По улице Скуфа от Колонаки (района зажиточных буржуа) пешком попадаешь в Экзархию (ударение на а)– район вроде Сохо, только очень политизированный. Здесь расклеены новогреческие переводы «Письма к молодежи» русского террориста Нечаева, а на стенках граффити вроде «Сограждане, вы похожи на древних греков только одним: они тоже были пидорасы». В кафе на площади Экзархии вечные греческие студенты заняты своим любимым делом: планируют акции протеста, которые – независимо от повода – заканчиваются у американского посольства. Или очередную забаву с памятником президенту Трумену (взорвать, или просто покрасить). Убитый пятнадцатилетка оттуда, только этого мало.
Греция сильно отличается от остальной Европы, Греция -- страна не окончившейся гражданской войны. И страна несостоявшегося социализма. Это ее фрейдовский гештальт. Греческая политика – даже сейчас продолжение этой гражданской войны. Греция во второй мировой была на правильной стороне, но единственная из стран союзников не праздновала и до сих пор не празднует день победы – ни 8 мая, ни 9-го. Потому что 8 и 9 мая 45 года в Греции уже вовсю шла гражданская война между левыми и правыми, в которой погибло больше, чем при немецкой оккупации. Греция – восточная Европа наоборот. Польше и Чехии СССР навязал коммунистов, которые репрессировали всех остальных. В Греции честно победило коммунистическое сопротивление, немцы ушли (в 44 им было не до греков).
В уже освобожденную страну приплыли англичане (потом американцы) и навязали грекам правое правительство, которое репрессировало левых (тюрьмы, лагеря, ссылки на необитаемые острова, политэмиграция). Гражданская война продолжалась до 48 года. А когда в 60-е в политике поднялись вполне безобидные лево-центристы под руководством Георгия Папандреу, американцы помогли захватить власть хунте черных полковников. И все повторилось по новой: левых отправляли в глухие деревни (Теодоракиса, как Бродского), на необитаемые острова, в лагеря, или в заграничную эмиграцию. Хунта пала в 74-м – после восстания в Политехническом институте (выходит задним двором в район Экзархия). В 1999-м Клинтон извинился за нее с Акрополя от имени США. Поэтому вся мало-мальски приличная интеллигенция в Греции левая, а лучшие греческие стихи и песни – когда не любви, то о борьбе за светлое социалистическое будущее. Только для греков это не официоз, а вдох и выдох свободы – как для нас когда-то Цой или «Мое поколение».
В Греции две партии – ПАСОК (Всегреческае социалистическое движение Андреаса Папандреу, сына Георгия). Несмотря на европейский лоск для греков – это более-менее потомки гонимых левых. «Новая демократия» -- более-менее потомки тех, кто их репрессировал. С 1980 Новая демократия побеждала всего два раза. Первый – когда рухнул коммунизм, в 1990. Но она не просидела положенных четырех лет: уже в 1993 г. ее по сути свергли профсоюзы – всеобщими забастовками и уличными акциями. Второй раз она победила в 2003 и потом еще раз – в 2007 г.
Для вечно бунтующей Экзархии это не просто полицейские убили мальчика-анархиста, это правое правительство опять убило левака – как при черных полковниках и как в гражданскую войну. Ведь им есть за что мстить: Дора Бакоянни, нынешняя министр иностранных дел – вдова депутата Бакоянниса, которого в 80-е убили левые террористы. В другой стране официальная оппозиция поддержала бы правительство при таком антисистемном бунте, но во главе ПАСОК, оппозиционных с 2003 г. – «Йоргакис» (Жорик) Папандреу: внук свергнутого полковникам Йоргоса Папандреу и сын подпольщика и потом премьер-министра и официального «друга советского народа» Андреаса Папандреу. Поэтому он не сдерживает бунтующих, а требует «правительство в отставку», вместе с профсоюзами.
И всего этого не было бы без особого греческого студенчества. В капиталистической и натовской Греции при А.Папандреу социализма местами было больше, чем в СССР, не говоря об остальной Европе. Выше образование там только государственное – это записано в конституции – и только бесплатное. Поступление только по баллам ЕГ. Учиться можно неограниченное количество лет: поступившего нельзя отчислить ни за какие хвосты – они просто накапливаются. Студенты имеют право на трехразовое бесплатное питание: в разных местах города в «фититика эстиаториа» (студенческих ресторанах) они, по студенческим билетам вузов этого города едят свой греческий салат, куриное бедрышко, чечевичную похлебку пацас и порцию кальмаров. И даже пьют разбавленное вино. Ядро бунтовщиков Экзархии – это такие тридцатилетние студенты, сдающие хвосты пятилетней давности и кормящиеся, если надо, бесплатно. И толпа их юных поклонников. Кроме того полиция (после подавления «полковниками» восстания в политехе) сразу после свержения хунты потеряла право входить на территорию (не только в здания, а вообще за забор) ВУЗов. Когда сейчас полицейские идут с рейдом по кофейням Экзархи, анархисты уходят на территорию политеха и буквально показывают из-за забора язык. Да, и к тому же нынешнее правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годам – как не восстать.
Автор умело сравнивает действия хунты чёрных полковников с деятельностью советского суда — респект. Параллель просто напрашивается сама собой, от этого не уйти.
Чисто для справки, если вдруг кто не знает: в СССР была уголовная статья за тунеядство. То есть граждане коммунистического общества пользовались различными благами общества — бесплатным образованием, бесплатной медициной, бесплатным отдыхом — но при этом были обязаны трудиться. Неважно кем и где — профессором или сантехником, просто надо было трудоустроиться и платить налоги. Гражданин, отказывавшийся работать, выпадал из стройной системы мироздания — он продолжал пользоваться благами, предоставляемыми обществом, но свою долю труда вносить отказывался. За это, повторяю, была уголовная статья — за тунеядство.
Сидели по ней в основном разнообразные уроды, которых сегодня можно видеть лежащих пьяными на улицах мегаполисов и смердящих говном в московском метро. Никогда и ни у кого посадка данного рода публики не вызывала ни малейшего протеста или сожаления — место таковых было под нарами, и это было очевидно всем и каждому. То, что поэт Бродский решил присоединиться к ним — это лично его, Бродского, сознательный выбор. "Боролся" он там с чем-то, хотел икспириенсу набраться по лагерям, устал от мира — уже никто не расскажет. Кстати, в кровавом СССР можно было сесть ещё и за гомосексуализм, и многие с этим тоже отчаянно боролись — яростно запихивая друг другу половые органы в жопы.
Что же до заметки, то крайне показательно сугубое внимание к Бродскому (без рассказов о том, что и как перенёс Микис Теодоракис) и полное отсутствие внимания к действиям известных демократических держав — Британии и США. Это ерунда, что США установили в Греции марионеточный режим хунты чёрных полковников — дело-то житейское, с кем не бывает. Это ерунда, что в стране учинили гражданскую войну и убили народу больше, чем страна потеряла во второй мировой. Главное, Клинтон за это извинился. А значит, ничего и не было.
Главное не спрячешь, оно всегда вылезет — поэт Бродский страшно пострадал, вот в чём дело.
> отменили (в смысле - не включили в УКРФ), к сожалению.
Полезная статья. Даже не просто полезная, а очень нужная.
Хотя ради демократии ее стоило отменить. Ведь каждый должен иметь право срать под себя, жрать из помойки, жить на свалке или спать, испуская ароматы, в вагонах метро.
Вот автор в своем жж пишет что в Греции всего две партии. Оставим тот факт что их на самом деле немного больше, просто те две что он упомянул являются лидирующими (а остальные примерно как и у нас, процентов на выборах отхватить). Однако забыли упомянуть еще одну лидирующую партию - ККЕ. Расшифровывается это как "Комунистико Комма Эладос", на нашинском просто - "Коммунистическая Партия Греции". Сказать что они нехило владеют умами молодежи это значит мягко выразится.
> стенограмма прекрасна.
>
> Бродский определённо талантлив - за шесть лет сменил тринадцать мест работы, два года к ряду не работал, живя с родителями-пенсионерами и имея официальный годовой доход сто рублей. Увы, тема уплаты гр.Бродским налогов не раскрыта.
По Воспоминанием самого Бродского-никто в зале никаких стенограмм не вел.Проносить бумагу было запрешено...Поинтерисуйтесь почему сын обещал прибить отца.
Для сведения- поэму "Шествие" знаю наизусть, но уважения к нему нет.
>Cлoвo "автoрскoe" в pуccкoм языке являeтcя синонимoм словy "гoвно". Taк yж пoвeлocь, и это дaвнo нe ceкpет. Автopскaя песня - говно-пеcня. Автоpcкaя медицинa - шаpлатaнство неyчей. Авторские yкpашeния - коpявый сaмопaл, вызвaнный из нeбытия шилом и паяльникoм. Aвторскaя метoдикa - вoпиющий непpoфеcсионализм. Автоpскoе кинo - кошмaр юpoдивыx. Опpeделeние авторскoгo кинo проcтоe: eгo делaют те, y когo не нaшлось дeнег нa съемку, для тех, y когo не найдется дeнeг нa билет.
>Смыcл автopскогo кино зaключaeтcя в том, чтобы cнять caмoдeлку, нo сделaть вид, бyдто тaк cпeциaльно зaдумывaлocь. Дpожaщaя любительскaя камеpа, нeyмeло выбрaнныe планы, ужаcный звук (тo не paзoбрать cлoв, то бьет по yшам мyзыка), срывающиeся oт волнения голocа людeй, приглашeнныx сыгрaть в киноактepов...
> стенограмма прекрасна.
>
> Бродский определённо талантлив - за шесть лет сменил тринадцать мест работы, два года к ряду не работал, живя с родителями-пенсионерами и имея официальный годовой доход сто рублей. Увы, тема уплаты гр.Бродским налогов не раскрыта.
По Воспоминанием самого Бродского-никто в зале никаких стенограмм не вел.Проносить бумагу было запрешено...Поинтерисуйтесь почему сын обещал прибить отца.
Для сведения- поэму "Шествие" знаю наизусть, но уважения к нему нет.
> А вот и наш дорогой АфроРоссиянин Иван Снайпсов!!!
>
> 60
неужели посадили? 600
не, ну зато про евреев-то не было!
только потомственный антисемит cephalochordata, #234 начал.
> Его, друга бродского, за вредность били (в том числе, и моя мама).
>
> В том, что била бродского не призналась.
>
> Видимо, я потомок антисемитов.
[ перечитал все снова, валяется]
>Ряд источников, например, "Каспаров.ru" и Ura.ru, приводят подробности инцидента. Они сообщают, что оппозиционеры были задержаны "настоящими живодерами", которые блокировали дорогу [автобусом с полумертвыми баранами]. По словам очевидцев, многие не выдерживали жуткого зрелища и теряли сознание.
интерессно, чо они курили? или это такая фигура речи?
Если я про твой город начну постоянно шк\утить, что он выгребная яма, тебе это понравится? Я в Москве родился и вырос. и когда говорят вот такое про мой одной город - мне неприятно.
Прочитал стенограмму суда. Странно, все свидетели говоря о его профессиональной деятельности дают ей очень высокую оценку, тем не менее суд не принимает это во внимание. Вообще вся стенограмма странная.
> Они просто не могли выразить свой протест!!! И только сегодня (в смысле, когда кровавое тоталитарное прошлое отступило), мы узнали страшные факты о том, как бедным музыкантам, писателям и т.п. приходилось работать(!) кочегарами, дворниками и пр., дабы не замели.
про писателей ничего не знаю
потому брать пример с тебя не буду
а вот некоторые музыканты действительно работали дворниками и сторожами, а также кочегарами дабы не замели
в твоей писанине я увидел упор на то, что их заставляли работать
> Да как можно, вся мразота - она в Москве, в других городах ее нет и быть не может
Полагаю, автор заметки никоим образом не имел намерения зацепить именно жителей столицы своей фразой "разнообразные уроды, которых сегодня можно видеть лежащих пьяными на улицах мегаполисов и смердящих говном в московском метро" подтекстом навроде того, что мол гля как в Москве в метро насрано, не то что в остальных метрополитенах мира.
Предлагаю таки предположить, что тут имеет место быть некоторая игра на контрастах и контекст фразы можно развернуть следующим образом: "упомянутые индивиды загаживают своим присутствием улицы крупнейших городов мира (в которых, казалось бы, культура быта должна быть по определению выше среднего по планете уровня) и оскверняют даже красивейший в мире метрополитен - чудо архитектуры ХХго века". Так годится? КС.
Нет, не годится. Я люблю не только свою страну, но и город в котором родился и вырос, и когда обо всяком говне говорят как о московском - меня это немного бесит. Уж извините.
>в СССР была уголовная статья за тунеядство. То есть граждане коммунистического общества пользовались различными благами общества - бесплатным образованием, бесплатной медициной, бесплатным отдыхом - но при этом были обязаны трудиться
А ещё в СССР создавали места, что бы граждане могли трудиться.
> То есть ты не знаком с проблемами перемещения по мегаполису. Но суждение имеешь. Оценил.
Молодец. Оценивай дальше. Я с предметом очень хорошо знаком.
Перемещений по Питеру как по мегаполису достаточно как на машине, так и на метро? Или этот мерзкий городишко(см. Москва vs Петербург) нельзя так называть?
> Ты настоящий москвич.
>
> Как ты знаешь?
Я так знаю. По твоим постам знаю. По твоей характерной реакции узнал.
> По Воспоминанием самого Бродского-никто в зале никаких стенограмм не вел. Проносить бумагу было запрешено...
>
> Хочешь сказать, что журналистка Вигдорова в своей статье "Судилище" всё наврала?
Камрад я цитирую по памяти воспоминание Бродского.Может слова перепутал но смысл нет. Достоевский задал вопрос "Что сделали бы жители Лиссабона с их любимым
поэтом ,если бы в день землятресения он написал строки "Шопот робкое дыханье..." Вопрос тебе,честному,что должны были сделать наши Родители спасающие
страну после страшной войны с безграмотным тунеядцом обзывавшим их (наших родителей)-быдлом.Ни Пушкин ни Моцарт,Сократ,Христос,Будда- подобного не позволяли.
К слову о журналистке Вигдоровой-фраза "Журналистика-самая постыдная разновидность самого постыдного из пороков" знаешь откуда?
> С чего это вдруг? Она же крестилась в Византии, и император Костя ее лично крестил с патриархом.
Это он видимо про версию Бушкова из книги с говорящим названием "Россия, которой не было"
:-)
Далее цитата из Бушкова:
"Я уже вижу, как сжимаются кулаки и слышу, как скрежещут зубы ревнителей
православного варианта. Однако, вопреки устоявшемуся мнению, не склонен
полагаться на него только потому, что оно устоявшееся. В конце концов,
столетиями верили устоявшемуся мнению, что Земля вращается вокруг Солнца...
Оказывается, давно уже существует предположение, что Ольга и в самом
деле приняла крещение в Киеве, в 955 г. Оказывается, в Киеве к тому времени
уже стояла церковь святого Ильи (чья принадлежность константинопольской
патриархии до сих пор не доказана). Оказывается, согласно западноевропейским
хроникам, в 959 г. послы Ольги прибыли к германскому императору Оттону,
ПРОСЯ О НАПРАВЛЕНИИ НА РУСЬ ЕПИСКОПА И СВЯЩЕННИКОВ! Просьбу приняли, и в
следующем, 960 г. некий монах Сент-Альбанского монастыря был рукоположен в
епископы Руси, но в Киев не смог прибыть, поскольку заболел и умер".
Как лично я понял, кады это читал - Бушков как мог везде поставил смайлики, начиная
с "я уже вижу как сжимаются кулаки" заканчивая "предположение".
Для справки - бомжей в московском метро хватает, отрицать это глупо, но только в московском? Больше нет нигде? На улицах других городов нашей родины они не валяются? Или не пахнут? Пахнут только в Москве?
Это вот ты к чему сказал? Какают, и не только в Москве. И соседи твои какают, сверху, снизу и со всех сторон. Ты сам-то как,какаешь? Только большинство какает в унитаз, а меньшинство в метро и на улицах.
[огорчённо смотрит] Ну, стало быть, зря старался. Дзен не достигнут. Увы. Вот так вот войны и начинаются. В том числе и мировые. (Опять КС, так, на всякий случай)
Извините, не могу согласиться, что византийцы - это греки. Это совершенно другой этнос. Да, в его формировании участвовали потомки греческих колоний. Но это не дает никаких оснований считать византийцев греками. Другая религия, другой образ жизни, другие обычаи, другие люди.
Да, на Руси византийцев называли греками. Но у нас миниум до 19 века всех европейцев немцами называли. Это проблемы с терминологией. "Греки", которые жили в Царьграде, имели к "греческим грекам" такое же отношение, какое современные египтяне имеют к тем людям, что пирамиды строили. Или современные венгры - к тому этносу, в честь которых их страна называется.
То, что условием принятия Владимиром христианства (как гос. религии) была независимость от константинопольского патриарха и возможность самому назначать главу церкви - это я знаю, спасибо.
З.Ы. Прежде чем критиковать других за неумение отвечать на вопросы, сперва научитесь эти вопросы корректно задавать. Чтобы не было взаимных недопониманий по поводу того, кто чего спросил и кто на что ответил.
> Камрад! Имеешь что-то ценное сообщить по вопросу, жги, не стесняйся.
> С удовольствием послушаю.
Сказано было понятно,даже для детей.Бродский готовил вооруженный угон самолета-читай воспоминания он этого не скрывает. Я никого не жгу просто привожу факты.
Если начну жечь-мало не покажется (не угроза а констатация факта). Ну скажем как Морфи я даю всегда в виде форы ферзя.
Камрад, лучше на ты. В курсе и про мадьяр современных в Венгрии, и про коптов в Египте.
А вот византийцев я бы всё таки греками и называл. Они естественно гораздо ближе к древним эллинам, чем современные отурчаненые жители Греции.
> Это вот ты к чему сказал? Какают, и не только в Москве. И соседи твои какают, сверху, снизу и со всех сторон. Ты сам-то как,какаешь? Только большинство какает в унитаз, а меньшинство в метро и на улицах.
Я это к тому сказал: что ты здесь пытаешься доказать? Когда тебя спросят - сколько тебе лет - не говори что никто не говорил тебе "Тебя спросят сколько тебе лет."
Пеpвым человекoм, ктo стал прoфеcсионально cнимать aвторскоe кино, был, кoнечнo, Tарковcкий. Это был гeний, кoторoму yдалocь убeдить окрyжaющих, что отcyтствиe cценария и монтажa, вeчно трясyщийся oбъeктив, серыe кyчи гoвна и мусoрa в кaждом кадрe - всe этo не брaк, а выcoкoе искуcство. Mиф o том, чтo гeний Tapковского пpизнaн вo всем миpе нa Запaдe, тоже принадлежит, пo-видимoмy, Тарковcкoму, пoтому что нa Зaпаде прo такoгo никто нe слышал, крoмe феcтивалей андepгpаундныx стyдeнчeских фильмов 70-хx. Пpимеpно кaк oтeчествeнный миф, будто Poссия - сaмaя читающaя в миpе cтрaнa. Cами придумaли, сами дoвoльны.
Призрaк Тapковскoго с коcoй всe eще стoит зa левым плeчoм роccийскoго кино, заставляя cнимать тpевожныe пoмойки дpoжaщей кaмeрoй (чeм xужe камepa - тем лучшe, жeлательнo использoвaть чернo-бeлую или нeиcправнyю), а потoм покaзывaть эти бeссюжeтныe этюды на кинофеcтиваляx aвторcкого кинo.
> Для справки - бомжей в московском метро хватает, отрицать это глупо, но только в московском? Больше нет нигде? На улицах других городов нашей родины они не валяются? Или не пахнут? Пахнут только в Москве?
Из статьи гр.Вигдоровой отлично видно, что Бродский был тунеядцем, также отлично видно, что журналистка пытается всеми силами обелить Бродского(приписывает участникам процесса интонации, знает содержание записок переданых из зала судье, в ряде мест опускает существенные детали процесса и т.п.). Повторюсь, все её ухищрения скрыть факт тунеядства Бродского не помогают. Вполне допускаю, что гр.Вигдорова сидела в зале с блокнотиком и была очевидцем, поэтому расцениваю её статью, как по меньшей мере, любопытную.
Кому: енот-полоскун, #25 > Ну вот постоянная ненависть к греческим кулакам ну и "драконовские законы" на образование вылились в подобное.
Конечно, лучший способ выражать ненависть к кулакам и "драконовским законам" - это кучке МД, которые ни хера не делают, половина из которых, наверняка, албанцы, и жечь нахрен магазины, банки, а также кулацкие мусорницы, мотороллеры и автомобили. Ясное ведь дело, что на автомобиле может ездить только кулак. И что пролетарии, работающие в магазинах,очень обрадуются, что работать им уже негде.
На этом фоне умилительно смотрятся забастовки транспортников и всех, кто только может бастовать - почти как во Франции. Ясен пень, задумываться о том, что деньги из ничего появляются только в Америке и Зимбабве, и чтобы пенсии хоть как-то выплачивалсь, пенсионный возраст необходимо увеличивать, они не хотят. Они хотят всего и сразу.
Нет бы разрешить их ОМОНу тупо ломать ребра всем попавшимся, а то глядишь на этих бедняг, которые только и делают, что от коктейлей Молотова уворачиваются, и даже не имеют права войти на територию "Университета", где все эти "анархистские" долбоебы тусуются, и ажно плакать хочется от сочуствия.
http://media.ifun.ru/9/p/9px5irg2.jpg
> Ну, стало быть, зря старался. Дзен не достигнут. Увы. Вот так вот войны и начинаются. В том числе и мировые. (Опять КС, так, на всякий случай)
А что, от наличия КС в конце предложения шутка смешнее становится? Или это, чтобы не приняли написанную херню за херню, а приняли за остроумную фразу? Закрыться, так сказать, контрольным смайлом?
> Да, в его формировании участвовали потомки греческих колоний. Но это не дает никаких оснований считать византийцев греками.
Кстати, почему-то потомки указанных "византивцев" обитали на западном берегу Турции ажно до греко-турецкой войны 1919-1922 и почему-то именовались "анатолийскими греками"...
Ближе-то они, может быть, и ближе, но все равно - не греки они. Этнос ведь характеризуют не только гены, но и образ жизни. Жили ли византийцы сугубо за счет даров моря? Пасли ли овец, нося сшитие из их шерсти хитоны? Давили ли пятками оливковое масло? Поклонялись ли Зевсу и другим богам? Имели ли обычай регулярно приносить человеческие жертвы? Вырезали ли в свободное время из мрамора и гипса прекрасные статуи?.. Что у них вообще общего было, кроме развитого кораблестроения?
> в твоей писанине я увидел упор на то, что их заставляли работать
Мне (лично мне) не нравится, что в сегодняшних (после 1991 года) интервью некоторые (некоторые) писатели, музыканты и пр. жалуются на то, как их жестоко угнетали при тоталитаризме (=сов.власти). Угнетение выражалось, как выясняется, в том, что по закону они должны были работать. За это они не любят советскую власть и "эту страну". Музыкант - замечательная профессия, но при этом не надо гадить на Родину. Я не говорю про всех, но такие граждане есть.
> и почему-то именовались "анатолийскими греками"...
А может, анатолийский грек - это типа как русский еврей :) Если серьезно, здесь скорее всего обычная путаница с названиями, которую допускали наши предки, используя субрасовые обобщения. Европеец = немец, житель средиземноморья = грек, житель средней азии = татарин, и т.п.
Повторяю для невнимательных-нет доказательств что в зале велась стенограмма и больше ничего.
Для сведенья:не верю в честность журналистов-знаю как называется их этаж в ДАСе.
Добится ничего не хотел просто ждал адекватного ответа
> А может, анатолийский грек - это типа как русский еврей :)
Анатолийский грек - это грек, проживающий в Анатолии)
Типа, как помор - русский с берегов Беломоря.
Их после 1922-го на турок из Греции выписали - так что их потомки вполне себе живут в нынешней Греции.
Т.е. ни о каких субрасовых превращений речи нет - это просто потомки расселившихся ещё до н.э. дорийских греческих племён.
> А что, от наличия КС в конце предложения шутка смешнее становится? Или это, чтобы не приняли написанную херню за херню, а приняли за остроумную фразу? Закрыться, так сказать, контрольным смайлом?
Ну, эта... Вот мне так рассудилось за благо - поставить упомянутую аббревиатуру в своём (не в чужом!) посте. Ни в коей мере не намеревался задеть чьи-либо религиозные и прочие убеждения. Так, для орнаменту, не более того. Я же тупой военный, действую не потому, что в этом есть некий глубокий мировоззренческий смысл, а потому, что считаю разумным действовать именно так. Например, в данном случае - исходя преимущественно из того, что Здесь Так Заведено.(с)
А объяснительные буду писать только прокурору и когда протрезвею!!!
Надеюсь, значок (с) не вызовет подобной серии обескураживающих вопросов.
> Государствообразующий народ в ней другой - греческий.
Каким образом? Камрад посмотри на карту. Где натуральная Греция, а где например Константинополь. То что их называли греками иноземцы еще не говорит о том, что византийцы сами себя греками считали. Возьми Киевскую Русь к примеру, кто у них был государствообразующим этносом?
> Ну, эта... Вот мне так рассудилось за благо - поставить упомянутую аббревиатуру в своём (не в чужом!) посте. Ни в коей мере не намеревался задеть чьи-либо религиозные и прочие убеждения. Так, для орнаменту, не более того. Я же тупой военный, действую не потому, что в этом есть некий глубокий мировоззренческий смысл, а потому, что считаю разумным действовать именно так. Например, в данном случае - исходя преимущественно из того, что Здесь Так Заведено.(с)
Внесу ясность.
Здесь заведено не использовать слова бездумно.
Контрольный смайл КС вошел в обиход в качестве средства, долженствующего подчеркнуть доброжелательное отношение к собеседнику, несмотря на рискованность только что пошученной шутки.
Не надо использовать слова и аббревиатуры в качестве бессмысленного орнамента, это профанация.
> Каким образом? Камрад посмотри на карту. Где натуральная Греция, а где например Константинополь.
Камрад, набери где-нибудь термин "анатолийские греки", чтобцы узнать, например, такой факт, что ранее ареал расселения греческого народа был куда как побольше территории современной Греции.
А вот ещё:
Ключевые слова во всех ссылах - "Византия" и "грекоязычные".
(Если всё ещё не веришь - набери в Гугле такое же словосочетание - откроется много интересного)
>Чисто для справки, если вдруг кто не знает: в СССР была уголовная статья за тунеядство.
Вот я лично здорово удивляюсь с Европы и США - при наличии более-менее толковых социальных программ там нет никаких ограничений для безработных. Ежику ведь понятно, что при таких раскладах через некоторое время будет сословие профессиональных получателей пособия.
Дмитрий Юрич, поясните пожалуста - это я чего то не понимаю, или европейские политики в свое время в лужу сели?
> Добится ничего не хотел просто ждал адекватного ответа
Сейча получишь адекватный ответ.
> Повторяю для невнимательных-нет доказательств что в зале велась стенограмма и больше ничего.
Что ты считаешь за доказательства?
> Для сведенья:не верю в честность журналистов-знаю как называется их этаж в ДАСе.
Никого не ебёт во что ты веришь.
Ну и до кучи:
Волков: Многие из нас, кто на самом процессе Бродского не был, знакомы, тем не
менее, с его ходом по стенографическим записям, сделанным в зале суда
журналисткой Фридой Вигдоровой. Эти записи широко ходили в российском самиздате.
Они аккуратно отражают ход судебного разбирательства?
Бродский: Аккуратно, но там ведь не все. Там, может быть, одна шестая процесса.
Потому что ведь ее выставили из зала довольно быстро. А уж потом начались
наиболее драматические, наиболее замечательные эпизоды.
(Соломон Волков. Диалоги с Бродским)
> Дорогой друг, тебе смысл слова "наезд" - известен?
Главный, конечно же я знаю смысл слова «наезд». Для того, чтобы снять возможные инсинуации только там и поставил смайлик, чтобы фраза не принималась буквально и не отвлекала от вопроса. А ты все равно углядел «эдакое» :) Желания «подъебнуть», совершенно не имел, устраивать тупые дискуссии, в духе: «Ужасы сталинизма и невинно пострадавший Бродский», обратно не имел тоже. Просто хотел узнать, откуда твой сарказм по поводу ссылки Бродского.
> Государствообразующий народ в ней другой - греческий.
>
> Каким образом? Камрад посмотри на карту. Где натуральная Греция, а где например Константинополь. То что их называли греками иноземцы еще не говорит о том, что византийцы сами себя греками считали. Возьми Киевскую Русь к примеру, кто у них был государствообразующим этносом?
> Каким образом? Камрад посмотри на карту. Где натуральная Греция, а где например Константинополь. То что их называли греками иноземцы еще не говорит о том, что византийцы сами себя греками считали. Возьми Киевскую Русь к примеру, кто у них был государствообразующим этносом?
Камрады ,извините за вмешательсво, но по этим вопросам даже Высокая НАУКА несет......
> Ну, эта... Вот мне так рассудилось за благо - поставить упомянутую аббревиатуру в своём (не в чужом!) посте.
Странное благо какое-то.
> Ни в коей мере не намеревался задеть чьи-либо религиозные и прочие убеждения. Так, для орнаменту, не более того.
Ты для орнаменту поставил, а магические знаки эти подразумевает под собой, что человек шутит. Видимо, ты очень зажигательно и остро шутишь, мне не понять.
> Я же тупой военный, действую не потому, что в этом есть некий глубокий мировоззренческий смысл, а потому, что считаю разумным действовать именно так.
Ты считаешь разумным написать ерунду и поставить в конце контрольный смайл, чтобы не выглядело слишком глупо?
Цитирую: "Ну, стало быть, зря старался. Дзен не достигнут. Увы. Вот так вот войны и начинаются. В том числе и мировые."
В общем-то не упрекаю. Чувство юмора у всех разное.
> Например, в данном случае - исходя преимущественно из того, что Здесь Так Заведено.(с)
Не понял, что здесь заведено? Ставить КС, чтобы все догадались, что пошучено или что?
> А объяснительные буду писать только прокурору и когда протрезвею!!!
А ну ка дыхни!!!
> Надеюсь, значок (с) не вызовет подобной серии обескураживающих вопросов.
О мужеложстве
Впервые в России уголовная ответственность за мужеложство была установлена при Петре I (по крайней мере я не нашел упоминаний о мужеложстве в более ранних уголовно-правовых документах).
Артикул воинский 1715 года (арт. 166) устанавливал наказание за мужеложство или осквернение отрока, правда, не указано какое именно. Квалифицированный состав предусматривал то же деяние, совершенное с применением насилия и наказывалось в этом случае преступление «смертию или вечно на галеру ссылкою». Артикул воинский практически выполнял функции уголовного кодекса в России с 1715 до 1845 годы. С чем была связана криминализация мужеложства? Не известно, возможно с западными ценностями и культурой в Россию пришла и новая мода и новый порок. Говорить о том, что до Петра I этот порок был не известен в России также не стоит, поскольку содомский грех описывается в Библии, да и в быту случаи гомосексуализма имели место, скорее всего. Почему правительство не устанавливало ранее уголовную ответственность за это также не известно, видимо не видело в этом общественной опасности или случаи мужеложства были очень редки. Одно можно сказать точно, если при Петре I установили уголовную ответственность за мужеложство, то на это были веские основания, значит это явление стало достаточно распространенным, и правительство увидело в этом опасность для брачно-семейных отношений (норма о мужеложстве обычно помещалась в документах в ряду преступлений против семьи и брака).
Уложением о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года в статье 995 устанавливалась ответственность лица изобличенного «в противоестественном пороке мужеложства». Такие изобличенные лица подлежали лишению всех прав состояния и ссылке в Сибирь на поселение. Кроме того, если виновный был христианином, то он также подлежал покаянию по «распоряжению своего духовного начальства». Следующая 996 статья устанавливала ответственность за мужеложство, совершенное с применением насилия, а также совершенное с детьми или слабоумными. В этом случае преступник подлежал лишению всех прав состояния и ссылке на каторжную работу на срок от 10 до 20 лет.
Уголовное уложение 1903 года устанавливало ответственность за мужеложство (ст. 516), оно наказывалось заключением в тюрьме на срок не ниже трех месяцев. Также имелись квалифицированный и особо квалифицированный составы мужеложства. Квалифицированный состав предусматривал следующие признаки: с лицом в возрасте от 14 до 16 лет без его согласия или с согласия, но «по употреблению во зло его невинности» (т.е. не во зло с согласия было можно); с лицом, лишенным возможности понимать значение совершаемых над ним действий в следствии психического расстройства или находившегося в бессознательном состоянии; с лицом, лишенным возможности оказывать сопротивление, без его на мужеложство согласие. За это преступление было предусмотрено наказание в виде заключения в исправительном доме на срок не ниже трех лет. Особо квалифицированный состав содержал следующие признаки: мужеложство с лицом, не достигшим 14 лет; с лицом, находящимся под властью или попечением виновного; с применением насилия к потерпевшему или члену его семьи; сопряженное с привидением лица в бессознательное состояние. Наказывалось это деяние каторгой на срок не более восьми лет. Однако Уложение в этой части в силу так и не вступило.
Уголовный кодекс РСФСР 1922 года не устанавливал ответственности за мужеложство, однако содержал достаточно странную статью 167, устанавливающую ответственность за половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, сопряженное с растлением, или удовлетворение половой страсти в извращенных формах. Можно подумать, что существует половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, не сопряженное с растлением. Кроме того, не понятно к чему относится вторая часть статьи – удовлетворение половой страсти в извращенных формах – с лицами, не достигшими половой зрелости или вообще с любыми лицами. По большому счету мужеложство тоже подпадало под это определение, только не понятно по отношению к кому к детям или вообще ко всем лицам. Эти преступления наказывались лишением свободы на срок не ниже пяти лет.
В редакции Уголовного кодекса РСФСР 1926 года это досадное недоразумение было исправлено, статья 151 устанавливала ответственность за половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, сопряженное с растлением или удовлетворением половой страсти в извращенных формах и наказывалось это преступление лишением свободы на срок до восьми лет. Вторая часть этой статьи устанавливала ответственность за половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, совершенное без указанных в первой части отягчающих признаков, т.е. без растления и извращенной формы. Что это означает мне, честно говоря, не понятно. Наказывалось это преступление лишением свободы на срок до трех лет. Уголовную ответственность за мужеложство УК РСФСР 1926 года опять же не устанавливал, точнее устанавливал, но только в отношении лиц, не достигших половой зрелости.
Уголовный кодекс РСФСР 1960 года, в конце концов, установил ответственность за мужеложство. В статье 121 было установлено, что половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. То же деяние, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, наказывалось лишением свободы на срок до восьми лет.
Почему законодатель решил так сделать? Используя общую теорию криминализации общественно опасных деяний, мы можем говорить о том, что в те годы для государственной власти и общества мужеложство представляло общественную опасность и было достаточно распространенным явлением, причем бороться с этим другими способами кроме криминализации было не возможно. Почему СССР в конце 50-х захлестнула волна педерастии, остается только догадываться. Эхо войны, последствия сталинских лагерей или что-то еще, сейчас остается только догадываться. Получается, что при Сталине этого негативного явления не было, а при Хрущеве появилось.
Статья 121 УК РСФСР 1960 г. благополучно просуществовала до 1993 года, когда Законом Российской Федерации от 29 апреля статья была изложена в новой редакции. Первая часть была декриминализована, а наказание за совершение преступления, предусмотренного второй частью, было снижено на 1 год. Чем руководствовался законодатель при этом? Гомосексуализм перестал быть общественно опасным после падения коммунизма? Может быть, мужеложство стало очень редким явлением или государство нашло иные способы борьбы, помимо уголовно-правовых, с этим пороком?
Представим себе ту ситуацию, царившую в стране, когда были приняты изменения в Уголовный кодекс. Экономический, социальный и политический кризис, страна на грани распада и гражданской войны. О чем же думают избранники народа в первую очередь, что их волнует? Ну конечно же легализация гомосексуализма, ведь это же самое важное для молодой российской демократии. Ну как же мы построим светлое будущее в нашей великой стране без педерастов. Очень показательный шаг для новой демократической власти.
Как принимаются новые законы? Существуют субъекты законодательной инициативы, их много, но в большинстве случаев законопроекты выдвигают комитеты или инициативные группы депутатов Государственной Думы. Уголовный кодекс отличается от других законов тем, что каждая статья особенной части (кроме одной) является законом, устанавливающим наказание за совершение определенных действий (бездействие), поэтому просто так, без какой-то веской причины эту статью изменять никто не будет, с учетом вышесказанного о криминализации общественно опасных деяний. Вот и представьте себе группа инициативных депутатов Государственной Думы, очень озабоченная вопросом мужеложства, выдвигает законопроект о внесении изменений в ст. 121 УК РСФСР. Проект этих изменений обсуждается в соответствующем комитете, потом на заседании Государственной Думы, голосуется, после принятия направляется в Совет Федерации, где снова обсуждается и ставится на голосование, после принятия направляется на подпись Президенту (правда в описываемое время существовал Верховный Совет, но это сути не меняет). Таким образом, депутаты, проникшись проблемой гомосексуализма, принимают большинством голосов законопроект о декриминализации этого явления, этот законопроект подписывает Президент, который тоже очень озабочен проблемой мужеложства в России, и все это делается во время, когда инфляция у нас в стране достигала нескольких сот процентов в месяц.
Новый Уголовный кодекс 1996 года также не устанавливает уголовной ответственности за мужеложство (а только за насильственные действия сексуального характера ст. 132).
Таким образом, мы увидели эволюцию законодательства и социальных ценностей нашего общества от признания мужеложства общественно опасным деянием, запрещенным под страхом наказания, до социально допустимого и даже одобряемого и пропагандируемого стереотипа поведения. Более того, в современной западной культуре гомосексуалисты занимают привилегированное положение и всячески стараются выставить на показ свой порок, про них снимаются фильмы, их назначают на высокие государственные посты, всячески стараются защитить их «попранные» права. Так что нашей стране есть к чему стремиться в светлом демократическом будущем.
> Камрад, набери где-нибудь термин "анатолийские греки", чтобцы узнать, например, такой факт, что ранее ареал расселения греческого народа был куда как побольше территории современной Греции.
Ну мне не надо для этого рыться в Гугле. Как и не надо вспоминать кто такие фракийцы, македонцы, исавры, сирийцы. Эллинизация камрад еще не означает государствообразующий этнос. Основой Византии были азиатские провинции. Поставлявшие лучших солдат, моряков, чиновников. Никто не отрицает использование греческого языка как фактически государственного (вытеснившим в VIII латинский) и широкое распространение греческой культуры (эллинизацию). Достаточно например посмотреть на династии Византийских Императоров.
> пОдростки (убиенный со товарищи) напали на полицейский патруль.
> то ли камнями кидали, то ли еще какой гадостью. с целью нанести вред. это никто не отрицает.
Как это не отрицает? Это вообще ложь чистой воды. Брошена была 250гр. бутылка воды. Парнишка никогда не был анархистом. Суббота был день Св.Николая в Греции. Праздник весьма здесь уважаемый. Одноклассник пригласил друзей в кафе.Что здесь практикуется. Добавлю, что среди 15летних пьянство в Греции не наблюдается.
Юные греки в своем возмущении абсолютно правы. Родители встали рядом с детьми. Другое дело, что протест детей был скомпрометирован экстремистами, которых в Греции называют известными неизвестными.
> Ну мне не надо для этого рыться в Гугле. Как и не надо вспоминать кто такие фракийцы, македонцы, исавры, сирийцы. Эллинизация камрад еще не означает государствообразующий этнос.
1. Т.е. государство организовывалось вышеназванными лицами без греков?
2. Т.е. по факту уже признаём, что в Византии были не римляне, а таки греки?
> Основой Византии были азиатские провинции. Поставлявшие лучших солдат, моряков, чиновников.
Про комплектование византийской армии знаешь? Про провинциальное ополчение и "столичное войско"? Про реформы Юстиниана и Никифора Фоки слышал?
Иначе не говорил бы, что в Византии - Интернационал. Иначе не было бы т.н. "эллинизации".
Ну и? Это отрицает то, что население Византии было в значительной степени греческим и если периферийные провинции (все твои азиатские, камрад, например - в войнах с Ираном и арабами, балканские - в войнах со славянами) часто терялись, гречекоязычные территории сохранялись в Византии довольно долго.
> Какое отношение имеет написанное тобой, камрад
>
> То же, какое имеет к возвращенным в состав государства итальянским и африканским провинциям. Что не понятно камрад?
Как я уже писал - непонятным осталось то, камрад, каким образом написанное тобой имеет отношение к предмету спора, т.е. тому, что основой Византийской империи были греки, а не римляне-латиняне, цивилизация была греческая, переросшая в греко-православную и т.д.
> А ещё в СССР создавали места, что бы граждане могли трудиться.
Их не то, что создавали - они всегда были.
Из нужного места растущие, настоящие рабочие руки, в СССР нужны были всегда.
И почти всегда был определенный дефицит этих рук - экономика-то развивалась постоянно.
> Иначе не говорил бы, что в Византии - Интернационал.
Именно это и утверждаю. Равно как и отсутствие на этапе создания и развития государства такой "титульной" нации как греки.
Византия это конгломерат из огромного количества народностей и вся ее история это угасание и постепенная утрата территорий.
Конечно можно считать, что в 13-14 веке греки были безусловно доминирующей национальностью в государстве. Но не в VI-VIII.
В ПЕРИОД СТАНОВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА.
> Сейча получишь адекватный ответ.
Дитя .Ответа я не увидел.Я не ФВЛ я не могу вспомнить точно ,где прочитано.Но в ответе ясно сказано;ты не та весовая
категория,чтобы спорить со мной.Прости ничего личного.Я не прав-выдели-отвечу.
То,что ты процитировал мной сказанное не опровергает.Внимательно прочитай,что я писал.
Пушкин говорил(вспоминаю по плохой памяти) -первейшая задача воспитанного человека - знать с кем говоришь.
Ещё раз повторю -прочитай что я писал.Внимательно.Если я неправ-готов извинится.Если ошибся-найди и докажи.Если я буду правильно расставлять пробелы после знаков препинания ,то меня ,скорее всего,отключат чуть позже .
Новости
VIP
