Смотрел телевизор

23.06.08 22:55 | Goblin | 1528 комментариев »

Разное

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом Сванидзе сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит не знающий цифр историк Сванидзе, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия перед войной выросла с 800 тысяч человек до 5 с половиной миллионов и командиров надо было откуда-то брать, недоумённо пожал плечиками. Какое ему дело до того, что там на самом деле было? Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат. Что ни одного командира не наказали за большие потери — наоборот, строго награждали. Исаев подсказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

На спокойное приведение фактов Исаевым — сплошные эмоциональные пассажи. Гражданин Сванидзе вроде позиционирует себя историком, а ни цифр, ни фактов не знает. Раз за разом указывают на незнание — хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". В кумирах у них — Гитлер. Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы — это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны — новая молодёжь, пришедшая на смену тупым совкам. Они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно — новое поколение, вот они — дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528, Goblin: 32

Скиталец
отправлено 24.06.08 02:27 # 301


Кому: GrGr, #281

> Не, "режиссёр фильма Кин-Дза-Дза" ;)

Выкрутился! [злорадно] Ничё... будет ещё случай!


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 02:27 # 302


Кому: Человекъ, #288

> У Кривошеева число убитых военнослужащих стран-союзниц Германии — 668 тыс. погибшими. Несколько не совпадает с 300 тыс, не правда ли?

Правда. У Кривошеева число завышено и серьезно. По потерям советских противников его лучше не использовать.

Кому: Человекъ, #288

> Пропавших без вести не учитываете?

Они к демографическим потерям не относятся.


Тартилл
⭐⭐
отправлено 24.06.08 02:31 # 303


Кому: pyatachyok, #274

> Так вот, Окуджава ПРЯМО сказал, что Басаев совершил поступок УЖАСНЫЙ, СТРАШНЫЙ.

Извеняюсь, что вмешиваюсь, но в преведенной Вами речи слова УЖАСНЫЙ и СТРАШНЫЙ относятся не к преступлению Басаева, а к погибшим в Буденовске.

>Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... Я не знаю, что еще можно придумать. Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции. Вот Грачев же кричал: за полчаса все уничтожу, все приведу в порядок. А тянется это полгода уже. Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Буденновске. Тоже [ужасно, страшно]... Но тех-то не надо забывать. Ведь войны-то нет, она не объявлена. Это просто «военная операция».

А про преступление Басаева он как раз высказывается положительно:

> прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь...
> Я не знаю, что еще можно придумать.


glu87
отправлено 24.06.08 02:40 # 304


Кому: UFB, #253

> А кем Павлов был реабилитирован?
>
> Советским судом.

Хрущевским или Горбачевским? Не смеши камрад.

Кому: UFB, #253

> И что - это такой необыкновенный случай в истории, когда после революционных потрясений военные решают взять власть в свои руки?
>
> Через 20 лет после революции ? Довольно необыкновенный, да.

Все бывает в первый раз и количество прошедших после революции лет не имеет никакого значения, а разногласия (мягко говоря) внутри руководства страны и армии никогда не шли на пользу ни одному государству, тем более в преддверии войны.

Кому: UFB, #253

> Камрад, не так давно Главный публиковал книгу Ажиппо "Не зарекайся". Перечитай.

Увы, не читал. Если дашь ссылку, буду благодарен


pyatachyok
отправлено 24.06.08 02:41 # 305


Кому: Тартилл, #303

А что, хорошие поступки приводят к ужасным, страшным последствиям?


mr_rtar
отправлено 24.06.08 02:42 # 306


Кому: Человекъ, #298

>
> Б. Ш. Окуджава был сыном репрессированного деятеля грузинской компартии Ш. С. Окуджава, который входил в группу "национал-уклонистов", прославившуюся депортациями армян из Тбилиси, запрещением грузинкам выходить замуж за негрузин и предложением распустить РСФСР. Хотя был арестован за троцкизм и вредительство.
>
> Надо ли говорить, что?

Здесь я бы добавил вот этим:
"После моего рождения отца отправили обратно на Кавказ. Он продолжал работать комиссаром грузинской дивизии" © Окуджава.
Сколько, сколько военначальников вы говорите репрессировали???
[ничего такого, просто интересуется]


Дворник
отправлено 24.06.08 02:42 # 307


Передача тут:

Правда о ВОВ: Воскресный вечер с Соловьевым

http://uk.youtube.com/watch?v=KDWYwjzDF_k
http://uk.youtube.com/watch?v=zECkfelgtmE
http://uk.youtube.com/watch?v=otpScHJ4Wfo

Дмитрий Юрич, может в текст заметки вставить?


Dhole
отправлено 24.06.08 02:43 # 308


Кому: glu87, #304

> Если дашь ссылку, буду благодарен

Лови цынк...

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689087


Ecoross
отправлено 24.06.08 02:43 # 309


Кому: Пауль, #284

> Эта претензия к Овермансу никаким боком не относится. Работа посвщена вермахту - считает вермахт.
> Союзников пусть кто-нибудь другой считает.

За неимением гербовой используем Кривошеева. Речь-то об [общих] потерях.
И зачем давать ссылки на тред, куда ты же зарекся писать? :)


mr_rtar
отправлено 24.06.08 02:45 # 310


Кому: Скиталец, #302

> Кому: GrGr, #281
>
> > Не, "режиссёр фильма Кин-Дза-Дза" ;)
>
> Выкрутился! [злорадно] Ничё... будет ещё случай!

Нет ли эдесь антисемитзЪма???


Тартилл
⭐⭐
отправлено 24.06.08 02:45 # 311


Кому: pyatachyok, #305

> Кому: Тартилл, #303
>
> А что, хорошие поступки приводят к ужасным, страшным последствиям?

В разговоре об Окуджаве ты о чем конкретно сейчас меня спросил? Извени, не допонял... 60


glu87
отправлено 24.06.08 02:49 # 312


Кому: Wanshang, #261

> То есть если ушёл добровольцем, то тот факт, что солдат постоянно бухает и всячески избегает воевать - это в порядке вещей?
>
> "Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное."
>
> А вот такие вещи тоже говорить нормально, ну, коли доброволец?
>
> "Я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... "

Ты это к чему до меня сказал? Между прочим он мог и в тылу отсидеться. Ты может быть не знаешь, но даже во время Великой Отечественной Войны студентов дневных факультетов ВУЗов в армию не брали и множество студентов уходили на фронт добровольцами, а в середине 80-х забирали. И еще - Окуджава не перешел на сторону немцев (типа, мстить за расстрелянного отца), а служил там, куда послали.А его песни "Прощай Москва, душа твоя..." (о народных ополченцах), песня из фильма "Белоруский вокзал" - честные и хорошие


glu87
отправлено 24.06.08 02:54 # 313


Кому: Wanshang, #261

> "Я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... "
>
> http://tor85.livejournal.com/1143650.html

А это уже, похоже, у него старческий маразм начался...Тут уже ничего не поделаешь камрад


pyatachyok
отправлено 24.06.08 02:55 # 314


Кому: Тартилл, #311

Да просто коли результаты ужасные и страшные, то и сам поступок такой. А вот просто сам Окуджава не видит для Басаева иных путей достижения декларируемых Басаевом целей (независимости Чечни). Сами эти цели тоже не то что бы принципиально неприемлемы (это для нас они неприемлемы, но мы-то здесь заинтересованы в том, чтобы целостности своей страны не терять; а вот на цели басков или ирландцев мы можем смотреть вполне с симпатией -- там-то не нашу страну разваливают). В общем, пока я не вижу в писаном в этом треде ничего, что можно предъявить Окуджаве как доказательство того, что он сука. Что он "не наш человек" -- это другое дело.


mr_rtar
отправлено 24.06.08 02:56 # 315


Кому: glu87, #312
песня из фильма "Белоруский вокзал" - че...

Он от нее прилюдно отказался.
Сказал - за баблос писал, за колбасу.
Типа - а вы лохи, повелись!


glu87
отправлено 24.06.08 02:57 # 316


Кому: Dhole, #308

> Лови цынк...

Благодарствую боярин:)


Геры4
отправлено 24.06.08 02:58 # 317


Кому: pyatachyok, #293

Ты что тока щас родился? Все измеряется просто, достаточно взглянуть на результаты деятельности! Действительно Гитлер как и Муссолини пришел к власти выдвигая стандартный набор популистских лозунгов (ликвидация нетрудовых доходов, растрел за спикуляцию, национализация трестов, гос гарантии трудовой деятельности и т.д.) Однако выполнять он их не спишил!) 7 апр 1933- законн Гесса о запрете вмешательства в дела крупных предпринимателей и банков! Чуешь чем попахивает, ничего не напоминает? Далее оперевшись на СС Гитлер проводит чистку в стране, тем самым уничтожив притязания мелкого бизнеса на исполнение обещаний!


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 02:58 # 318


Кому: Ecoross, #309

> За неимением гербовой используем Кривошеева.

Гербовая уже имеется хотя бы в виде Михалёва (если по союзникам).

Кому: Ecoross, #309

> И зачем давать ссылки на тред, куда ты же зарекся писать? :)

Ну так я там и не пишу. А информация от этого не портится.


Скиталец
отправлено 24.06.08 02:58 # 319


Оффтоп.

Меня здесь за такое уже бранили. Причём сам Гоблин. Но - не сдержусь: цитита с БашОрга:

>народ берет непереведенное кино и английские субтитры. дальше файл субтитров прогоняется через англо-русский переводчик. после чего это все смотрися. желательно знакомый фильм, он наполняется абсолютно новым содержанием :)))

Т.е. Тупые дети наконец сделали шаг в правильном направлении.

Второй шаг: осознать, что большинство переводов делается по тому же принципу и посему не менее дебильны.

Третий шаг: покупать фильмы в правильном переводе Гоблина.

Внимание - это ПЕАР!

Извините.


Скиталец
отправлено 24.06.08 02:58 # 320


Кому: mr_rtar, #310

> Нет ли эдесь антисемитзЪма???

Камрад ГрГр еврей??? Я не знал! И ничего такого! Клянусь!


POints
отправлено 24.06.08 02:58 # 321


Дмитрий,не смотрите больше телевизор. Он вам походу тока настроение поганит. Кс


GrGr
отправлено 24.06.08 03:05 # 322


Кому: Скиталец, #321

> Камрад ГрГр еврей???

Ну если б я был евреем, я бы придумал ник без буквы "Р" :)


glu87
отправлено 24.06.08 03:06 # 323


Кому: mr_rtar, #315

> Он от нее прилюдно отказался.
> Сказал - за баблос писал, за колбасу.
> Типа - а вы лохи, повелись!

Говорю же - старческий маразм, да и еще попал в плохую компанию (типа новодворской), которая ему напомнила про расстрелянного ублюдка папашу (вполне правильно) - то, что они хотели устроить в Грузии в начале 20-х годов - так это я вам доложу совсем даже очень северный пушистый зверек - такого даже в нонешней Прибалтике нету (в отношении неграждан).


UFB
отправлено 24.06.08 03:06 # 324


Кому: glu87, #304

> Хрущевским или Горбачевским? Не смеши камрад.

А что смешного, камрад ? Когда человека расстреливают за шпионаж, а ты начинаешь уверять, что он заговорщик - это серьёзнее ?
Если заговорщик - почему заговор не расследовали ? Если шпион - почему не выявили шпионские связи ?
А может всё дело в том, что дела о заговорах и шпионах вели враги народа, расстрелянные годом позже ?

> Все бывает в первый раз и количество прошедших после революции лет не имеет никакого значения, а разногласия (мягко говоря) внутри руководства > страны и армии никогда не шли на пользу ни одному государству, тем более в преддверии войны.

Так ты покажи, в чём были разногласия между Тухачевским и Сталиным (или Ворошиловым) ? А то их как-то не видно.

> Увы, не читал. Если дашь ссылку, буду благодарен

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689087


Тартилл
⭐⭐
отправлено 24.06.08 03:10 # 325


Кому: pyatachyok, #314

Понял... Только вот достижение цели путем захвата в заложники женщин и детей, подрывом жилых домов, вокзалов и т.д. у меня, извени, симпатии не вызовет. Не смотря на то где эти "цели" достигаются - у нас в стране или за рубежом.

про Окуджаву

> Что он "не наш человек"

Согласен


UFB
отправлено 24.06.08 03:19 # 326


Кому: Человекъ, #297

> 1. Не 7, а 8 лет. Однако, можно вспомнить, что и революция фактически началась в 1789 году, т. е. имеем обратно 10 лет.
>
> 2. Числа - одного порядка. Порядок - это степень 10. "Различаются на порядок" - различаются в 10 раз. Сравниваются не числа, а их десятичные логарифмы.
>
> 3. Суть однако в другом - события происходят за время жизни одного поколения. Т. е. принявший участие в революции - берет власть. А не его сын или внук.

Камрад, давай не будем упражняться в математике. Суть в том, что случай, когда военные через 20 лет после революции берут власть в свои руки - исключительно редкий. А в нашем климате вообще никогда такого не было - у нас не Латинская Америка.


dacos
отправлено 24.06.08 03:24 # 327


Кому: UFB, #324


> Так ты покажи, в чём были разногласия между Тухачевским и Сталиным (или Ворошиловым) ? А то их как-то не видно.


Почитай Минакова.


glu87
отправлено 24.06.08 03:32 # 328


Кому: UFB, #324

> А что смешного, камрад ? Когда человека расстреливают за шпионаж, а ты начинаешь уверять, что он заговорщик - это серьёзнее ?
> Если заговорщик - почему заговор не расследовали ? Если шпион - почему не выявили шпионские связи ?
> А может всё дело в том, что дела о заговорах и шпионах вели враги народа, расстрелянные годом позже ?

Камрад, Павлова расстреляли именно за то, что он сделал - провалил оборону на Западном фронте.
А, если, ты говоришь насчет остальных "военачальников" вроде Тухачевского, Блюхера,Уборевича и др. - так это только мое убеждение, что заговор военных против Сталина действительно существовал (можешь критиковать как хочешь, я ни в коем случае не пытаюсь навязывать свое мнение) - подчеркиваю - это заговор только с целью захвата власти в стране, а не против Советской власти (конечно же они не были ни японскими ни американскими шпионами - просто это было более доступно народу - и людям нельзя было показывать, что есть разногласия в политбюро, армии - народ должен видеть, что все в порядке, просто разоблачили шпионов и врагов народа)- они это понимали по своему.
Извини камрад, может быть я несколько сумбурно выразил свою мысль, но надеюсь поймешь


PESSIMIST
отправлено 24.06.08 03:45 # 329


Кому: pyatachyok, #274

> Кому: Wanshang, #261
>
> Почему не дать более полный источник? Тот самый хотя бы, на который ссылается данный жжшник.
> http://magazines.russ.ru/slo/2001/1/fed.html
> А там все совсем по-другому звучит. А вообще, интересно, от большевиков много детей пострадало, чай? Хотя бы дворянских. Но на них нам плевать: большевики были за правое дело. Так вот, Окуджава ПРЯМО сказал, что Басаев совершил поступок УЖАСНЫЙ, СТРАШНЫЙ. Только ты это решил опустить, чтобы проще обсирать было. А далее человек имеет право как считать, что Чечне надо дать отделиться, так и обратное.

«Вы знаете, я не политик и рецептов у меня, конечно, нет. Но я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне.[ Наверное этот путь... Я не знаю, что еще можно придумать.] Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции. Вот Грачев же кричал: за полчаса все уничтожу, все приведу в порядок. А тянется это полгода уже. Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Буденновске. Тоже ужасно, страшно... Но тех-то не надо забывать. Ведь войны-то нет, она не объявлена. Это просто «военная операция».

Да, хороший путь...

А еще было письмо 42-х в октябре 1993 с призывом "раздавить гадину" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_42-%D1%85

Почитайте, духовные личности писали.


КонтрАдмирал
отправлено 24.06.08 03:45 # 330


Кому: glu87, #312

> А его песни "Прощай Москва, душа твоя..." (о народных ополченцах), песня из фильма "Белоруский вокзал" - честные и хорошие

Камрад, так ведь никто не спорит, что песни у него хорошие. Сам сильно возмутился когда при мне Окуджаву однажды "отъехавшим" обозвали. А потом стал разбираться, почитал воспоминания свидетелей, его интервью 90-х и понял, что проржавел таки Булат под конец жизни, в труху проржавел.

У Стругацких тоже книжки добрые и хорошие были...


Stranger
отправлено 24.06.08 03:45 # 331


Всегда было любопытно, что движет всякими этими Сванидзами? Какие такие мотивы они находят для того чтобы вести и действовать так, как приведено? Слабо верится, что они не отдают себе отчета в том что говорят.


калаш
отправлено 24.06.08 03:45 # 332


Кому: Stron, #275

> се жертвы которые были принесены народами СССР в годы коллективизации и индустриализации, были не напрасны, ибо подготовили материальную и политическую базу для победы над величайшим злом в современной истории.

ну все же не надо забывать, что сам по себе коммунизм в России был одной из причин прихода к власти Гитлера и прочих в Германии. Ведь тогда это считали многие "меньшим из зол". Хотя, конечно же, история не терпит сослагательного наклонения, и не факт, что в условиях отсутсвия коммунизма фашисты не пришли к власти в Германии

А что, большое участе принимал СССР в создании Версальской системы, борьбу против которой использовал Гитлер, как главный козырь? Или может быть СССР гнобил униженную Германию репарациями или не хотел её дипломатически признавать или экономически сотрудничать? Или может быть это СССР вёл политику умиротворения агрессора в Европе? Я вижу вину СССР в том, что её населяли, с точки зрения Беноватого, неполноценные рассы, от которых эти земли нужно было очистить. Не было бы коммунистов в СССР и остался бы там царь-батюшка, Гитлер бы по прежнему аппелировал к занятию земель населённых неполноценными унтерменшами. Не спрашивайте себя "В чём я виноват", если вас кто то ненавидит и желает зла.


Wanshang
отправлено 24.06.08 03:45 # 333


Кому: pyatachyok, #274

> Кому: Wanshang, #261
>
> Почему не дать более полный источник? Тот самый хотя бы, на который ссылается данный жжшник.
> http://magazines.russ.ru/slo/2001/1/fed.html

Да вот полная цитата:

" И старый учитель в очередной раз преподал урок честности: «Вы знаете, я не политик и рецептов у меня, конечно, нет. Но я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... Я не знаю, что еще можно придумать. Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции. Вот Грачев же кричал: за полчаса все уничтожу, все приведу в порядок. А тянется это полгода уже. Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Буденновске. Тоже ужасно, страшно... Но тех-то не надо забывать. Ведь войны-то нет, она не объявлена. Это просто «военная операция»."

Подробнее про переживания интеллигенции http://oper.ru/news/read.php?t=1051601897

> А там все совсем по-другому звучит.

По - моему, звучит так, как звучит. Никакого "совсем по - другому" не вижу.

> А вообще, интересно, от большевиков много детей пострадало, чай? Хотя бы дворянских. Но на них нам плевать: большевики были за правое дело.

Ну, в моём понимании большевики и чеченские бандиты - это разное, да.

> Так вот, Окуджава ПРЯМО сказал, что Басаев совершил поступок УЖАСНЫЙ, СТРАШНЫЙ.
> Только ты это решил опустить, чтобы проще обсирать было.

"Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне." - это единственное, что

было сказано про поступок и это приведено в моей цитате. Разве я это опустил?

> А далее человек имеет право как считать, что Чечне надо дать отделиться, так и обратное.

Имеет полное право. И раз уж в заметке упоминается Сталин, то нельзя не отметить и стихотворение Булата Окуджавы

Ну что, генералиссимус прекрасный,
потомки, говоришь, к тебе пристрастны?
Их не угомонить, не упросить…
Одни тебя мордуют и поносят,
другие все малюют, и возносят,
и молятся, и жаждут воскресить.

Ну что, генералиссимус прекрасный?
Лежишь в земле на площади на Красной…
Уж не от крови ль красная она,
которую ты пригоршнями пролил,
пока свои усы блаженно холил,
Москву обозревая из окна?

Ну что, генералиссимус прекрасный?
Твои клешни сегодня безопасны —
опасен силуэт твой с низким лбом.
Я счета не веду былым потерям,
но, пусть в своем возмездьи и умерен,
я не прощаю, помня о былом.

1981

Имеет полное право и считать, что Чечне отделиться надо, и стих про упыря писать имеет право, и

рассказывать про то, как бухал на войне и как нещадно людей гнали на фронт имеет право, все советские

интеллигенты на всё это имеют права. Чем Окуджава-то лучше?


калаш
отправлено 24.06.08 03:45 # 334


>какие "репрессии"? против бандитов и уголовников?

Какие, какие... Такие! Вы что думаете, что в 30е годы в лагеря попадали исключительно бандитыи уголовники? Увы, "перегибы на местах" поставляли в лагеря достаточное количество народа непричастного ни к бандитам , ни к уголовникам. Лес рубяе - щепки летят... Так всегда было в России. Да только ведь в войне не всегда погибают в атаке, перебив перед этим кучу врагов... Бывает и на подходе к фронту, когда ещё и врага не видел и ни одной пули не выпустил по нему. А бывает , что и вообще в глубоком тылу... Разве эта смерть напрасно!? Я считаю, что все, кто трудился в 30 годы, на свободе ли, в лагерях ли, все они стали частью той армии, которая подготовила могилу нацизму. В российской истории судьба армии и судьба народа очень тесно была связана друг с другом, такая уж судьбап, что большинство войн приходилось вести за существование, при активном участии мирного населения. ВОВ не стала исключением. Хреновоен было время... страшное, и без репрессий, без принуждения, без страха, советский народ не смог бы остановить военную машину Европы собранную нацистами. СССР была военным лагерем, а в военном лагере и законы военные... и именно поэтому из нашего безопасного далека, мы должны в полной мере оценить подвиг народов СССР и его руководства в выживании и победе.


UFB
отправлено 24.06.08 03:48 # 335


Кому: dacos, #327

> Почитай Минакова.

Камрад, на ВИФе встречал такое мнение о книгах Минакова -

"Книга Минакова "За отворотом маршальской шинели" опубликована без ссылок, и ни одно его утверждение не поддается проверке. То же - "Кровавый маршал", "Двойной заговор" и т.п. Минаковская "Элита" гораздо лучше, но и ее нельзя оставить без придирок"
"Выводы и замечания кажутся интересными ровно до тех пор, пока не выясняется, что его источники — это сведения из вторых-третьих рук, коридорные слухи или просто идеологизированная болтовня."

Насколько соответствует действительности ?


GrGr
отправлено 24.06.08 03:56 # 336


Кому: калаш, #329

> и без репрессий, без принуждения, без страха, советский народ не смог бы остановить военную машину Европы собранную нацистами

Это и понятно. Куда им, тупым унтерменшам. Они ж , советские люди(среди них особо выделяются тупые русские), воевать могут только тогда, когда им сапогом по жопе лупят, да из пулемёта в спину время от времени постреливают. Родину они ненавидят, защищать неспособны.


> СССР была военным лагерем

Точно что-ли? Даже если, то всё же был. Союз он.


glu87
отправлено 24.06.08 04:02 # 337


Кому: КонтрАдмирал, #334

> А его песни "Прощай Москва, душа твоя..." (о народных ополченцах), песня из фильма "Белоруский вокзал" - честные и хорошие
>
> Камрад, так ведь никто не спорит, что песни у него хорошие. Сам сильно возмутился когда при мне Окуджаву однажды "отъехавшим" обозвали. А потом стал разбираться, почитал воспоминания свидетелей, его интервью 90-х и понял, что проржавел таки Булат под конец жизни, в труху проржавел.
>
> У Стругацких тоже книжки добрые и хорошие были...

Так я ж про то и говорил, камрад - досадно за человека...я ж родился и вырос в тех местах о которых он пел (внутри Садового кольца), но не в хоромах, а в коммуналке с клопами, крысами, тараканами и прочей прелестью - а песни его об Арбате и др. очень хороши. А этот мудизм под старость - пусть останется с ним - его уже нет.


Wanshang
отправлено 24.06.08 04:20 # 338


Кому: glu87, #323

> Говорю же - старческий маразм, да и еще попал в плохую компанию (типа новодворской), которая ему напомнила про расстрелянного ублюдка папашу (вполне > правильно).

Камрад, так и подмывает возраст спросить. Без обид. Перечитай, чего написал то хоть.


terrible
отправлено 24.06.08 04:20 # 339


Кому: Stranger, #332

> Всегда было любопытно, что движет всякими этими Сванидзами? Какие такие мотивы они находят для того чтобы вести и действовать так, как приведено? Слабо верится, что они не отдают себе отчета в том что говорят.

Есть мнение, что деньги. И они прекрасно ведают, что творят и что говорят - 5-я колонна на марше.


Pork6
отправлено 24.06.08 04:20 # 340


Хватит детей трогать!

Идиотов всегда полно было! И при Князьях, и при Царях, и при Вождях и сейчас.

Раньше их просто тихо сажали, а сейчас журналиста хлебом не корми, дай покричать что всех детей старше 2-х лет на расстрел вести надо...


Сомневающийся
отправлено 24.06.08 04:20 # 341


Здесь вот рассказ про потери от Алексей Исаев http://www.echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/
Там же по ссылке,я наткнулся на http://www.echo.msk.ru/programs/netak/517703-echo/
Там про крымских татар, в частности был вопрос про зверства крымских татар по отношению к нетатарам
{рассказывала о страшной ночи, когда наши ушли, а немцы еще не вошли – в эту страшную ночь вырезались крымскими татарами русские и украинские села}.

И вот что, некто "член правления правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов" высказал:
{И легенды такого рода существуют. Подтверждений этому нету. Да, кто-то из крымских татар мог сотрудничать и сотрудничал с гитлеровцами. Но извините, это было во всех народах, которые были на территории Советского Союза. Коллаборационизм в 1941-42 году был весьма велик. И это не должно и не может быть причиной для репрессирования целого народа.}

Он же утверждает:{При депортации, и включая первые полтора года жизни, значит, в Азии и в основном в Узбекистане погибло 46 процентов выселенных людей}.

Вот запрос на ссылки хотел сделать архивными данными по этой теме. у кого может готовые закладки есть на ресурсы с реальными цифрами. Тк разные "члены правления общества мемориал", мне не внушают доверия со своими цифрами.
Кроме цифр, что из 20тысяч мобилизованных татар все дезертировали, я больше не встречал.


Wanshang
отправлено 24.06.08 04:20 # 342


Кому: glu87, #312

> Кому: Wanshang, #261
>
> Между прочим он мог и в тылу отсидеться.

Камрад, ты читал интервью Роста? Там же написано про то, как пошёл добровольцем и про то, как служил :)

> И еще - Окуджава не перешел на сторону немцев (типа, мстить за расстрелянного отца), а служил там, куда послали.

"Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть."

"Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче."

"— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался.
Большинство ребят на фронт рвались. Потому что там жратва лучше была. И вообще повольнее было. Если не убьют, значит, хорошо. А я пошел в эту часть…"

Вот так служил. Молодец, что хоть не перебежал, хотя неизвестно, может нам и плюс бы был, если б

такой солдат у немцев был.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

А его песни "Прощай Москва, душа твоя..." (о народных ополченцах), песня из фильма "Белоруский вокзал" - че...

То есть тёплое от мягкого не отделяем?

Кому: glu87, #313

> Кому: Wanshang, #261
> >
> > http://tor85.livejournal.com/1143650.html
>
> А это уже, похоже, у него старческий маразм начался...Тут уже ничего не поделаешь камрад

Ну, Новодворская, Ерофеев, Латынина, Ганапольский, Стругацкий... У всех старческий, да?


informix
отправлено 24.06.08 04:22 # 343


Кому: Леман Русс, #35

> Просто интерес для самообразования...

Посмотри про Грабина и Ключевского.


glu87
отправлено 24.06.08 04:40 # 344


Кому: Wanshang, #342

> Говорю же - старческий маразм, да и еще попал в плохую компанию (типа новодворской), которая ему напомнила про расстрелянного ублюдка папашу (вполне > правильно).
>
> Камрад, так и подмывает возраст спросить. Без обид. Перечитай, чего написал то хоть.

Даже и не думай про возраст спрашивать - самому горько (прошла молодость). А насчет того, что ты приводил - я не читал никаких статей о нем - мне просто нравились его песни - а он уже на том свете - может мой дед ему там морду набьет. Высоцкий тоже был наркоман и алкоголик - его песни до сих пор в дрожь бросают - "Мы вращаем землю", "На братских могилах","Средь оплывших свечей и вечерних молитв...".
А чего я так неправильно написал то? Его папаша был урод конкретный и шлепнули его абсаалютно правильно - что не так? (или ты что-то поимел другое ввиду?)


glu87
отправлено 24.06.08 04:43 # 345


Кому: Wanshang, #338

> А это уже, похоже, у него старческий маразм начался...Тут уже ничего не поделаешь камрад
>
> Ну, Новодворская, Ерофеев, Латынина, Ганапольский, Стругацкий... У всех старческий, да

Это просто клиника - тут уже для психиатров немного большой вопрос


glu87
отправлено 24.06.08 04:58 # 346


Кому: Wanshang, #338

Извини, ты в армии служил? Без обид - просто вопрос.


Morgen
отправлено 24.06.08 05:04 # 347


В копилку фактов о коммунизме:

оригинал: http://timesonline.typepad.com/comment/2008/06/top-ten-communi.html
перевод: http://www.newsru.com/world/23jun2008/anekdot.html

Коммунизм - это страшно!

КС


glu87
отправлено 24.06.08 05:36 # 348


Кому: Wanshang, #342

войну может воспевать либо человек неумный, либо, если это писатель, только тот, кто делает ее предметом спекуляции. И поэтому все эти повести и романы наших военных писателей я не могу читать, я понимаю, что они недостоверны. Редко кто бывал достоверным. Люди придумывали свою войну и себя в ней (Б.Окуджава)

Ты видел когда-нибудь парней с отрезанными всеми выступающими частями тела и они были еще живы?


калаш
отправлено 24.06.08 05:42 # 349


Кому: GrGr, #336

Кому: калаш, #329

> и без репрессий, без принуждения, без страха, советский народ не смог бы остановить военную машину Европы собранную нацистами

Это и понятно. Куда им, тупым унтерменшам. Они ж , советские люди(среди них особо выделяются тупые русские), воевать могут только тогда, когда им сапогом по жопе лупят, да из пулемёта в спину время от времени постреливают. Родину они ненавидят, защищать неспособны.


> СССР была военным лагерем

Точно что-ли? Даже если, то всё же был. Союз он.

Што это вас так слова "Военный лагерь" беспокоит? Это же не уголовная зона, а место, где действуют законы и понятия чести. Они отличаются от законов гражданского общества, потому, что жизнь и задачи военного лагеря другие. Там проще делопроизвдоство, в древнеримских лагерях, за бегство целое подразделение могли подвергнуть Децимации, при которой даже герой, мог подвергнуться казни по жребию, для поднятия дисциплины. И ничего, никому и в голову не приходит обвинять римлян в бесчеловечности по этому поводу. В военном лагере действует система принуждений, наказаний(основанная на страхе, естесственно) но и существует система поощрений. Пройти через Военный лагерь, в отличие от Зоны, почётно. И то что большая часть нашей истории, Россия существовала как Военный лагерь, это не от того, что населяли её, как вы говорите "тупые русские", а потому, что достались России такие соседи, что выжить рядом с ними, в течении большей части её истории, не существуя как Военный лагерь, было невозможно. Тупые унтерменши и не выжили бы...Даже Николай 1 в 19 веке говорил о России как о "государстве военном". Таким оно оставалось и в годы Сталина. И слава Богу!


Crevedko
отправлено 24.06.08 05:42 # 350


Сванидзе никакой не альфа. Альфы вообще мало общаются со своими подчинёнными
(которыми верховодят). Альфы - действуют. Либо дерутся, либо командуют (в минуты опасности), либо самок огуливают. Я бы и Путина (или Сталина) альфами не назвал. По ним видно, что это люди тщательно обдумывающе свои действия перед их воплощением. Альфа самцы не думают они действуют на инстинктах, отличные младшие командиры из них выходят или люди экстремальных профессий, когда времени на подумать вообще нет. А насчёт Чванидзе - он обычный омега чмо, видно, что человек никогда из комфорта не вылезал и удар держать не умеет совсем... Гнать таких в шею надо, а то засрёт всё вокруг...


Jameson
отправлено 24.06.08 06:10 # 351


Кому: Скиталец, #215

> Кому: Happosai, #202
>
> > [Вспоминает из дианетики]

после таких воспоминаний можно навсегда в игнор.


Project
отправлено 24.06.08 06:18 # 352


Кому: Happosai, #49

> Сванидзе не заикается, говорит уверенно, смотрит уверенно, как альфа.

Да, кстати, это мне одному так показалось, или нет, но Сванидзе постоянно смотрит в пол? Т.е не на оппонента, а так, как будто чего-то стесняется?


Project
отправлено 24.06.08 06:18 # 353


Еще одна особенность передачи - почти каждое заявление (в отличие от, к примеру, Исаева) Сванидзе поддерживалось аплодисментами (видать, режиссер - яркий поклонник Сванидзе, постоянно тыкал кнопку "аплодисменты"). Фу, гадость.


Мельник
отправлено 24.06.08 06:18 # 354


Кому: Crevedko, #350

> Я бы и Путина (или Сталина) альфами не назвал.

А кого бы ты назвал?

> По ним видно, что это люди тщательно обдумывающе свои действия перед их воплощением.

Да, так делают умные люди.

> Альфа самцы не думают они действуют на инстинктах, отличные младшие командиры из них выходят или люди экстремальных профессий, когда времени на подумать вообще нет.

Альфа-самец это вожак.

А те кто не думает и действует на инстинктах - дурак или больной.

> А насчёт Чванидзе - он обычный омега чмо, видно, что человек никогда из комфорта не вылезал и удар держать не умеет совсем... Гнать таких в шею надо, а то засрёт всё вокруг...

[согласно кивает]


b-52
отправлено 24.06.08 06:18 # 355


Кому: Scevola, #41

> Пока такие люди, как Сванидзе, будут определять, что есть правда, а что ложь, так и будем бродить на веревочке из СМИ вокруг колышка Вертикали Власти, поедая нефтяную травку. Только вытопчем полянку скоро, а хватит ли ума отвязаться до этого момента? Или опять нужен Пастух?

Скорее не - не хватит. Просто - не дадут.


Jameson
отправлено 24.06.08 06:26 # 356


Кому: pyatachyok, #314

> Кому: Тартилл, #311
>
> Да просто коли результаты ужасные и страшные, то и сам поступок такой. А вот просто сам Окуджава не видит для Басаева иных путей достижения декларируемых Басаевом целей (независимости Чечни). Сами эти цели тоже не то что бы принципиально неприемлемы (это для нас они неприемлемы, но мы-то здесь заинтересованы в том, чтобы целостности своей страны не терять;
Дело в том что им светила не независимость Чечни, а просто она стала бы частью кавказского Халифата. И главными были бы арабы. Я вот так думаю. Тоесть все эти преступления -чтобы вылезти из под одного и лечь под другого. Того кто платит больше. Да и после тех преступлений нельзя отпускать пока все преступники не наказаны. Вот всех кто хоть что-то против мирных жителей чечни нечеченской национальности убрать - оставшихся чеченцев можно было бы делать независимыми, как я думаю. Тока боюсь их осталось бы слишком мало чтобы поддерживать свою государственность..


GrGr
отправлено 24.06.08 06:29 # 357


Кому: калаш, #349

> Што это вас так слова "Военный лагерь" беспокоит?

Это тебе приснилось, что-ли? Меня не беспокоит, нет. Читай внимательнее, если что-то кажется--крестись.

> Россия существовала как Военный лагерь, это не от того, что населяли её, как вы говорите "тупые русские", а потому, что достались России такие соседи, что выжить рядом с ними, в течении большей части её истории, не существуя как Военный лагерь, было невозможно

Да что ты говоришь! Ну по жопе-то хоть били? В спины стреляли? Без страха и без принуждения тупые русские воевать не могут. Родину они ненавидят, умирать за неё не готовы.

> И ничего, никому и в голову не приходит обвинять римлян в бесчеловечности по этому поводу

Да кого волнуют римляне? В голову конкретным людям приходят конкретные мысли, по поводу времён не столь отдалённых от нас.

> В военном лагере действует система принуждений, наказаний(основанная на страхе, естесственно) но и существует система поощрений

Кнутом и пряником, конечно. Русские по-другому не понимают.


Северянин
отправлено 24.06.08 06:33 # 358


Кому: Project, #355

> Да, кстати, это мне одному так показалось, или нет, но Сванидзе постоянно смотрит в пол?

возможны два варианта:1. либо там, на полу шпаргалка про миллион съеденных Сталиным
2.либо Сванидзе постоянно проверяет, не стоит ли он случайно по-колено в "кровавом студне из интеллигентов"
кс


Nick_Ragzin
отправлено 24.06.08 06:42 # 359


Посмотрел передачу всего пару минут - не могу спокойно наблюдать на истеричные заламывания рук гражданина Свинядзе, что выдаёт во мне неготовность к борьбе с такими гражданами МИРНЫМИ средствами ;)...


Мельник
отправлено 24.06.08 06:42 # 360


Кому: Project, #354

> Еще одна особенность передачи - почти каждое заявление (в отличие от, к примеру, Исаева) Сванидзе поддерживалось аплодисментами (видать, режиссер - яркий поклонник Сванидзе, постоянно тыкал кнопку "аплодисменты"). Фу, гадость.

Ну, или зрителям гораздо интереснее слушать эмоциональные и яростные разоблачения, чем спокойные и аргументированные ответы на вопросы.


Мельник
отправлено 24.06.08 06:42 # 361


Кому: Project, #355

> Да, кстати, это мне одному так показалось, или нет, но Сванидзе постоянно смотрит в пол? Т.е не на оппонента, а так, как будто чего-то стесняется?

Омега-самец!!!


alfa
отправлено 24.06.08 06:45 # 362


Дмитрий Юрьевич, закрался неверный падеж в 1й абзац:

>вызвало именно это сочетания


mad
отправлено 24.06.08 07:18 # 363


Кому: Goblin, #47

Дмитрий Юрьевич! - мощная заметка! Спасибо. Достал этот родственник Сталина! Был бы (если не Сталин) сейчас сваныдзе гопником в Грузии или России. Удивляет в личности насекомого дикая неблагодарность в отношении к предку! Ведь своим допуском к номенклатурному корыту и сегодняшнему провокаторству в СМИ он обязан родством с т. Сталиным.
Недаром последний не любил родню по линии сваныдзе! К сожалению, с родней ему радикально не свезло! За вычетом Васьки - одни уроды!


Shnyrik
отправлено 24.06.08 07:34 # 364


Кому: glu87, #228

> P.S. А что означает "рост"?

Юрий Рост -- это журналист.

> кем Павлов был реабилитирован?

> Хрущевским или Горбачевским?

У меня, камрад, складывается впечатление, что вы всё время о разных Павловых ;) Чисто, чтобы прояснить:
Командарм Павлов Александр Васильевич -- расстрелян 14 августа 1937 года.
Генерал армии Павлов Дмитрий Григорьевич -- расстрелян 16 октября 1941 года.
Реабилитированы оба. И оба в 1956.


Big Banger
отправлено 24.06.08 07:38 # 365


Набрёл на интересную заметку про объективность подачи информации западной прессой.

http://hellyeahprod.livejournal.com/9366.html


Дмитрий Юрьевич, вы согласны с автором по части утверждения, что цены на нефть стали не причиной, а усилителем экономического роста в России?


калаш
отправлено 24.06.08 07:38 # 366


Кому: GrGr, #357

> Кому: калаш, #349
>
> > Што это вас так слова "Военный лагерь" беспокоит?
>
> Это тебе приснилось, что-ли? Меня не беспокоит, нет. Читай внимательнее, если что-то кажется--крестись.

Ты что Нечистая сила, что бы от тебя креститься? :)

> > Россия существовала как Военный лагерь, это не от того, что населяли её, как вы говорите "тупые русские", а потому, что достались России такие соседи, что выжить рядом с ними, в течении большей части её истории, не существуя как Военный лагерь, было невозможно
>
> Да что ты говоришь! Ну по жопе-то хоть били? В спины стреляли? Без страха и без принуждения тупые русские воевать не могут. Родину они ненавидят, умирать за неё не готовы.

То есть возможно побеждать врага только по большой любви к Родине? Без армии, без организации и связанной с ней Дсциплины(что означает НАКАЗАНИЯ за неподчинение)? Это всё иллюзии и утопии... Страх для общества, иногда так же как и боль для организма, могут сыграть полезную роль. Нет армии без дисциплины, нет победы без армии, любовь к Родине это полезноая составляющая , а с одной только любовью можно будеть только ходить и засовывать ромашки в стволы автоматов противника...

> > И ничего, никому и в голову не приходит обвинять римлян в бесчеловечности по этому поводу
>
> Да кого волнуют римляне? В голову конкретным людям приходят конкретные мысли, по поводу времён не столь отдалённых от нас.

Конкрентные мысли? Поясню конкретно, что я имел в виду. Децимации в римской армии не считаются сейчас чудовищным преступлением. Так же точно не будут в будущем считаться чудовищным преступлением, репрессии против армейских, милицейских и партийных чинов в 30е годы. Ветер истории разметёт кучу мусора на могиле Сталина, как он и говорил.
>
> > В военном лагере действует система принуждений, наказаний(основанная на страхе, естесственно) но и существует система поощрений
> Кнутом и пряником, конечно. Русские по-другому не понимают.
Никто здесь не понимает... Добро пожаловать на планетуЗемля...:)


koine
отправлено 24.06.08 07:38 # 367


Кому: glu87, #158

> Камрад, Окуджава, вообще-то, воевал

Вот здесь он сам рассказывает, как воевал:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml


Злобный мудак
отправлено 24.06.08 07:38 # 368


Кому: Wanshang, #333

> пока свои усы блаженно холил,
> Москву обозревая из окна?


Весьма паскудный стишок Окуджавы...
Вообще-то Сталин был нагружен работой как мало кто в нашей стране, поэтому сомнительно, чтобы у него было время "блаженно холить" себя любимого.
Окуджава - типичный, выживший из ума Советский Интелигент и Поэт.


Злобный мудак
отправлено 24.06.08 07:38 # 369


Ну уж на счёт способности господина Сванидзе попиздеть в телеэфире я никогда не сомневался...
И вот ещё вспомнилась мне одна из серий его "исторических хроник", называющаяся "Вавилов и Лысенко".
Так вот, он там брякнул буквально следующее: "стоимость коллекции семян, собранной учёным Вавиловым, сейчас оценивается примерно в 8 триллионов (ВОСЕМЬ ТРИЛЛИОНОВ !!!) долларов."
Вот так! Не меньше!!!
Интересно, вот такие сванидзы вообще представляют, что такое сумма 8 трлн.долларов?!!! Хотя зачем им это, ведь они несут зрителям Правду и только Правду, и поэтому сомнения здесь неуместны :)))


Fugas
отправлено 24.06.08 07:39 # 370


Кому: Wanshang, #333

> Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Буденновске. Тоже ужасно, страшно... Но тех-то не надо забывать"
А дедушка только забыл добавить каков процент среди пятидесяти тысяч русские!. Или ты камрад как и наши "прекраснодушные" интиллигенты всерьез полагаешь, что в Чечне жили одни чечены?. Ну-ну. И в том и в другом случае убивали русских. В первую очередь женщин, детей и стариков. И не надо об этом забывать. И лицемерить не надо.


Gans
отправлено 24.06.08 07:39 # 371


Такая вот еще книженция есть про Тухачевского и его дела http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_valentin/leskov_valentin_stalin_i_zagovor_tuhachevskogo.
С различных сторон вопрос освещен. Выводы ессно делайте сами.


Fugas
отправлено 24.06.08 08:04 # 372


Кому: Злобный мудак, #368

> Интересно, вот такие сванидзы вообще представляют, что такое сумма 8 трлн.долларов?!!!
А ему видомо в еврах платят, он же "историк", а не математик:))))


Комиссар Оникс
отправлено 24.06.08 08:08 # 373


Кому: mr_rtar, #296

Наглая ложь! никакие пыльные шлемы мы не носим!


Jameson
отправлено 24.06.08 08:18 # 374


Кому: Fugas, #371

> А дедушка только забыл добавить каков процент среди пятидесяти тысяч русские!. Или ты камрад как и наши "прекраснодушные" интиллигенты всерьез полагаешь, что в Чечне жили одни чечены?. Ну-ну. И в том и в другом случае убивали русских. В первую очередь женщин, детей и стариков. И не надо об этом забывать. И лицемерить не надо.

вообще-то около 50 тыс как раз чеченцев. а русских вроде бы около 100, я такие цифры где-то встречал. Может быть и вранье, тока в какую сторону?


aaa82
отправлено 24.06.08 08:22 # 375


помнится в фильме бетмен у клоуна была замечательная перчатка на пружинке, которой он через тв человека замочил


aaa82
отправлено 24.06.08 08:31 # 376


а вообще грузин, поливающий грязью историю России на российском же телеканале - это что-то


YHWH
отправлено 24.06.08 08:34 # 377


Кому: Злобный мудак, #368

> Так вот, он там брякнул буквально следующее: "стоимость коллекции семян, собранной учёным Вавиловым, сейчас оценивается примерно в 8 триллионов (ВОСЕМЬ ТРИЛЛИОНОВ !!!) долларов."

Кстати, $8 трлн, это как раз в такую сумму оцениваются расходы САСШ на "холодную войну".


overserious
отправлено 24.06.08 08:43 # 378


Кому: Goblin, #50

Должен заметить что в критике либералов вы используете их же методы - срывы покровов, безапелляционность и тенденциозность, обвинения в сторону "народа", кивки в сторону "запада". Может быть вам лучше взять пример с Исаева и подойти к исследованию этого рода людей и других обитателей многогранного политического мира исходя из чисто научного подхода?


Goblin
отправлено 24.06.08 08:44 # 379


Кому: overserious, #378

> Должен заметить что в критике либералов вы используете их же методы - срывы покровов, безапелляционность и тенденциозность, обвинения в сторону "народа", кивки в сторону "запада".

В общении с [censored] следует использовать понятные [censored] методы.

> Может быть вам лучше взять пример с Исаева и подойти к исследованию этого рода людей и других обитателей многогранного политического мира исходя из чисто научного подхода?

Нет, не лучше.


Lee N.
антисемит
отправлено 24.06.08 08:45 # 380


Зря вы так про Сванидзе, это же кашерный придворный историк. И даже не спорьте, при Путине он с экранов не слезает, как и другой еврейский политтехнолог Познер.
Если бы власти действительно нужна была другая история, то на экране были бы совсем другие персонажи.


Fugas
отправлено 24.06.08 08:46 # 381


Кому: Jameson, #374

> вообще-то около 50 тыс как раз чеченцев. а русских вроде бы около 100, я такие цифры где-то встречал. Может быть и вранье, тока в какую сторону?
Так ведь циферки как раз и высосаны "гениями смирительных рубашек" типа Новодворской или журналюгами вроде покойной Политковской. Имел место геноцид русского населения под красивым предлогом освободительной борьбы за независимость Ичкерии. Очень нашим либерастам и дерьмократам это нравилось. А сколько русских погибло даже сейчас подсчитать трудно, но то что больше ста тысяч это точно. А вот чечены резали в основном как раз друг друга. Это традиция у них такая. Горная. Пятьдесят тысяч мирных чеченов?. Да это был бы такой подарок "мировой общественности", что они бы визжали от восторга если б это было правдой. Как не бились, не доказали.


mr.vain
отправлено 24.06.08 08:46 # 382


>Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт и там победил.

Умеет Дмитрий Юрьевич мысли излагать - обзавидуешься.

Респект.


Злобный мудак
отправлено 24.06.08 08:46 # 383


Кому: Fugas, #372

> Кому: Злобный мудак, #368
>
> > Интересно, вот такие сванидзы вообще представляют, что такое сумма 8 трлн.долларов?!!!
> А ему видомо в еврах платят, он же "историк", а не математик:))))

Да и вообще - как любят говорить резунисты "но ведь в главном-то он прав!" :)))


Stefan9
отправлено 24.06.08 08:46 # 384


Интересно почитать воспоминания Б.Окуджавы о своем участии в ВОВ, сразу перед глазами образ задрота армейского, такой зачуханный, думающий тока о пожрать и поспать, какая нах война? перекантаваться где нить по ближе к тылам и кухне, и где потеплее,и поблагадарить бога о ранении(если не самострел) что дает возможность для маневра, а!? Еще как вовремя прочухал про папу врага народа, стали напрягать в овладении войнской специальности, сразу?- я сын врага народа! офицер молодца, все понял, и правильна по-шутил, мол сын за отца не в ответе, но видна особистам должен был откровения передать.
Я служил наверное в относительно спокойные годы 85-87, но живо представил се такого бойца, были и в наше время такие.
И ничего кроме омерзения не вызывает Окуджава, мерзость на теле страны!

Меня учили в детстве что любить надо Родину, и родителей...
то же я передал свому ребенку, а чему же этих Сванидзев, Окуджав, Новодворских и прочих учили? что б после себя оставили выжженую землю,где бы не были так что ли?
cуки!(((


Brat2
отправлено 24.06.08 08:46 # 385


Кому: Сомневающийся, #341
>году был весьма велик. И это не должно и не может быть причиной для репрессирования целого народа.}
>Он же утверждает:{При депортации, и включая первые полтора года жизни, значит, в Азии и в основном в Узбекис...
Видятся ноги турков-месхетинцев. Весьма пренеприятнейшая история вышла. До сих пор воняет. А вот Мао Цзэдун не сентиментальничал бы, всех в колонны по миллиону и головы с плеч.


lema
отправлено 24.06.08 08:47 # 386


офф:
Скончался Федор Углов, удивительный был человек.
http://ruport.biz/finnews/news_2008-06-23-21-22-38-521.html


downcast
отправлено 24.06.08 08:55 # 387


Кому: aaa82, #376

> а вообще грузин, поливающий грязью историю России на российском же телеканале - это что-то

Это не "что-то". Это пидарас.
Извините.


mustang
отправлено 24.06.08 09:01 # 388


Кому: Goblin, #379

> Кому: overserious, #378
>
> > Должен заметить что в критике либералов вы используете их же методы - срывы покровов, безапелляционность и тенденциозность, обвинения в сторону "народа", кивки в сторону "запада".
>
> В общении со скотиной следует использовать понятные скотине методы.
>
> > Может быть вам лучше взять пример с Исаева и подойти к исследованию этого рода людей и других обитателей многогранного политического мира исходя из чисто научного подхода?
>
> Нет, не лучше.
>
Технология "ассиметричного ответа" тут не проходит?


downcast
отправлено 24.06.08 09:01 # 389


Кому: overserious, #378

> Должен заметить что в критике либералов вы используете их же методы - срывы покровов

Это где это либералы покровы срывают? Вон обсуждают либерала и демократа Свиньидзе - он хоть один покров сорвал?
Где?
Что умного и хорошего о России и ее великой истории может сказать прозападный пидор-демократ, в черепной коробке у которого говно, насранное Резунами и прочими свиньями?

> безапелляционность

C ними так и надо. Гадишь на родную страну - ебалом к стене и пулю в затылок.

> обвинения в сторону "народа"

Свой народ тут никто не обвиняет. Кроме, разумеется, тех подонков, о которых идет речь в последнем абзаце заметки, и им подобных


russo-turisto
отправлено 24.06.08 09:01 # 390


Кому: Ralfi, #51
Потому что Россия глубоко тоталитарная страна и все не может ( в отличии от светочей демократии) принять закон ....ну примерно такой. За отрицание: главенствующей роли Советского Союза - Советского правительства , советского народа, воинов Красной армии и ВМФ ( что нужно добавить) в победе над фашизмом и освобождении народов мира от угрозы коричневой чумы, за отрицание или очернение освободительной миссии Советского Союза, за осквернение памяти жертв, понесенных Советским Союзом во время Второй мировой войны, за попытки реабилитации фашистких приспешников и палачей... ввести уголовную ответственность ... от сих до сих, с поражением в правах, лишением гражданства, выезда , вьезда, публикаций.... , ведения бизнеса, заморозки счетов, отторжения движимого и недвижемого имущества, увольнения с гос . службы и запрете на приемку в гос. структуры и области связанные с медио бизнесом, оборонкой, научными разработками. с дальнейшей продажей и перечислением полученных средств инвалидам и ветеранам ВОВ, вооруженных сил, ветеранам труда, воспитанникам детских домов и пр.
Страшно!? Но надо. И никого не "имеет" - наше внутреннее дело.

Да .. и проверить - служили или нет? А то и за дезирство протащить. И за подрывную агитацию, во время (если было)
боевых действий, войсковых операций и пр. ( умные добавят и отшлифуют) и приравнять к измене Родины. А за дедов -- которые по их словам "сиволапые", статья за расизм и дискриминацию.
Вот такая, малятки, ситуевина.


Bomberman
отправлено 24.06.08 09:02 # 391


Есть у меня, товарищи, светлая мечта - отпиздить шакала Сванидзу в темном переулке.
Так чтоб плакал и ползал по грязному полу, нашаривая свои очочки.

И спрашивать его при этом - так как там, Николай Карлович, дело было в 41-м?
Как оцениваете геополитические результаты развала Советского Союза?

Он отвечает, а ты ему в зубы хрясь - врешь, дурак! Видать, из гнилого чурбана папа Карло тебя выстругал!


Deimonax
отправлено 24.06.08 09:06 # 392


Видел вчера по дебилятору лица тех отморозков, что в Кольчугине отметились....

Бл-и-и-и-н! Да их усыплять надо! Ничего хорошего от них ждать нельзя даже после 9 лет отсидки... Как и от их родителей.
Может быть лоботомия поможет?


Goblin
отправлено 24.06.08 09:06 # 393


Кому: Deimonax, #392

> Видел вчера по дебилятору лица тех отморозков, что в Кольчугине отметились....
>
> Бл-и-и-и-н! Да их усыплять надо! Ничего хорошего от них ждать нельзя даже после 9 лет отсидки... Как и от их родителей.
> Может быть лоботомия поможет?

Да там в натуре вроде дебилы, т.е. умственно недоразвитые.


Goblin
отправлено 24.06.08 09:07 # 394


Кому: mustang, #388

> > Должен заметить что в критике либералов вы используете их же методы - срывы покровов, безапелляционность и тенденциозность, обвинения в сторону "народа", кивки в сторону "запада".
> >
> > В общении со скотиной следует использовать понятные скотине методы.
> >
> > > Может быть вам лучше взять пример с Исаева и подойти к исследованию этого рода людей и других обитателей многогранного политического мира исходя из чисто научного подхода?
> >
> > Нет, не лучше.
> >
> Технология "ассиметричного ответа" тут не проходит?

Смысла нет.

Пропаганда - это психотические припадки, обращение строго к эмоциям (см. Слезинка пидараса).

Ответ - ровно такой же.


BOV
отправлено 24.06.08 09:08 # 395


извиняюсь за оффтоп!
http://www.iraq-war.ru/article/167956
Тут один деятель греческое гражданство себе получил, припал так сказать к чистым истокам демократии, и вдруг хуяк - в армию его забирают греческую!
>Часть бизнеса "Невского синдиката" два года назад Бакланов перенес в Грецию, около года назад Бакланов приобрел второе, греческое, гражданство для того, чтобы получить льготы по ведению бизнеса в этой стране.
Прошло время, и 18 июня Бакланова задержали в аэропорту города Салоники при посадке на рейс в Санкт-Петербург. Вскоре полицейские ему предъявили "обвинение": по мнению полиции, он уклонился от несения воинской службы. "Я отдал на пограничном контроле свой паспорт, и через 20 секунд мне улыбнулись: "Пройдемте". Полицейские корректно объяснили, что я гражданин их страны и уклоняюсь от прохождения воинской повинности. Сперва я думал, что это неудачное лукавство. Через полчаса, когда до меня дошло, что никуда не улечу, я пытался оправдаться тем, что не знал об обязательных сборах.

Такое вот "лукавство" понимаешь!


russo-turisto
отправлено 24.06.08 09:12 # 396


Кому: Антоха, #74

Кому: Антоха, #74

> Не надо забывать, что если бы Сталин не строил козни своему народу, фашистов бы разгромили за 2, максимум 3 месяца!!!

Не надо помнить, что если бы Петр 1 не строил новое, не считаясь с потерями, то Питера бы не было, а может и еще чего. А Сталинские козни народу это репрессии ( были), жесткость и безоговорочное подчинение, но в результате ГУЛАГ, тяжелая промышленность, цветная металлургия, авиация, танки, всенародное здравоохранение, обучение и занятость. А вскинь ка историю " на вскид" , все такие пушистые и белые в 20х-40х. А вроде как в 40х уже говорили про ... " малой кровью и на чужой..." , что то ты Антоха не учишся.


Deimonax
отправлено 24.06.08 09:12 # 397


Кому: Goblin, #393

Сдается мне, что в данном случае лоботомия или барбитураты это благо для общества.
И не надо ставить во главу угла ложный гуманизм.


РАМЗАН
отправлено 24.06.08 09:12 # 398


Кому: Goblin, #379


> В общении со скотиной следует использовать понятные скотине методы.

Дмитрий Юрьевич, ты не прав. Холодное изложение конкретных фактов гораздо эффективнее.


Goblin
отправлено 24.06.08 09:13 # 399


Кому: РАМЗАН, #398

> В общении со скотиной следует использовать понятные скотине методы.
>
> Дмитрий Юрьевич, ты не прав. Холодное изложение конкретных фактов гораздо эффективнее.

Излагай, кто тебе мешает?

Меня только поучать не надо, да?


russo-turisto
отправлено 24.06.08 09:16 # 400


Кому: Happosai, #96

> : "Ну это исключение, а обычно, всегда никого не наказывали"
>
> Мастер! "Никого" плавно переходит в "Редко кого" и потом " а может, и было такое


Не очень владею вопросом, ..Кого и за какие потери награждали или наоборот.." .. но что то не верится,.. полег батальон, а приказ не выполнен... комбата к награде.....КАКОЙ? Дружеский выстрел в затылок?, штрафбат? обьятия особого отдела? приказ тов. Сталина о производстве в следующий, да что там, через два чина.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк