Итоги года

04.01.08 23:20 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Цитата:
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

Да, показатели экономического и инвестиционного роста великолепны — если забыть про минимум двукратное занижение официальной инфляции.

А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста достается 3-5 процентам богатейших россиян. Именно их самочувствие отражают истерические завывания о «подымании с колен», «мировом признании» и «возрождении», под шум которых экономика плавно вошла в спираль ускорения инфляции и сокращения ликвидности.

Эта спираль будет закручиваться все туже.

В самом деле: падение ликвидности требует вливания в экономику денег, которое уже началось, – дополнительные расходы IV квартала этого и I квартала следующего годов превысят триллион рублей даже без обещанного двукратного увеличения зарплаты бюджетников, и 180 млрд руб. из этого триллиона уже направлены на поддержку трех крупнейших государственных банков.

Масштабное вливание денег, осуществляемое в условиях тотальной коррупции, без минимального финансового контроля и в отсутствие крупных производственных проектов, гарантированно ускоряет инфляцию. Не будет преувеличением утверждать, что с февраля инфляция впервые за долгие годы вновь станет монетарной, то есть вызванной излишней денежной массой в обороте, а не только произволом монополий.

Но ускорение инфляции само по себе подрывает ликвидность — и создает потребность в новых денежных вливаниях, разгоняющих ее еще более.

Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию. Как говорят китайцы, «дорога рождает богатство», — а у нас современному значению слова «дорога» не соответствует даже то, что соединяет Москву и Санкт-Петербург.

Но для перемен нужно иное государство. Правящая же нами бюрократия, эта новая, силовая олигархия, рассматривает Россию в лучшем случае как «трофейное пространство», и все надсадные разговоры о патриотизме в ее устах — не более чем ритуальная формула, предваряющая вывод в фешенебельные страны очередного кровного миллиарда.

Занятая переделом политических и коммерческих активов и все более мельчающими интригами, она органически не способна к управлению, и потому неминуемо опрокинет Россию в жестокий системный кризис, в котором и сгинет. Либо одна, либо вместе с Россией.
tertium-non-datur.info

Ну — с новым годом.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 12

Mozila
отправлено 05.01.08 13:13 # 301


Кому: eisspiegel, #299

> Это не показатель богатства ... этож лабазы для бедных....

А что в твоем понимании является показателем богатства?


therion11
отправлено 05.01.08 13:15 # 302


Кому: kozzz, #285

> Кому: therion11, #280
>
> > У меня где-то рядом строится три завода, а в магазинах на 90% куры именно "мейд ин Раша".
>
> камрад, поделись мыслями, кто строит эти заводы?

Один точно чехи :) Ты сказать что этим хотел?


el coyote
отправлено 05.01.08 13:15 # 303


Кому: sunday_morning, #214

> Ну вот вам свежий пример - камрад Judas

кхм. ну так разнеси его доводы в пух и прах с высоты своего интеллектуального превосходства.


dakota
отправлено 05.01.08 13:15 # 304


> По моим личным наблюдениям - значительная (если не большая) часть работающего населения имеет $500+.

в областях з\п ниже, чем в областных центрах. особенно заметно в бюджетной сфере.

Кому: eisspiegel, #296

> Жена - учит детей в школе + немного преподаёт в институте: 4500 рублей в МЕСЯЦ
> Мать - работает на телефонной станции - 5500 рублей в МЕСЯЦ
> Отец - работник ЖРЭУ - 5000 рублей в МЕСЯЦ
> Сестра работает в интернате с умственно неполноценными детьми - 4500 рублей в МЕСЯЦ

видимо, камрад kBegemot вращается в более обеспеченных кругах.


подросток
отправлено 05.01.08 13:15 # 305


Кому: Acevan, #254

Ога! А ещё в разделе "Hовости и анонсы", на евойном же сайте, новость о презентации книги "Россия для россиян". Главный скинхед? :)


el coyote
отправлено 05.01.08 13:15 # 306


Кому: Winner2010, #180

> А вот форум у него угарный

*ржот* gandalf and tomas klock!!!


Coolaz
отправлено 05.01.08 13:15 # 307


Кому: kBegemot, #291

> Так же. В Самаре - не продохнуть уже от гипермаркетов.

А чем мешают гипермаркеты? Торгуют себе, снижают издержки, сбивают цены. Глядя на такие города как: Томск, Красноярск, Питер и маленький закрытый Красноярск-45, к гипермаркетам - только положительное отношение, особенно в плане ценовой политики


Солпин
отправлено 05.01.08 13:15 # 308


В Саратове з/п в среднем больше 500 баксов? Прикольно.
Моя Пенза:
з/п простого сисадмина - 5-7 тыс. рублей
з/п электромонтажника - 10 тыс. рублей
з/п кассира в супермаркете - 7-8 тыс. рублей
з/п хорошего слесаря - 12-15 тыс. рублей
з/п карусельщика - до 18 тыс. рублей

У меня в конторе у главбуха - 10, у просто буха - 7, у секретутки - 5, у монтажников - до 12; и это считается хорошей зарплатой. Не нормальной, а хорошей.

А вот дороги у нас хоть и говно, но лучше чем в Саратове


Hooper
отправлено 05.01.08 13:15 # 309


Парни, всех с НГ и Рождеством (да, вот такой я быстрый)!!!

Скажите, а есть ли такой нет-источник, где можно посмотреть реальные зарплаты по регионам. Ну, такой типа Ленты

зарплат, только побольше. Может, встречал кто?


Simple
отправлено 05.01.08 13:16 # 310


Кому: kBegemot, #292

> Не евреи, часом?

Еврей-строитель? В России? Это нонсенс. Скорее всего - снабженец строителей.
Зачем работать руками, когда можно работать головой?


el coyote
отправлено 05.01.08 13:16 # 311


Кому: Intelligent, #200

> поэтому, когда говорят "принципы справедливости" - я не понимаю, что имеют в виду.

Когда говорят про принципы справедливости, нужно крепче держаться за свой кошелек. не помню только, чей афоризм.


el coyote
отправлено 05.01.08 13:16 # 312


Кому: AndRay, #146

> А цена растет из за того, что на торговле (таможне и т.п.) нехило наваривает госаппарат. Итого мы просто слишком жирненько спонсируем (....неполиткорректная характеристика...) в госаппарате.
Угу, слышал похожую теорию. Мол, у нас инфляция происходить не может, у нас только цены растут. Сам я в экономике ни бумбум, так что интересует мнение грамотных камрадов на этот счет.


Simple
отправлено 05.01.08 13:16 # 313


Кому: Hemdall, #293

> В насчет нравственности - наша правящая элита не считает себя частью нашего народа и никаких нравственных обязательств не испытывает абсолютно.

Я бы не был так категоричен. Не только "наша" - ни одна так называемая "элита" любой страны не считает себя частью народа. Иначе она не элита.


zibel
отправлено 05.01.08 13:16 # 314


Кому: kBegemot, #291

> Кому: zibel, #274
>
> > По моим личным наблюдениям - значительная (если не большая) часть работающего населения имеет $500+

Ну личный круг общения, оно всё же не показатель. Хотя и вопрос я задавал чисто риторический, поскольку, если количество торговых площадок и вправду можно оценить, сталкиваясь с ними воочию в местах проживания, то вот доход на душу населения и всякие стат. закономерности по этому поводу не посмотришь. И опять же, если семья имеет доход 2000 долларов в месяц, то 500+ сильно зависит от наличия/отсутствия детей.


Simple
отправлено 05.01.08 13:18 # 315


Кому: kozzz, #290

> их

А какое это имеет отношение?
[недоумевает]
Если брать рабочую силу - то она будет местная. Налоги пойдут по месту расположения.
Чистая прибыль в любом случае уйдёт собственнику, где бы он ни жил, и какой бы национальности он бы ни был.


Waka/Jawaka
отправлено 05.01.08 13:18 # 316


Кому: kBegemot, #291

> По моим личным наблюдениям - значительная (если не большая) часть работающего населения имеет $500+.

Статистика, скорее всего, не учитывает что многих люди на нескольких работах зарабатывают.


yax
отправлено 05.01.08 13:18 # 317


Кому: dakota, #287

> кстати, о курах. Рефтинская птицефабрика (свердл. обл.) снабжает своими тушками весь УрФО. И неплохие тушки получаются. Особенно филе цыпленка-бройлера. мммм. с картошечкой. здравствуйте холестериновые бляшки! :)

Ыгы, только вот чот ты про другие забыл.

И еще расскажа кому рефтинская принадлежит


Ork[BoS]
отправлено 05.01.08 13:18 # 318


По теме статьи: Ну что может ещё написать "касьяновский сокел"... Все будет плохо, мы все умрем, давайте срочно увольняйте всех, кто у вас работает в правительстве и берите нас назад.
А форум у этого д.э.н. знатный, да.



Кому: therion11, #280

> Это Матрица меня поимела?

Не тебя одного, не тебя одного.


markedone
интеллектуал
отправлено 05.01.08 13:18 # 319


Я считаю, что год был хорош тем что было много хороших игр, появление EA Russia, и то, что я поступил в институт. Плох тем, что мы как дэбилы вознесли Путина и Медведева как нац. героев, хотя их политика была не так удачна(см. нац.проэкт Здоровье и монетинезацию льгот).
P.S. Если не понравилось говорите, что что хотите. Я позицию неменяю.


NidhoggR
отправлено 05.01.08 13:18 # 320


Что творится, а, продажная власть!!!
Да, полюбому, был бы Боря Ельцин, не было б такого!!!

:)


kBegemot
отправлено 05.01.08 13:19 # 321


Кому: eisspiegel, #299

> Это не показатель богатства ...

Это - показатель бума сетевой розницы не только в Москве и Санкт-Петербурге. О чем и был вопрос:

Кому: zibel, #274

> А вот кстати, вопрос. Бум сетевой розницы в стране или только в крупных городах, числом укладывающихся в пальцы рук? То, что в Москве полно всяких гипермаркетов и тому подобного я имею возможность видеть своими глазами. В Питере не так давно был проездом, но смог убедиться, что тенденция та же. А вот как в остальных городах? Кто не из Питера и Москвы, поделитесь наблюдениями - как?


Mozila
отправлено 05.01.08 13:20 # 322


Кому: kBegemot, #300

> $500 в месяц может заработать люой, у кого есть автомобиль - часным извозом.

Если он живет далеко от райцентра, то много селян перевезет на своей машине?

> Кондукторам в общестенном траспорте платят $800 ( полгода назад видел объявление в трамвае).

А в городах типа Пскова, например, все кондукторы получают 800 долларов?

> Сантехник недавно у меня за два дня работы взял 9000 руб.

А ты в каком городе живешь?

> Электрик, думаю, не меньше имеет возможность зарабатывать - на ремнотах квартир.

А если у соседей нет денег на ремонт, что тогда делать?

> Значит ли это, что в России не выпускаются трактора и комбайны? Значит ли это, что российские трактора и комбайны не работают на российских полях?

Выпускаются и работают. Но жизнь устроена так, что зачастую трактор из Китая будет стоить дешевле, чем трактор Агротехмаша из Кировского завода.

Ты думаешь почему на улицах Питера бегают в основном маршрутки двух фирм - Otoyol и Yutong, в то время, как есть и местные производители?


Bazil
отправлено 05.01.08 13:21 # 323


Кому: kBegemot, #300

Камрад, ты в Москве живешь? Этож вообще отдельная страна. Где средняя зарплата в сфере обслуживания, она вот такая.


Hemdall
отправлено 05.01.08 13:29 # 324


Кому: Simple, #311

> Я бы не был так категоричен. Не только "наша" - ни одна так называемая "элита" любой страны не считает себя частью народа. Иначе она не элита.

Нет, данная ситуация возможна только в странах где компадорская элита живущая интересами другой страны...

Обычно это оканчивается полным физическим уничтожением такой элиты...


kBegemot
отправлено 05.01.08 13:39 # 325


Кому: Coolaz, #307

> А чем мешают гипермаркеты? Торгуют себе, снижают издержки, сбивают цены. Глядя на такие города как: Томск, Красноярск, Питер и маленький закрытый Красноярск-45, к гипермаркетам - только положительное отношение, особенно в плане ценовой политики

Ничем не мешают (хотя парковки надо бы побольше, ну и - дороги. Пробки бешеные, бедное население передвигается все больше на автомобилях.

Отношение - аналогичное.

Кому: dakota, #308

> в областях з\п ниже, чем в областных центрах. особенно заметно в бюджетной сфере.

Это - нормально. Везде так. Не только в России.

> видимо, камрад kBegemot вращается в более обеспеченных кругах.

Я привел примеры доходов (сантехники, таксисты, бригады по ремонту квартир, кондукторы и т.п.). Получается, что это - более обеспеченные круги. Я "вращаюсь" среди людей. Люди - разные, зарабатывают по-разному. Но 5000 руб в месяц - для меня непонятно.

Кому: zibel, #314

> Ну личный круг общения, оно всё же не показатель.

Я не говорил о личном круге общения. Я говорил о личных наблюдениях, и привел примеры. Сантехник, который мне делал маталлопластиковые трубы, таксисты, которые меня возят иногда, кондуктора, о з/п которых я узнаю из объявлений - не обязательно круг моего личного общения

> Хотя и вопрос я задавал чисто риторический, поскольку, если количество торговых площадок и вправду можно оценить, сталкиваясь с ними воочию в местах проживания, то вот доход на душу населения и всякие стат. закономерности по этому поводу не посмотришь.

Но можно сделать выводы из количества покупателей на этих торговых площадках. Как и из количества автомобилей на улицах, из очередей на иномарки, из растущего числа этих самых торговых площадок, и т.п.

> И опять же, если семья имеет доход 2000 долларов в месяц, то 500+ сильно зависит от наличия/отсутствия детей.

Я не говорил о подушевом доходе. Я говорил о доходе работающего человека.

Кому: Waka/Jawaka, #319

> Статистика, скорее всего, не учитывает что многих люди на нескольких работах зарабатывают.

Именно. Причем не получают, а зарабатывают.Кому: Mozila, #322

> А ты в каком городе живешь?

В Самаре.

> Кондукторам в общестенном траспорте платят $800 ( полгода назад видел объявление в трамвае).

Опечатался. Конечно, 8000 руб.

Кому: Mozila, #322

> А если у соседей нет денег на ремонт, что тогда делать?

Зарабатывать.
Кому: Mozila, #322

> Выпускаются и работают. Но жизнь устроена так, что зачастую трактор из Китая будет стоить дешевле, чем трактор Агротехмаша из Кировского завода.

Согласен.

> Ты думаешь почему на улицах Питера бегают в основном маршрутки двух фирм - Otoyol и Yutong, в то время, как есть и местные производители?

Потому, что дешевле.


kBegemot
отправлено 05.01.08 13:54 # 326


OFF: интересная статья - http://inosmi.ru/translation/238754.html


God
отправлено 05.01.08 13:57 # 327


Кому: Hemdall, #129

> Это от недостатка знаний, людьми управлять много проще - у них есть голова и заставить их сделат то что тебе надо просто.
> А вот железяку безмозглую - трудно.
>
> Но и в том и в другом случае законы и принципы одни и те же, разница только в реализации: железяку надо мазать маслом и долбить кувалдой что бы она стала на место а человека убеждать и наказывать рублем :)

Все-таки должен заметить, что эти процессы различаются качественно, хотя обобщенные законы управления как будто бы одинаковые при их формализации.
Т.е. эти принципы одни и те же ровно на столько, на сколько одно и то же: вырастить дерево и вырастить ребенка. Но это конечно вопрос философского характера, поэтому тут можно придерживаться любых точек зрения. Доказать тут что-то кому-то нереально:) Это вот первое, что я хотел сказать.

Второе. Тут уже можно порассуждать. С помощью формализованной теории упрвления конечно можно попробовать описать процесс управлению людьми и для очень многих случаев все будет гладко, ведь тут, по-большому счету все то же самое: субъект, объект, вектор целей, вектор текущего состояния, вектор обратной связи, вектор невязки и т.д. Но вот мне здесь в глаза брасаются два(кто-то, может, еще чего-то добавит) момента, которые могут существенно затруднить планирование(моделирование): сам объект управления и внешние факторы.
Что ни говори, а живой человек - это для субъекта управления черный ящик, мысли и намерения которого до конца понять невозможно. Конечно можно предполагать, что он поступит так-то или так-то в определенных обстоятельствах, пускай даже и с нормальным распределением этих так-то и так-то. Тут при грамотном подходе(умелой мотивации, кнуте и прянике) можно только ожидать соответствующей реакции порой довольно точно, но это все равно черный ящик, для которого у тебя есть набор входных данных и набор выходных данных. При большой выборке того и другого можно вычислять коэффициенты корреляции и чего угодно, с каждым разом повышая точность своих "угадываний". Но что происходит в голове конкретного индивида, как он переваривает входные данные, так и останется загадкой. [Я не питаю иллюзий по поводу того, что "человеческая душа - потемки" - с методами манипулирования сознанием Кара-Мурзы ознакомился] С предметом проще. Тут можно с 99% вероятностью определить его поведение в заданных условиях.
Внешние факторы. То, что ты говоришь, очень хорошо работает в закрытых системах. Т.е. система: парикмахер-ножницы - закрыта(влиянием внешних факторов можно пренебречь). Конечно можно там говорить про клиентов, которые головой дергают резко и мощно, и это сильно мешает парикмахеру и ножницам, но в целом парикмахер на 99% предвидит поведение ножниц. В принципе, это можно продолжить на закрытую систему: хозяин парикмахерской-парикмахеры. Здесь тоже при условии условии, что все ведут себя честно, порядочно и грамотной мотивации со стороны начальника, все описывается общей теорией управления.
НО!!! [Срываю покровы] Люди - не предметы:) Для начала, в черном ящике индивида найдется место для жадности, зависти, лжи, тупости... Да их плох тот парикмахер, который не хочет стать начальником парикмахеров, допустим "подсидев" теперешнего. Теперь предположим, что наша система: хозяин парикмахерской-парикмахеры - открыта (и не забываем про всю дрянь в черном ящике). Так вот тут очень мощно включаются в игру внешние факторы. Прежде всего следует сказать, что при моделировании(управлении) открытых неодушевленных систем предполагается беспрестрастность и незаинтересованность внещних факторов в поцессах, происходящих в системе. Это важно! Но мы же имеем дело с людьми. И, вспоминая наших парикмахеров, предположим, что через дорогу открылась новая парикмахерская конкуренов, которая начала оказывать внешнее влияние на нашу систему. И вот тут, согласись, поведение ножниц в руках парикмахера и поведение парикмахера в руках хозяина отличаются принципиально. Как только парикмахерские начнут делить сферы влияния путем правильной подачи информации, рекламы, слухов, обещаний, переманивании сотрудников... станет понятным различие в упралении ножницами и человеком: ножницы тебч не предадут, ножницы тебя не зарежут, ножницы не захотят занять твое место. Ножницы могут только сломаться, как и человек, - это единственное, что есть общее в управлении человеком и предметом в описанной мной ситуации. Если попробовать это формализовать, то получается, что объект управления(парикмахер) остается, но у него появляется два субъекта управления: его начальник и начальник соседней парикмахерской, у ножниц же только один хозяин. Так вот я веду к тому, что та теория управления, которую ты имеешь ввиду, никак не поможет тебе, когда внешние факторы выступают, как второй субъект управления., т.е. 2 парикмахера пытаются одновременно управлять одними ножницами:) Тут скорее больше подойдет теория игр, но это уже совсем другая теория...))

Так что обобщая: твой способ управления безусловно подходит для небольших закрытых систем, где влияние внешних факторов либо константа, либо задается известной функцией. Если же речь идет о больших открытых системах и о взаимодействии их в суперсистемах, которые в свою очередь взаимодействуют между собой, то твой подход не годится из-за того, что при в управлении одним объектом учавствуют два и более субъекта, которые могут иметь прямо противоположные цели - это полностью относится к теории игр.
Яркий пример - СССР и США. Как будто бы все хорошо управлялось, грамотно, по теории... Но только если в СССР пользовались твоей теорией, то, видимо, они не заметили еще одного управляющего:) Приравняли его влияние к действию природы(незаинтересованных внещних факторов). Не подумали о том, что все-таки лежит в этих черных ящиках, и как это можно использовать. Соответсвенно и получилось: СССР развалился... [надеюсь, все уловили иронию по поводу того, что он сам развалился:)]

Интересно, прочтет ли кто-нибудь всю эту писанину от начала и до конца? Кто прочтет - тому респект!:)


God
отправлено 05.01.08 13:57 # 328


Модераторам.
Скажите, пожалуйста, а почему не прошел мой коммент, написанный сегодня ночью часа в 3? Вроде нормально излагал, по теме, довольно развернуто. Он просто не прошел или каким-то образом потерялся? Есть ли смысл его еще раз постить?


Барон Муха
отправлено 05.01.08 13:57 # 329


Столько раз предрекали смерть, что даже удивляешься тому что жив и становится совестно.


kozzz
отправлено 05.01.08 13:57 # 330


Кому: therion11, #302

> Один точно чехи :) Ты сказать что этим хотел?

я не сказать хотел, а спросить.

Кому: Simple, #317

> Если брать рабочую силу - то она будет местная. Налоги пойдут по месту расположения.

ну да.

> Чистая прибыль в любом случае уйдёт собственнику, где бы он ни жил, и какой бы национальности он бы ни был.

национальность я вообще не имел в виду. я просто вот что имел в виду: из Питера, например, в какую сторону не поедешь (я утрирую, конечно) - везде вдоль дороги новые заводы, и почему-то все - каких-то нерусских брэндов: Caterpillar, Ford, Coca-Cola, Henkel etc. Странно, да?


Rigsun
отправлено 05.01.08 13:59 # 331


Кому: el coyote, #313

> Кому: Intelligent, #200
>
> > поэтому, когда говорят "принципы справедливости" - я не понимаю, что имеют в виду.
>
> Когда говорят про принципы справедливости, нужно крепче держаться за свой кошелек. не помню только, чей афоризм.

Ну, здесь сразу приходит на ум, по-моему, довольно меткая фраза непомню какого философа:
"СПРАВЕДЛИВОСТИ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ ОТ НАДЗИРАТЕЛЯ, РАСПРЕДЕЛЯЮЩЕГО БАЛАНДУ, А СВОБОДА - НЕСПРАВЕДЛИВА"


tim777
отправлено 05.01.08 13:59 # 332


Кому: Солпин, #303

> В Саратове з/п в среднем больше 500 баксов? Прикольно.

Ну это тоже где-то так.
А зарплата админа - не показателб
>
> А вот дороги у нас хоть и говно, но лучше чем в Саратове

После показательной посадки одного господина состояния дорог вроде улучшается.


therion11
отправлено 05.01.08 13:59 # 333


Кому: Mozila, #322

> $500 в месяц может заработать люой, у кого есть автомобиль - часным извозом.
>
> Если он живет далеко от райцентра, то много селян перевезет на своей машине?

А что, по большому счету, ему мешает переехать в районный центр?
У нас вообще страна большая и возможностей заработать море. И не только в пресловутой Москве.

Если я правильно понял изначально мысль была "а что ты сделал для того, чтобы обеспечить свою семью?".

А сводится все как обычно к "а что дяденька Путин сделал для того, чтобы я в своем Запендрянске заработал на феррари?".


Simple
отправлено 05.01.08 13:59 # 334


Кому: Hemdall, #324

> Нет, данная ситуация возможна только в странах где компадорская элита живущая интересами другой страны...

Что есть термин "компадорская" ? [неграмотное я, всего 2 образования, и ни одно из них не является гуманитарным]
А насчёт интересов другой страны... В первую очередь - элита соблюдает свои интересы - а это - сохранение своей элитарности. Причём - любой ценой. И страна тут уже не важна.

> Обычно это оканчивается полным физическим уничтожением такой элиты...
Не факт, абсолютно не факт.


dakota
отправлено 05.01.08 13:59 # 335


Кому: yax, #320

> Кому: dakota, #287
>
> > Рефтинская птицефабрика (свердл. обл.) снабжает своими тушками весь УрФО.
>
> Ыгы, только вот чот ты про другие забыл.

> И еще расскажа кому рефтинская принадлежит

кому рефтинская принадлежит, не знаю. да и суть не в этом, а в том, что выше приводился пример, мм.., вкратце, о засилье иностранных товаров на рынке РФ, "ножек буша" в частности. вот рефтинские - контрпример, ответ ножкам буша...
а ты где живешь?


catzilla
отправлено 05.01.08 13:59 # 336


Кому: Солпин, #303

В Пензе население сколько? (для справки спрашиваю, атлас времен, когда по нашим картам пиндосы промахнулись бы по родному городишке км на 60) Ещё б для сравнения, скоко крупных предприятий.

Гм, я, оказывается, буржуй... 11 ру/мес - эт круто... при цене на 1-ком. избу порядка 1 тыщи ру (1 000 000 бумажных лю).

Для подколу: брат - токарь - 5,5 ру
отец - карусельщик - 5 ру
мать - зам.нач. цеха - 14 ру
я, грешник - ынжынир - 10-11 ру. (работал бы учителем, поделил бы на 2... нах мне 2-я специальность в дипломе, один будда ведает).

Получается фигня, точно описуемая пословицей "на кота широко, на собаку узко".


zibel
отправлено 05.01.08 13:59 # 337


Кому: kBegemot, #325

Оценка благосостояния людей по их количеству в гипермаркетах не совсем верна. Зачастую в гипермаркете товары объективно дешевле, чем в магазинах "шаговой доступности". Доходит до смешного: те же сезонные арбузы на "развалах" стоят зачастую дороже чем в сетях гипермаркетов. Посему иногда даже не сильно обеспеченым людям выгоднее покупать в каком-нибудь Ашане, чем у себя под боком.


Орлан
отправлено 05.01.08 13:59 # 338


Пишут про сегодняшние выборы в Грузии: избирателей будут маркировать специальной бесцветной жидкостью,
чтобы исключить возможность нарушений выборного законодательства.

Этот метод отлично подошел бы для выборов из фильма "Банды Нью-Йорка" с Дикаприо.


zibel
отправлено 05.01.08 13:59 # 339


Кому: Coolaz, #307

> Кому: kBegemot, #291
>
> > Так же. В Самаре - не продохнуть уже от гипермаркетов.
>
> А чем мешают гипермаркеты? Торгуют себе, снижают издержки, сбивают цены. Глядя на такие города как: Томск, Красноярск, Питер и маленький закрытый Красноярск-45, к гипермаркетам - только положительное отношение, особенно в плане ценовой политики

Никто и не утверждал, что мешают. Просто вопрос о том, насколько бум строительства гипермаркетов распространён по стране в целом.


Bazil
отправлено 05.01.08 13:59 # 340


Кому: kBegemot, #30

Извиняй, нашел вопрос снят.

Круто у вас в Саратове!


ChuKee
отправлено 05.01.08 13:59 # 341


Кому: eisspiegel, #296-297
На таких людей, правительство должно молиться я считаю(я без издёвки и прочего).
Тут чую начнут вещать, что мол путей заработать у нормального человека дохуя, однако ж достаточно представить, кто будет учить ваших детей в таком случае - таджики?


Котовод
отправлено 05.01.08 13:59 # 342


Кому: sunday_morning, #222

> 2)А если на 99 процентов правильно, то на 100 процентов ложь?
> Идиотская поговорка.

Касательно рассуждений, книг и идеологических концепций ни разу не идиотская. Потому что если взять для правдоподобности всем известные факты, к ним примешать немного выдуманных, а потом исходя из этого 1% выдуманных фактов сделать вывод, то он будет полностью ложным, что и имелось ввиду в поговорке.

Можешь почитать резуна и попробовать сверится с указанными им источниками.


oalexeev
отправлено 05.01.08 14:07 # 343


Кому: Waka/Jawaka, #266

> Кому: oalexeev, #242
>
> АСУ без контроля человека скорее всего не будет работать нормально. Человек это часть системы смысл которой заключается в обработке информации. Система работает в упрощенном виде по схеме: получение информации, ее обработка, принятие решения, передача информации. Неплохо бы на входе и выходе предполагать искажение данных и это еще если сама система работает идеально. Машина принимает стандартный набор решений зависящий от того как ее запрограммировали, ну и в нестандартных ситуациях может оказать помощь человек.
>
> Общие принципы управления это: получение информации, ее обработка и принятие решения. В идеале думать вообще не требуется, это когда есть все алгоритмы. Но вот, например, в случае управления людьми реакция подчиненных далеко не всегда однозначна, что очевидно. Общие принципы просты и очевидны до идиотизма. Но на деле процесс управления, естественно, гораздо сложнее. Вот.

Это ты, камрад, поясни "владельцу газет и пароходов". Это у него все просто и очевидно. И разницы в сложности и многофакторности управления между ножницами и государством совершенно для него не существует. Вместо конкретных ответов человек пишет мутную хуйню и рассуждения общего плана.


Солпин
отправлено 05.01.08 14:08 # 344


Население у нас 500 тыщ в городе и около млн в области. У меня друг учитель, причем в колонии преподает - у него порядка 14 в месяц. Хочет в колонию устроиться насовсем. В школе в два-три раза ниже.


dakota
отправлено 05.01.08 14:12 # 345


Кому: kBegemot, #325

> Люди - разные, зарабатывают по-разному. Но 5000 руб в месяц - для меня непонятно.

для меня - тоже. я бы не смог жить с таким доходом. за квартиру 2 рубля в месяц отдаю.

Вообще разговор получается обо всем и ни о чем. Какие-то обобщения в вопросе "роста доходов россиян в 2007 г" допускать нельзя. У кого то выросло, у кого то нет. Кто то на 3 работах вкалывает, кто то детей в садике воспитывает за 4 тыс\мес.


kBegemot
отправлено 05.01.08 14:19 # 346


Кому: Bazil, #331

> Круто у вас в Саратове!

В Самаре! В Са-ма-ре! 400км севернее:) Бывший Куйбышев.

Но в Саратове - тоже круто. Родился я там. И учился. Лучший парк, который я видел. А Немецкая (Кирова) - Арбат заруливает на раз.

Кому: therion11, #337

> А что, по большому счету, ему мешает переехать в районный центр?
> У нас вообще страна большая и возможностей заработать море. И не только в пресловутой Москве.
>
> Если я правильно понял изначально мысль была "а что ты сделал для того, чтобы обеспечить свою семью?".
>
> А сводится все как обычно к "а что дяденька Путин сделал для того, чтобы я в своем Запендрянске заработал на феррари?".

[Кивает]

Только не "заработал", а "получил".Кому: zibel, #342

> Оценка благосостояния людей по их количеству в гипермаркетах не совсем верна.

Не спорю. Но это один из критериев, по которым лично я сравниваю официальные данные с тем, что вижу вокруг. И особых нестыковок я лично не нахожу.


Hemdall
отправлено 05.01.08 14:22 # 347


Кому: God, #327

> Так что обобщая: твой способ управления безусловно подходит для небольших закрытых систем, где влияние внешних факторов либо константа, либо задается известной функцией. Если же речь идет о больших открытых системах и о взаимодействии их в суперсистемах, которые в свою очередь взаимодействуют между собой, то твой подход не годится из-за того, что при в управлении одним объектом учавствуют два и более субъекта, которые могут иметь прямо противоположные цели - это полностью относится к теории игр.
> Яркий пример - СССР и США. Как будто бы все хорошо управлялось, грамотно, по теории... Но только если в СССР пользовались твоей теорией, то, видимо, они не заметили еще одного управляющего:) Приравняли его влияние к действию природы(незаинтересованных внещних факторов). Не подумали о том, что все-таки лежит в этих черных ящиках, и как это можно использовать. Соответсвенно и получилось: СССР развалился... [надеюсь, все уловили иронию по поводу того, что он сам развалился:)]
>

Неверно, просто потому что - во первых управлять большими сообществами людей куда проще чем маленькими коллективами, для этого придуманы и разные механизмы построения систему управления - иерархическая или матричная как пример.

Все внешние факторы воздействия оцениваются по возможному воздействию и для них в планах (векторе целей) включаются "компенсационные" цели, т.е. специальные мероприятия нейтрализующие все выявленные воздействия.

Т.е. если ты знаешь что через пол-года начнется зима и будет холодно надо сейчас озаботиться постройкой печки и утеплением помещения.

Во вторых вообще не имеет значения - закрытая система или нет, просто есть вероятность определенных событий и можно предусмотреть все имеющие значение.

Вопросы с людьми по поводу зависть, злость и т.д. решаются очень просто - нет незаменимых людей.

Если ты управляешь небольшим коллективом - то сам уволишь человека не удовлетворяющего твоим нравственным критериям, а если большим сообществом - то для это надо создать нужную тебе идеалогию и атмосферу в которой будет нетерпимое отношение к подобным качествам и сообщество само от не отвечающих его требованиям избавиться.

Вопрос только в том что невозможно сохранять управление если система более нравственна чем сам субъект управления - она выйдет из подконтроля.
По этому нравственность очень серьезный фактор управления.

По поводу развала СССР - дело в том что с приходом к власти Хрущева остановилась ротация и подготовка управленческой элиты, а та элита которая оказалась у руля потеряла веру в задекларированные цели существования СССР, все вместе это привело к деградации управленческих знаний и соответственно накопление ошибки управления которая привела в конечном итоге к развалу СССР.

Потому что более квалифицированные управленцы с Запада навязали им свою игру и заставили совершать глупые и фатальные ошибки которые и подорвали в итоге страну.

Если бы у руля СССР были реальные опытные управленцы то ничего подобного не произошло бы...


Simple
отправлено 05.01.08 14:28 # 348


Кому: kozzz, #330

> я просто вот что имел в виду: из Питера, например, в какую сторону не поедешь (я утрирую, конечно) - везде вдоль дороги новые заводы, и почему-то все - каких-то нерусских брэндов: Caterpillar, Ford, Coca-Cola, Henkel etc. Странно, да?

Камрад, ничего странного. Компании, имеющие деньги и планы на будущее, развивают производство там, где, по их мнению, это будет дешевле. Если ведёшь к тому, что не видно российских брендов - можно уточнить, что старые российские бренды сидят на своих местах и переезжать им нет резону. Новые - только зарождаются и ещё не могут сравняться с транскорпорациями как по объёмам производства, так и по цЫфирям денежных потоков.


logic
отправлено 05.01.08 14:28 # 349


>А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста >достается 3-5 процентам богатейших россиян.

Был в России в октябре 2007 (Москва-Тула). До этого был в 2000-м. Что бросилось в глаза - очень большой подъём уровня жизни по сравнению с 2000-м, особенно в Туле. На что смотрел: мобильники, одежда, автопарк (количество и качество машин), отремонтированные дома (раньше все фасады были облупленные), ухоженые улицы (трава подстрижена, мусора нет, грязь с тротуаров пропала), что за плейеры у народа и КПК. Народ стал лучше жить - это однозачно.


Ork[BoS]
отправлено 05.01.08 14:28 # 350


Кому: dakota, #345

> кто то детей в садике воспитывает за 4 тыс\мес.


Ну помнится, именно младодемократы с мегареформами и довели до этой ситуацию. А теперь-то "Путин к пропасти страну привел, он во всем виноват". Хотя на самом деле лично их видимо коробит от того, что отлучены они от "основной" государственной кормушки.


Ork[BoS]
отправлено 05.01.08 14:28 # 351


Почти оффтоп.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7171000/7171267.stm - а вот так хотят бороться с коррупцией в Китае. Что-то подсказывает, что у китайцев получится.


Ageres
отправлено 05.01.08 14:28 # 352


С мест сообщают, что ситуация на Украине еще хуже: "Инфляция на Украине побила семилетний рекорд"

http://top.rbc.ru/economics/05/01/2008/132653.shtml


Барон Муха
отправлено 05.01.08 14:28 # 353


ДЕЛЯГИН Михаил Геннадьевич

С марта 2002 г. по август 2003 г. – помощник Председателя Правительства РФ М. Касьянова.

Действительный государственный советник II класса. Имеет личную благодарность Президента РФ Б. Ельцина (распоряжение № 70-рп от 11 марта 1997 года).

Ооочень интересный автор, краааайне занимательная биография. С детства люблю теоретиков, типа я за токарным станком не стоял, но знаю что вы вы на нём работаете неправильно.
Этот не побоюсь этого слова деляга за *станком* стоял, только КПД его действий имело отрицательный эффект. Он умён и очарователен. Но я почему то ему не доверяю.


shaft
отправлено 05.01.08 14:28 # 354


Кому: Coolaz, #261

> Есть один момент - США являются мировым эмиссионным центром и все валюты включая рубли обеспечиваются долларом изначально. А доллар уже, в свою очередь, золотом.

Доллар не обеспечен золотом примерно с 71 года. С добрым утром.

Кому: Severus, #255

> Я увижу признаки улучшения, только когда из труб нашего разъёбанного на 1999 отдельных "предприятий" Уралмашзавода повалит добротный густой дым.
>
> И когда комбайн мейд ин Раша поедет в деревню и будет собирать там зерно мейд ин Раша. Которое будут продавать обратно в Рашу.
>
> Пока этого не видно.

По улицам моего поселка под конец лета регулярно ездили комбайны на поля и молотили там пшеницу. Хлеб в магазине (кстати, их аж 3 включая один минимаркет) тоже, как не странно, производства России. Своими глазами видел, что под посевы распахиваются новые поля, которые раньше были заброшены. Меня как, тоже поимела матрица?

И по самой заметке. Делягин жонглирует словесами, что цирковой клоун. Дает советы, которые никому нахуй не нужны. Воспринимать это всерьез я не могу.


Hemdall
отправлено 05.01.08 14:32 # 355


Кому: Simple, #338

> Что есть термин "компадорская" ? [неграмотное я, всего 2 образования, и ни одно из них не является гуманитарным]
> А насчёт интересов другой страны... В первую очередь - элита соблюдает свои интересы - а это - сохранение своей элитарности. Причём - любой ценой. И страна тут уже не важна.
>
> > Обычно это оканчивается полным физическим уничтожением такой элиты...
> Не факт, абсолютно не факт.

Извини не заметил пропущенную букву :)

Собственные интересы у любой элиты обязаны опираться на только на свой народ - как гарантию выживания этой элиты...
Если элита об этом забывает - ее уничтожает физически другая элита :)

Тотальное уничтожение российской элиты в России начала прошлого века - очевидный пример оторвавшейся от народа элиты.
Которая оказалась абсолютно никому не нужна без своей страны и своего народа...

Уничтожение чужой элиты - это просто вопрос выживания элит.
Ведь если не уничтожить чужую элиту то они будут подрывать власть в той стране которая их примет с целью возвращения себя на элитарный уровень...


Mozila
отправлено 05.01.08 14:32 # 356


Кому: zibel, #332

> Просто вопрос о том, насколько бум строительства гипермаркетов распространён по стране в целом.

Гипермаркеты строят там, где они могут приносить прибыль. Оценивает это как сама компания, так и банк, который, как правило, кредитует это дело.

Если в районе есть одна деревня, где живет немного людей, то никакого гипермаркета там не будет.

А в целом по России - строятся. Естественно, что в большие города гипермаркеты приходят быстрее, чем в маленькие.

Кому: therion11, #337

> А сводится все как обычно к "а что дяденька Путин сделал для того, чтобы я в своем Запендрянске заработал на феррари?".

Нет, все сводится к тому, что сообщать о том, что "человек на машине всегда сможет заработать 500$" - показывать себя странно.

Это, как бы помягче сказать, незамутненный взгляд на вещи. Из разряда "справедливого распределения", "невидимой руки рынка" и "свободного перемещения труда".


Hemdall
отправлено 05.01.08 14:38 # 357


Кому: oalexeev, #343

> Это ты, камрад, поясни "владельцу газет и пароходов". Это у него все просто и очевидно. И разницы в сложности и многофакторности управления между ножницами и государством совершенно для него не существует. Вместо конкретных ответов человек пишет мутную хуйню и рассуждения общего плана.

Не надо усложнять более чем оно того заслуживает и наводить тень на плетень, рассуждать о многофакторности может только тот кто эту многофакторность реально видел, на уровне управления государством просто задачи крупнее чем прическа, а факторы действуют абсолютно те же самые...


eisspiegel
отправлено 05.01.08 14:38 # 358


Кому: kBegemot, #300

> Значит ли это что они не могут зарабатывать больше?
> .....
> $500 в месяц может заработать люой, у кого есть автомобиль - часным извозом.

Например - моя сестра? Из школы-интерната в пол девятого приходит и вместо обеда мужу - на автомобиль и частным извозом зарабатывать?

Ты мог бы предложить и более прибыльное дельце - пиздятиной торговать.

Мой отец был бы сутенёром, а мама, (отработала 20 лет в детском саду бухгалтером) - кассу бы братковскую держала....

> Кондукторам в общестенном траспорте платят $800 ( полгода назад видел объявление в трамвае).

У нас кондукторам платят 4500 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ.

> Сантехник недавно у меня за два дня работы взял 9000 руб.

У меня за 1 час работы взял 2 тысячи рублей. Это что-то доказывает???

> Знакомый недавно устроился на завод помощником энергетика (если не путаю) - 16 000 руб. Ничего не делает, сам - лентяй, работу долго искал такую, чтобы ничего не делать.

Это значит - любой в нашей стране может найти такую работу, чтобы сидеть,

курить бамбук и баблос из кассы дважды в месяц забирать???

Здоров ли ты, кот Бегемот???? Жара нет??? [заботливо глядит]

Вот, что означает твой нижеидущий спичЪ ↓ ????

> Возможностей заработать - полно.
>
> Возможностей не зарабатывать - еще больше.

Эт ты мне глаза приоткрываешь?????

Наш орловский завод ДОРМАШ (грейдеры там всякие) далеко не в шоколаде...

Плиточный завод Велор (итальянское оботудование...мега производство...одно из крупнейших предприятий Орловщины..) зарплаты сократил ....

На ВРЕДНОМ производстве знакомый мастер ~10 000 рублей в МЕСЯЦ имеет. Температура воздуха там под 40.

Знакомый судебный пристав - из тех, кто ходит по "клиентам", поведал о МЕГА повышении зарплаты:

"...ага повыслили нам зарплату на 15%...жди! Получал 10, после перещёта всех этих процентов

зарплата стала целых 10`200 (десять тысяч) рублей в месяц"

Кому: eisspiegel, #298

> Орловская область
>
> По полям ездиют Доминаторы (Германия) и старенькие Доны.

Значит ли это, что в России не выпускаются трактора и комбайны? Значит ли это, что российские трактора и комбайны не работают на российских полях?

Это значит - в конкретной области хлеб убирают не на Новых Российских Комбайнах.

----------
В Воронежской области завершилась Полевая демонстрация российской и зарубежной зерноуборочной техники.
По их итогам российская компания Ростсельмаш была награждена дипломом
«За лучший коэффициент надежности технического процесса комбайна «Дон-1500Б».
Таким образом, «Дон-1500Б» еще раз подтвердил статус комбайна №1 России.

Вопрос залу: ДОН 1500 когда был сконструирован ????

В царстве тоталитаризма СэСэСэРе, или в молодой цветущей РОССИИ??? Ась?


enotus
отправлено 05.01.08 14:39 # 359


Я написал очередную бредятину, но модераторы меня осадили. Спасибо им.


JSD
отправлено 05.01.08 14:39 # 360


Кому: Severus, #255

Во всём виноват исключительно - кровавый режим.
В смс лохотронах - тоже.


oalexeev
отправлено 05.01.08 14:46 # 361


Кому: Hemdall, #357

> Кому: oalexeev, #343
>
> > Это ты, камрад, поясни "владельцу газет и пароходов". Это у него все просто и очевидно. И разницы в сложности и многофакторности управления между ножницами и государством совершенно для него не существует. Вместо конкретных ответов человек пишет мутную хуйню и рассуждения общего плана.
>
> Не надо усложнять более чем оно того заслуживает и наводить тень на плетень, рассуждать о многофакторности может только тот кто эту многофакторность реально видел, на уровне управления государством просто задачи крупнее чем прическа, а факторы действуют абсолютно те же самые...

Ну так дифурами-то оно описывается на любом уровне? Или только факторы те же?


Hemdall
отправлено 05.01.08 14:49 # 362


Кому: oalexeev, #361

> > Не надо усложнять более чем оно того заслуживает и наводить тень на плетень, рассуждать о многофакторности может только тот кто эту многофакторность реально видел, на уровне управления государством просто задачи крупнее чем прическа, а факторы действуют абсолютно те же самые...
>
> Ну так дифурами-то оно описывается на любом уровне? Или только факторы те же?

Тебя что в школе не учили что математика может описать все что угодно?
Даже то чего ты и не предполагаешь?

А если учили - зачем задавать дебильный вопрос в десятый раз?


Ins
отправлено 05.01.08 14:52 # 363


Кому: Hemdall, #362

> Тебя что в школе не учили что математика может описать все что угодно?

Извините, что влезаю.

А ты бы взялся описывать?


Hemdall
отправлено 05.01.08 14:53 # 364


Кому: Ins, #363

> Извините, что влезаю.
>
> А ты бы взялся описывать?

Что именно?


dakota
отправлено 05.01.08 14:56 # 365


Кому: JSD, #360

> В смс лохотронах - тоже.

[в ужасе]
на кого намекаете, гражданин?


therion11
отправлено 05.01.08 14:56 # 366


Кому: Mozila, #356

> Кому: therion11, #337
>
> > А сводится все как обычно к "а что дяденька Путин сделал для того, чтобы я в своем Запендрянске заработал на феррари?".
>
> Нет, все сводится к тому, что сообщать о том, что "человек на машине всегда сможет заработать 500$" - показывать себя странно.
>
> Это, как бы помягче сказать, незамутненный взгляд на вещи. Из разряда "справедливого распределения", "невидимой руки рынка" и "свободного перемещения труда".


Я все это понимаю.

Устал я просто отовсюду слышать нытьё "какая у меня маленькая зарплата", при этом нытики и пальцем не пошевелят для того, чтобы ситуацию изменить. И здесь эта тема мусолится практически бесконечно.

С другой стороны неправильно предлагать панацею, говорить за всю Россию и т.д.

А то как страной руководить, так все спецы, извиняюсь, невъебенные, а как в подъезде не срать, так сразу нет никого.


AndRay
отправлено 05.01.08 14:57 # 367


Кому: el coyote, #312

> Угу, слышал похожую теорию. Мол, у нас инфляция происходить не может, у нас только цены растут. Сам я в экономике ни >бумбум, так что интересует мнение грамотных камрадов на этот счет.

Рекомендую поизучать экономику хотя бы на уровне определений. Так вот.. инфляция - это инфлиция какой либо валюты. Инфляции вообще не бывает. Т.е. товар в одной валюте страшно дорожает, а в другой -как стоил, так и стоит...

А рост цен - это когда товары дорожают РАЗОМ во всех валютах- и в евро, и в долларах и в рублях. И это происходит не потому что "растет денежная масса (долларов, рублей, евро, франков Швейцарии и фунтов Соединенного Королевства") А когда с каждой продажи надо всё больше и больше отстегивать (братве, госаппарату и.т.п.)

Смешной факт - с теми же рублями нашими едем в Финляндию.. и там почему то не наблюдаем "инфляции" :)


Ins
отправлено 05.01.08 14:58 # 368


Кому: Hemdall, #364

Ну скажем, общественные процессы?


kBegemot
отправлено 05.01.08 14:58 # 369


Кому: Mozila, #356

> Нет, все сводится к тому, что сообщать о том, что "человек на машине всегда сможет заработать 500$" - показывать себя странно.
>
> Это, как бы помягче сказать, незамутненный взгляд на вещи. Из разряда "справедливого распределения", "невидимой руки рынка" и "свободного перемещения труда".

Знатно ты все в кучу свалил. Мастер.

Кому: eisspiegel, #358

> Например - моя сестра?

У твоей сестры есть автомобиль?

> Из школы-интерната в пол девятого приходит и вместо обеда мужу - на автомобиль и частным извозом зарабатывать?

А как ее муж к такому положению вещей относится? Ну, что жена до пол-девятого пашет за 4500 в месяц?

> Ты мог бы предложить и более прибыльное дельце - пиздятиной торговать.
>
> Мой отец был бы сутенёром, а мама, (отработала 20 лет в детском саду бухгалтером) - кассу бы братковскую держала....

Все это написал ты. Я тебе ничего не предлагал. Твои родственники - твоя забота, ты им предлагай. Я о своих родственниках забочусь.

> У меня за 1 час работы взял 2 тысячи рублей. Это что-то доказывает???

Это говрит о том, что у ты в состоянии отдать 2000 руб за час работы. А твои родственники получают 5000 руб в месяц.

Кому: eisspiegel, #358

> Вопрос залу: ДОН 1500 когда был сконструирован ????
>
> В царстве тоталитаризма СэСэСэРе, или в молодой цветущей РОССИИ??? Ась?

http://www.rostselmash.com/rus/products/

http://www.rostselmash.com/rus/about/press/news/463.htmlКому: eisspiegel, #358

> Это значит - любой в нашей стране может найти такую работу, чтобы сидеть,
>
> курить бамбук и баблос из кассы дважды в месяц забирать???

Насчет любого - не знаю. Но такие обычно всегда находят себе подходящее место

>
> Здоров ли ты, кот Бегемот???? Жара нет??? [заботливо глядит]

Простужен слегка. На стрельбище продуло, 5 часов на морозе.


> Эт ты мне глаза приоткрываешь?????

Это я делюсь своими наблюдения и соображениями.

Глаза у тебя и так широко открыты - судя по тому, что и как ты пишешь.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 14:59 # 370


Кому: therion11, #337

> А что, по большому счету, ему мешает переехать в районный центр?
> У нас вообще страна большая и возможностей заработать море. И не только в пресловутой Москве.

Ты дружок..эта... сначала подумай.

Сельское образование. Сельские привычки. Сельский уклад жЫзни.

Попробуй переедь сразу всей семьёй куда нить, с ребёнком. А если дитё в школу ходит???

Одному на заработки в город? Как Равшан? И денег надо МНОГО перечислять домой - семья-о, без кормильца...

Без рук мужских. А как сосед приставать к жене будет? А она блудовать! 1000 фаХторов!!!!

А ты - в город...в город....

Фантазёр.


AndRay
отправлено 05.01.08 14:59 # 371


Кому: eisspiegel, #358

> Вопрос залу: ДОН 1500 когда был сконструирован ????

Вопрос из зала: С какого комбайна какого года Дон был бесстыдно содран???


Hemdall
отправлено 05.01.08 15:01 # 372


Кому: Ins, #368

> Кому: Hemdall, #364
>
> Ну скажем, общественные процессы?

Так они описаны давно, теория вихрей например очень хорошо моделирует социальные процессы.

Ты готов оплатить подобную работу?

Если готов я могу целый институт запрячь за такую задачу :)


oalexeev
отправлено 05.01.08 15:01 # 373


Кому: Hemdall, #362

> Кому: oalexeev, #361
>
> > > Не надо усложнять более чем оно того заслуживает и наводить тень на плетень, рассуждать о многофакторности может только тот кто эту многофакторность реально видел, на уровне управления государством просто задачи крупнее чем прическа, а факторы действуют абсолютно те же самые...
> >
> > Ну так дифурами-то оно описывается на любом уровне? Или только факторы те же?
>
> Тебя что в школе не учили что математика может описать все что угодно?
> Даже то чего ты и не предполагаешь?
>
> А если учили - зачем задавать дебильный вопрос в десятый раз?

Для того, чтобы в очередной раз получить от тебя не ответ, а мутную хуйню. Вместо конкретного ответа - три вопроса. Что крайне характерно.


Hemdall
отправлено 05.01.08 15:02 # 374


Кому: oalexeev, #373

>
> Для того, чтобы в очередной раз получить от тебя не ответ, а мутную хуйню. Вместо конкретного ответа - три вопроса. Что крайне характерно.

Каков вопрос - таков ответ...


sintez
отправлено 05.01.08 15:04 # 375


По поводу зарплат в Уфе.
Найти девочку секретаря за 5 тыщ. - только ленивую и страшную выпускницу средней школы.
За офисная девочка за 6-8 тыщ. - только если совсем без образования и опыта работы, при этом если у нее есть хоть чуток мозга и желания работать она очень скоро перейдет на бОльшую зарплату (здесь или в другом месте).
Бухгалтер 10 тыщ. - это весьма слабый бухгалтер.
Что касается мужиков, характерный пример - в такси тут зарабатывают 20-30 тыщ., при этом работают там в основном приезжие - местные мужики туда идти не хотят - работы много денег мало и поэтому таксистов в городе большая недостача.
Преподаватель ВУЗа, если аттестованный (с ученой степенью), 16-20 тыщ. обычно (сам чуть-чуть преподаю, но так, для души).
Открыли свои филиалы в Перми и Челябинске. Обнаружили, что там найти людей потруднее, чем в Уфе. В Перми 6-8 тыщ. для девушки - вообще не сумма, из-за которой стоит на работу ходить. Убедить этих девушек "пахать" за перспективу зарабатывать 15-20 тыщ. - крайне трудно. Оказывается, в этих городах есть места, где платят те же 12-15 за неспешное и ненапряжное сидение в офисе.


Simple
отправлено 05.01.08 15:04 # 376


Кому: Hemdall, #355

> Собственные интересы у любой элиты обязаны опираться на только на свой народ - как гарантию выживания этой элиты...
Не обязательно на народ. Можно на штыки, можно на технологии, можно на расу - главное, чтобы можно было с выгодой для себя эксплуатировать отличие. Как, например, "лица мужского пола, осуществляющие однополые половые сношения" эксплуатируют данный факт с целью получения себе привилегий.

> Если элита об этом забывает - ее уничтожает физически другая элита :)
Это точно!


kozzz
отправлено 05.01.08 15:04 # 377


Кому: Simple, #354

> Новые - только зарождаются и ещё не могут сравняться с транскорпорациями как по объёмам производства, так и по цЫфирям денежных потоков.

что-то они уже почти двадцать лет все зарождаются, а родиться никак не могут.


Subutar
отправлено 05.01.08 15:04 # 378


Автор текста туда же - похаять, возопить о грядущем апокалипсисе, и не предложить ничего.


Борода
отправлено 05.01.08 15:04 # 379


> Учебники истории в России были переписаны. Тоталитарным правителям вроде Сталина сегодня поют хвалу, называя великими лидерами. СССР теперь изображают страной, 'спасшей Европу от Гитлера', невзирая на то, что Сталин был его союзником,
Март Лаар (Mart Laar) и Джеймс Тасти (James Tusty)

О ужас! ПРОклятые русские пишут в своих учебниках, что они победили Гитлера!! А ведь всем известно, что они завместе с ним против демо-запада боролись.
[воет]


Ins
отправлено 05.01.08 15:07 # 380


Кому: Hemdall, #372

> Кому: Ins, #368
>
> > Кому: Hemdall, #364
> >
> > Ну скажем, общественные процессы?
>
> Так они описаны давно, теория вихрей например очень хорошо моделирует социальные процессы.
>
> Ты готов оплатить подобную работу?
>
> Если готов я могу целый институт запрячь за такую задачу :)

То есть, на выходе я получу стройную теорию, которая строго описывает те процессы, которые будут происходить в обществе с учетом тех или иных факторов? И, согласно этой теории, я смогу свободно предсказывать процессы, которые произойдут в обществе под влиянием каких-нибудь искусственно вызванных или случайных факторов?


kBegemot
отправлено 05.01.08 15:09 # 381


Кому: therion11, #365

> Устал я просто отовсюду слышать нытьё "какая у меня маленькая зарплата", при этом нытики и пальцем не пошевелят для того, чтобы ситуацию изменить. И здесь эта тема мусолится практически бесконечно.

Что характерно - эти граждане имют доступ к интеренету и компьютеру (пусть даже не своему собственному). Этого, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы иметь возможность заработать те самые $500 в месяц.

Но для этого надо отвечься от описания ужасов и проектирования схронов и заняться делом.


Hemdall
отправлено 05.01.08 15:10 # 382


Кому: Ins, #380

>
> То есть, на выходе я получу стройную теорию, которая строго описывает те процессы, которые будут происходить в обществе с учетом тех или иных факторов? И, согласно этой теории, я смогу свободно предсказывать процессы, которые произойдут в обществе под влиянием каких-нибудь искусственно вызванных или случайных факторов?

Да, в общем примерно так...
К слову сказать такая теория есть уже и брать за нее с тебя деньги не хорошо :)

http://soctech.narod.ru/rukovodstvo/rukovodstvo.htm


Ins
отправлено 05.01.08 15:14 # 383


Кому: Hemdall, #382

Мало знаком, к сожалению с тенденцией теорий в социологии, но эта теория похожа на сферического коня в вакууме=)


Hemdall
отправлено 05.01.08 15:15 # 384


Кому: Ins, #383

> Мало знаком, к сожалению с тенденцией теорий в социологии, но эта теория похожа на сферического коня в вакууме=)

Ну ты знаешь, Джордано Бруно тоже на костре сожгли современники которые считали что он открыл "коня в вакууме"...

Но твое авторитетное мнение конечно, это последняя инстанция истины...


oalexeev
отправлено 05.01.08 15:16 # 385


Кому: Ins, #383

> Кому: Hemdall, #382
>
> Мало знаком, к сожалению с тенденцией теорий в социологии, но эта теория похожа на сферического коня в вакууме=)

Скорее это похоже на первую более-менее подходящую по смыслу строчку из результатов поиска в гуглах-яндексах.


Alec_Z
отправлено 05.01.08 15:17 # 386


Кому: Goblin, #35

Дык, те кто распоряжается этими деньгами, по ним, по дорогам ездить не будут, они им нужны для другого.


Hemdall
отправлено 05.01.08 15:17 # 387


Кому: oalexeev, #385

> > Мало знаком, к сожалению с тенденцией теорий в социологии, но эта теория похожа на сферического коня в вакууме=)
>
> Скорее это похоже на первую более-менее подходящую по смыслу строчку из результатов поиска в гуглах-яндексах.

Нет, я лично знаю автора и много общался с ним по данному поводу :)

А потом какая разница если это работает?


eisspiegel
отправлено 05.01.08 15:19 # 388


Кому: kBegemot, #369

> Например - моя сестра?
>
> У твоей сестры есть автомобиль?
>
> > Из школы-интерната в пол девятого приходит и вместо обеда мужу - на автомобиль и частным извозом зарабатывать?
>
> А как ее муж к такому положению вещей относится? Ну, что жена до пол-девятого пашет за 4500 в месяц?

У моей сестры есть муж, который зарабатывает 15000 в месяц. Он дальнобойщик. Автомобиль в семье есть. Стааааренькая 5-ка.

Ты лучше ответь - кто должен возиться с детьми в школе интернате? Справедлива ли зарплата от государства?

Всякий ли, возящийся с детьми в интернате - неприспособленный в современной жизни лох?


dakota
отправлено 05.01.08 15:23 # 389


Кому: eisspiegel, #388

> Всякий ли, возящийся с детьми в интернате - неприспособленный в современной жизни лох?

значительная часть общества, особенно поколение 90-х, считает именно так. и государство пока не сделало ничего, чтобы это как то исправить.


kBegemot
отправлено 05.01.08 15:25 # 390


Кому: eisspiegel, #388

> Ты лучше ответь - кто должен возиться с детьми в школе интернате?

В идеале - специально обученные люди. Желательно - имеющие к этому наклонности, т.н. призвание.

> Справедлива ли зарплата от государства?

Нет.

> Всякий ли, возящийся с детьми в интернате - неприспособленный в современной жизни лох?

Не всякий.


therion11
отправлено 05.01.08 15:26 # 391


Кому: eisspiegel, #370

Дорогой друг!

Для человека,которому нужно прокормить семью весь бред , который приведен в твоем посте (ничего личного, просто мое отношение к подобным доводам), не будет помехой для того чтобы уехать хоть к черту на рога, раз уж на месте нет возможности заработать. Доводилось встречать таких людей. Просто нужно для себя выбрать или ты жопу рвешь для обеспечения семьи и не ноешь, или привык деньги "получать" и тогда, по моему мнению, все равно не ной, ибо выбрал. Будь мужиком.


Alec_Z
отправлено 05.01.08 15:29 # 392


Кому: Orkov.net, #70


> Нет, сейчас все идут в институты, а потом в бухгалтера, юристы, банкиры и т.п.

А ты вот такой умный, попробуй ещё устройся щас на работу в те отрасли, что ты вот тут перечислил, конкуренция там жуткая, все вкусные места уже давно расхватаны, и представлены там в основном родственниками либо теми кто дал нехилую взятку. Если тебе удастся устроиться самому, честно и бесплатно пролезть, считай тебе повезло. И ты можешь рассчитывать на те же самые 10000 в месяц. И это, опять-таки тебе повезло! Могут и 5000 предложить. А ведь за обучение в институте тоже надо платить. Видимо ты пытаешь откреститься от звания, что тебе дали. Увы, своими "открытиями" ты его только подтверждаешь.

Так что, пока ты учишься в институте, сильно губу не раскатывай, никто тебя ни ждёт ни в банке, ни в солидной фирме, и на хер кому ты там нужен.


Givi
отправлено 05.01.08 15:30 # 393


Кому: eisspiegel, #370

Гониво. Суровое бестолковое.
Лично знаю многих людей, которіе рванули на заработки. Мотивация простая и ломовая - жить-то надо на что-то.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 15:31 # 394


Кому: therion11, #391

> Кому: eisspiegel, #370
>
> Дорогой друг!
>
> Для человека,которому нужно прокормить семью весь бред , который приведен в твоем посте (ничего личного, просто мое отношение к подобным доводам), не будет помехой для того чтобы уехать хоть к черту на рога, раз уж на месте нет возможности заработать. Доводилось встречать таких людей. Просто нужно для себя выбрать или ты жопу рвешь для обеспечения семьи и не ноешь, или привык деньги "получать" и тогда, по моему мнению, все равно не ной, ибо выбрал. Будь мужиком.

Это была ирония, дорогой друг! Смайл крадёт дзен.

Прими к сведению, не стоит незнакомому человеку советовать быть мужиком.


021й
отправлено 05.01.08 15:34 # 395


Кому: tanrah, #58

> Это ж люди поедут Своим автотранспортом...А у железнодорожников есть семьи!!!!!

Есть мнение, что плата за проезд по новой дороге будет сопоставима с ценой купе.


Alec_Z
отправлено 05.01.08 15:36 # 396


Кому: Orkov.net, #123

>Просто вижу ненадлежащее положение дел в гос-ве, и считаю своим долгом проинформировать контенгент Тупичка!

Это очень характерно для подростка.

Уже перестал удивляться безошибочности выдавания погон. :)


eisspiegel
отправлено 05.01.08 15:41 # 397


Кому: Givi, #393

> Кому: eisspiegel, #370
>
> Гониво. Суровое бестолковое.
> Лично знаю многих людей, которіе рванули на заработки. Мотивация простая и ломовая - жить-то надо на что-то.

Угу... знаю нескольких каких человек.

Охранник в Москве.

Сварщик в Москве.

Семьи ЛУЧШЕ жить не стали.

Отца в семье НЕТ. Деньги = получка - прокус - житьё - поездки - бытовуха.

Разлука с женой даёт повод поебаться с дешЁвыми блядями. Пьянка в мужском колективе.

Уезжать куда-то без семьи - это не для всех. Люди - разные. И это не значит, что они дураки или тупые.


Alec_Z
отправлено 05.01.08 15:43 # 398


Кому: ZDP, #132

Это уже неудивительно, если щас у подростков 20-ти лет требуют опыт работы при устройстве на оную. А в 20 с коп. лет, человек является - "ведущим экономистом города", как в моём городе. То я не удивлюсь, если скоро установят средний возраст для менеджера - 15 лет, а для начальника - 18.


oalexeev
отправлено 05.01.08 15:45 # 399


Кому: Hemdall, #387

> А потом какая разница если это работает?

А то. Кто бы спорил. У автора что ни цитата - так просто не в бровь, а в глаз.
Академик Шиян (http://soctech.narod.ru/resume.htm) срывает покровы -

> Остановимся на некоторых следствиях для посткоммунистических СЭС. Для них характерно, что средний уровень свободных финансов много меньше среднего уровня связанных финансов, или в размерном виде Фi<<Фс. Это является следствием того обстоятельства, что в коммунистических режимах практически полностью отсутствовала инфраструктура для внедрения новой экономически - значимой информации.

То-то в соцлагере сплошные бюджеты, да планы со статотчтетностью - а толку никакого.


therion11
отправлено 05.01.08 15:46 # 400


Кому: eisspiegel, #394

> Это была ирония, дорогой друг! Смайл крадёт дзен.
>
> Прими к сведению, не стоит незнакомому человеку советовать быть мужиком.

Это был совет не тебе. А тому гипотетическому селянину.

Немного подумать над прочитаным или перед написанием полезно, как ты мне выше советовал.

Ничего личного.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк