

> Ты, похоже вообще не понимаешь, о чем тебе говорят.
> С чего ты взял, что Гоблин тиражировал фильмы?

Да он уже пояснил, что не он их тиражировал.


Далее подробнее поясняю:

Чувак, #285
> С каких пор изготовление перевода к фильму является противозаконным актом?

Изготовление - не является. Распространение в коммерческих целях - является.
Однако, как было уже объяснено тов. ст. о/у Гоблином, он даже перевод не распространял.
Но если бы распространял - продавал - был бы подсуден.

> Какие у тебя основания считать, что Дмитрий фильмы, с которыми работал, именно сКо4ал на халяву, а не купил лицензионный DVD ?

То, что он для себя покупает, для личного использования - это отдельная тема и с распространением перевода и видео не связана.
Да и если бы даже скачал нахаляву - наказывать скорее станут того, кто дал скачать, а не того, кто скачал.

Речь про распространение в коммерческих целях:
а) переводов в виде текста или звуковых файлов
б) видеозаписи фильма

Как участливо пояснил Гоблин, он ни тем, ни другим не занимается.

> Нет никаких законных препятствий к распостранению переводов в чистом виде.

В коммерческих целях - есть. Посмотри, что делают с нелегальными переводчиками авторов Толкина, Роулинг.
Пидорасят по-страшному.
Это при том, что мнение самого Толкина уже давно никого не интересует, потому как помер.
А Роулинг действует исключительно через агентов.

> Распостранением фильмов с прикрученным к ним переводом занимались другие люди, судя по всему, во многих случаях даже не ставя в известность автора перевода.

Это Гоблин и пояснил. Спасибо ему.

> С чего у тебя все эти тупые претензии?

Претензий не было и нет. Дмитрий Юрьевич все толково разъяснил.

Кому: Hador, #303

> Да он уже пояснил, что не он их тиражировал.
>Как участливо пояснил Гоблин, он ни тем, ни другим не занимается.
>Претензий не было и нет. Дмитрий Юрьевич все толково разъяснил.

Рад видеть прозревшего человека.

И, кстати, ненадо мне рассказывать про книги, я говорил про переводы фильмов. Про изготовление переводов, а не распространение фильмов.
Изготовил перевод в виде субтитров, выложил его где-нибудь, как думаешь, засудят?

Кому: Чувак, #304

> Изготовил перевод в виде субтитров, выложил его где-нибудь, как думаешь, засудят?

Если захотят - накажут.

Кому: Goblin, #301

> [взвизгивает от жадности]
>
> Хорошо бы!!!

[грустно качает головой]

понимаю...

Кому: Hador, #274

> Ну распространял бы чисто перевод.

Сейчас этот чудо-эльф ещё заявит, что у ДЮ в подполе стоит станок для печати дисков... Камрад, скажи, при последних обследованиях в больнице у тебя выявили мозг?

Кому: Goblin, #305

> Изготовил перевод в виде субтитров, выложил его где-нибудь, как думаешь, засудят?
>
> Если захотят - накажут.

Ну, если по принципу - "Был бы человек, статья найдется", то тогда да. Но для этого и выкладывать что-либо в сеть необязательно.

Кому: Goblin, #301

> Хорошо бы!!!

А ведь по-идее должны бы... (подчёркиваю - ДОЛЖНЫ, а не выплачивают) Ща поясню: по-идее все переводы являются интеллектуальной собственностью Дмитрий Юрьича (хотя бы "смешные переводы" там текст оригинальный, составленный конкретным человеком - Goblin`ом)

Дмитрий Юрьич, поправьте, если не прав.

Кому: Чувак, #304

> Рад видеть прозревшего человека.

Гоблин объяснил толково. Всегда приятно, когда на толковый вопрос - толковый ответ.

> И, кстати, ненадо мне рассказывать про книги, я говорил про переводы фильмов. Про изготовление переводов, а не распространение фильмов.
> Изготовил перевод в виде субтитров, выложил его где-нибудь, как думаешь, засудят?

Могут и не засудить, но придется ссылаться на то, что выкладывал "в образовательных целях", бабла с этого не поимел никакого, что ущерба не причинил и т.д. Ну а если субтитры будешь продавать или прикладывать даже к лицензионным дискам, честно закупаемым тобою у оптовиков - засудят.

Но в суд подать могут в любом случае.

Надо быть готовым.

> Dmitrij # 270
> Ну, не совсем так. Не всегда патент зло, и не всякая интеллектуальная собственность охраняется именно патентом. (Есть ещё, например, авторское право, вот там ИМХО вообще беспредел.)
>
> Программист как раз никаких прав на продукт не имеет, он такой же наёмный работник, как и упомянутый токарь.

Ну вот, все смешали в одну кучу. Авторские права у человека, созавшего объект авторского права, есть по определению. Всегда. Причем неимущественные авторские права являются неотчуждаемыми. Другое дело, что не всегда авторство доказуемо, но это совсем отдельная грустная история. При договоре с программистом должны/могут оговариваться имущественные права (в частности право на распространение) на продукт, который он создает. Но автором от этого он быть не перестанет. Если в договоре передача имущественных прав не оговорена, фирма со своими претензиями идет в пешее эротическое путешествие. В общем, читайте то, что подписываете.

Патентное право вообще стоит особняком относительно авторского права. К тому же, касательно результатов деятельности программистов патентное право имеет весьма ограниченную применимость. Алгоритмы не патентуются вообще, а их конкретная реализация ввиде кода программ патентуется не во всех странах. Например, в России программы объектом патентного праава быть не могут.

Кому: SMT., #307

>Камрад, скажи, при последних обследованиях в больнице у тебя выявили мозг?

Вопрос из серии "а ты прекратил бить свою мать?".
Сообщаю, что обследования в больнице не нужны, т.к. в наличии мозга у меня, у тебя, у Гоблина - сомнений нет.

> Сейчас этот чудо-эльф ещё заявит, что у ДЮ в подполе стоит станок для печати дисков...

Я такую хуйню заявлять не буду.
Но если тебе виднее, что я буду заявлять , а что нет - спорить не буду.
Давай, расскажи за меня мои мысли и убеждения. Поделись, как ты их понял.
И свои расскажи заодно.

По сути - см. ответы Гоблина выше.

Вот я задумался с какой целью данную тему Дмитрий Юрьевич вынес на обсуждение.
Может быть поглумиться над малолетними защитниками правообладателей софта? или малолетних пиратов?
Здесь же ясно что, уголовное преследование ставит целью запугать морально-неустойчивых, всех же не пересажаешь, пусть и с условными сроками.

А то может быть и понятно, некоторые граждане "энергетической сверхдержавы" захлебываются нефтедолларами. Отсюда и бедному на ресурсу Китаю можно семью Уиндовс продать за 4 доллара/копию, а вот энергодержава должна все таки по-европейски расплачиваться.

Вы хоть правозащитники "платного сыра" осознаете сколько тонн нефти надо к чужому ВВП приплюсовать, чтобы маленькая типография могла существовать на брошюрках и визитках? Стоимость софта все же надо на продукцию перекладывать, вы готовы платить по полной программе?. Вы осознаете что при жестком соблюдении лицензионных во всем мире, комом будет нарастать отказ от использования компьютера массам-денег у людей нет таких. В этой зависимости сократиться спрос на компьютерное железо и интернет.
А образовательные функции у пиратского софта для начинающих девелоперов? Итак уже россияне кроме нефти и газа ничего не умеют, откуда будут появляться конкуретноспособные (в том числе и по цене) девелоперы?

А сама сия продукция это же просто копирование с одной болванки, не вручную же перфокарту перебивают.
Стоимость и доступность книг до- и после- книгопечатания разная.

Чтобы впустить нас в ВТО, от нас требуют принять западную модель прав на интеллектуальную собственность.

Фактически, ни с программным обеспечением, ни с правами на аудио/видео продукцию у нас нет организаций и компаний, которые бы защищали интересы отечественных программистов, артистов, режиссеров.

А "мейджоры" и монополисты вроде Майкрософта с нами церемониться не будут.

Патенты на изобретения и вовсе защищать некому. Уже сейчас, если смотреть по патентам, то все изобретения сделаны в США, а мы только копировали да пиздили их светлые идеи. И уже должны все вместе и по отдельности. Вот спрашивается, нахуя нам такие законы, которые всей стране невыгодны?

Вона, allofmp3.com уже замочили, РОМС, по слухам, на очереди, законодательство меняют под Запад.

Где отечественное лобби? А нет его.

Кому: Hador, #312

Да читал я читал. Согласен, хуйню спорол, но ведь и ты тоже молодец, выдал. Это издержки того, как я читаю каммнеты. Я их читаю по-порядку. Сразу же отвечаю. Читаю дальше.
[Разводит руками]
Так что звиняй.

Кому: Goblin, #301

> Кому: shtopor, #295
>
> > Жадные дети так и видят, как с каждого, проданного на Горбушке диска с твоим лого, тебе деньга в карман залетает.
>
> [взвизгивает от жадности]
>
> Хорошо бы!!!

есть рац. предложение, не знаю озвучивалось ли оно прежде, следующего рода:
на данный момент часть писателей в комментариях к статьям схватили подписи под ник, другая часть (которая при этом может быть и в первом сегменте) придумывает что бы такое написать, чтобы модераторы побыстрее запостили именно их комментарий и так далее. Что если все эти "довесы к комментариям" свести к стратегии, за примером далеко ходить не надо - "Санитары подземелий" вполне показательны. Цель стратегии - получение каких нибудь плюсов к учетной записи, картинка вместо ника и тд. понятно, что здравомыслящему человеку это безразлично, а вот молодежь подтянется = посещаемость = ...

> kolobos # 282
>
> > Я уверен, что автору твои деньги интересны и он хочет их получить. Просто связаться с ним, заплатить ему и получить продукт связано для тебя с затратами, которые ты не попросту не готов нести.
>
> Да, всё очень просто: программа тебе не по карману.

Ну в таком контесте, этот ответ прокатывает. А вот если рассмотреть несколько другой пример, то все не так уж очевидно. Например, есть фильм, который интересен очень узкому кругу любителей определенного жанра. Закупка и прокат его обычным образом - занятие заведомо убыточное, чтобы кто-то за такое взялся, ибо узок круг тех, кому это итересно. Для этих любителей, даже если они объединятся в что-то типа клуба, оплатить прокат тоже не очень реально - ибо сумма велика, а результат таких денег не стоит. Хотя, энтузиасты готовы и переводить, и раздавать перевод бесплатно, что собственно и происходит. Но вот посмотреть что-то легально не очень получится. Чтобы не быть голословным, примерно в такая ситуация с любителями SciFi сериалов.

Кому: Hador, #314

> Чтобы впустить нас в ВТО, от нас требуют принять западную модель прав на интеллектуальную собственность.

Ты наверное не в курсе, но наше законодательство в области авторского права уже давно соответствует нормам ВТО. Другое дело, что оно еще толком не действует - лишь время от времени устраиваются показательные процессы вроде описанного в обсуждаемой заметке.

> Фактически, ни с программным обеспечением, ни с правами на аудио/видео продукцию у нас нет организаций и компаний, которые бы защищали интересы отечественных программистов, артистов, режиссеров.

Как видишь на примере заметки, наши компании очень даже себя защищают. И пиратские диски наших исполнителей найти почему-то сложнее, чем зарубежных. То же касается и фильмов. Видимо потому, что наши компании за этим как-то следят.

> А "мейджоры" и монополисты вроде Майкрософта с нами церемониться не будут.

С кем - "с нами"? С пиратами нечего церемониться, а остальным чего бояться?

> Патенты на изобретения и вовсе защищать некому. Уже сейчас, если смотреть по патентам, то все изобретения сделаны в США, а мы только копировали да пиздили их светлые идеи. И уже должны все вместе и по отдельности.

Чего мы кому должны? Я никому ничего не должен. А насчет защиты российских авторских прав за рубежом пока у нас не было нормального законодательства в области авторского права, в США претензии российских правообладателей даже не рассматривались. Сейчас же наши компании не всегда успешно, но отстаивают авторские права в американских судах.

> Вот спрашивается, нахуя нам такие законы, которые всей стране невыгодны?

Действительно, нахуя нельзя чужой собственностью нахаляву пользоваться? Платить - это ж никому невыгодно?

Кому: evmsale, #316

> есть рац. предложение, не знаю озвучивалось ли оно прежде, следующего рода:
> на данный момент часть писателей в комментариях к статьям схватили подписи под ник, другая часть (которая при этом может быть и в первом сегменте) придумывает что бы такое написать, чтобы модераторы побыстрее запостили именно их комментарий и так далее. Что если все эти "довесы к комментариям" свести к стратегии, за примером далеко ходить не надо - "Санитары подземелий" вполне показательны. Цель стратегии - получение каких нибудь плюсов к учетной записи, картинка вместо ника и тд. понятно, что здравомыслящему человеку это безразлично, а вот молодежь подтянется = посещаемость = ...

Тут и так MMORPG полная.
Есть левелы (белые, желтые, оранжевые штаны). Есть характеристика - количество комментов в час.
И не дай бог попасться хайлевелу под руку [оглядывается с опаской] - отпидорасят, урежут число камментов да надпись приклеют.
Разбан, правда, бесплатный.
По мере продвижения по игре выдаются все новые штаны, а особо отличившиеся допускаются на форум :-)

Говорят, на сайте так же есть ивенты - когда появляется очередной долбоеб, все массово на него набрасываются. Иногда долбоеба подпускают и раздражают специально.
Ох, непростая это игра...

> Hador # 314
>
> Чтобы впустить нас в ВТО, от нас требуют принять западную модель прав на интеллектуальную собственность.
>
> Фактически, ни с программным обеспечением, ни с правами на аудио/видео продукцию у нас нет организаций и компаний, которые бы > защищали интересы отечественных программистов, артистов, режиссеров.

Во-первых, как это повлияло в данном контексте на Китай? Они довольно давно уже в ВТО. Про то, как там авторские права защищаются есть много чего порассказать. Хотя, если мат опустить, может и не так уже много...

Во-вторых, кто интересы отечественных программистов, артистов, режиссеров защищает сейчас?

Для интересующихся реальной практикой [уголовных] дел по пиратству настойчиво рекомендую блог www.duralex.org. Можно, например, ознакомится со сканом заключение по делу Поносова (больше нигде не видел) и узнать, почему так настойчиво фигурирует сумма в 50 и выше тысяч рублей.
Это чтобы не было иллюзий.

Кому: Xenos, #273

Ты либо не читал EULA, либо путаешь теплое с мягким. Причем тут машина? Машина, конкретный экземпляр которой не может быть перепродан? Машина, лицензию на использование которой производитель может отозвать в одностороннем порядке? Машина, невообразимым образом "привязанная" к использованию тобою же, какого-то другого устройства? Машина в которой ты не можешь самовольно заменить какие-то запчасти на другие?
Что касается дерьма, которое случается... Согласен. Сам вроде как сеньёр-девелопер:) Тем более софт уж очень специфический, но... В общем, коммерческом, случае мне не понятно почему дерьмо случается целиком и полностью за деньги энд юзера? А главное, за охренительные деньги!

Кому: Kaktoos, #318

> Ты наверное не в курсе, но наше законодательство в области авторского права уже давно соответствует нормам ВТО. Другое дело, что оно еще толком не действует - лишь время от времени устраиваются показательные процессы вроде описанного в обсуждаемой заметке.

И слава Богу, что не работает.
Мое мнение - ВТО нам нужно, но со своим Digital Millenium Copyright Act американцы пусть у себя людей преследуют.
К чему нам копировать их маразм?


> Как видишь на примере заметки, наши компании очень даже себя защищают. И пиратские диски наших исполнителей найти почему-то сложнее, чем зарубежных. То же касается и фильмов. Видимо потому, что наши компании за этим как-то следят.

Расскажи про успехи отечественных программистов на западном рынке, пожалуйста, а?
Ну сколько чего мы там продаем?


> Чего мы кому должны? Я никому ничего не должен. А насчет защиты российских авторских прав за рубежом пока у нас не было нормального законодательства в области авторского права, в США претензии российских правообладателей даже не рассматривались.

Ты сначала проверь, что у тебя:
Лицензионные Office и Windows, все диски с фильмами лицезионные, что ты пользуешься торрентами, не скачиваешь файлы с музыкой и фильмами из инета.
Вот если ты скажешь "да, у меня так", то сразу и пиши "да, я работник Майкрософта, у меня з/п 3000 у.е. и еще софт весь фирма поставила".
Страна - она не только из таких сотрудников МС состоит.



>Сейчас же наши компании не всегда успешно, но отстаивают авторские права в американских судах.

Приведи примеры, плз. На памяти только то, как российского гражданина Склярова из Элкомсофта судили за нарушение амеериканских законов.
И как наша правоохранительная система сдала своего гражданина. А вся его вина состояла в том, что он использовал долбоебизм программистов Adobe, которые считают, что если вот написать красиво "Maximum Security" - то оно так и будет.
Или ты про отечественное подразделение Майкрософта?


> С кем - "с нами"? С пиратами нечего церемониться, а остальным чего бояться?

Лицензионный виндовс сейчас уже у кого-то стоит, а вот офис почти у всех нелицензионный. Теоретически большинство населения, у кого компы есть - преступники. Это ненормально.

Работал в многих организациях, софт лицензионный далеко не у всех. И если виндовс еще бывает, то на Лингво для секретаря босс 2 тыс. ру. не даст. Скорее даст ц.у. компьютерщику - "ставь нелицензионный и не еби мозги".


> > Действительно, нахуя нельзя чужой собственностью нахаляву пользоваться? Платить - это ж никому невыгодно?

Ты ставишь знак равенства между угоном машины и установкой программы в условиях, когда нет выбора?
Ответь хотя бы на этот вопрос.

Ты в курсе, как эта "чужая собственность" становилась мировым стандартом?
Как людей на иглу подсаживали?
Как МС пробивает в министерствах госзакупки своей продукции?
Слышал ли ты про тендеры, где обязательное условие для участия - "совместимость с Windows?".
Или про условие "отсутствие ПО opensource в связи с его ненадежностью"?
Слышал ли ты, что проверяющие требуют "наклейку подллинности" как будто это госстандарт?
Что уже появился бизнес, который продает в России "нотариально заверенныей перевод GPL", дабы проверяльщики из милиции отстали?
Что этот перевод стоит ненамного дешевле лицензионного виндовса?
Ты знаешь, что таких умников тоже привлекают к отвественности именно за отстутствие заветной наклейки?

Ты про монополизм-то понял? Пусть Майкрософт откроет коды, пусть таких контор, которые продают Windows, будет не одна, а штук 10.
А еще лучше - пусть зарабатывает на сервисе.
Тогда и посмотрим на ценообразование.
А пока - монополист. Надо обращаться с ним как с монополистом.

Ты же не предлагаешь отпустить цены на газ и нефть? А ведь интеллектуальная собственность - это очень аморфный и виртуальный объект!
Сказать тупо "плати за украденную собственность" - это значит совсем не разбираться в сути проблемы.

Кому: _Raven_, #320

> Во-первых, как это повлияло в данном контексте на Китай? Они довольно давно уже в ВТО. Про то, как там авторские права защищаются есть много чего порассказать. Хотя, если мат опустить, может и не так уже много...

Китайцы - молодцы! У них выгода и целесообразность - на первом месте.
Они вот эту "демократическую" европейскую традицию с якобы моралью и якобы правом на хую вертели.

> Во-вторых, кто интересы отечественных программистов, артистов, режиссеров защищает сейчас?

Я и говорю - почти не защищают. А когда придет организованный, жесткий западный медиа -бизнес - у нас медиа рынок в секунды будет зачищен.
Это вам не сельское хозяйство, где людей давят дешевым импортом, а они упорно хотят чего-то там выращивать.

Кому: Hador, #323

> Расскажи про успехи отечественных программистов на западном рынке, пожалуйста, а?
> Ну сколько чего мы там продаем?

Мух от котлет отделять будем?
Успехи программистов одно, успехи компаний и программных продуктов, позиционируемых как российская разработка - это другое. Вопрос в том, нужно ли это?
Как пример, http://www.spbsoftwarehouse.com, отличные программы для мобильных устройств на wm.

Кому: Kaktoos, #236

Ты, камрад,похоже студент младших курсов экономического факультета. В экономике пока не очень силен, с историей еще хуже. Но первые шаги сделал. Совет, камрад, (только без обид): научись за деревьями видеть лес. Разузнай поподробнее, что за зверь такой - ВТО. Только не теорию, а практику. Для начала, посмотри, чем закончилось вступление а ВТО для сельского хозяйства Испании.

Кому: toliX, #261

> Извини камрад, ничо не понял из поста. Так вынуждают пользоваться 1С - или нет, скажи просто да или нет?

да, вынуждают.
без пистолета и паяльника (и на том спасибо), но мягко выкручивая шею в нужном направлении.

Кому: SeregaT, #262

> И это, а почему изготовитель таких шариков должен получать больше нейрохирурга, или как он? Кому они нужны эти шарики? Типа выебнуться? А недай бог приспичет, так к нейрохирургу любой на всех четырёх прискачет.

камрад, не хочу подвергать сомнению твои способности в металлургическом деле, но два момента все ж таки озвучу:
1. то что ты описал - это процесс напыления пленок путем электролиза. Еще раз - ПЛЕНОК. Нехреновая такая пленка, несколько милиметров толщиной.
2. мне такой шар демонстрировали именно с указанием на то, что сделан он был на ТОКАРНОМ СТАНКЕ. Наебали, видать бедного дитенка.
Эрго: еще раз получать больше - нет. Но сравнимо - да.
А на счет "как припрет" - так это тогда больше всех должны получать сантехники. Вот по их части - если припрет, так припрет. И надо чтобы уже было все готово, а не бегать. Т.е. сантехник он вообще на предвидении работать должен. Это жа какая ответственность и прозорливость нужна!

Кому: salva93, #267

> Короче, хватит завираться. 1С рекомендован, но никто ни слова не скажет, если привезёшь распечатку (кстати, именно распечатку и сдают, а не дискеты).

задолбался спрашивать: НОМЕР МНС ПО МОСКВЕ. Какой?!!!

Кому: shtopor, #278

> Но и говорить "инструментальщик - пролетарий, а потому быдло, значит нехер ему даже тягаться с Нейрохирургом, белой костью!" тоже крайне не корректно
>
> Дорогой друг, где я такое говорил ? Не припомню.

это я не лично Вам. Это в порядке полемики с другими ораторами так вышло. В общем, если задел - виноват, извиняйте.

Кому: shtopor, #278

> При сегодняшних раскладах слесарь-инструментальщик 6-го разряда будет получать ровно столько, за сколько будет готов работать другой слесарь-инструментальщик 6-го разряда. Тоже самое касается програмистов, таксистов, нейрохирургов, переводчиков иностранного кина и дворников.
...
> Решает рынок.

увы-увы... оттого и пищу тут... целый трудовой день сегодня угробил...
блин...

> Не подходят законы - иди в политику. Меняй их.

"я бы в дворники пошел, пусть меня научат".
Нефига делать в политике без компании верных камрадов. Или хотя бы не вписавшись в таковую. На моем горизонте пока таковых не наблюдается.
опять же "увы"...

Кому: vvn_black, #325

> Мух от котлет отделять будем?
> Успехи программистов одно, успехи компаний и программных продуктов, позиционируемых как российская разработка - это другое. Вопрос в том, нужно ли это?
> Как пример, http://www.spbsoftwarehouse.com, отличные программы для мобильных устройств на wm.

Программы для мобил - это безделушки. Ты еще продажу картинок по SMS вспомни.
Это все не то.

Пока отечественные программисты и компании не поднимутся до уровня Макйрософта и пока не смогут сначала в России, а потом и за бугром продавать операционные системы, офисные приложения - своих надо защищать. Протекционизм должен быть.

И то, что в школах ставят линукс - это правильное начинание. Боюсь, опять не справятся - мало заинтересованных сторон, МС вбелую и вчерную выдавит всех.

Кому: Hador, #323

> Ты ставишь знак равенства между угоном машины и установкой программы в условиях, когда нет выбора?

Это в каком смысле "нет выбора"? Посадять тебя за ОТСУТСТВИЕ Windows (может быть даже вместе с компьютером) дома?

Кому: Roller, #248

Камрад, не зря тебе такой ярлык прилепили. Но по сравнению с современными тенденциями ("Россия - страна, которую не имеет смысла эксплуатировать"), Тэтчер - просто альтруистка.

Кому: Derwish, #135

> кодирование, в котором сохраняется информация в 1С никому не известна, поэтому вариант "собственный программер" не прокатывает в принцыпе.

Как тёртый 1С-оборец авторитетно заявляю:

1) Вообще-то, информация в классической 7.7 хранится в ДБФах, которые можно забороть Лементарно при наличии даже остаточного мозга. Ибо структура оных подробнейше описана в евангелическом .dd файле.

> Вариант "линейка+карандаш" тоже не прокатит. Даже если и удастся со скандалом и потратой трех километров нервов сдать такой отчет (вообще-то обязаны принять), то проблемы на этом не кончатся.
Ибо нехер сдавать не в электронном виде, наложникам это все вручную вбивать - сдохнуть.

Облегчите жизнь наложникам (наложницам?) вбейте сами. Ибо инструменты налоговая сама дает. Вам неоднократно указывали на неплохой, вобщем-то продукт, Налогоплательщик ЮЛ. Бесплатно. Никакой 1С тут вам не помеха.
Проект развивается и с каждым годом хорошеет. Если вы _знаете_ как составлять отчетность, то заполнить данные в НПЮЛ вообще без проблем.

Кстати, наше дорогое государство медленно, но верно упрощает жизнь бухам как может в плане отчетности.

Кому: shtopor, #278

> Повторяю. При сегодняшних раскладах не тебе решать сколько будет получать хирург, Коламбия Пикчерс или 1С. Решает рынок.
> Для того, чтобы рынок решал правильно, дяди принимают всякие законы.

Маленькая поправка, камрад. Законы принимают, чтобы ОГРАНИЧИТЬ влияние рынка.

Кому: vkni, #329

> Ты ставишь знак равенства между угоном машины и установкой программы в условиях, когда нет выбора?
>
> Это в каком смысле "нет выбора"? Посадять тебя за ОТСУТСТВИЕ Windows (может быть даже вместе с компьютером) дома?

Это в том смысле, что понятие "совместимость", "стандарт", "монополизм" заставят тебя поставить виндовс, если ты хочешь, чтобы комп нормально работал и чтобы твои файлы могли люди получить и прочитать.

Слов нет - виндовс от года только лучше, а офис и подавно.

Тока конкуренции нет.
27 лет Майкрософт увеличивал рыночную долю, делая ставку на ОС и офисные программы. Теперь практически монополист.

А потому нужно взять его под госконтроль.

Если американцы не могут - значит, пусть деятельность МС в России регулируется нашими законами.
Не нравится- пусть выметается, а мы их виндовс в открытую пиздить будем, как китайцы.

Кроме того, китайцы своей умелой политикой (Red Flag Linux) добились того, что Майкрософт для них сделал специальные условия с огромной скидкой:
http://www.computerra.ru/news/328298/

Цитирую:
...........
Microsoft объявила в снижении стоимости Windows Vista в Китае почти на 70 процентов. В компании надеются, что это подтолкнет больше китайских пользователей покупать лицензионные копии новой ОС, и серьезно помешает пиратам.

Кстати, решение снизить цены на свою продукцию в Китае, где подделывается буквально все, принимали и другие компании. Например, в прошлом году студии Warner и Fox начали продавать DVD с фильмами на территории Китая более чем на 50 процентов дешевле, чем в других странах.
..........

Ну разве не молодцы?

Вот если бы и у нас лиц. виндовс стал стоить на 70% меньше - многие тоже бы купили. А так за 100....300 у.е - ни за что!

Кому: Чувак, #285

> Хватит тупить уже.
>
> С каких пор изготовление перевода к фильму является противозаконным актом?

А я тут в учебных целях перевел на английский рассказ камрада Гоблина о 300 спартанцах. Вроде ничьх прав не нарушил? :)
Препод говорил, что давно так не ржал.

ЗЫ Были трудности с объяснением, кто такая Валерия Новодворская, точнее, с переводом на английский ее титула "отцыха русской демократии".

Кому: Goblin, #305

> Кому: Чувак, #304
>
> > Изготовил перевод в виде субтитров, выложил его где-нибудь, как думаешь, засудят?
>
> Если захотят - накажут.

Камрад Гоблин, а на каких основаниях можно наказать человека, сделавшего перевод фильма не в коммерческих целях, а для своего удовольствия (ты, насколько я помню, тоже сначала переводил из спортивного интереса)?

ЗЫ Не сомневаюсь, что можно, просто интересно, к чему могут докопаться.

Кому: Kaktoos, #318

> Фактически, ни с программным обеспечением, ни с правами на аудио/видео продукцию у нас нет организаций и компаний, которые бы защищали интересы отечественных программистов, артистов, режиссеров.
>
> Как видишь на примере заметки, наши компании очень даже себя защищают. И пиратские диски наших исполнителей найти почему-то сложнее, чем зарубежных. То же касается и фильмов. Видимо потому, что наши компании за этим как-то следят.

защищают? ну да?
Показательная порка одного неудачно подвернувшегося паренька - это защита? Вот обвал всех Р2Р ресурсов - вот это уже будет защитой. Что, думаете кодеры 1ссы не справятся с такой задачей? Я конечно не высокого мнения об их дизайнерах, но кодеры - мое почтение. А за деньги, думаю, можно и проф-хацкеров принанять дюжину две. Однако ж не делают. Вопрос - почему, у меня есть два подозрения:

1. помните какой шум был с Напстером? как его отстаивал народ и как его все ж таки забороли? и что? Р2Р шагнул далеко за пределы музыкальной индустрии. Где гарантия, что падение torrents.ru и подобных не породит три десятка подобных перекрестных сервисов? С более хитрожелтой защитой.
2. в нашем народе силен не дух воровства (как упоминали многие в этом обсуждении). В нас силен дух казачьей вольницы, а это поверьте более опасное явление, чем тупое всеобщее воровство. Я тут на днях скачал с торрентов [ой бля, пропалился!] чудесный польский фильм "Огнем и Мечем". Вот там очченно хорошо и красочно показано, что такое казачья вольница, которую решили окончательно прижать к ногтю. Вот и думается мне, что в 1ссы неглупые люди сидят. Понимают, что если начать прессовать народ, то у нас такие сетевые Робин Гуды и Че Геварами повылезают - всем мало не покажется.

Вот и плющщат они помаленьку беззащитных никому неведомых мальчиков (кстати, "а был ли мальчик?") так, для острастки, понимая, что ни фига по крупному сделать не могут. На одной фирме, где я бывал гостем стоял пиратский 1ссы уже в то время, когда о торрентах и слыхом не слыхивали.

>> Вот спрашивается, нахуя нам такие законы, которые всей стране невыгодны?
>
> Действительно, нахуя нельзя чужой собственностью нахаляву пользоваться? Платить - это ж никому невыгодно?

нарисую картинку.
Вы в пустыне. Хочется пить, т.к. вода кончилась три дня назад. Вы доходите до колодца, где мило улыбающийся пузан представляется вам хозяином здешней воды. И на правах хозяина он требует платы за каждую кружку. Соответственно, реакций на его требование может быть две:

1. если за кружку воды просят медный грошик - то и нехай бы. Пусть добрый человек и дальше живет тут, следит за колодцем, чистит его, да путников спасает. А если он его еще и выкопал когда-то - то можно и еще один грошик сверху накинуть - за старание (колодцы копать - это вам не козявки из носа вытаскивать). Ну или еще чем пособить. Для хорошего человека не жалко.

2. если за кружку воды с вас требуют половину денег и ночь любви с вашей женщиной, то надо трезво оценить количество нукеров с вами и при толстом пузане. И при мало-мальски благоприятном соотношении обильно оросить прилегающий песок кровушкой мироеда и его прихлебателей. Ну или своей, это уж как повезет. Но если пойти на поводу у пузатенького - следующей ценой может оказаться уже Ваш собственный анус.

Мораль: платить это всегда выгодно, если цена не превышает трудовой себестоимости товара, плюс немножко на развитие производства. Маркс по этому поводу подробно и в сорока томах. Читайте. Душеспасительно.

Блин! Это в МОЁМ районе, у моего провайдера. Надеюсь что это всё показательная провокация,как с Поносовым,и просто теперь будут пугать какое-то время контент-сайты.

Кому: Чупакабрер, #331

> Как тёртый 1С-оборец авторитетно заявляю:
>
> 1) Вообще-то, информация в классической 7.7 хранится в ДБФах, которые можно забороть Лементарно при наличии даже остаточного мозга. Ибо структура оных подробнейше описана в евангелическом .dd файле.

Как всего лишь горлодрань (от "горло" и "драть") по этому вопросу всего лишь склоняю голову перед вашим мастерством. Спасибо за инфу.

> Облегчите жизнь наложникам (наложницам?) вбейте сами. Ибо инструменты налоговая сама дает. Вам неоднократно указывали на неплохой, вобщем-то продукт, Налогоплательщик ЮЛ. Бесплатно. Никакой 1С тут вам не помеха.
> Проект развивается и с каждым годом хорошеет. Если вы _знаете_ как составлять отчетность, то заполнить данные в НПЮЛ вообще без проблем.

блин, вот как приятно общаться с человеком в теме. Опять же спасибо, буду посмотреть.

> Кстати, наше дорогое государство медленно, но верно упрощает жизнь бухам как может в плане отчетности.

а вот тут двояко: одной рукой упрощает, другой нет-нет, да как даст по жопе! Да и "упрощения" нередко всего лишь перетряхивание того, что было пару-тройку лет назад. Но процесс идет, динамика в целом положительная. Вроде бы.

Кому: Hador, #333

> Слов нет - виндовс от года только лучше, а офис и подавно.

неправда ваша. В последнем офисе много путаннее стала работа со списками. А еще практически невозможно настроить панель инструментов под свои нужды (чтобы не надо было переключаться между стопкой закладок). Допускаю, что это я туплю. Если кто знает, как вытаскивать нужные кнопки на основную панель - просветите, я вам сеном откошу.
Или пивом отолью :)Кому: Hador, #333

> Вот если бы и у нас лиц. виндовс стал стоить на 70% меньше - многие тоже бы купили. А так за 100....300 у.е - ни за что!

+1
первый бы написал на штандарте "Винды - только лицензия!" и ходил бы с ним по городу.

Кому: Hador, #289

Ну хули ты пиздишь, малый? Работа в OpenOffice почти ничем для секретарши не отличается от MicrosoftOffice, а какая операционка стоит - вообще никого не колышtт.

Понахватаются и гонят всякое.

Нынешние Линуксы ставятся как Windows, почти любой чайник сможет справиться. А уж нормальный админ подавно.

Никакой монополии 1С и Microsoft не существует. А совместимость она для всех придумана. Поругайся вон на Sun, который под свою "солярку" заставляет на совместимость проверять. Apple со своей макосью. и масса коммерческих клонов Linux и FreeBSD. Однако люди пользуются и не жужжат. Это их такой выбор: не хотят мощную машину под Vista покупать или не хотят платить Microsoft.

Монополия - это когда нет выбора, а что-то необходимо. Вот как ЖКХ у нас: вода нужна, свет нужен - а поставщик только один. Вот это монополия. А кино и музыка - это личное дело каждого. Не хочешь платить Sony - не покупай. не слушай, не смотри.

Кому: Goblin, #301

Дима, открой военную тайну: а чего вы с Tycoon поругались? То они шлёпали фильмы с твоими переводами, а потом - бац! - как отрезало. И как не спросишь, постоянно: "не договорились с Гоблином" (С). О чём можно было договариваться, если ты не участвовал в процессе изготовления и печати?

Гонят?

Кому: Hador, #302

> Законы менять нужно, вот что.

Я бы поменял на пару-тройку фильмов

Кому: urban, #341

> Кому: Hador, #302
> > Законы менять нужно, вот что.
> Я бы поменял на пару-тройку фильмов

Да можно и свою совесть продать и в аренду сдать.

Души, к сожалению, уже не принимаются - на рынке затоваривание.

Я хочу в карцер.

Кому: Derwish, #191

> Кому: Atollos, #185
>
> > камрад, слезай с мескалина. Серьёзно говорю.
>
> мда... кончились аргументы - переходи на личности...
> "что может хромой знать об исскустве Герберта фон Караяна?" (за точность цитирования не ручаюсь)

Аргументированно обсуждать твой горячечный бред - я до этого еще не дорос. Иди, катайся на трамвае зайцем как привык.

Я пытался обсуждать политику модерирования, не понимая, что это бесполезно.

Я пытался обсуждать политику модерирования, не понимая, что это бесполезно.

-----

Примечание модератора

> Добавьте меня в карцер, плз, раз уж сообщение мое поменяли.

Das ist mir recht.

1/24.

Кому: Atollos, #344

> Аргументированно обсуждать твой горячечный бред - я до этого еще не дорос. Иди, катайся на трамвае зайцем как привык.

ну что ж... видит Бог, не хотел никого доводить до подобного самоуничижения...
Спасибо за внимание.

Кому: Бармоглот, #326

> Ты, камрад,похоже студент младших курсов экономического факультета. В экономике пока не очень силен, с историей еще хуже. Но первые шаги сделал. Совет, камрад, (только без обид): научись за деревьями видеть лес. Разузнай поподробнее, что за зверь такой - ВТО. Только не теорию, а практику.

То же самое могу тебе сказать, студент-старшекурсник! ;) Научись за деревьями видеть лес. ВТО - ведь не деревья и не лес, а международная организация с вполне ясными правилами. И упомянутая тобой ранее глобализация - тоже не лес, а объективный процесс, от которого никуда не деться. Правил ВТО ты похоже таки сам не знаешь. С практикой тоже не знаком.

> Для начала, посмотри, чем закончилось вступление а ВТО для сельского хозяйства Испании.

И чем же? В Испании оно по-прежнему работает, как ни странно. И ВТО нанесло ущерб сельскому хозяйству Испании гораздо меньший, чем интеграционные процессы в Евросоюзе.

Еще раз повторюсь. ВТО - это организация. Международная. Решения там принимаются консенсусом. США там - не "реальный хозяин", как ты пишешь, а лишь один из членов. Разумеется, очень влиятельный член, но это не ВТО виновато, это США такие. Они в любой организации влиятельны и стремятся продавить свои интересы.

Если совсем на пальцах объяснять - США яростно борются за контроль над ресурсами, за влияние на другие страны, регионы, итд, сам прекрасно знаешь. Так же борются и ряд других стран, только амбиций у них поменьше да и возможностей. Любая международная организация, любой процесс, даже любое событие используются в качестве инструмента этой борьбы. Идет глобализация - значит надо стать ее центром и использовать для укрепления влияния. Есть такая контора как ООН - значит можно на неугодных наложить санкции в соответствии с Уставом ООН. Есть ВТО - можно продвигать свои товары на чужие рынки. И так далее.

Я нигде не писал, что вступление в ВТО принесет одни плюсы.
Да, некоторым отраслям придется действительно туго.
Но, во-первых, мы могли бы вступить в ВТО еще 10 лет назад, если бы сдали все позиции и на все согласились, но все это время шли жесткие переговоры с членами ВТО по и доступу на наш рынок, и те условия, на которых мы вступим, не обрушат экономику. Во-вторых, ВТО позволит нам эффективнее отстаивать свои интересы, прекратить дискриминацию наших поставщиков товаров и услуг только на том основании что мы "не члены ВТО".

Чего больше принесет - плюсов или минусов - не знаю. Ибо это зависит прежде всего от того, как активно и грамотно мы будем использовать инструменты ВТО для защиты своих интересов. Если просто вступить и ничего не делать - разумеется проиграем.

Ситуация с переходом с виндовса везде примерно такая вот:
http://bash.org.ru/img/9og5j6bm5j09tepm390774.jpg

Со своей стороны, могу отдать команду на переход на линукс, только если линуксоиды предложат, чем заменить связку "доступ через удаленный рабочий стол" к "1С 8.0" через интернет (или локальную сеть через VPN) с подключением к "серверу MSSQL" для распределенной сети предприятий.

Вот когда такое будет - тогда говорить о "легкости" можно. А пока придется работать с монополистом.

Арест торрентовода - это знак великой победы права, наконец то руки дошли до серьезных преступлений!!! После победы над наркоторговлей, организованной проституцией, кражей автомобилей и прочими малозначительными преступленьицами...

Кому: Goblin, #30

> Как же ты в кино ходишь, дружок?

Исключительно для справки - я не являюсь вашим другом, а уж тем более "дружком".

И не думаю что вам или тем-более мне от этого хуже :D

К слову, не знаю как в Москве или там Петербурге, а у нас цена на билет в кино укладывается в те-самые "100-200 рублей" которые, как и сказано было, я таки готов потратить на "кота в мешке".

А если будут продавать не "кота в мешке", а что-нибудь занимательное, например лично ваш перевод в реальном времени - вот тогда я и больше заплачу, да ;)

-----

Примечание модератора:

Скатертью по жопе, дорогой друг!

Срочно в номер!
http://www.rbc.ru/calendev/2007/12/05/20071205195656.shtml
Зубков сказал,что хватит бревна буржуям отсылать, а вместо них-бумагу-мебель,
пора самим бы ...
Чую,что ни 1-го,ни 2-го,ни даже компота.

Кому: AndRay, #350

> Арест торрентовода - это знак великой победы права, наконец то руки дошли до серьезных преступлений!!! После победы над наркоторговлей, организованной проституцией, кражей автомобилей и прочими малозначительными преступленьицами...

еще не все потеряно: Милиция станет искать наркотики в интернете http://lenta.ru/news/2006/11/10/drugs/

Кому: ChuKee, #222

В Китае трогательного мальчика Билли послала в опу комунистическая партия, и одно время ему вообще было запрещено появляться в Китае(как и его представителям). Они долго ныли их пустили но цену на Винду им спустила партия при условии: или так, или в опу.

Кому: ODIN, #259

Потому что как обычно ТЗ(техническое задание(основной документ)) выглядит вот так: "Зделай ... это ... вот так ... ЖЖЖЖЖ"

Потому что проектирование и предпроектным обследованием занимаются трусы.

Потому что прогеры люди "творческие", то есть отсебятину лепят.

Потому что постоянно сверху приходят указания что еще нужно зделать в проге

Потому что времени при таком раскладе нет

Потому что народа на все эти сексуальные фантазии тоже не хватает

В приговоре преступление сформулировано коряво: "Разместил ссылки на бизнес-приложения С ПОМОЩЬЮ программы uTorrent".
В самих "Ведомостях" тоже жгут: "за пиратство в интернете". Пират - он всё-таки себе денюжку в карман кладет.

И вообще, читаем саму статью 146 УК:
"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб"

Дядька объект авторского права не использовал. Он всего лишь выложил его дистрибутив для скачивания. А равно - и авторство себе не присваивал. Так что шита эта статья ему белыми нитками! И хоть Гоблин и иронизирует ("а ни в чём не виноватых людей уже хватают и сажают"), его фраза не так уж и далека от действительности.

Кому: Derwish, #110

> бухгалтер я.

Мда. Бухгалтер знает, что по закону сдавать отчетность в электронном виде обязаны предприятия с численностью более 250 человек, а с нового года с численностью более 100 человек?

Для бухгалтера еще будет новостью, что отчетность можно отослать в налоговую ценным письмом с описью.

Такие вот бухгалтера чаще всего и говорят: "А ваша программа - гавно".

Кому: Derwish, #175

> С Парусом работал. Говнище почище 1ссы, а стоит при этом дороже. Госпредприятия вообще ОБЯЗАНЫ с ним работать. Больше ни с чем. Им даже Ексель низзя... Нехило, видать, афтары Паруса забашляли где-то.

Опять бред. Ты у всех бюджетников побывал? Парус продавливает свое ПО через главных распорядителей. Верхушка уже заставляет нижестоящих пользоваться Парусом. Логичная схема. 1С также рекомендует своим франчам выходить на головные организации.

А Эксель в чем провинился?

Кому: zed3d, #201

> Я просто привёл пример.

И про что этот пример? "Мне очень нужна программа А, но она дорогая, поэтому я ее украду"?

> Если читали внимательно все мои камменты, то могли бы увидеть, что я придерживаюсь мнения о лицензионном софте

Это я понял. Просто я хотел уточнить, что же там за "всяческие "НО". Чисто для интересу :)
Увидел только одно "НО", не выдерживающее критики...

> Если у Вас есть такие деньги сразу вот так вот, жму лапу и прошу приподать урок на тему где взять сразу стока бабла.

[пожимает плечами]

Кому: KIR1973, #269

>> А использовать фотошоп для обработки "кучи фоток" - это как из пушки по воробьям.
> Это не совсем верно. Вернее... [Внезапно срывается на дикий крик] Что за хрень!!! А как же actions?

Тихо, не кричи :)

Дилемма простая: либо использовать actions в турме, либо работать нудно ручками на свободе ;)

Кому: Hador, #349

Понеслась... Ещё один знаток.

А нафига 8-ке MSSQL? У неё свой встроенный есть.

Системы удалённого доступа под *nix надо? Google-м пользоваться умеешь?

Ты как Дервиш, хаешь, но не вникаешь.

Кому: salva93, #361

> Понеслась... Ещё один знаток.
>
> А нафига 8-ке MSSQL? У неё свой встроенный есть.

Ты, эта, тоже поосторожней в высказываниях. Под Линукс у восьмерки есть Постгри и ИБМ-2. Использовать файловый вариант при больших объемах будет только идиот.

Кому: Ageres, #357

> Мда. Бухгалтер знает, что по закону сдавать отчетность в электронном виде обязаны предприятия с численностью более 250 человек, а с нового года с численностью более 100 человек?
>
> Для бухгалтера еще будет новостью, что отчетность можно отослать в налоговую ценным письмом с описью.
>
> Такие вот бухгалтера чаще всего и говорят: "А ваша программа - гавно".

ох, бля... еще один знаток...
может хоть Вы (в отличие от прежних подобных) расскажите мне в какой МНС сдаете отчетность? Чесно, расскажите, а? Я переведусь в ту же и буду слать в хуй все их заебы. А то обычно как-то наоборот получается: туда шлют меня со всеми познаниями в законах, да и прочими познаниями.

Кому: Ageres, #358

> Опять бред. Ты у всех бюджетников побывал? Парус продавливает свое ПО через главных распорядителей. Верхушка уже заставляет нижестоящих пользоваться Парусом. Логичная схема. 1С также рекомендует своим франчам выходить на головные организации.

Да гавно базар, камрад. Конечно я брежу.
Только один вопрос: расскажи, плиз, по какой статье детскому клубу кройки и шитья с финансированием в 30 тыщ рублев в месяц и оплатой комуналки проводить оплату этого Паруса? И вообще где взять эти деньги?

> А Эксель в чем провинился?

Ексель - круто, очень его люблю. Сдавался бы только через него. Но только вот в наложке моей любви не ценят. Убогий я наверное. Всего лишь повторю: поделитесь своей чудесной МНСкой.

Кому: salva93, #361

> Ты как Дервиш, хаешь, но не вникаешь.

брат, чисто для статистики хочу спросить: ты всю ветку прочитал? внимательно или так... по диагонали?
если всю, то твоя реплика - это по принципу "хоть бы что а спизднуть".
Вполне допускаю, что просто не достаточно хорошо знаком с темой... вопрос совести...

Кому: Kaktoos, #348

Брррр, с кем я связался!
Объясняю. Из того, что ты прочитал материалы Уругвайского раунда не следует, что ты их понял. А суть проста. Сильные страны получают выгоду от раскрытия рынков слабых стран. За это слабые страны получают льготы при продаже сырья ини дешевых низкокачаственных товаров, при условии, что не будут вести научно-техническую деятельность.
Росси встуаление в ВТО на фиг не нужно. Сырье у нас купят и так и попросят еще. А остатки наукоемкой промышленности будут угроблены.
Малолетним долбоебам большие дяди говорят что-то вроде: "Будете покупать "Фольксвагены" дешевле". Типа, никаких таможенных пошлин и НДС. При этом забывают сказать, что денег не покупку не то что "Фольксвагена", а даже ржавыж "Жигулей". Потому что за тепло, камрад, ты будешь платить по МИРОВЫМ ЦЕНАМ. Это условие вступления в ВТО. А живешь ты не в теплой Франции или Италии. Прикинул бюджет?
Думаешь, что ты умный и включишь электрообогреватель? Щааааз! За электроэнергию ты тоже будешь платить по мировым ценам. У тебя годовой зарплаты-то хватит на оплату хотя бы тепла за год?
А что там про патентное право написано, читал?
Вот решат большие дяди, что камрад Гоблин делает переводы по завышенным расценкам - и, прощайте, переводы Гоблина!

ЗЫ Насчет студента старшекурстника ты, камрад, погорячился. Я свое второе высшее образование давно получил.

Кому: Derwish, #363

> может хоть Вы (в отличие от прежних подобных) расскажите мне в какой МНС сдаете отчетность? Чесно, расскажите, а? Я переведусь в ту же и буду слать в хуй все их заебы. А то обычно как-то наоборот получается: туда шлют меня со всеми познаниями в законах, да и прочими познаниями.

г. Владивосток, все налоговые. Отчетность отсылаем письмами, хотя 1С стоит. Приезжай, людей не хватает, все в Маскву едут. А во Владе к 2012 году светлое будущее обещают.

> Только один вопрос: расскажи, плиз, по какой статье детскому клубу кройки и шитья с финансированием в 30 тыщ рублев в месяц и оплатой комуналки проводить оплату этого Паруса?

Первоначальный твой пост был о том, что госпредприятия обязаны использовать Парус. Скажи мне, при чем тут клуб кройки и шитья и распил бабок вышестоящей организацией?

Кому: Ageres, #365

> г. Владивосток, все налоговые. Отчетность отсылаем письмами, хотя 1С стоит. Приезжай, людей не хватает, все в Маскву едут. А во Владе к 2012 году светлое будущее обещают.

завидую... прям хоть действительно к Вам во Владик сваливай... как бы еще обслуживаемые объекты туда перетащить...
[морщит лоб, изображая мыслительный процесс]

> Первоначальный твой пост был о том, что госпредприятия обязаны использовать Парус. Скажи мне, при чем тут клуб кройки и шитья и распил бабок вышестоящей организацией?

фигасе :)
как это причем? вот тебе червонец, ты его растяни на неделю, по рублю в день тебе и по полрубля коту - на еду. И это, не забудь оплатить счет за телефон, свет и газ. А то из нафиг отключат и ты есть вообще не сможешь. И главное - принесешь чеки из магазина, лично проверю, чтобы на всю десятку покупал только продукты.
А так (в целом) - все нормуль.
/ессно могу ошибаться, цитирую по печальным стонам знакомых бюджетников, допускаю, что качество сравнимо с арией Карузо в исполнении Рабиновича по телефону/

Кому: Inego, #354

См. #182

Вот ещё, новость, про программное обеспечение, поголовную комп. грамотность и конкуренцию.

http://rian.ru/economy/economic_crimes/20071205/91056728.html

Кому: urban, #182

> А размер ущерба? 100 000 000-это примерный годовой оборот(продаж 1С-софта) крупнейших московских 1С-франчайзи.

Не 100 000 000, а 100 000.

Насчёт 1С - это коммерческий продукт для организаций. Он должен быть платный. Насчёт некоторых продуктов - возникает много вопросов.
Например, Антивирус Касперского. Зачем я должен платить за него каждый год, если я покупаю коробку с лицензией определённой версии, версию не меняю. Обновление баз - стандартная поддержка лицензионного продукта. Вообщем тут - явное барыжничество. Т.е. искусственное ограничение времени действия ключа.
На этом примере прекрасно видно, что очень многие люди при правильной политике этой конторы купили бы лицензию.
Вообще, вопросы интеллектуальной собственности очень сильно расходятся с нормальными экономическими законами. Например, написал художник картину (скульптор скульптуру, слесарь деталь). Продал. Получил опр. сумму. Всё. Написал программист программу (или писатель книгу). Почему нет единоразовой продажи этой программы (книги) издателю с дальнейшей продажей по стоимости бумаги+расходы+мин.процент одинаковый для всего.
Получается, что программист (писатель) получает прибыль с каждым экземпляром (тиражом). Как-то это странно. Но чего только не придумают в современном западном мире :).
Вообщем, считаю, что пиратство с одной стороны зло, с другой - справедливый ответ на вышеописанную ситуацию.
Пиратство исчезнет только тогда, когда производитель ПО будет создавать качественный продукт, за разумную цену, с корректной поддержкой, возможностью ознакомления с демоверсией и т.д. А что сейчас...
Все производители ПО ругают простой народ, что он пользуется нелицензионным ПО. Но, например, возьмём многострадальную Vista в версии 64. На неё (пиратскую) постепенно, из-под палки (даже на пиратскую!!!) люди начинают переходить. Из-за 2 вещей: DirectX10 и поддержка ОЗУ 4 и выше гигабайт. При этом я, с моим лицензионным ХР, работающим абсолютно стабильно и корректно, тоже вынужден переходить на Vista. Причём на пиратскую. При этом лицензию не куплю в ближайшем будущем точно только потому, что более несовместимой с ПО, корявой (отсутствует поддержка ДОС и Win16 полностью, треть программ не работает под ней, остальные медленно, с глюками; капитальные проблемы с драйверами - маразматическое введение отчислений за цифровую подпись отвратило многих производителей под неё дрова писать) и нестабильной системы я не видел никогда. И меня сильно настораживает проявляющася в последнее время нездоровая тенденция выпускать сырой программный продукт, сопровождая его выход усиленной рекламой. Это относится к играм, операционкам, офисным программам (привет Офис 2007) и др программным продуктам.
И производители ПО хотят такими мерами бороться с пиратством??? Смешно.

Кому: Бармоглот, #332

> Маленькая поправка, камрад. Законы принимают, чтобы ОГРАНИЧИТЬ влияние рынка

Ну дык.

Фраза "Для того, чтобы рынок решал правильно, дяди принимают всякие законы" была написанна с "особым цинизмом" ;0)
"Правильно" - в смысле для них, для дядей правильно.

Кому: Бармоглот, #364

> Брррр, с кем я связался!

:)))))

> Сильные страны получают выгоду от раскрытия рынков слабых стран. За это слабые страны получают льготы при продаже сырья ини дешевых низкокачаственных товаров, при условии, что не будут вести научно-техническую деятельность.

Как раз наоборот, правила ВТО запрещают субсидирование производства со стороны государства, кроме субсидий, направленных на научно-технические разработки. А уж таких условий - "не вести научно-техническую деятельность" - никто никогда не ставил.

> России в ВТО на фиг не нужно. Сырье у нас купят и так. А остатки наукоемкой промышленности будут угроблены.

Драматизируешь...

> за тепло, камрад, ты будешь платить по МИРОВЫМ ЦЕНАМ. Это условие вступления в ВТО. За электроэнергию ты тоже будешь платить по мировым ценам.

Не по МИРОВЫМ, а по РЫНОЧНЫМ, а это _очень_ разные вещи.

> Вот решат большие дяди, что камрад Гоблин делает переводы по завышенным расценкам - и, прощайте, переводы Гоблина!

С чего это вдруг дяди так решат? Как раз наоборот, дяди могут решить, что Гоблин демпингует и потребовать повысить расценки. :)

> ЗЫ Насчет студента старшекурстника ты, камрад, погорячился. Я свое второе высшее образование давно получил

Да понял я это давно из твоих первых постов - просто ты тоже погорячился насчет студента младших курсов. :)
У меня, камрад, тоже два высших, и с ВТО я знаком не понаслышке - в свое время учавствовал и в двусторонних переговорах по вступлению России в ВТО, и в многосторонней рабочей группе, и в штаб-квартире ВТО бывал неоднократно, и ВТО-шных документов перелопатил уйму, и даже дисер хотел писать на эту тему, но как-то у меня с аспирантурой не сложилось.
Наш с тобой спор - это две точки зрения на один вопрос, позицию твою я очень хорошо понимаю, и аргументы твои я не раз слышал раньше, включая даже те, которые ты еще не привел. :)
Думаю, что и я ничего нового для тебя не скажу - все аргументы сторонников ВТО ты тоже неоднократно слышал. А с учетом того, что даже видные уважаемые ученые-экономисты не могут прийти к единому мнению, нужно ли нам ВТО, врядли и мы с тобой достигнем консенсуса.
Так что на этом предлагаю свернуть дискуссию, которая, похоже, никому кроме нас двоих тут не интересна. :)

Кому: Kaktoos, #372

> Не по МИРОВЫМ, а по РЫНОЧНЫМ, а это _очень_ разные вещи.
>

Ну-ну. В конкретном случае в чём разница? Какой резон заставит тркбовладельцев продавать горючку внутри страны дешевле, если у них за бугром оторвут с руками, сколько ни дай, и по мировым ценам? Объясни мне, как ветерану и инвалиду подгонки внутренних латвийских цен под ЕС после вступления. Я экономических академиев не кончамши, :) но подозреваю, что система та же: сильные усилятся, слабых загонит ещё глубже в опу.

Кому: Inqizitor, #370

> Пиратство исчезнет только тогда, когда производитель ПО будет создавать качественный продукт, за разумную цену, с корректной поддержкой, возможностью ознакомления с демоверсией и т.д. А что сейчас...

имхо, полностью пиратство не исчезнет никогда, ибо, как я уже упоминал "ворованный конь дешевле"...
но вот привести его (пиратство) в приемлимые рамки (т.е. низвести до уровня фонового шума) - вот это вполне реально...

т.ч. по поводу остального высказанного в заметке: +1

Кому: Inqizitor, #370

> Антивирус Касперского. Зачем я должен платить за него каждый год, если я покупаю коробку с лицензией определённой версии, версию не меняю. Обновление баз - стандартная поддержка лицензионного продукта.

В самом деле? Ситуация: есть программа А, тех.поддержка которой заключается только в исправлении багов и консультации пользователей. И есть программа Б, для которой нужно делать все то же самое и [плюс] к этому еще постоянно обновлять базу данных (в нашем случае - вирусов). Причем, этот самый "плюс" по трудоемкости весьма и весьма немал. А теперь наводящий вопрос - с какой стати эти две программы должны иметь одинаковую стоимость (ценовую политику)?

> Вообщем тут - явное барыжничество

В общем, тут - явное непонимание элементарных вещей.

> На этом примере прекрасно видно, что очень многие люди при правильной политике этой конторы купили бы лицензию.

На этом примере прекрасно видно, что настоятельное желание халявы весьма пагубно влияет на способность совершать логические умозаключения.

> Но, например, возьмём многострадальную Vista в версии 64 ...skip... треть программ не работает под ней, остальные медленно, с глюками; капитальные проблемы с драйверами

У меня уже достаточно давно дома (это я к тому что и игры тоже запускал) стоит Vista Ultimate 64 (да, лицензионная). Никаких ужасов, которые ты тут пытаешься яростно живописать - и близко не наблюдал. Все стабильно, шустро. Периферия у меня достаточно разнообразна, при этом проблем с драйверами - тоже никаких. Но это, конечно же, исключительно потому, что для меня сам Билл Гейтс лично отдельную версию скомпилировал, да.

Кому: Kaktoos, #372

> Не по МИРОВЫМ, а по РЫНОЧНЫМ, а это _очень_ разные вещи.

опять же, охренеть, дайте две!
если РЫНОК МИРОВОЙ (а именно это подразумевает ВТО. нет?), то какая такая может быть разница между МИРОВОЙ и РЫНОЧНОЙ ценами?
камрад, ты по какой специальности свои два высших получал?

> Так что на этом предлагаю свернуть дискуссию, которая, похоже, никому кроме нас двоих тут не интересна. :)

чисто оживления дискуссии для (ибо следил с самого начала со всеми поворотами).
Камрад, ты не мог бы немного помедитировать над следующей мыслью "Автаркия и ее влияние на экономику (именно Экономики, а не Хрематистики) России".
Просто тупо покрути эту мысль в голове, забыв о своей пламенной работе на благо ВТО.

> даже видные уважаемые ученые-экономисты не могут прийти к единому мнению, нужно ли нам ВТО

имхо, но вообще "ученый-экономист" - на данный исторический момент суть оксюморон. Экономика пока что не отвечает основным требованиям научности. Пока это так, ремесло. А то что существует куча экономических ВУЗов - это не показатель. Институт художественного искусства тоже есть. Просто высокий уровень подготовки и ничего более.

Кому: Zim, #375

> В самом деле? Ситуация: есть программа А, тех.поддержка которой заключается только в исправлении багов и консультации пользователей. И есть программа Б, для которой нужно делать все то же самое и [плюс] к этому еще постоянно обновлять базу данных (в нашем случае - вирусов). Причем, этот самый "плюс" по трудоемкости весьма и весьма немал. А теперь наводящий вопрос - с какой стати эти две программы должны иметь одинаковую стоимость (ценовую политику)?

хорошая иллюстрация. Теперь вводим данные:
"программа А = Guild Wars от ArenaNet".
http://www.guildwars.com/

что же видим: все как и описал Инквизитор. Клиент покупает диск с дистрибутивом и вложенным ключем. Все. На этом оплаты заканчиваются. Все патчи, дополнения, обновления и ловля багов фирмой производителем осуществляется в плане поддержи продукта (а работу они ведут регулярную и немаленькую). Возжелав дополнительных денег производители выпускают вторую, а затем и третью часть игры, где появляются новые возможности. Клиент имеет полную свободу в выборе: покупать все три части или какую-то одну или любые две по выбору. При этом функциональность каждой версии полная в рамках своего контента.

Но тупые буржуи - они же нашим обуржуившимся программерам не указ. Мы и сам с усам.

Да и денежек ну очень хочется.

> Derwish # 377
>
> > Кому: Zim, #375
>
> В самом деле? Ситуация: есть программа А, тех.поддержка которой заключается только в исправлении багов и консультации пользователей. И есть программа Б, для которой нужно делать все то же самое и [плюс] к этому еще постоянно обновлять базу данных (в нашем случае - вирусов). Причем, этот самый "плюс" по трудоемкости весьма и весьма немал. А теперь наводящий вопрос - с какой стати эти две программы должны иметь одинаковую стоимость (ценовую политику)?

Стоимость, цена и ценовая политика - это совершенно разные понятия. Стоимость определяется исключительно затратами на производство и сопровождение продукта. Сравнивать что-то в абстрактном примере тут бессмысленно. Далее, цена, по которой вы этот продукт продукт выставляете, зависит от его стоимости и востребованности его на рынке. Исходя из особенностей рынка можете уже как-то варьировать цену, добавлять те или иные услуги. Но, что у вас никогда не получится, так это гарантировать сопровождение продукта вечно. Любая поддержка требует ресурсов, в частности людских, а они денег стоят. Даже, используя рабский труд, рабов придется _регулярно_ кормить. То есть, однажды купленный продукт, физически невозможно сопровождать вечно. Даже те продукты, за которые платят один раз, через некоторое время переходят в состояние "end of sale/end of support". Практически для всех продуктов у производителя можно узнать дату окончания срока поддержки. Если вы этим не интересовались, из этого не следует, что его нет. Там, где стоимость сопровождения перевешивает стоимость производства продукта, вводят подписку на услуги, что вы и видете в примере с антивирусом.

> хорошая иллюстрация. Теперь вводим данные:
> "программа А = Guild Wars от ArenaNet".
> http://www.guildwars.com/
>
> что же видим: все как и описал Инквизитор. Клиент покупает диск с дистрибутивом и вложенным ключем. Все. На этом оплаты заканчиваются. Все патчи, дополнения, обновления и ловля багов фирмой производителем осуществляется в плане поддержи продукта (а работу они ведут регулярную и немаленькую).

А вы лицензионное соглашение там внимательно читали? Поймете, что никто вам там и ничего не обещает. Параграф 10 - там вообще песня. Нам бы на таких условиях клиентам софт впаривать :)

P.S.
А что, в институтах экономику перестали преподавать? Половина сообщений крутится вокруг непонимания элементарных вещей :(

У меня простая позиция : мне глубоко срать на законы, на тех кто их придумал и на тех кто их блюдет. Я поступаю согласно своей целесообразности, надо нарушаю? не надо не нарушаю. Сяду не сяду зависит целиком от моего мозга и от того правильно ли он оценивает целесообразность. То есть я долбоеб и не стесняюсь об этом говорить.

Кому: _Raven_, #378
>То есть, однажды купленный продукт, физически невозможно сопровождать вечно. Даже те продукты, за которые платят один раз, через некоторое время переходят в состояние "end of sale/end of support". Практически для всех продуктов у производителя можно узнать дату окончания срока поддержки.

Согласен с Вами, что за дополнительные обновления баз можно вводить оплату. Но зачем меня принуждают платить за весь программный продукт каждый год? Прочитайте лицензионное соглашение на AVP...
Более того, если мне не нужны дополнительные базы и т.д., например, мне достаточно раз в год обновлять, я согласен делать это за опр. плату, соответствующую реальному увеличению объёма баз от того, что у меня существует. Но покупать новую версию из-за окончания срока действия лицензионного ключа - нонсенс.
Большинству не нужно вечное сопровождение. Но нужно купить вещь и пользоваться долгие годы (пусть и без сопровождения). А тут покупаешь вещь а через год если опять не купил - она становится пиратской (особенно с точки зрения соответствующих органов).
Насчёт того, что стоимость и ценовая политика - разные вещи, это так. Но если ценовая политика абсолютно некорректна по отношению к пользователям. Если лицензионные соглашения, как и всякий юридический документ, пишуться юристами, в них чётко написано (в большинстве), что производитель ПО ни за что не отвечает и пользователь делать всё должен на свой страх и риск, при этом есть ссылки на сюппорт, к-рый очень "хорошо" работает, особенно у нас.
Кому: Zim, #375
>У меня уже достаточно давно дома (это я к тому что и игры тоже запускал) стоит Vista Ultimate 64 (да, лицензионная). Никаких ужасов, которые ты тут пытаешься яростно живописать - и близко не наблюдал. Все стабильно, шустро. Периферия у меня достаточно разнообразна, при этом проблем с драйверами - тоже никаких. Но это, конечно же, исключительно потому, что для меня сам Билл Гейтс лично отдельную версию скомпилировал, да.

Откуда я знаю, может действительно Билли Вам свой диск отдал :). Просто я такой не один, кто считает Vista x64 кривым ПО.
Кстати, Вы переферию покупали в 2007 году летом-осенью? Если да - возможно у Вас всё работает корректно. И Вам повезло и с производителями переферии тоже. Вообщем, бубен шаманский у Вас качественный :). У меня (и у множества людей) плохой, значит.

Кому: shtopor, #371

> Кому: Бармоглот, #332
>
> > Маленькая поправка, камрад. Законы принимают, чтобы ОГРАНИЧИТЬ влияние рынка
>
> Ну дык.
>
> Фраза "Для того, чтобы рынок решал правильно, дяди принимают всякие законы" была написанна с "особым цинизмом" ;0)
> "Правильно" - в смысле для них, для дядей правильно.

Согласен, камрад. Посто иногда бывают и положительные тенденции (скажем, поддержка наукоемких отраслей или сельского хозяйства, которые без нее загнулись бы).

Кому: Kaktoos, #372

ОК, камрад. Сколько стоит килокалория тепла в среднем по Европе?

Кому: Бармоглот, #381

> бывают и положительные тенденции

Категорически согласен!

Кому: _Raven_, #378

> Стоимость, цена и ценовая политика - это совершенно разные понятия.

че, сурьезно? ну с ценовой политикой еще хоть куда ни шло, вот цена и стоимость - тут уж извините, вы лох. Цитирую:
"Цена́, денежное выражение стоимости товара;" (БСЭ)

> Но, что у вас никогда не получится, так это гарантировать сопровождение продукта вечно.

а этого никто и не требует. Сопровождайте сколько сможете, а дальше... ну значит так сложилось...
но не требуйте, будте уж любезны, деньги за то, что вы не заработали.
Создаете антивирусы регулярно? Тем более выпускаете новые версии? Продаете эти новые версии НОВЫМ пользователям? Отлично, значит окупаете затраты на обновление баз. Какого рожна тянете деньги с тех, кто вам уже один раз честно заплатил?

Данный подход очень уж смахивает на методы маркетинга торговцев дурью.

В остальном - Инквизитор уже ответил за меня.

Кому: Derwish, #363

Я твои реплики внимательно читал, вывод такой сделал: 1С тебе не нравится, но другими пакетами ты не пользовался; в налоговой тебя что-то заставляют, но против закона - ты почему-то терпишь.
Поправь, где я тебя не так понял?

Я не бухгалтер, но акцизные отчёты и балансы вместе с главбухом делали, никто никогда не заставлял их в 1С делать - только рекомендовали. А так хоть в Excel шлёпай.

Если у клуба нет денег на "Парус" - пусть ведут бухгалтерию в электронных таблицах (стесняюсь спросить: как же раньше без компьютеров бухгалтера работали?).

Именно что ария Карузо в исполнении Рабиновича. Кто-то что-то брякнул, а ты и подхватил. У меня на прошлой работе такое было, начинаешь разбираться - человек сам накосячил. Ну так известно: 1С сама должна догадываться, какие цены и какие ставки ставить, сама должна из воздуха реквизиты вынимать.

Кому: Ageres, #362

Камрад, поделись: как на Linux поставить MSSQL (MicroSoft SQL-Server)?

Кому: salva93, #386

> Камрад, поделись: как на Linux поставить MSSQL (MicroSoft SQL-Server)?

Переходишь с 7.7 на восемь, и ставишь ПостГре.

А свой MSSQL перепродаешь каким-нить страждущим..

Кому: Чупакабрер, #387

Postgre разумеется бесплатный?

MSSQL перепродать нельзя.

> Inqizitor # 380
> >То есть, однажды купленный продукт, физически невозможно сопровождать вечно. Даже те продукты, за которые платят один раз, через некоторое время переходят в состояние "end of sale/end of support". Практически для всех продуктов у производителя можно узнать дату окончания срока поддержки.
>
> Согласен с Вами, что за дополнительные обновления баз можно вводить оплату. Но зачем меня принуждают платить за весь программный продукт каждый год? Прочитайте лицензионное соглашение на AVP...

Я вам страшное скажу: программные продукты вам на самом деле не продают, а предоставляют в аренду. Посмотреть лицензионное соглашение на AVP не могу, у меня из купленных антивирусных продуктов только DrWeb, а на сайте Касперского сходу ничего не нашел. У DrWeb говорится, что я покупаю право на использование соответствующего программного продукта, то есть речь идет иенно о банальной аренде. Среди прав, которые дает лицензия, в частности есть право в течение оговоренного срока качать обновления. Обновления самой программы в эту сумму не входят, версии программы можно свободно скачать с их сайта. У AVP должна быть в точности такая же ситуация. Собственно исключений я не встречал (GPL и прочий опенсорс не в счет).

> Derwish отправлено 06.12.07 16:42 | ответить | цитировать # 384
>
> > Стоимость, цена и ценовая политика - это совершенно разные понятия.
>
> че, сурьезно? ну с ценовой политикой еще хоть куда ни шло, вот цена и стоимость - тут уж извините, вы лох. Цитирую:
"Цена́, денежное выражение стоимости товара;" (БСЭ)

Мда. При покупке диплома мозги, увы, не прилагаются... Прежде чем ссылаться на БСЭ неплохо бы для себя понимать, о чем в данном определении говорится. А так да, цена стоимость, конечно, выражает, но складывается не только из нее. Раз уж мы пошли по марксистским определениям, вспоминаем, что туда еще входит. В БСЭ это есть, нужно только знать, что искать. Хамить оно, конечно, всегда проще.

> а этого никто и не требует. Сопровождайте сколько сможете, а дальше... ну значит так сложилось...

Сопровождать надо не сколько можно, а оговоренный в договоре срок. А вот если вам не обещают ничего, то такой продукт брать не нужно.

> но не требуйте, будте уж любезны, деньги за то, что вы не заработали.

Давайте я вам объясню одну простую истину. Денег с вас никто не не требует, деньги вы сами платите. Цена выставляется ровно такая, которая с учетом спроса принесет максимальный доход. Если по завышенной цене продукт покупать не будут, производитель очень быстро начнет цену снижать. Понятное дело, если цена не будет покрывать расходы на производство, фирма этот бизнес быстро прикроет.

Кстати, заметьте, в приведенных примерах (антивирусы) речь идет о сегменте рынка, который не монополизирован. Там есть и условно бесплатные (для личного некоммерческого использования) продукты (Awast!), и опенсорс решения (clamav). И среди коммерческих продуктов по условиям лицензирования у разных производителей можно подобрать то, что вам лучше подходит. Что все уперлись в AVP? Свет клином на нем сошелся?

> Создаете антивирусы регулярно? Тем более выпускаете новые версии? Продаете эти новые версии НОВЫМ пользователям? Отлично, значит окупаете затраты на обновление баз. Какого рожна тянете деньги с тех, кто вам уже один раз честно заплатил?

Описанная конструкция называется финансовой пирамидой. Создание таких конструкций всегда заканчивается печально.

> salva93 # 386
>
> Камрад, поделись: как на Linux поставить MSSQL (MicroSoft SQL-Server)?

Зачем заниматься извращениями? Вам же скаали, 8-я версия помимо MSSQL может работать с PostgreSQL. Данную базу по уму лучше пускать из-под Linux-a.

> salva93 # 388
>
> Postgre разумеется бесплатный?

Распространяется на условиях лицензии BSD (это тоже опенсорс). Хотя, если захотите проспонсировать разработчиков, никто вам в этом не сможет воспрепятствовать. :)

Кому: _Raven_, #389

Камрад, пройдись по цепочке, посмотри, с чего началось.

Я 8-ку не знаю, но вроде бы 1С только под Windows работает. Хотя конечно базе всё равно, где лежать.

Буду знать, что это opensource [ушёл читать описалово]

Кому: Derwish, #377

> программа А = Guild Wars от ArenaNet

Это, конечно, весьма правильно - ловко выдернуть из многих примеров именно тот, который подходит, и незамедлительно обобщить его на всю область. Не подскажете ли, каков процент от всех представленных продуктов MMORPG на рынке использует данную ценовую политику? Единицы. Так что, пример, мягко говоря, мимо. Вон, некоторые люди медбратьями за копейки в госпитале работают, Вы же не будете призывать всех остальных людей тоже работать именно за такую зарплату, и не копейкой больше?

> Но тупые буржуи - они же нашим обуржуившимся программерам не указ. Мы и сам с усам.

Безусловно, это ж один Касперский, злобно ухая, вымогает плату за подписку на антивирусные обновления, кровопийца, а "тупые буржуи" они все как один даром это делают, правда?

Кому: _Raven_, #378

> Стоимость, цена и ценовая политика - это совершенно разные понятия.

А разве я утверждал, что это одно и то же? Упаси господи. Добавленная в скобочках (ценовая политика) у меня обозначала дополнительный фактор к фактору стоимости, а вовсе не уточнение того что стоимость - это ценовая политика.

А вот новости о свободе слова оттуда http://www.securitylab.ru/news/309445.php

Очередное строительство Вавилонской башни началось.

Юристы опять разрабатывают золотую жилу.
Учитывая, что количество отважных торрентоводов исчисляется миллионами, работы хватит на 1000 поколений адвокатов, судей и прокуроров.

Но мы же славяне, и с армейских времен любим накачивать колеса своего авто, загоняя воздух в ниппель при помощи лома и лопаты :)

П.С. Что очень интересует - как бы в тоталитарном СССР поступили с отважными торрентоводами, поскольку если мне не изменяет память, в СССР интеллектуальная собственность отсутствовала, а продукты интеллектуальной деятельности являлись общественным достоянием.

Кому: salva93, #361

Уважаемый salva93! По просьбе модераторов разъясняю тебе максимально вежливо и спокойно:

За фразы

> Кому: Hador, #349
> Понеслась... Ещё один знаток.

и

> Кому: Hador, #289
>
> Ну хули ты пиздишь, малый? >
> Понахватаются и гонят всякое.

в приличном обществе следует немедленная подача в челюсть.
То, что тебе модераторы разрешают хамить, а нам не дают возможности ответить тебе на твоем же уровне - это пусть останется на их совести.

Но пожалуйста, не корчи из себя самого умного.
Поделись СВОИМИ мыслями, пожалуйста. Пока что ты ничего СВОЕГО умного тут не написал. Все людей критикуешь, причем на личностном уровне.


2 Модератор-sama

Кому: Hador, #345
> Примечание модератора
>
> > Добавьте меня в карцер, плз, раз уж сообщение мое поменяли.
> Das ist mir recht.
> 1/24.

Я как-то, не один а с другом salva93 просился.
Без него в карцере скучно.
Есть мнение, что фразы "Ну хули ты пиздишь, малый?" достаточно.

Кому: salva93, #361

Умник, какой в 1С 8.0 встроенный SQL?

Кому: Hador, #395

Да можешь и невежливо, с меня не убудет.

Что в моих словах тебе непонятно?

Грубо? Извини, но такое

> Ну и знания пользователей — нельзя поставить на работе Linux+OpenOffice просто потому, что не найдется таких секретарш, которые смогут работать на таком ПО.

только грубость и вызывает. Я же ясно написал:

> Работа в OpenOffice почти ничем для секретарши не отличается от MicrosoftOffice, а какая операционка стоит - вообще никого не колышtт.

> Нынешние Линуксы ставятся как Windows, почти любой чайник сможет справиться. А уж нормальный админ подавно.

> Никакой монополии 1С и Microsoft не существует. А совместимость она для всех придумана. Поругайся вон на Sun, который под свою "солярку" заставляет на совместимость проверять. Apple со своей макосью. и масса коммерческих клонов Linux и FreeBSD. Однако люди пользуются и не жужжат. Это их такой выбор: не хотят мощную машину под Vista покупать или не хотят платить Microsoft.

> Монополия - это когда нет выбора, а что-то необходимо. Вот как ЖКХ у нас: вода нужна, свет нужен - а поставщик только один. Вот это монополия. А кино и музыка - это личное дело каждого. Не хочешь платить Sony - не покупай. не слушай, не смотри.

Что здесь неясно?

Дальше, твоя реплика:

> Со своей стороны, могу отдать команду на переход на линукс, только если линуксоиды предложат, чем заменить связку "доступ через удаленный рабочий стол" к "1С 8.0" через интернет (или локальную сеть через VPN) с подключением к "серверу MSSQL" для распределенной сети предприятий.

Я спросил:

> А нафига 8-ке MSSQL? У неё свой встроенный есть.

> Системы удалённого доступа под *nix надо? Google-м пользоваться умеешь?

Ну тут камрады уже поправили, виноват. Но всё равно: есть PostgreSQL, который ставится на платформу *nix (говорят, на клон BSD) и спокойно на нём крутятся базы 1С.

За мат прошу прощения (это я малость не в форме был, что меня не извиняет) :(

Кому: chimcat, #396

Ну, ступил, не отрицаю :( проконсультировался с камрадом: там свой формат, по типу Access. Ну и ещё три варианта: MSSQL, Postgre и DB2. Это в 8.2.

Когда 8-ка только появилась, народ говорил, что её SQL не нужен, она своими силами обходится. Сделал неверный вывод, виноват :(

Кому принести извинения?

Кому: salva93, #339
По поручению Hador'а :-)

> Никакой монополии 1С и Microsoft не существует.

Ну то есть большинство компьютеров не под Windows, а в большинстве фирм не стоит MS Office?
По моим данным, доля меняется, но стабильно больше 90%. По официальным данным. По неофициальным - MS Office стоит на каждом компе, если не лицензионный, то пиратский.

А что тогда монополия в твоем понимании?
По законам РФ, монополия начинается где-то от 65% рыночной доли, а у тебя жестко 100%?


>А совместимость она для всех придумана. Поругайся вон на Sun, который под свою "солярку" заставляет на совместимость проверять. Apple со своей макосью. и масса коммерческих клонов Linux и FreeBSD. Однако люди пользуются и не жужжат.

Судя по судебным процессам - жужжат, и еще как. Ну вот упорно не хотят люди покупать лицензионный виндвос!! Представляешь? Нация воров! В генах заложено воровство, да?

Sun - к твоему сведению, тоже монополист. Как и Nvidia.

К твоему ужасу, глобальная экономика как раз есть торжество глобальных монополий.

Слава Богу, у нас тоже отказались от "приватизации" и раздробления бизнеса.
Должно быть понятно, что когда у них монолитные IBM, Sun, Microsoft - а у нас кучка раздробленных мелких фирм - мы не выстоим.
И когда там один продавец, а тут куча мелких покупателей виндовса - то покупатели нуждаются в защите государства.


>Это их такой выбор: не хотят мощную машину под Vista покупать или не хотят платить Microsoft.

Выбора практически нет - и из соображений стандартности, рыночной доли, совместимости.
Еще раз - это не значит, что виндовс плохая. Это значит, что цены необоснованные из-за монополизма.
Ну так ведь МС к этому и стремилась?
Вот ты как думаешь, громадная капитализация МС - она просто так, из-за того, что там программисты хорошие?
Или из-за гения тов. Гейтса?


> Кому: salva93, #339
> Монополия - это когда нет выбора, а что-то необходимо. Вот как ЖКХ у нас: вода нужна, свет нужен - а поставщик только один. Вот это монополия. А кино и музыка - это личное дело каждого. Не хочешь платить Sony - не покупай. не слушай, не смотри.

Если проезд в метро сделают 200 руб. за билет - ты так же будешь говорить? Мол, не хочешь - не езди?
Или у тебя "всегда есть выбор"?


> Кому: Hador, #349
>
> Понеслась... Ещё один знаток.
>
> А нафига 8-ке MSSQL? У неё свой встроенный есть.

Ура! В составе 1С-ки есть встроенный MSSQL Server!!! А мы-то идиоты, его отдельно покупали!!!!
Эвон оно, как!
А скажи, Terminal Services - они тоже везде бесплатные? А еще, наверное, Windows Server - у него неограниченное количество подключений, да? :-)))


> Системы удалённого доступа под *nix надо? Google-м пользоваться умеешь?

Удаленный доступ нужен, чтобы из WinXP Pro подрубиться на Windows 2003 server, и там запустить 1С.
А в линуксе подобные отработанные решения есть? Пробовал ли ты их использовать? И как интеграция "1С Предприятие на заводе в регионе" - "1С управленческая"? Работает?


> Ты как Дервиш, хаешь, но не вникаешь.

Мне все решения равнозначны, лишь бы работало.
Вот подскажешь, как объединить данные 1С (разных версий от шестерки до восьмерки) предприятий с разных регионов в одну систему, чтобы 50...100 пользователей могли заходить удаленно на сервер и там работать с объединенными данными - с удовольствием воспользуюсь советом.

Установку SAP не предлагать.

Кому: salva93, #397

> Грубо? Извини, но такое
> только грубость и вызывает. Я же ясно написал:
> > Работа в OpenOffice почти ничем для секретарши не отличается от MicrosoftOffice, а какая операционка стоит - вообще никого не колышtт.

Не все с этим согласятся.
Я на работе по 10 раз на дню всем заводам холдинга объясняю, как клавишу PrintScreen найти на клаве. Каждый день рассказываю, как из удаленного сеансяа файл распесчатать или сохранить на локальный диск. И это - для виндовса, где для пользователей все родное. И это - объясняю начальникам отделов и финансовым директорам. И это - при том, что я финансист, а не компьютерщик.
Что уж говорить о секретаршах?


Кому: salva93, #397

> > Кому принести извинения?

Извинения - мне, за "Ну хули ты пиздишь, малый?".
В остальном - по делу говоришь.

Кому: Шноббит, #398

А он типа безголосый?

Если монополия - почему ФАС бездействует?

Sun - монополист? Нет комментариев.

Именно так и буду говорить. Не хочешь ездить за 200 рублей - не езди, сиди дома, покупай лисапет, бегай пёхом. Или плати да помалкивай.

Капитализация МС? Поделись, чем обеспечены акции Microsoft кроме рыночной стоимости?

Вот у IBM или Intel - капитализация (кстати, а в какой сфере Nvidia монополист?)

Я как Хозяин отвечу: а с какой радости я тебе должен решения предоставлять? Мне за это не платят.

Разумеется, не все с этим согласятся. Если они PrintSreen boen - им хоть какую систему ставь. А обычные вменяемые пользователи спокойно пересели на ЩЩ и работают себе дальше.

Секретарша точно так же откроет документ и будет в нём печатать.

Бесплатный совет (из личного опыта): инструкция по пользованию, с картинками. Я такую делал, когда на 1С переходили. Помогло.

Извинения тебе ? За что это, интересно? ;)

Вот Hador-у могу, за нецензурную лексику. Могу камрадам, которые меня поправили насчёт формата хранения данных в 1С 8.*. Тебе - не за что.

Дорогой Hador, приношу свои извинения за ненормативную лексику в твой адрес. На само деле фраза должна звучать так: "Ну зачем ты врёшь, малый?".