Прорыв блокады

Кому: AndRay, #300

> А у наших сколько было "комсомольцев", "коминтернов" и прочей колхозной агротехники? В принципе и ФОРД-ГАЗ мог тягать по дорогам пушки...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1198/1198517.htm

Сколько из них и почему в ремонте, что и как именно надо делать для исправления ситуации - читай отчет в "Танковом прорыве", сборник недавно вышел. Там вплоть до прицепов, по всем видам.

>Читал то читал, только там какие то феерические потери, но все равно не от танко-таноквого огня? нет?

Конечно - были и от танков и от артиллерии. И немцы танков порядком "сточили" в тех боях. Но за немцами осталась территория - и они могли ПОЧИНИТЬ свои танки (при потерях подбитыми и поврежденными около 13500 штук танков в 1941м немцы и их союзники потеряли БЕЗВОЗВРАТНО где то 3000 танков - остальные они "владея территорией" чинили и чинили. Известны машины прошедшие за 6ть месяцев 1941 - два-три ЗАВОДСКИХ ремонта.

>включая парижские мотороллеры для развозки круассанов?

неостроумно. Если у битого немецкого генерала вычитали - врет собака. Вот лежит у меня списочек французских аттягачей в вермахте - там ТААААКИЕ машины. "Лафли", "Рено", "Ситроен-кегресс", "Панар" - многие были даже круче чем немецкие 1939-1941 года выпуска. Немцы например бронированных артягачей до 1942 не делали, а тут их сотни и тысячи. А уж автомобили вообще молчу.

Интересный факт - Германия и оккупированные ею территории с июня 1940 по июнь 1941 года выпустили автомобилей БОЛЬШЕ чем СССР за все годы существования в СССР автопромышленности - с 1921 по июнь 1941. Печально но кое что говорит о возможностях промышленности.

>А у наших сколько было "комсомольцев", "коминтернов" и прочей колхозной агротехники?

Мало конечно. 17,4 тыс. тракторов С-60 и С-65; 14,6 тыс. тракторов СТЗ-3 и СТЗ-5; 3,9 тыс. тракторов и тягачей других типов (включая транспортные тракторы С-2, трактора «Коммунар» и З-90). Специальных гусеничных артиллерийских тягачей : 6,7 тыс. «Комсомольцев»; 1,5 тыс. «Коминтернов»; 0,8 тыс. «Ворошиловцев», 0,7 тыс тягачей из танкеток Т-27Т, 211 на базе Т-26. Общая численность тракторного парка РККА составляла на 22 июня 1941 года 44,9 тыс. тракторов и тягачей.

Это с учетом что колесные тягачи могли тягать артиллерию со скоростью 3-5 км час только по твердому покрытию (удельная нагрузка 5-10 кг на кв.см , на порядок больше чем от ноги человека и в 20 раз выше чем у гусеницы Т-34). Колесные трактора имели движки в 19-30 л.с.

То есть нормальных аттягачей в СССР - легких - 7,4 тысячи , в Германии только своих и австрийских "полугусеничников" около 7500 штук. Плюс 3000 французских, плюс около 2700 бронированных "Рено" и около 1500 "танквого типа" , бронированных же. Это ТОЛЬКО из сосредоточенного против СССР.


Средних арт тягачей в СССР - во всей Красной Армии - около 1700. В Германии - на 22,06 - 6100 только против СССР.

Тяжелых арттягачей в СССР - около 800, в Германии - примерно 1550 только против СССР.

Быстроходных тракторов общего назначения (СТЗ-5 в СССР, не тягач, но на карйняк сойдет) - около 5700, в Германии около 8550. Только против СССР

Сельхоз трактора по мобилизации даже считать не буду - тут опять превосходство Германии в соотношении 7 к 4м примерно.

При этом автомобилей вездеходов в СССР около 1500 штук из которых 1200 это дрянные ГАЗовские полугусеничники, а в Германии грузовков 6*6 и 4*4 - около 9850, а полнопривозных легковушек и "грузовиков до 2х тонн, у них "полуторки" в грузовики не считаются) - за 25-30 000 штук. (и после этого путь мне расскажут сказку про американские "джипы" :-)...

И даже фордиков которых вы поямнули в Германии больше - примерно 140 000 газовским полуторкам в нашей армии сотвестуют ВСЕГО 315 000 трехтонных ФОРДОВ у немцев. 8Y грузовых. "Германский форд" спасибо амеркианскому капиталу - второй после "родного" Опеля Блица по массовости грузовик германской армии.


Так что не надо ля ля. Враг был ОЧЕНЬ силен. В этом отношении он был куда БОГАЧЕ нас.

Кому: lamer5, #149

Cвою ошибку в том, что вместо "прорыв блокады" необходимо было написать "освобождение" понял сразу. Но разве это меняет суть поста?

Кому: ФВЛ (FVL), #302

> при потерях подбитыми и поврежденными около 13500 штук танков в 1941м немцы и их союзники потеряли БЕЗВОЗВРАТНО где то 3000 танков - остальные они "владея территорией" чинили и чинили

А сколько их изначально было на восточном фронте на 22 июня? Там же всего около 3000 было?

Кому: AndRay, #304

> А сколько их изначально было на восточном фронте на 22 июня? Там же всего около 3000 было?

Ага. Щас. Я ж выше советовал погуглить :).

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1242

Кому: Ecoross, #305

> Ага. Щас. Я ж выше советовал погуглить :).

там и написано

"Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр."
Т.е. на восточном фронте было всего около 4000, включая такое вундерфаффе как единички и двойки

Кому: AndRay, #306

> Т.е. на восточном фронте было всего около 4000, включая такое вундерфаффе как единички и двойки

Когда, интересно, люди научатся читать не только то, что хотят видеть? Арифметику в школе учил? Даже в приведенном тобой отрывке только чисто немецких танков в немецких частях в полтора раза больше, чем заявленное тобой количество. Мелочи какие. Всего с учетом союзников и трофейных по Свирину именно против СССР набирается пять с половиной тысяч, не считая резервов и мощностей ВПК. Другое дело, последним немцы воспользуются слишком поздно...
Советских танков в западных округах на круг 13 тысяч, из них выпуска 1940-1941 г. - две тысячи. И при этом они размазаны в пространстве от Карелии до Молдавии и от границы до Ленинграда и Киева. Немецкие - сконцентрированы в очень узких клиньях, поддерживаются артиллерией на мехтяге, авиацией и мощнейшим транспортом.
И прежде чем смеяться над немецкими двойками - посмотри на их модернизацию к 41 и сравни с типичными советскими танками. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602608&page=10#1063

Кому: ФВЛ (FVL), #299

> ПЛЮС за немцев - враг народа Кориолис

Главное, чтобы это Мухин не прочитал - а то найдёт очередное подтверждение еврейского заговора :)

Кому: AndRay, #306

> Кому: Ecoross, #305
>
> > Ага. Щас. Я ж выше советовал погуглить :).
>
> там и написано
>
> "Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр."
> Т.е. на восточном фронте было всего около 4000, включая такое вундерфаффе как единички и двойки

Двойку немцы использовали в боевых частях до 1945 года - мод. Рысь.
Чем вундервафля Т-1 отличается от Т-37 Т-38 Т-26 (двубашенный) не знаю

По теме блокады ещё понравился фильм http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=136014 . Там без объяснений просто хроника тех времен. Очень интересно.

Кому: SpiritOfTheNight, #309

> Двойку немцы использовали в боевых частях до 1945 года - мод. Рысь.
> Чем вундервафля Т-1 отличается от Т-37 Т-38 Т-26 (двубашенный) не знаю

Тем что Т-1 - это грозный танк наравне с Т-IV, а Т-37 - это "танк устаревших типов", который то и считать не следует

Кому: AndRay, #311

> Кому: SpiritOfTheNight, #309
>
> > Двойку немцы использовали в боевых частях до 1945 года - мод. Рысь.
> > Чем вундервафля Т-1 отличается от Т-37 Т-38 Т-26 (двубашенный) не знаю
>
> Тем что Т-1 - это грозный танк наравне с Т-IV, а Т-37 - это "танк устаревших типов", который то и считать не следует

Вы это, все еще с агитпропом боретесь? Так он умер давно, сам без вашей помощи. В современных исследованиях давно уже учитывают все машины. Включая FT-17/
Только что это в раскладе сил на 1941 год меняет?
И как вы МГУ собираетесь 6 батальонами от танкового корпуса отстоять? Разрывом тельника до полундры?

Кому: AndRay, #297

Полевые 76-мм орудия точно так же "на руках" таскали, как и 45-ки.

Фуражка с дыркой - кто кого стрелял?

Кому: salva93 , #313

>Фуражка с дыркой - кто кого стрелял?
Горцы в фуражку деда стреляли :)

Кому: AndRay, #314

Так горцы или казаки?

Читай материалы о доблестных ичкерских борцах за независомость - и никакой ненависти населения к красноармейцам, обыные предатели-сепаратисты.

Кому: salva93, #315

> Так горцы или казаки?
В горах стреляли горцы...(см. "перевалы")

> Читай материалы о доблестных ичкерских борцах за независомость - и никакой ненависти населения к красноармейцам, обыные предатели-сепаратисты.
А оперативную работу он проводил на равнине - см. "казаки".
Пойми, совецкая власть у казаков отобрала землю, волю и прочие приятные вещицы, которые они у царского правительства тем или иным способ выторговали, вымогли, выколотили и т.п. Белыми и пушистыми они не были никогда - суровые дядьки со своей шизой. Батрачили у казаков обычные крестьяне, и было им особо не сахарно..( а где батракам было сахарно?) Сомневаешься - изучи "Тихий Дон", хоть и идеологии там на три дачи и госпремии, но бытовые вещи более менее отражены. Т.е До революции казаки были весьма зажиточным сословием, в переводе на нынешние понятия - "братва". Потом пришли красные..
Ладно ..историю изучай сам, лень тебе пересказывать...

Но чтобы тебе легче изучалось поищи в гугле по слову "батька Паннвиц" и "казаки на службе вермахта". Более того, я тебе по секрету сообщу, что казаки чисто этнографически не русские, а отдельный этнос, со своим языком и.т.п а никак не "беглые крестьяне"...

Когда прижимались солдаты, как тени,
к земле и уже не могли оторваться, -
всегда находился в такое мгновенье
один безымянный, Сумевший Подняться.

Правдива грядущая гордая повесть:
она подтвердит, не прикрасив нимало, -
один поднимался, но был он - как совесть.
И всех за такими с земли поднимало.

Не все имена поколенье запомнит.
Но в тот исступленный, клокочущий полдень
безусый мальчишка, гвардеец и школьник,
поднялся - и цепи штурмующих поднял.

Он знал, что такое Воронья гора.
Он встал и шепнул, а не крикнул: - Пора!

Он полз и бежал, распрямлялся и гнулся,
он звал, и хрипел, и карабкался в гору,
он первым взлетел на нее, обернулся
и ахнул, увидев открывшийся город!

И, может быть, самый счастливый на свете,
всей жизнью в тот миг торжествуя победу,-
он смерти мгновенной своей не заметил,
ни страха, ни боли ее не изведав.

Он падал лицом к Ленинграду. Он падал,
а город стремительно мчался навстречу...
...Впервые за долгие годы снаряды
на улицы к нам не ложились в тот вечер.

И звезды мерцали, как в детстве, отрадно
над городом темным, уставшим от бедствий...
- Как тихо сегодня у нас в Ленинграде,-
сказала сестра и уснула, как в детстве.

"Как тихо",- подумала мать и вздохнула.
Так вольно давно никому не вздыхалось.
Но сердце, привыкшее к смертному гулу,
забытой земной тишины испугалось.

Отрывок из поэмы Ольги Берггольц, полная версия здесь:
http://www.blokada.otrok.ru/poetry.php?t=42

Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!

>А сколько их изначально было на восточном фронте на 22 июня? Там же всего около 3000 было?

Около 4400 считая САУ и напротив них около 10200 наших танков из которых около 84% исправные (остальные в глубине страны). Камрад каноническая цифра 3260 танков у немаков это только ТАНКИ в танковых группах. Не считая отдельных танковых батальонов, танков в люфтваффе, у железнодорожников, и КОНЕЧНО танков союзников германии (А ут у Рымынии одной почти две с гаком сотни машин) и пр. Люблю я немецкий статистик - и не врут, но правды не говорят. А танкво всего у Гитлера и союзников его всякого рода танков почти 10 000 штук.

При этом для союзников и немцев танкетки я не учитывал - с танкетками еще больше... Танк Т-1 отнюдь не танкетка -у него и броня лба усилена до 28мм (то есть не пробивается в 1941м 45мм пушкой на дистанции больше 300-500м), и рации есть на части машин и силовая и ходовая на уровне. Молчу про то что почти три сотни из них УЖЕ сау с 47 и 150мм артиллерией :-)

>Двойку немцы использовали в боевых частях до 1945 года - мод. Рысь.

Рысь - "Лухс" - вообще не двойка - ни в чем. Ей просто индекс такой дали для секретности. И организационно она не танк вообще а "разведывательная машина" (была у немцев такая мода - специально заточенные под разведку (приборы наблюдения и ОЧЕНЬ мощная рация) машински строить - на шассии 38t например то же строилась - организационно они не считались танками.

А "Двойки" из танковых частей убрали в 1943м, но воевали обычные, не "Лухсы" даже, двойки до капитуляции - в вспомогательных частях и отдельных "абтелунгах".



>Тем что Т-1 - это грозный танк наравне с Т-IV, а Т-37 - это "танк устаревших типов", который то и считать не следует

Именно так - принципиальное отличие - защита. Т-1 хотя и пулеметный имеет 15мм броню (а после доработки имел 28-30мм лоб) и был защищен от ружейно пулеметного огня на ВСЕХ дистанциях. Т-37 - танкетка, хотя башня и вращается - он пробивается ОБЫЧНОЙ винтовочной пулей с 50м а бронебойной и ближе (броня 9-6 мм и усилению не подлежала, фактически Т-37 бронеавтомобиль на гусеницах и сравнивать его надо с тысячами немецких (французских и польских) и итальянских (итальянских и венгерских) танкеток. С теми же проблемами. Благо некоторые танкетки были и сильнее вооружены (37мм ПТП на части немецких "РЕно-UE", 20мм пушки на командирских итальянских танкетках и части польских) и даже башню имели :-) (Р-1 румынские формально "танкетки" :-)

>Включая FT-17

Да кстати -- а чем плохи модернизированные Рено ФТ-17 которые mle.31 ? Танк как танк - воевали до 1945 года. Или народ серьезно думает что это типа тот же самый танк первой мировой как он есть? Если их приметь там где надо - от них огромная польза всю войну была.

Кому: ФВЛ (FVL), #318

> Да кстати -- а чем плохи модернизированные Рено ФТ-17 которые mle.31 ? Танк как танк - воевали до 1945 года. Или народ серьезно думает что это типа тот же самый танк первой мировой как он есть? Если их приметь там где надо - от них огромная польза всю войну была.

Против пешего и коннного противника милая вещь.
Кстати РZ один против партизан немцы применяли, вроде как, и на северах использовали.

Кому: AndRay, #316

Ты выродков-перебежчиков не путаешь с рядовыми казаками, гражданами СССР, служившими России всегда (кстати, кто стрелял-то, мужчины призывного возраста в армии, молодняк сам в добровольцы убежал - бабы да ветхие дедки, которые Георгиев за германскую носили?).

>Кстати РZ один против партизан немцы применяли, вроде как, и на северах использовали.

Какой PZ - Если панцерцуг, то есть бронепоезд то их у немцев было до фига и больше, бронепоездов то :-) Десятки специальных и сотни "защищенных" и ПВО. А если вы про ФТ-17 то они воевали от Пиренеев до Ханоя во Вьетнаме :-) А уж на нашем фронте их были сотни.

Кому: salva93, #320

> Ты выродков-перебежчиков не путаешь с рядовыми казаками, гражданами СССР,
Рядовых казаков не было, они достаточно разные по материальному положению были. Одни богатые, другие - не очень. Одни на жаловании царском, другие -чем бог пошлет и.т.п. Вдобавк к тому - они были земле и скотовладельцами. Ну это отдельный народ... ну вот так ОНИ считают, и ты ничего с этим не поделаешь. Да они не смогли справится в гражданскую с царскими офицерами, нанятыми Лениным за немалые деньги т.к. академическая военная тактика, пулеметы и артиллерия были сильнее казачьей лавы... ПОэтому кто смог - ушел, кто то смирился и остался, кто погиб. А кому было особо нечего ни терять, ни преобретать так и остались.


> служившими России всегда (кстати, кто стрелял-то, мужчины призывного возраста в армии, молодняк сам в добровольцы убежал - бабы да ветхие дедки, >Lкоторые Георгиев за германскую носили?).
Казаки всегда служили только себе -они вполе самодостаточны и до России им дела особого не было. Когда к ним совались царские войска, горцы всякие и т.п. - враги огребали, когда козаки совались в Россию - огребали казаки. В результате за несколько сотен лет сформирвались границы интересов, внутри которых они и жили. Если ты в школе еще не проходил творение А.С. Пушкина "Капитанска дочка" или "Тарас Бульба", а также "Тихий Дон" , то рекомендую...Там есть крупицы информации для понимания. Я то там провел достаточно много времени, что это у меня не вызывает никакого мозгового клина тот факт, что казаки такой же совершенно самостоятельный народ, как татары, к примеру.

я пас

Кому: salva93, #323

> я пас

тото... Ты еще почитай Д.Ю про "дружбу народов" :)

Просто упёртому что-то доказывать бесполезно - ему же "дед рассказывал", это 100% гарантия истинности события.

Может, ты всё читаешь как-то по своему, через призму рассказов деда? или пропустил момент, когда Главный написал, что рассказам очевидцев доверять не всегда стоит: обзор узкий, случаи единичные - как на этом можно систему строить?

Но если хочется - можешь и дальше верить, что казачество ждало прихода немцев, было самодостаточным, стреляло по отступающим красноармейцам и т.д. Ведь твоё доверие рассказам деда безгранично. А документы, что документы, их ведь и подделать можно, верно?

Кому: salva93, #325

> Просто упёртому что-то доказывать бесполезно - ему же "дед рассказывал", это 100% гарантия истинности события.
Ну мне он ничего рассказать не успел, в 47ом умер при достаточно загадочных обстоятельствах, по пути в академию...:)

Тебе нужны документы - да пожалуйста. Ты, наверное, забыл совецкие анкеты "был ли на оккупированной территории"? Сами документы - дела всех полицаев... Дела казаков, отселение горцев и т.п.... (про Паннвица, Шкуро и Краснова прочитал?).

Ты вообще в курсе, сколько граждан СССР служило в вермахте??? Цифра даже у меня вызвала лёгкий шок - за полмиллиона. Наследие революции и гражданской войны.

>обзор узкий, случаи единичные - как на этом можно систему строить?
Понимаешь, что там ВСЕГО 25 лет с гражданской прошло (а сейчас "демократии" 17). И сейчас даже более половины населений не без удовольствия вернулись в СССР. Сделай выводы...

Кому: AndRay, #326

И все полмиллиона - горцы и казаки? :)

ЖжОшь, камрад :) Напалмом пополам с термитом ;)

У меня тётка, старшая сестра матери, была в оккупации, молоденькая девчонка. Узнал совсем недавно, мать рассказала. Так её никто никуда не отправлял и не фильтровал. Жила себе и жила, пока не умерла в 83-м.

Ты вермахт с РОА не перепутал?

Кому: salva93, #327



> Так её никто никуда не отправлял и не фильтровал.

никто никого не отправлял и не фильтровал, но в анкетах времен СССР факт пребывания на оккупированой территории отмечался. Не веришь - спроси у старших товарищей. А оперативную работу с бывшими на территори - никто не отменял. Что такое оперативная работа - спроси в Д.Ю., он тебе расскажет

Кому: salva93, #327

> И все полмиллиона - горцы и казаки? :)

Все - граждане СССР, так устроит?

>Ты вообще в курсе, сколько граждан СССР служило в вермахте??? Цифра даже у меня вызвала лёгкий шок - за полмиллиона. Наследие революции и гражданской войны.

Да ладно наследие гражданской войны - во Франции вон никакой гражданской не было, а на стороне немцев повоевали будь спок, и за НЕМЦЕв в составе национальных частей - никакой "Свободной франции" не угнаться - Тунис, Алжир, Сирия :-) Среди человеков всегда бывает слабые... У нас вон то же была "Армия Зейдлица" - только в бой ее не пустили за ненадобностью, хотя немецев "хиви" в советской армии 1944-45 хватало, от мехводов на ШТугах трофейных в Курляндии, до дорожностроительных рабочих (полмилиона граждан СССР то то же не воевало в "первой линии", те же хиви - вспомогательные воска) - так что баш на баш. Когда германию оккупировали - почти 140 000 немцев ишачили на Берзарина расчищая Берлин - ДО официальной капитуляции еще... А уж в 1944 на нашей стороне и полнокровные войска воевали - "Раскаящиеся и пошедшие на сотрудничество с администрацией" :-) Финляндия, Румыния (Румыны воюя за нас потеряли больше чем воююя против нас), Болгария... Какие там к черту полмилиона "Хиви" и так и не повоевавшие власовцы :-) Мариенско помните - что на С-13 пару немецких "толстых" транспортюг утопил - а вот что вывели его на немцев из ФИНСКОГО порта финские моряки на финских тральщиках через немецкие минные поля - то почему то не вспоминается :-)


Так что нефиг свистеть про какую то гражданскую войну :-) Какая вот в Англии гражданская война была? и то в СС батальон бритишей набрали :-) А добропорядочные британские полицейские на оккупированных БРИТАНСКИХ Норманских островах (Джерси и Гернси) не только служили как попки немецкому режиму с 1940 по 1943й (и то их разогнали после аналогичной датской истории, а то так бы и служили до 1945, когда острова 10 мая капитулировали), так еще помогали немцам ловить бегущих через канал евреев из оккупированной Франции. Джентельмены млин :-) Гавно оно среди всяких людей живет - это в СССР гавно клевую отмазку имело - "мол я не я и революция была" :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #329

> Какая вот в Англии гражданская война была?

Ну Кромвель там и прочее :)
И при грамотном манипулировании всегда можнор найти "брцов с режимом" за хорошую пайку в мутное время :)

>Ну Кромвель там и прочее :)


А ну да конечно. У любой страны Европы есть своя судьба - интелегент всегда найдет на кого списать СВОЮ подлость.

Кому: ФВЛ (FVL), #331

>Ну Кромвель там и прочее :)
>
>
> А ну да конечно. У любой страны Европы есть своя судьба - интелегент всегда найдет на кого списать СВОЮ подлость.

Да у любого режима всегда найдется обиженный, обобранный, осУжденный и обокраденный, непонятый, непризнанный и т.п. Так что борьба за СВОИ КОРЫСНЫЕ интересы - это обычнаяя зоология, а не подлость. В Цирке тигры зайцев не жрут, пока ХОЗЯИН с кнутом...отвернись на секунду - сожрут за милую душу. А что, сейчас будет лучше? Приди "условный противник" с лозунгом - "перевешаю всех вороватых ублюдков и дам простому народу его пайку"...УТОНЕТ в мыле и веревках, которые ему помошники понесут :)

Кому: Niklaus_K, #1

> И ведь не только жили, от пайки до пайки, но ведь и воевали, и работали.. В голове не укладывается.. Как можно было просто ВЫЖИТЬ тогда ?

Мне мать рассказывала,что каждое утро она пешком добиралась с Фонтанки до Кировского завода.Тут и сытому-то не просто дойти,а уж тогда...