Случайно наткнулся на сайт www.anti-cnn.com, созданный китайцами и посвященный разбору подтасовок в картинках, размещаемых зарубежными СМИ при освещении событий в Тибете. Очень интересно, хотя и малобюджетно сделано — похоже поступали израильтяне, когда вывели на чистую воду махинаторов из Reuters.
Вот, например: CNN отрезало часть фотографии, на которой тибетцы забрасывают камнями китайские военные грузовики. Получилась совсем другая картинка: военные грузовики давят мирных демонстрантов.
Washington Post подчеркивает в первой строчке своей новости, что пишет прямо из Китая. Фотография при этом показывает избиения в Непале. Подпись к фотографии гласит: "Китайское правительство подавляет выступления на улицах Тибета, в Лхасе".
Исключительно наглядный пример совместных действий государств, в которых "отсутствует идеология в СМИ".
И, само собой, действующих сугубо независимо друг от друга, по велению доброй воли.
Свободным людям незачем врать.
Ровно так же выглядела и антисоветская пропаганда.
Правда, нам это уже всё равно.
самое поганое то, что их ещё и нлп обучают.
есть у меня знакомая журналистка студентка, незамутнённая личность.
промывка мозгов, нлп, это типа не она это издательство всё от него зависит.
типа, что получение максимальной прибыли/выгоды это где то в другом мире, но не у неё.
разговор закончился тем что выдала, я нифига не понимаю в этом деле(может и так).
и не надо её учить её профессии(а всё из-за того что сказал что вот один чел написал статью с полным изложением всех фактов и без эмоций. и так и надо писать, на что мне ответили не надо учить как надо.).
> В эпоху Возрождения в Европе были развиты фмзико-математические науки; они стали основой НТР. В Китае того времени делался упор на науки госуправления и этики.
>
> А в древности и Средневековье Китай нередко сильно опережал Запад в экономике; иногда и в науке.
в эпоху Возрождения, а это, напомню, 15-16 вв., европейский физмат лишь делал заново те открытия, кот. были сделаны на Востоке за века, а иногда и за тысячелетия до этого; если бы хоть кто-нибудь, включая Дмитрия Юрьевича, заглянул в статью, на кот. я привёл ссылку в самом начале, то увидел бы, что экономика вост. стран не уступала европейской вплоть до нач. 19 в.; и ещё - основа НТР не физмат, а люди, кот. хотят и умеют им соотв. образом пользоваться; вот их-то как раз на Востоке не было
Вот насчёт этого "жень" я тоже не понял.
В наших учебниках везде пишут "жень", а в английских пишут "ren".
Причём, послушав, как китайцы произносят - ну ни капли на "жень" не похоже, скорее как раз как "ren", только без рычания, конечно.
Спрашивал у китайцев, знают ли они про женьшень - не понимают, а вот реншень сразу узнают !
> Поинтересуйся у прибалтийского камрада GAD насчет немецких барончиков
Интересующимся - отвечу. Учитывая, что территория Латвии на 2/3 бывшее герцогство Курляндское, то большая часть сельскохозяйственых угодий принадлежала немцам (за исключением Латгалии, где были немцы, поляки, староверы). Часть земли выкупили крестьяне после отмены крепостного права в 19-м веке, но это погоды не делало - ситуация была не намного лучше, чем в России.
До 1918 года немецкие латифундии на селе рулили - у Энгельгардтов, Тизенгаузенов и т. д. были огромные имения, в которых работали наемные батраки.
После революции в Латвии основная часть помещичиьих земель была конфискована и распределена между латышами. Однако хуторское хозяйство оказалось малоэффективным - несмотря на господдержку некоторых отраслей, например, свиноводства (до сих пор в Латвии стоят деревянные дома и сложенные из камня хлевы для свиней) до 1940-го года разорились десятки тысяч крестьянских хозяйств.
А немцы тут жили и зарабатывали правильно: латифундия - тот же совхоз. Плюс все самоуправление "на селе" было в руках немцев (в городах - немцев, русских и евреев). Но говорить о Латвии как о колонии было бы не совсем правильно: для "остзейских немцев" это была такая же Родина, как и Германия, и Восточная Пруссия.
> в эпоху Возрождения, а это, напомню, 15-16 вв., европейский физмат лишь делал заново те открытия, кот. были сделаны на Востоке за века, а иногда и за тысячелетия до этого; если бы хоть кто-нибудь, включая Дмитрия Юрьевича, заглянул в статью, на кот. я привёл ссылку в самом начале, то увидел бы, что экономика вост. стран не уступала европейской вплоть до нач. 19 в.; и ещё - основа НТР не физмат, а люди, кот. хотят и умеют им соотв. образом пользоваться; вот их-то как раз на Востоке не было
В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину. Но за ненадобностью применения ей не нашли.
Правда, про источник сведений никто его тогда не спросил, но мужик был серьёзно подкован - читал Одиссею на древнегреческом.
> В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину.
Александрийский математик Герон, правда это не была машина в полном смысле слова. Это просто было колёсико, которое крутилось от струи пара. Понятно, что никакого практического применения тут не было и быть не могло.
> Вот насчёт этого "жень" я тоже не понял.
> В наших учебниках везде пишут "жень", а в английских пишут "ren".
Достаточно странно.
В пхиньине фраза звучит так - wo shi sulian ren.
Окончание n - это переднеязычная н, примерно как наша с мягким знаком, хотя не совсем. Надо учесть, то, что в большинстве случаев , при произношении китайцами, на наше ухо она звучит как твердая н.
ng это заднеязычная н, можно сказать что такая же как наша н.
Сулиен, по правилам читается сульень, но как ни странно, сулиен они понимают лучше. Женьшень, кстати, у меня почему-то без проблем понимают :)
> В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину
Вот этот дядечка и изобрёл. http://rcio.pnzgu.ru/personal/21/2/1/Geron.htm агрегат представлял из себя полый шар на оси с двумя трубками, выходящими на противоположные стороны и загнутые на концах под 90градусов. Внутрь - воду, снизу костёр. И работает как паровая турбина.
> в эпоху Возрождения, а это, напомню, 15-16 вв., европейский физмат лишь делал заново те открытия, кот. были сделаны на Востоке за века
"Сколько много откровений чудных..."
Для примера, теория конических сечений Аполлония, вновь введенная в Европе в оборот в 15-16 вв. - когда НА ВОСТОКЕ была открыта? А теория статики, механика Архимеда? А расчеты экстремумов, вычисление площадей, объемов (начала дифф. и интегрального исчисления) где они НА ВОСТОКЕ? И так далее.
Все основное было в ф-м науках было открыто в Европе.
> экономика вост. стран не уступала европейской вплоть до нач. 19 в.;
Это верно.
"В 1750 г. на долю Китая в выпуске продукции обрабатывающей про-мышленности приходилось 1/3, Индии 1/4, Запада – менее 1/5. К 1830 г. Запад немного обогнал Китай. В 1928 г. продукция Запада составляла 84% мировой." (Хантингтон)
> > Кому: 412, #268 >
> самое поганое то, что их ещё и нлп обучают.
> есть у меня знакомая журналистка студентка, незамутнённая личность.
> промывка мозгов, нлп, это типа не она это издательство всё от него зависит.
Похвастаюсь и я: у меня как-то студентка журфака пыталась интервью взять, о моей работе (типа, для курсовой). После фразы "Да пофиг, чем ваша лаборатория занимается, главное, у вас конфликты с мордобоем были? Наши преподаватели требуют, чтоб непременно был скандал и мордобой!" интервью как-то сошло на нет.
> Камрад, не пугай людей. Лаовэй - вежливое обращение к иностранцу. Лао = почтенный, старый. Формально - "почтенный житель окраины"
Вежливое обращение - waiguoren. Лучше всего замечается когда из сельской местности переезжаешь в город. На селе ты - лаовай, в городе - вайгуожень. И лаовай - нисколько не вежливое. Если они знают, что ты их понимаешь, даже сельские перейдут на вайгуожень, по крайней мере когда знают что ты их слышишь
> До прихода китайцев в Тибете было феодально-теократическое общество. Все простолюдины были либо крепостными при монастырях, либо рабами там же. Налоги платили по принципу "оставляем для того чтобы не умерли с голоду".
Дай, пожалуйста, источник хоть какой-то. Будет чем крыть в споре.
> В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину. Но за ненадобностью применения ей не нашли.
> Правда, про источник сведений никто его тогда не спросил, но мужик был серьёзно подкован - читал Одиссею на древнегреческом.
это правда, источник - трактат Герона; только применение ей таки нашли - открывать и закрывать тяжеленные двери храмов; кроме того, на рубеже н.э. мн. элементы паровой машины воспроизвели китайцы в водяном колесе, а в 16 в. её переизобрёл араб Таки аль-Дин - у него она крутила вертел с тушей быка; так что в тех. развитии Восток значительно опережал варварскую Европу
приятно разговаривать с экспертом) "как много нам открытий чудных..."
> Для примера, теория конических сечений Аполлония, вновь введенная в Европе в оборот в 15-16 вв. - когда НА ВОСТОКЕ была открыта? А теория статики, механика Архимеда? А расчеты экстремумов, вычисление площадей, объемов (начала дифф. и интегрального исчисления) где они НА ВОСТОКЕ? И так далее.
история индийской математики хорошо знакома? фамилия Ариабхата, например?
Кому: thederator, #153, Craftman, #152 > > Назови мне российские товары?
>
> Нефть, сталь, лес, жрачка, недвижимость.
> А вообще замечание было саркастическим в том ключе, что перегрев действительно есть, а производства - нет.
я, я назову! начинаю замечать всё больший ассортимент разных "мелочей" российского производства. Термосы, открывашки, палатки, шомпура и проч. хрень для туризма, недавно видел пружинную копилку-кошелёк для монеток точь-в-точь как в СССР, но вместо "коп" были "руб" и конечно "сделано в России!". Шнурки российского производства видел! Недавно вообще шок испытал: увидел большой ассортимент резиновых сапог (с рисунками, "полуботинки", детские). Конечно, эта мелочёвка предназначена для внутреннего рынка и о "мировом господстве" мечтать не приходится, но пять лет назад этого не было вообще. "Мягкие" игрушки российские вижу. Китай тоже со "шнурков" начинал.
> Кому: Goblin, #281 >
> > всё, всё как Сунь-Цзы завещал ...
> >
> > Уже месяц угораем!!!
Давеча поимел меня декан соседнего факультета за курение под корпусом. Причём скотина сделал все по Сунь-цзы - стоял сцуко наблюдал (так сказать пустоту искал), потом сцуко расстояние прикинул (взвесил местность) а потом подошёл и скотино натянул по самые гланды. Из-за аццкой пустоты в обороне и явно превосходящие силы противника пришлось отступить на заранее занятые позиции - включить повинную морду.
Сегодня предпринял контратаку - стал напротив корпуса, расстояние явно меньше положенных 15 метров, но около подъезда рядом стоящего жилого дома (т.е. территория явно не универовская), и вызывающе курил с полчаса (заманивал выгодой). Однако дядечка оказался прожённым стратегом и на провокацию не поддался, проходя мимо кидал аццкие взгляды, но ничего не говорил. Зато как-то само-собой обнаружилось, что человек этот нехороший машину ставит прям под корпусом, так что если завтра провокация тоже не удастся решено применить главу "сунь-цзы" об огневом нападении. :)
интересно, сколько пройдет времени, прежде чем долбоебы из интернета выдвинут теорию, что китайское правительство само организовало землетрясения, чтобы отвлечь внимание от Тибета?
>В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину. Но за ненадобностью применения ей не нашли.
Турбину - в древнем Египте , но грек Гиерон Александрийский. 2й век до нашей эры. Использовалась как игрушка. И правда ну нафига в Древнем Египте паровая турбина :-) "Эолипил".
Реконструкторы ее востановили по описанию - работает. Активное колесо, чисто Кертис.
Кому: UFB, #308 > > В институте нам историк рассказывал, что в Древней Греции изобрели паровую машину. Но за ненадобностью применения ей не нашли.
Святая правда. Вершина мастерства Герона виртуозное применение блоков. Сверхточные механизмы крайне сложносочиненные функицонировали благодаря системам накручивания веревок на вертящиеся стержни. Эффективное мастерство. Он же сотворил механический оракул птичку. Умнейший был мужик. Круче него только Леонардо (точнее его талант в применении к созданию оружия), строгое имхо.
Угу, хорошо. Начиная от Шульба-сутр и до Раманужана. Если тебе говорят что-то названия "Шатапатха брахмана", "Тайттирия самхита", можем продолжить обсуждение индийской математики.
> Угу, хорошо. Начиная от Шульба-сутр и до Раманужана. Если тебе говорят что-то названия "Шатапатха брахмана", "Тайттирия самхита", можем продолжить обсуждение индийской математики.
ок, хорошо, значит Вам (я предлагаю всё же не переходить на ты) известно, что ещё в ведич. период (начало 1-го тыс-летия до н.э.), к к-рому относятся названные Вами тексты, математика в Индии была развита значительно лучше, чем даже в Греции; а ведь греч. наследие было усвоено германизированной Европой оч. поздно
но прежде чем отклоняться в обсуждение индийской математики, я отвечу на Ваш изначальный вопрос: теория конич. сечений Аполлония Пергамского стала известна европейцам только в 17 в. и лишь через посредство арабов, кот. перевели и использовали его трактат ещё в 9-10 вв. (Сабит ибн Курра, Абу-ль-Фарадж аль-Исфахани и Ибн аль-Хайсам), т.е. арабы знали эту теорию на 800 лет дольше европейцев; это ещё раз подтверждает науч. превосходство над Европой
>Умнейший был мужик. Круче него только Леонардо (точнее его талант в применении к созданию оружия), строгое имхо.
Леонардо не крут ни разу - ни одно их тех оружий которое он напроектировал ВОЕВАТЬ было бы неспособно :-) Леонардо самый бесплодный из великих гениев. Собственно только Джоконда несколько раз перекрашенная "реставраторамИ" - это его единственный неизменный шедевр (ну шучу - еще несколько картин).
А так - мегастатую - сломали солдаты в глиняной модели, мегакрпости спроектированные - не построены, мегафреска (Тайная вечеря - поплыла и осыплаась при жизни автора), мегаоружия (как будто танк, как будто вертолет. как будто подводная лодка - все нежизнеспособные :-) Такой он вот ЛЕонардо недовинченный :-)
> А так - мегастатую - сломали солдаты в глиняной модели, мегакрпости спроектированные - не построены, мегафреска (Тайная вечеря - поплыла и осыплаась при жизни автора), мегаоружия (как будто танк, как будто вертолет. как будто подводная лодка - все нежизнеспособные :-) Такой он вот ЛЕонардо недовинченный :-)
Парашют то НОРМАЛЬНЫЙ, почти даже площадь расчитал верно. НО до да Винчи на парашюте прыгал Бенвенуто Челлини :-) С крыши замка святого Ангела :-) НУ скажем так - попытка. Ибо это скорее был именно парашют чем "крылья".
> Парашют то НОРМАЛЬНЫЙ, почти даже площадь расчитал верно. НО до да Винчи на парашюте прыгал Бенвенуто Челлини :-) С крыши замка святого Ангела :-) НУ скажем так - попытка. Ибо это скорее был именно парашют чем "крылья".
А я вот читал, что если создать парашют по чертежам да Винчи, то для парашютиста это прыжок станет первым и последним. Правда ссылок не приведу сходу, каюсь
> Леонардо не крут ни разу - ни одно их тех оружий которое он напроектировал ВОЕВАТЬ было бы неспособно :-)
До стадии реализации Великий не дошел, правда. Но uоворить о нем как о "ни крут ни разу" человеке предвидевшем лодку подводную, вертолет, парашют. Это ты сильно зря зарядил. Тут пренебрежительный тон в принципе крутовато выглядит)
Это про проекты ОМП) Колесницы там всякие бронированные и т.д. я говорил. Сунулся в сеть првоерить. Так нет кое-что оружейное и военно инженерное реализовано леонардо. Иначе хер бы ему Медичи денег отваливал.
> Кому: ФВЛ (FVL), #327 >
> > Леонардо не крут ни разу - ни одно их тех оружий которое он напроектировал ВОЕВАТЬ было бы неспособно :-)
>
> До стадии реализации Великий не дошел, правда. Но uоворить о нем как о "ни крут ни разу" человеке предвидевшем лодку подводную, вертолет, парашют. Это ты сильно зря зарядил. Тут пренебрежительный тон в принципе крутовато выглядит)
Ой да ну предвидеть можно многое. Перечитай научную фантастику первой половину 20 века. Там люди тоже предвидели многое, тока чота никто их Великими не называл. От предвиденья до реализации как от Москвы до Кассиопеи. А мечтать и забивать правителям баки о незаметном подводном оружии может любо сказочнег. Танк, имеющий круглую форму и пушки по всему борту, и приводимый в дейтсвие ручной силой тоже весьма потешен - довольно тяжело не догадаться что мужикам, вращающим колёса, будет довольно проблематично сдвинуть подобную громадину с места. Так что Великость дело спорное. Как художник действительно рулит, но как изобретатель - не факт.
> Кому: НЕТ, #325 >
> ок, хорошо, значит Вам (я предлагаю всё же не переходить на ты)
Да мне ни разу не жалко. Просто тут так принято.
> Вам известно, что ещё в ведич. период (начало 1-го тыс-летия до н.э.), к к-рому относятся названные Вами тексты, математика в Индии была развита значительно лучше, чем даже в Греции;
В "названных мной текстах" (имею в виду Шатапатху и Тайттирию, датировка которых неизвестна) были только самые ранние упоминания первых двух пифагорейских треугольников (они требовались для построения с помощью веревок - sulba) одного из важных ведических алтарей Maha Vedi. Шульба сутры относятся (совершенно условно) к 6 веку B.C. и математика их весьма примитивна - максимальное достижение - теорема Пифагора, уже известная в Греции (не говоря даже про Вавилон). Ни о чем подобном Началам Эвклида, работам Аполлония, Диофанта в Индии того времени аналогов нет. Более того, и ведические знания специалистами (B.Datta) считаются заимствованными.
> но прежде чем отклоняться в обсуждение индийской математики, я отвечу на Ваш изначальный вопрос: теория конич. сечений Аполлония Пергамского стала известна европейцам только в 17 в.
> лишь через посредство арабов, кот. перевели и использовали его трактат ещё в 9-10 вв. (Сабит ибн Курра, Абу-ль-Фарадж аль-Исфахани и Ибн аль-Хайсам), т.е. арабы знали эту теорию на 800 лет дольше европейцев; это ещё раз подтверждает науч. превосходство над Европой
Во первых АРАБОВ среди математиков арабоязычного мира был 1-2% (условно). Навскидку не вспомню даже ни одного.
Назвать "арабом" сирийца, руководителя харранских сабиев Сабита ибн Корру - это конечно, круто. (Харран - один из последних оплотов язычества в тогдашнем мусульманском мире).
Во-вторых, мы говорили о Востоке - Китае и Индии, а не об "арабах".
Для полноты картины добавлю, что сочинения Аполлония были переведены не в 17 веке,как Вы говорите.
Перевод на латынь "Конических сечений Аполлония", книги 1-4, был осуществлен Коммандино в 1566 г.
в 1661 г были изданы книги 5-7 "Конических сечений" .
> а ведь греч. наследие было усвоено германизированной Европой оч. поздно
При чем тут ["германизированность"] Европы я не понял, но много научных работ по математике и астрономии было переведено на латынь и в 11-12 веках. Большей частью с арабского, но и с греческого.
Скажем, работы Архимеда попали в Западную Европу после событий 1204 года.
> Во-вторых, мы говорили о Востоке - Китае и Индии, а не об "арабах".
с чего вдруг Вы исключаете арабов (арабоязычный мир) из понятия Восток? вся беседа здесь с них и началась; и суть разговора в том, что у Зап.Европы не было никакого особенного науч. преимущества перед Востоком (от Магриба до Японии), кот. объяснило бы, почему НТР произошла именно там, а не в Египте или Китае; даже если допустить, что такое преимущество было у др. греков (хотя это не доказано), их достижения не имеют никакого отношения к Европе Нового времени, т.к. она получила оные через мус. мир, кот., соответственно, был знаком с ними минимум на полтысячелетия дольше
Жил такой комрад, его звали Гегель. По мнению многих других уважаемых комрадов, этот Гегель был и есть самый мощный филосов всех времён и народов.
Так вот, написал и придумал этот комрад много интересного. К примеру марксисткий закон единства и борьбы противоположностей частный случай его философской концепции. Вообще же для простого человека читабельно только одно его произведение "Философия истории" написанное в тачале 19 века. Внимательно читая там можно найти, почему запад живёт так, арабы этак, евреи сяк, а китайцы и индийцы за 5000 лет (точно уж за 200 со времени написания) вообще не поменялись.
Основная мысльи это дух нации - выражаемый по большей чести посредством религии. Так вот приходится признать, что христианство вообще и протестантсво в частности (как выражение духа) дают серьёзные конкурентыные преимущества в повседневной жизни.
> Кому: НЕТ, #334 >
> > Во-вторых, мы говорили о Востоке - Китае и Индии, а не об "арабах".
>
> с чего вдруг Вы исключаете арабов (арабоязычный мир) из понятия Восток? вся беседа здесь с них и началась; и суть разговора в том, что у Зап.Европы не было никакого особенного науч. преимущества перед Востоком (от Магриба до Японии), кот. объяснило бы, почему НТР произошла именно там, а не в Египте или Китае; даже если допустить, что такое преимущество было у др. греков (хотя это не доказано), их достижения не имеют никакого отношения к Европе Нового времени, т.к. она получила оные через мус. мир, кот., соответственно, был знаком с ними минимум на полтысячелетия дольше
Быстрое развитие физико-математических наук в "мусульманском" мире (хотя ими занимались в основном (мусульманские) еретики - потомки зороастрийцев, звездопоклонников, сабиев и пр.) началось когда туда были транслированы, через посредство сирийцев, платонические и неопифагорейские работы, активно поддерживавшие доктрину "Все вещи есть числа"/ "мир устроен по законам математики".
Как только в Италии середины XV в. началось возрождение платонизма (в этом и состояла суть "Возрождения") - можно считать, с переводов Фичино - так эта доктрина распространилась и там и, соответственно, там началось быстрое развитие физико-математических знаний.
НТР определялась математизацией наук. Это отметил сравнивая науки Запада и Китая Дж.Нидхэм (автор многотомной Science and Civilization of China): "Научная революция опиралась на математизацию гипотез о природе".
Он же считал что отставание наук в Китае от Запада, начиная с эпохи Возрождения определила "пропущенная в ней (в Китае) математизация гипотез о Природе" (Нидхэм, т.2., стр. 484)
У меня сложилось такое впечатление, что многие "обыкновенные" европейцы и американцы о подобной лжи прекрасно знают, но ведут себя так, как вели себя фашисты в своё времё - мы боремся против людей второго сорта, по-этому любые методы возможны, лишь бы они достигали результатов - хоть геноцид, хоть разжигание межнациональных конфликтов, хоть информационная ложь...
> Быстрое развитие физико-математических наук в "мусульманском" мире (хотя ими занимались в основном (мусульманские) еретики - потомки зороастрийцев, звездопоклонников, сабиев и пр.) началось когда туда были транслированы, через посредство сирийцев, платонические и неопифагорейские работы, ...
а в Китае физмат не развивался? разве Китай 15-16 вв. не поражает уровнем изобретений, многие из к-рых были сделаны в Европе лишь в кон. 19 в.? что нам говорит по этому поводу Нидэм?
платонизм и пифагорейство как филос. направления, кстати, были известны и распространены в Европе задолго до Фичино - через теологич. школы (мистические и схоластические), так что этот фактор тоже отпадает;
но есть и ещё вопрос: если в антич. мире было всё так хорошо, отчего НТР не случилась там, хотя бы в поздний период его развития? вопрос этот далеко не праздный, особенно учитывая последние археологич. открытия: http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/archives/000891.html
> платонизм и пифагорейство как филос. направления, кстати, были известны и распространены в Европе задолго до Фичино - через теологич. школы (мистические и схоластические).
"Платонические" возрождения в Европе и Византии до Ренессанса были эпизодическими и быстро затухающими; например, Шартрская школа, Бекон-Гроссетет, Луллий,...
"школы (мистические и схоластические)" - правильнее сказать - магирнальные секты, типа "братьев свободного духа" в Европе 1) наукой не занимались, 2)были малочисленны 3) подавлялись церквью, как впрочем и вся "эллинская философия".
Даже Аристотель, до канонизации Фома Аквинского (1323 г.) почти весь (кроме "Аналитик") осуждался.
В Византии также - осуждение Итала в Византии ("2 византийский ренессанс"), осуждение Варлаама ("3 византийский ренессанс"). А 4 византийский ренессанс (Плетон) как раз совпал с Итальянским :)
После XIII в. в Европе доминировала философия Аристотеля ("схоластика"), отрицательно относившегося к возможности математизации физики.
Только с Фичино и прочих началось широкое распространение платонизма и подавление схоластики.
> а в Китае физмат не развивался? разве Китай 15-16 вв. не поражает уровнем изобретений? что нам говорит по этому поводу Нидэм?
Да, это верно, хотя в математике открытия относятся скорее к эпохе Сун - когда развилось неоконфуцианство. Там были открыты методы решения уравнений высших степеней, появился "треугольник Паскаля". (Впрочем и в Европе "треугольник Паскаля" появился лет за 100 до Паскаля - еще в книге Апиана 1525 г.)
Больше того, у сунских неоконфуцианцев появились аналоги пифагорейских идей!
Шао Юн (1011 - 71 гг.): "Принципы управления Вселенной можно различать числами… дух дает начало числу, число – форме, форма – вещам".
Цин Цзюшао (XIII в.): "все вещи могут быть сосчитаны... Дао и Числа (Перемены) имеют один и тот же источник".
Но увы, эти идеи не утвердились. Как раз Needham писал по этому поводу:
"Чжу Си: некоторые спрашивают об отношении ли к числам. Философ сказал: как существование ци следует из существования ли, так и существование чисел следует из существования ли". "Здесь зерно того, что могло бы революционизировать китайскую науку – пропущенная в ней математизация гипотез о Природе".
Несмотря на очень благоприятные возможности, идея о математическом представлении законов-ли не появилась в Китае ни в сунскую эпоху ни позже. Приведенное выше краткое рассуждение лидера неоконфуцианства Чжу Си о ли и ци в контексте шу (чисел) было, по характеристике Нидхэма "лишь моментальной вспышкой, не имевшей последствий".
> Ой да ну предвидеть можно многое. Перечитай научную фантастику первой половину 20 века. Там люди тоже предвидели многое, тока чота никто их Великими не называл. От предвиденья до реализации как от Москвы до Кассиопеи.
Катаюсь) Ну, во-первых, смотрим матчасть, что Леонардо реализовал сразу. То что можно было сделать недорого. Лоренцо пардон тоже не алхимик был, ему армию содержать. Казейное супротив дульнозарядного и укрепление фортов через правильное их планирование.
А второе... Мужик, а ты годы жизни Леонардо-то в Сети не смотрел, нет? Он не в начале двадцатого века жил. А в середине пятнадцатого. Тогда жопу подтирали по нечетным праздникам. Лапником. Если для тебя видеть через пять веков тьфу - иди на Форексе хотя бы поиграй, предсказун.
> Согласен на 100%. Политические системы - не главое. Главное - шустрее грабить и никого не слушать.
>
> Собственно, и весь секрет.
>
> Будь сильным, всех обманывай, чуть что - бей в рыло первым.
>
> Вот и все секреты.
бля. СНАЧАЛА - убери мешающих тебе с доски.
а потом можно будет да...
всегда - мед, говно и гвозди.
либо жри, либо нет - твой выбор.
сожрав много гвоздей и говнам - можно начать думать, что остался только мед.
не замечать остальное, да.... 60
выбор хуже - только один - выжить, или умереть.
к дяволу, ведь гоблин сказал?
или мрем потомучто мрем, или жрем и мрем потомучто деремся.
Отлично! Распечатал и отдал родителям почитать. Чтоб не ебли мне мозг "а в телевизоре паказали - значит и вправду так было."
Вроде взрослые люди, жили в СССР, не тужили... А вера в телевизор затмевает разум напрочь.
по теме - через некоторое время после начала Иракской войны по 1 каналу утром часов в 5 показали док. фильм снятый иракцами живущими в США - журналистами и т.п., в котором рассказывали про фальсификации пендосовой армии и прочие мерзкие фокусы.
Кому: Bezumkin, #348 > А вера в телевизор затмевает разум напрочь.
1. Гы-гы Можно даже как слоган пустить "Вера в телевизор убивает разум" :-)
2. Всю дорогу смотрю Евроньюс, в том числе сюжеты называемые "No comments", в них часто показывают тибетских "экстремалов". Выглядят они как немного сумасшедшие: кричат, чуток толкаются, некоторые кидают камнями в полицейских. С заврашнего дня буду глядеть внимательно на предмет выявление подрисовок и цЫфровых спецэффектов :-)
> "Платонические" возрождения в Европе и Византии до Ренессанса были эпизодическими и быстро затухающими; например, Шартрская школа, Бекон-Гроссетет, Луллий,...
> "школы (мистические и схоластические)" - правильнее сказать - магирнальные секты, типа "братьев свободного духа" в Европе 1) наукой не занимались, 2)были малочисленны 3) подавлялись церквью, как впрочем и вся "эллинская философия".
> Только с Фичино и прочих началось широкое распространение платонизма и подавление схоластики.
Вы глубоко заблуждаетесь. Платонизм как раз был доминирующим в христ. теологии, начиная с каппадокийской школы (собс-но Отцы Церкви) и Псевдо-Дионисия на христ. Востоке, а тж. Августина на Западе. Боэций, Калкидий, Макробий, Иоанн Скот Эриугена, Михаил Пселл - все они были платониками и в то же время занимались наукой. Платона, как и Аристотеля, изучали в гл. вузах. Шартрская школа (10-13 вв.) насчитывает десятки выдающихся имён и оказала несомненное влияние на естествознание, то же можно сказать о Сен-Викторской школе. Однако гл. инициатива в развитии ср.век. европейской математики была всё же за сторонниками Аристотеля, а не Платона - именно они, особенно схоласты, доминировавшие с 12 в., сделали большинство открытий европ. математики. Так что не работают Ваши гипотезы - ни насчёт платонизма в христ. Европе, ни насчёт связи идей Платона с развитием математики. Про Иоанна Итала, Варлаама Калабрийского, канонизацию Фомы и целых 4 византийских ренессанса - просто смешно и едва ли имеет отн-е к теме.
> Да, это верно, хотя в математике открытия относятся скорее к эпохе Сун - когда развилось неоконфуцианство. Там были открыты методы решения уравнений высших степеней, появился "треугольник Паскаля".
> Больше того, у сунских неоконфуцианцев появились аналоги пифагорейских идей!
> Но увы, эти идеи не утвердились.
увы, это всё не объяснения - нет ответа, почему не утвердились
напомню суть спора: Дмитрий Юрич заявил, что зап. пропаганду нельзя победить по каким-то "объективным причинам"; на вопрос "каким" ответил, что Запад лучше живёт (потому что всех грабит), но всем говорит, что это из-за демократии, к-рую все должны себе завести; когда я сказал, что вот же есть примеры, когда неплохо живут и без демократии, так что это вполне победимая пропаганда (что подтверждается, кстати, успехами пропаганды исламизма, особенно в саудовском варианте, на территории того же бывш. СССР и даже отчасти на самом Западе), Дмитрия Юрича заклинило (видимо, увидел в моих словах то, к чему здесь привык) и он стал "ругаться"; кроме того, я привёл ссылку на исследование, где на фактах доказывается, что основой успеха, силы и процветания Запада стал вовсе не грабёж других, а тж. не какое-то фантастическое науч. или иное превосходство; сейчас мы разобрались и с платонизмом; всё-таки ещё раз настоятельно рекомендую статью: Н.А.Иванов, "Упадок Востока и переход мировой гегемонии к странам Западной Европы" (http://www.vostlit.info/common/Stat/Ivanov/text.phtml?id=111) - всем советаю почитать, она написана простым языком, даже занимательно, и можно узнать для себя немало нового, развеять, так сказать, застарелые и навеянные разными пропагандами стереотипы
То, что Вы пишете, простите, показывает Вашу слабую компетентность.
> Шартрская школа (10-13 вв.) насчитывает десятки выдающихся имён и оказала несомненное влияние на естествознание
Самым ранним представителем Шартрской школы считается Бернард Бретонец ( - 1130 гг.). Где здесь 10 век?
Далее, где я отрицал влияние "Шартрской школы на естествознание"? Космографические поэмы они писали, "Тимея" комментировали, теорию "Природы" развивали - вполне достаточно.
Я сказал что это было эпизодическое явление в распространении платонизма. Так оно и есть - космографические представления Шартра были быстро вытеснены сведениями, полученными из арабоязычных источников.
> Платона, как и Аристотеля, изучали в гл. вузах.
Платона ни в Парижском университете ни в Оксфорде 13-15 веков не преподавали, кроме эпизодических лекций по Тимею на факультете Arts. Или Вы что-то другое имели в виду под "гл. вузами"?
> Платонизм как раз был доминирующим в христ. теологии
Читайте Пселла, на которого ссылаетесь: "при одном только имени Платона монахи крестились и бормотали анафемы против афинского сатаны".
Читайте далее специалиста по византийской культуре и истории византийской церкви И. Мейендорфа: "поляризация между теми, кто изучал греческую античность и монашескими традиционалистами была постоянным элементом интеллектуальной жизни Византии, по крайней мере с IX века".
Читайте текст анафемы 1083 года на Итала: анафема "всем вводящим эллинские мнения... принимающие переселение душ... допускающие платоновские идеи и существование вечного безначального вещества... отрицающие творение мира из ничего... отрицающие воскресение, суд, воздаяние…"
Читайте наконец св. Г. Паламу: "Знание, доставляемое внешней ученостью, не только не подобно, но и противоположно истинному и духовному… Мудрость эллинов не от Бога... ее справедливо назвать падением мудрости, обессмысленной мудростью, превращенной в глупость и безумие". "Умный свет, сияющий перед их (платоников) глазами не влечет их в светоносное пространство а обрекает на вечную тьму… это приманка и страшная ловушка, изобретенная князем мира… Демон погружает созерцателей в величайшее заблуждение".
Ну можете еще почитать текст соборной анафемы на Варлаама и Акиндина собором 1352 г., которые "дерзнули даже привнести в христианское учение платоновские идеи и эллинские мифы".
Уж не говорю про "Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией" (Кол, 2, 8). Или закрытие Афинской Академии (529 г.) императором Юстинианом как анитхристианской.
Ан-Надим следующим образом описывал взаимоотношения эллинской философии и христианства во времена поздней античности: "Когда римляне приняли христианство, философия была запрещена, а философская литература уничтожена огнем и другими способами, так как противоречила пророческим законам" ("Фихрист")
> Платонизм как раз был доминирующим в христ. теологии,… Боэций, Калкидий, Макробий, Иоанн Скот Эриугена…
Вы вообще-то имеете представление, о чем так лихо пишете? Каким образом неоплатоник Макробий, поддерживавший античную религию (в версии солнечного монотеизма: эллинские боги – разные характеристики Солн-ца), НИ РАЗУ не упомянувший христианство в своём сочинении – у Вас проходит по категории "христианская теология"??
Хоть бы (еретика) Оригена упомянули – более пристойнее было бы.
> и можно узнать для себя немало нового, развеять, так сказать, застарелые и навеянные разными пропагандами стереотипы
Спасибо за совет. Не могу сказать, что Вы совсем не компетентны в данном вопросе, но фактическим материалом владеете слабо.
За дискуссию также благодарю, но она очень далеко от темы треда, поэтому далее в ней участвовать не буду.
> Похвастаюсь и я: у меня как-то студентка журфака пыталась интервью взять, о моей работе (типа, для курсовой). После фразы "Да пофиг, чем ваша лаборатория занимается, главное, у вас конфликты с мордобоем были? Наши преподаватели требуют, чтоб непременно был скандал и мордобой!" интервью как-то сошло на нет.
Надо было объяснить девочке, что когда сенсаций нет, их создают. И предложить написать статью на тему "Тяжелые будни свободных СМИ. Юная журналистка, пробравшаяся в тайную лабораторию, изнасилована сумашедшим ученым при помощи (реторты, кожуха от термопары, портретом Менделеева, выбрать опционально)"
> То, что Вы пишете, простите, показывает Вашу слабую компетентность.
простите, но именно такое впечатление у меня сложилось о Ваших репликах - стало быть, квиты)
> Самым ранним представителем Шартрской школы считается Бернард Бретонец ( - 1130 гг.). Где здесь 10 век?
основатель этой школы - Фульбер Шартрский - жил в кон. 10 в. и, кстати, был математиком (к вопросу о компетентности)
> Платона ни в Парижском университете ни в Оксфорде 13-15 веков не преподавали, кроме эпизодических лекций по Тимею на факультете Arts. Или Вы что-то другое имели в виду под "гл. вузами"?
Вы же сами даёте примеры преподавания, а даже будучи "эпизодическим", они многое значат; я же имел в виду преподавание Платона в Константинополе - как раз со времён Пселла
> Далее, где я отрицал влияние "Шартрской школы на естествознание"?
Вы писали: "школы (мистические и схоластические)" - правильнее сказать - магирнальные секты, типа "братьев свободного духа" в Европе 1) наукой не занимались..."
> Читайте Пселла, на которого ссылаетесь...Читайте текст анафемы 1083 года на Итала... Читайте наконец св. Г. Паламу
причём тут это? все эти анафемы и проч. против языч. философии как мировоззрения, платонизм же как метод был усвоен христ. мыслью, повторюсь, со времён отцов-каппадокийцев - это общее место, можете почитать того же Мейендорфа
> Каким образом неоплатоник Макробий... у Вас проходит по категории "христианская теология"??
тут, виноват, ошибся; но остальные-то названные мною имена и школы никуда от этого не делись
связь с темой треда я объяснил: хозяин этого сайта верит в грубую силу как основу успеха, Вы верите в платонизм и вообще в силу античных дохристианских верований; обе эти версии несостоятельны, и я просто предложил, впрочем безо всякого успеха, обратить внимание на др. варианты
> Вежливое обращение - waiguoren. Лучше всего замечается когда из сельской местности переезжаешь в город. На селе ты - лаовай, в городе - вайгуожень. И лаовай - нисколько не вежливое. Если они знают, что ты их понимаешь, даже сельские перейдут на вайгуожень, по крайней мере когда знают что ты их слышишь
вай го жень сохраняет то же уважительное (в китайском смысле :)) отношение к иностранцам, что и лаовай (хотя "лао" – почтенный - пропало). Только в более неявной форме. Перевод вай го жень – "человек извне"; но самоназвание китайцев не "человек изнутри" а "человек из ЦЕНТРА" (чжун). То есть сохраняется соотношение: Китай – Центр (Чжунго), остальные части света – окраины.
С полгода назад просмотрел фильм "Идиократия" пр-ва "20-й век Фокс". очень занимательный фильм, со смыслом, только, ИМХО, перевод не вполне удачный. Хотя как перевести "говорящие" имена и фамилии удачно - не знаю :), думаю, вполне посильная задача для хозяина сайта.
В общем, гротеск, но срез общества показан удачно. Рекомендую к просмотру.
Э камрад, это ты о каком казеннозаряжающемся оружии говоришь? Вот тебе цитата из статьи "От пищали до винтовки" (http://guns.pi.net.ua/1.htm)
>В течение длительного времени ручное огнестрельное оружие оставалось весьма несовершенным ? его совершенствованию препятствовал общий низкий уровень средневековой техники. Те незначительные усовершенствования, которые были введены в 14?15 вв., не могли сколько-нибудь значительно улучшить оружие, так как они ничего не меняли в его принципиальном устройстве. Эти усовершенствования преследовали главным образом одну цель ? улучшить способ воспламенения заряда. Для этого со второй половины 15 в. фитиль стали закреплять на конце рычага, шарнирно укрепленного на оружии. При нажиме на один конец этого рычага другой конец с прикрепленным к нему тлеющим фитилем касался затравки и воспламенял ее. Так как этот рычаг был изогнут в виде буквы S и поэтому напоминал змею, он получил название серпентин от латинского серпеус ? змея. Иногда серпентином называлось и все оружие, снабженное таким устройством. Чаще же оно называлось аркебузой (во многих источниках ? аркебузом). Русское его название ? пищаль. (Следует помнить, что аркебузой называлось не только огнестрельное оружие, но также и метательное оружие, представлявшее собой, по существу, арбалет, но снабженный подобием ствола с продольными вырезами для тетивы лука, благодаря чему он мог стрелять как стрелами, так и свинцовыми пулями.) Сколь несложными ни были аркебузы, все-таки они были удобнее прежних образцов с ручным фитильным воспламенением (ручниц, кулеврин), так как позволяли стрелку больше внимания сосредоточить на прицеливании, а также отказаться от помощи другого лица.
Т.е. в 14-15 веках (это вот когда Леонардо жил) ни о каком переходе к заряду с казенной стороны и слова не было, имел место переход к аркебузам. Это раз.
Для графа Людовика Сфорца (видимо ты его назвал Лоренцо) Леонардо фортов не строил вообще. им был предложен проект "иедального города" после Миланской чумы 1484 ? 1485 года. Однако по причине аццких затрат на него, проект был отвергнут (а он предполагал полную пеерстройку города и дальнейшее ограничение численности живущих на уровне 30 тысяч человек). Лишь после изгнания Людовика Сфорца, в 1499 году, Леонардо перебирается в Венецию. По дороге туда он УЧАВСТВУЕТ (не планирует, не проектирует, не выступает главным архитектором) в строительстве оборонительных сооружений (заметь ни слова о фортах, а оборонительные сооружения могут быть разными).Это два.
Леонардо жил 500 лет назад. Но за пятьсот лет мечтать о появлении некоей повозки объединяющей орудие и расчёт и защищающей их, мечтать и рисовать в блокноте крылья движимые человеком (вроде как даже доказано что человеческой мышечной силы не хватит для того чтобы любым способом подняться в воздух и полететь), мечтать о некоем девайсе который сможет плавать под водой, это одно.
А даже за 10 лет предвидеть что в космос человек полетит на при помощи ЖРД (Циолковский), что чтобы добраться до какой-либо планеты необходимо выждать её приближения (Толстой) и т.д. это другое. Фишка не во времени прошедшем с момента предсказания, а в уровне технологий эпохи и технологической невероятности предсказанного. Например, Циолковский представивший свою теорию о полётах на ЖРД в эпоху авиаторства был осмеян, и только время эту теорию подтвердило. И это три.
И чё за дурная привычка хамить в ответ на высказанное мнение.
> Э камрад, это ты о каком казеннозаряжающемся оружии говоришь? Вот тебе цитата из статьи "От пищали до винтовки"
Очевидно, речь идет о первых казнозарядных пушках с примитивнейшим клиновым затвором, они, правда, пораньше Леонардо появились, и на то время из-за отвратительной обтюрации уступали дульнозарядным по мощности.
> вай го жень сохраняет то же уважительное (в китайском смысле :)) отношение к иностранцам, что и лаовай (хотя "лао" – почтенный - пропало). Только в более неявной форме. Перевод вай го жень – "человек извне"; но самоназвание китайцев не "человек изнутри" а "человек из ЦЕНТРА" (чжун). То есть сохраняется соотношение: Китай – Центр (Чжунго), остальные части света – окраины.
А остальные части света - варварские страны, варварами населенные ;)
Кстати, судя по палладиевской транслитерации, вы востоковед?
В словарях, из тех что у меня приобретены (сравнительно недавно) и интернет-словарях, лаовай встречается только в китайско-... разделе. Иностранец там вайгуожень.
Часто ставится пометка, что слово является унижительным.
Хотя, вот что написано в википедии
Laowai is thus not a completely positive, or even neutral term, and its usage can imply "making fun of" foreigners. The recently published edition of the Chinese-language dictionary 现代汉语规范化词典 (Xiandai Hanyu Guifan Cidian) states that laowai carries a bantering connotation (谐谑; xiexue)
http://en.wikipedia.org/wiki/Laowai
По поводу появления отрицательного отношения к этому слову (там же)
In recent years the word ‘‘laowai’‘ has begun to stir up controversy within the expatriate community in China. In this way ‘‘laowai’‘ is similar to how Americans view the Spanish word gringo and Westerners view the Japanese word gaijin or the Thai word farang. This is because many foreigners in China believe that ‘‘laowai’‘ is a derogatory term. This is due to the fact that some Chinese frequently shout out "Laowai"! to foreigners passing by, which may then be followed up with laughter and taunting.
Кстати, несколько раз видел как взрослые поправляют своих детей, кричащих "лаовай", дескать надо иностранцев называть вайгуожень. Не показатель, конечно, но на мой взгляд говорит о попытках введения новой вежливой формы обращения.
В общем, видимо бывшее ранее нейтральным слово, в итоге по-немногу принимает некоторый негативный оттенок.
Очень может быть. Просто в посте не указывался класс оружия. Хотя про работы Леонардо в области оружия известны. У него в дневниках вроде как есть чертёж колесцового замка, но опять же никто не утверждает что Леонардо был первым, просто в заметках нарисована конструкция подобного механизма.
А что Леонардо работал и в области артиллерийского оружия? Про это не слышал.
Новости
VIP
