Беседы о православии, часть 4

Кому: Балрог, #295

> Камрад, поведай нам, по каким идеологиям щас живут Швеция\Швейцария\Япония...?

Камрад, поведай, путь развития России/СССР совпадает в чём-то с вышеперечисленными странами?Можно сравнивать?Ну там, политический строй, например?

> Вроде религиозным ни одно из этих государств не является.

Посмотри на мусульманские государства.Например, на территории России.Ну, некоторые Республики, входящие в состав РФ.

P.S.Если что(как говорится - ИМХО) - вряд ли Православие сможет служить объединяющей идеей - слишком мягкая Религия(Всепрощение и т.д.).Да и поздно уже.

Кому: mvv76, #298

> А в этих странах тоже около 20 лет назад произошла смена общественного строя и разрушение прежней идеологии?

Поставлю вопрос по другому: по какой идеологии существовала Япония в 1965?

Кому: Goblin, #299

> а по каким идеологиям живут Китай и Вьетнам?

по коммунистическим

> В одном почти полтора миллиарда, в другом - десять Швеций?

Тут вопрос в том, что нужно - уровень жизни как в Швейцарии или численность населения как в Китае

З.Ы. уже спать, завтра обязательно на всё остальное отвечу

Кому: Балрог, #302

> Поставлю вопрос по другому: по какой идеологии существовала Япония в 1965?

Ну они там микаду до сих пор почитают.Наш же емпиратор, известно, как обосрался.Плюс, был ли в данных странах свой меченный комбайнёр?Или сельский киборг-пропойца?

Кому: Балрог, #302

> по какой идеологии существовала Япония в 1965?

Камрад, я не совсем догоняю суть вопроса. Япония что, до 1965 года жила по другой идеологии? Да, они остались практически без промышленности после войны, но разъебаев, вроде Горбачёва и ЕБН, у них не оказалось, вместо распродажи оставшегося японцы начали въёбывать на благо Японии, и к 70-м годам уже занимали достойное место в мире.

У нас же сейчас вот уже не первый десяток лет не видно вообще никакой вменяемой идеологии. Ни светской, ни религиозной, никакой.

Кому: Балрог, #302

> Тут вопрос в том, что нужно - уровень жизни как в Швейцарии или численность населения как в Китае

Чтобы уровень жизни был как в Швейцарии, надо веками грабить всю планету.

Это у всех получается?

Вопрос про общину понравился, очень хорошо раскрывает тему.

Кому: givrus, #292

> > Некоторые граждане начинают возмущаться, типа - "кто ты такой, чтобы спрашивать, вопросы задавать?".Посему и "интересуюсь"

Это смотря что и как спросишь.
Если нагло или какую-то херню спросить могут и послать. Прям как в настоящей жизни.

> > Если кратко - "вакуум" вполне может заполнить светская идеология на подобие советской.
>
> Что такое светская идеология?

В первую очередь такие вопросы нужно спрашивать у гугла.

> В нынешней России?

В ней в том числе. Впролне себе может позволить страна. Почти 70 лет прожили без всякого сверхъестественно. В ряде мест прожили замечательно. Ударными темпами творили всякое.

> То, что по дуроскопу показывают и называют "светская жизнь"???

Где это в телевизоре показывают светскую жизнь?

> При Советской власти, понятно - строили развитой Социализм, стремясь к построению Коммунизму.Здорово, правильно.Но новая Революция вряд ли состоится.(

При чем здесь это? Светское государство - это светское государство. Советский Союз был примером такового.
Религия нужна людям с проблемами, так как она эти проблемы решает. Но большинство этих проблем не хуже, а зачастую и лучше решают психоаналитики и всякие там службы доверия.
Религиозные организации, конечно, могут обеспечить общественность моральными ценностями, но тем временем на дворе уже XXI век.
Человек должен любить свою страну и помогать окружающим его людям не из-за страха перед непонятными лесными духами, а четко понимая зачем это делать. В ряде мест там ничего сложного нет, уровня "Почему плохо гадить под себя".
Повторяю XXI век на дворе, а некоторые представители церкви всерьез говорят, что люди приручали динозавров и ездили на них как на конях. Креационисты - это вообще клиника.

> А, где если не секрет?

Не скажу
[надкусывает все яблоки в помещении]

> А также, не совсем понятно, каким боком к тебе тогда относятся какие-либо дела РПЦ, если ты не в России?

Каким образом к тебе относятся какие-то дела твоих соседей по лестничной клетке? Не все ли равно что они там у себя пожар устроят, ну или наркопритон откроют, ну или всякое такое. Я уже не говорю, что Россия обладает гораздо более сильным влиянием, чем твои соседи на тебя.
Я вообще люблю когда вокруг меня все хорошо.
С другой стороны ты как-то очень сильно взывал к моей русскости, а она у меня вторичная.
Считать себя русским, не являясь в общем-то русским по национальности и не побывав в России ни разу в жизни - я так не умею, это к 16-тилетним борцам за непонятные свободы.

Кому: givrus, #301

> > Кому: Балрог, #295
>
> > Камрад, поведай нам, по каким идеологиям щас живут Швеция\Швейцария\Япония...?
>
> Камрад, поведай, путь развития России/СССР совпадает в чём-то с вышеперечисленными странами?Можно сравнивать?Ну там, политический строй, например?

А с каким государством вообще совпадает путь развития России?
Тут либо сравнивай с самой Россией в другое время со скидкой на то что в прошлом, например, далеко не у всех были телефоны и это было нормально, либо с большой натяжкой с другими государствами, в которых вообще все могло быть по-другому.

Кому: Ekklesisast, #100

> что повтупки Бога в Ветхом и Новом завете весьма розняца

Помни о том, что эти книги писались в разное время и для разных целей и даже для практически разных народов. Посмотри на это с такой стороны: какую цель перед собой ставила Тора и для кого, а какую Новый Завет и для кого?

Кому: mr.vain, #170

> Очень трудно в третьем тысячелетии верующему словами убедить в своей правоте неверующего. Тут требуется божественное вмешательство с демонстрацией чудес. ... Чудеса должны быть забористые, чтобы переплюнуть самолёт, компьютер, интернет, мобильный и атомную бомбу.

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка (Мф. 12)

Кому: Борис Бритва, #206

> А то камрады негодуют, целый день ждать до следующего ролика! :)

12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и [долготерпением наследуют обетования]. (Евр. 6)

Копи дзен, камрад)))

Кому: Punk_UnDeaD, #265

> смертные грехи - не библейское понятие

Ой ли?)

16 Если кто видит брата своего согрешающего [грехом не к смерти], то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. [Есть грех к смерти]: не о том говорю, чтобы он молился.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1 Ин. 5)

Кому: Woody, #119

Камрад, ты родителей распроси.

Вот как у меня (история для СССР вполне банальная):

Батя из Сибири, с Красноярска, мама из Полтавы, с Украины.

Батя в 77 закончил Рижский институт (Гр.авиации). Распределение было такое- список городов, в зависимости от успеваемости и мнения комитета комсомола все выпускники ранжированы. Первый выбирает из полного списка, второй из списка -1 и т.д. Батя был 4-м. Выбрал Петрозаводск. В списке еще были Ташкент, Харьков, Владивосток, Свердловск и меньшие города. Он выбрал Карелию. Спрашивал, почему- дед здесь воевал, очень народ и природа (он на рыбалке помешан) понравились и на Сибирь (куда он ехать не хотел категорически)похоже. Плюс северные, что немаловажно для молодой семьи. Т.е. в столицы при Союзе не так перли, как сейчас- стимулы совсем другие были. Маме после красного диплома киевского филфака (древнерусская литература) тоже выбор любой- ессно, поехала с отцом, плюс П-ск на тот момент был один из центров филологии- Неёлов, Руднев, Новицкий, Тарланов, Лойтер, Гин, Гольдберг (спасибо Сталину- недалеко выслал интелигенцию из Питера) и т.д. Лично общался, например, с Лотманом (он мне даже сочинение по Гоголю редактировал!).

Закинуло нашу семью в отрыв- ближайшие родственники в 2000 км. Но при СССР никого это не волновало вообще- молодые специалисты гуляли по стране легко. Горизонтальная (и вертикальная тоже) мобильность трудресурсов в советской стране поставлена была на Ура.

Сам я из Карелии поехал учиться в Москву, поработал в Питере, Туле, Казани, побродил по Кавказу, в итоге вернулся в Карелию. И чесно говоря, мне здесь комфортно и в другие регионы или страны совсем не тянет. Видимо, советские гены )))

Кому: PoD, #242

> Откуда это известно? Пруфффлинк пожалуйста.

31. И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Кому: Юлия Сундук, #311

> Ой ли?)

да вот так
только хула на духа святого не прощается
что такое грех к смерти и грех не к смерти, Иоанн не разъясняет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертный_грех - это неканоническое понятие, а больше философское разделение

что самое забавное, именно смертные грехи попадают в категорию грехов не к смерти

Кому: givrus, #301

> Посмотри на мусульманские государства.Например, на территории России.Ну, некоторые Республики, входящие в состав РФ.

На территории РФ нет "мусульманских государств". РФ это уже государство. В РФ есть республики, и законы там в основе такие же как и во всей стране.

Кому: givrus, #303

> Плюс, был ли в данных странах свой меченный комбайнёр?Или сельский киборг-пропойца?

Камрад, ты о чём вообще? Можешь переспросить, только без загадок?

Кому: mvv76, #304

> вместо распродажи оставшегося японцы начали въёбывать на благо Японии

И с какой идеологией они начали въёбывать себе на благо?

Кому: Goblin, #305

> Чтобы уровень жизни был как в Швейцарии, надо веками грабить всю планету.
>
> Это у всех получается?

Далеко не у всех. Сугубо у некоторых.

З.Ы. Я не предлагаю "взять и скопировать" принципы развития других стран. Естественно нужно учитывать как менталитет нашего народа, так и данное политическое, экономическое и социальное положение в котором он находится. Просто я не очень понимаю почему нужно выбирать - либо социализм абсолютно такого же строя как и в СССР, либо сразу кидаться с головой в теократическое государство? Причём обосновывать это фактами типа "в России только такие формы правления были". Всё когда то появляется впервые.
Насчёт новой идеологии - а возрождение России и русской нации это плохая идеология? Позакрывать всякие "Эхи Москвы", ТНТ, почистить программы телеканалов от всякого шлака, показывать вместо этого нормальные фильмы и передачи, везде пропагандировать спорт и здоровый образ жизни, побольше давать нашему народу правдивого материала о его истории... разве это не подходящая цель, построить здоровое, крепкое государство с образованным и здоровым народом?
З.З.Ы. Ну и сугубо моё личное мнение - России нужен соц. строй отдалённо похожий на "социалистическую рыночную экономику", к чему сейчас стремится Китай... и весьма не плохо так стремится. Что касается религии - запрещать никому ничего не надо. У каждого есть свобода выбора, во что верить. Но и навязывать какую либо религию тем, кому она не нужна тоже не надо. В этом плане, то что прописано у нас в конституции РФ, вполне подходит.
...как то так.

Кому: Балрог, #315

> И с какой идеологией они начали въёбывать себе на благо?

Думается, ровно с той же, что и была до этого.


> Насчёт новой идеологии - а возрождение России и русской нации это плохая идеология?

Хорошая, кто ж спорит, камрад. Но не видно у наших властей стремления проводить какую-бы-ни-было идеологию, кроме обливания говном собственной истории.

Юрич, а разве правильно "Община", а не "общИна"? У меня как-то с родным языком не очень, потому и интересуюсь всякими мелочами.

Кому: PoD, #307

> В ней в том числе. Впролне себе может позволить страна. Почти 70 лет прожили без всякого сверхъестественно. В ряде мест прожили замечательно. Ударными темпами творили всякое.

Как быть с верой в светлое будущее? Как быть с моральным обликом строителя коммунизма?

> Где это в телевизоре показывают светскую жизнь?

Везде. Ксюшособчак и ко.

> Религиозные организации, конечно, могут обеспечить общественность моральными ценностями, но тем временем на дворе уже XXI век.

Человечеству уже полтора миллиона лет. Что такое столетие или два.

> Человек должен любить свою страну и помогать окружающим его людям не из-за страха перед непонятными лесными духами, а четко понимая зачем это делать.

Можно подробнее про то зачем любить свою страну и помогать окружающим его людям. Мы ж не в церкви.

Кому: PoD, #307

C 07 утра на работе.Возможно опишу завтра.

Кому: Балрог, #315

> На территории РФ нет "мусульманских государств".

Хочешь поговорить о вотчине героического прэзидэнта-акадэмыка???

> В РФ есть республики, и законы там в основе такие же как и во всей стране.

"В основе" - это ключевое.

> Камрад, ты о чём вообще?

О МСГ и ЕБНе.

Кому: Goblin, #258

> Дмитрий Юрьевич, скажите, а будут ли подобные "Беседы..." про иудаизм?
>
> Есть на примете толковые евреи?

Например, Арье Бродкин или Хаим Толочинский.

Кому: PoD, #307

> Если нагло или какую-то херню спросить могут и послать. Прям как в настоящей жизни.

Нельзя посылать незнакомых людей.Всяко случается.Тем более в настоящей жизни (см. "Дедушка старенький - ему всё равно").

> В первую очередь такие вопросы нужно спрашивать у гугла.

Гугл всё знает и на всё ответит правильно???Ссылкам на "труды" резуна и фоменко нужно верить - я правильно понимаю???

> Светское государство - это светское государство. Советский Союз был примером такового.

В Конституции СССР, где о "светкости"?
Высший свет в СССР - это кто был?
"Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения."(из гугла) - это про СССР тоже?

Как внушить детям - не убей, не укради и т.д., если родители борятся с невидимой рукой рынка и крызысом, Школе - по-херу - там тоже борятся с бедностью, а "Моральный Кодекс строителя Коммунизма" отменили, не дав ничего взамен?Про детскую преступность доводилось слышать?

> Религия нужна людям с проблемами, так как она эти проблемы решает.

Религия не решает никаких проблем.

> Но большинство этих проблем не хуже, а зачастую и лучше решают психоаналитики и всякие там службы доверия.

100 баксов за визит или разговор по телефону с незнакомой тётенькой, у которой, возможно, своих тараканов хватает?Спасибо.

> Религиозные организации, конечно, могут обеспечить общественность моральными ценностями, но тем временем на дворе уже XXI век.

Моральные(моральные) ценности ХХ и ХХI сильно отличаются?

> Человек должен любить свою страну и помогать окружающим его людям не из-за страха перед непонятными лесными духами, а четко понимая зачем это делать.

Где в Православии о любви к Стране и помощи ближнему из-за страха?
Повторюсь, Православные не верят в "лесных духов".Это к язычникам.Как и с "Дедом Морозом".
Хотя я общался со "Снегурками", грешен, да!!!Лучшие - с Украины, отвечу за слова!!!

> Повторяю XXI век на дворе, а некоторые представители церкви всерьез говорят, что люди приручали динозавров и ездили на них как на конях.

"Откуда дровишки?"(с).

> Креационисты - это вообще клиника.

"Космический секстуризм"(с) - вернее???

> Не скажу

Неужто стесняешься???А ты скромный

> [надкусывает все яблоки в помещении]

С яблоками надо осторожнее, да.Не ровен час - "пронесёть"!!!
Хотя Национальные Шаровары могут скрыть "неожиданность"!!!

> Каким образом к тебе относятся какие-то дела твоих соседей по лестничной клетке? Не все ли равно что они там у себя пожар устроят, ну или наркопритон откроют, ну или всякое такое.

Про соседей - хорошая аллегория.Правильная.
Можно и так:
Да, у нас был пожар, в одной из "комнат" нашей "квартиры" - там сейчас ответственным квартиросъёмщиком - герой акадэмык-прэзыдэнт.На пожар выезжали гарные хлопцы из "края непуганных бандер"(с), но отнюдь не тушить.
Про газовую трубу "соседей" надо???Или о "национальном языке"?

> Я вообще люблю когда вокруг меня все хорошо.

Улицы имени джохара дудаева - это хорошо?Майдауны оранжевые - хорошо?
Национальные герои мрази-бандеровцы - хорошо?...Да, просто Ющ и Горлум-с-калачом-на голове - это хорошо?Про Севастополь надо?
Конечно, важнее, какая Религия в соседней "квартире", да?

> С другой стороны ты как-то очень сильно взывал к моей русскости, а она у меня вторичная.

Не взывал.Кстати, вторичная Русскость - это как?
Я вот в учебке (на Украине, кстати) служил с парнем с чисто азиатской фамилией и носом, как у Фрунзика Мктрчана.Папа венгр, Мама - узбечка, в военном билете - национальность - русский.)))У него какая "...ричность"?

> и не побывав в России ни разу в жизни - я так не умею, это к 16-тилетним борцам за непонятные свободы.

Так приезжай в гости, заглашаю.В Москву.Сходим в мечеть(здесь их больше, чем, например в Татарстане) или на черкизовский рынок - там ты и расскажешь об отсутствие Аллаха и наличии, например, "чайника рассела" или, например - "Н.Р.Е.".Предварительную тризну и доставку тела обратно - попробуем обеспечить, ну, что там останется.(((

> А с каким государством вообще совпадает путь развития России?

Ни с каким.О чём и пытался сказать камраду Барлог'у.Это он спрашивал про "Швеция\Швейцария\Япония...".

> Тут либо сравнивай с самой Россией

Никогда не сравнивал и не собираюсь.

"Как-то так"(с)

P.S.Ничего личного.С Уважением.Илья.

Дмитрий Юрьевич, вот тут подсказывают, что религиозная общИна, но палата Общин:
http://gramota.ru/slovari/dic/?zar=x&word=%EE%E1%F9%E8%ED%E0

Волнуюсь, аудитория-то у ролика широкая...

Кому: prologic, #111

> Не задавай глупых вопросов, не услышишь глупых ответов.

Ну, теперь-то понятно, почему богоборцы местные несут чушь (="глупые ответы" (c) ). Да и не только местные... Да чего уж там - не только, когда им вопросы задают, а даже предвосхищая оные...

Кому: Orient, #211

> Это заблуждение.

Это заблуждение, что это заблуждение. Парируй(-те)!

> Любой человек является рабом греха, пока (если) не побеждает его.

Отучаемся говорить за всех (за любого). Говори за себя. Вот ты уже победил свой? Расскажи, какой у тебя (был)? Или это бестактный вопрос?

Кстати, Шестой Вселенский собор прямо определяет грех как болезнь души. Так, значит, верующие все же - душевнобольные?.. Это ваш же кумир сообщил - http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_grehe/index.shtml

Как у вас вообще ВСЯ эта каша в голове-то помещается? Вопрос риторический, ответа не требующий, да и нет его, ответа-то, скорее всего... Докинз разве что попытался дать в "Вирусах мозга"...

Кому: cepr, #325
Отец Сергий... А может это у Вас -
> ВСЯ эта каша в голове-то помещается?

Читая Ваши комменты, снова и снова возникает неоднозначное желание, послать опять на все известные русские буквы - Вами так защищаемое православие...

Манкировать цитатами и отвечать штампами, гораздо проще, чем на самом деле - рассуждать, думать, и иметь собственное мнение...

Кому: kembridge, #326

Ай-ай-ай [посыпает голову пеплом]! Сразу видна моя неискушенность в форумных баталиях. Весь сарказм из #324 "ушел в песок", оказывается.
В общем, не религиозен я.