Прелюбопытнейшие данные можно увидать вот . По ссылке — рейтинг самых скачиваемых игр для разных платформ за 2009 год. Речь, понятное дело, о предпочтениях любителей "затянуть на халяву". Платформ три — PC, Xbox 360 и Wii. Но выразительнее всех, причём с большим отрывом, смотрится, конечно же, вот эта табличка:
Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда. Впрочем, не за горами уже релизы от Blizzard, а вместе с ними и новые торрент-достижения. Пользователь ПК — он ведь не тупой консольщик, его не заставишь расстаться с деньгами. Вот программа-сосалка, вот безлимитный интернет за тыщу рублей в месяц, а вот уже и кастрированная MW2 на харде! Плачь, мировая буржуазия. Наш герой вновь удачно обманул сам себя.
>>> это от аптечек ничем не отличается.
> >> Отличается, причем значительно.
> > Ты уровень сложности приподыми, глядишь, что-нибудь в геймплее и изменится
>
> Извиняй, я не понял - это к чему?
Примерно к тому же, что и нойз. Сами по себе аптечки или какие-то другие элементы геймплея не делают игру легче или сложнее, это как раз то разнообразие геймплея, которое тут некоторые просили :) Играть может быть сложно как с ними, так и без, хардкорность определяется уровнем сложности.
Так я могу заявить что все игры, где с первой пули не убивают - для казуалов, а тру - это, например, только flashpoint
> я считаю что аптечки более казуальные, чем "отсидки за углом".
>
> Это еще с какой стати? Ты практически в любой произвольный момент игры оказываешься с полными ХП - где тут хардкорность?
в общем, ты не играл, а мнение имеешь.
в любой произвольный момент игры тебе НЕ ДАДУТ оказаться с полным хп - так понятно?
кроме того, что мешает, сожрав аптечку, оказаться в любой произвольный - действительно произвольный, ничем более не обусловленный, в отличие от вышеописанного варианта, момент игры с полным хп? Тут еще меньше хардкорности.
> Мой комментарий к цитате был про отличие, не про сложность.
разговор изначально был про "казуальщину с отсидками"
цитирую
>> жанры эти уходят в сторону казуальщины все более и более -
>> например, возможность в шутерах, постояв за углом, восстановить здоровье.
> Это если бы их тебе положили столько, что ты мог их нахапать и дали возможность жрать на ходу.
то есть здесь у тебя таки врубается здравый смысл, это хорошо.
оказывается, в играх аптечек дают не сколько хочешь, и жрать разрешают не когда хочешь.
это, наверно, способствует хардкорности.
теперь ВНИМАНИЕ!
ровно так же в играх без аптечек регулируют хардкорность - отсидки можно делать не бесконечно и не когда захочешь. Для этого существуют разрушаемые укрытия, гранаты, умные враги и всякое другое.
одно только отсутствие аптечек и наличие отсидок НИКАК не делает игру более или менее хадкорной. НИКАК.
> Речь не про сложность, а про отличие. Сложность не состоит в прямой зависимости от способа восстановления здоровья.
этот способ восстановления здоровья оригинальный автор (zzerf) описал как применяемый в "казуальных" играх.
цитирую еще раз
>> жанры эти уходят в сторону казуальщины все более и более -
>> например, возможность в шутерах, постояв за углом, восстановить здоровье.
> Полрубля за кингбаунти вот с удовольствием отдал (правда лучше бы они сделали прямые инет кошельки разработчиков для тех кто хочет проголосовать рублем).
Что же касается платы - я-то, дурак, за EVE жадным CCP-шникам еще и раз в два месяца денег заношу.
Правда, с валвовскими играми получилось иначе - месячишко поиграл в ломаную ТФ-2, после чего сосед мой (после некоторых пертурбаций в личной жизни снимаю комнату в коммуналке) сказал - "хватит заниматься хнёй, цена вопроса - 400 рублей и 350 шагов до магазина". И стали мы на пару заниматься резьбой по буржуям и обмывать на кухне ачивменты.
> вот например, сейчас я прохожу Uncharted на сложности Crushed.
> я не могу пройти один уровень, меня постоянно убивают.
> аптечек там нет, но "можно отсидеться".
> однако отсидеться ну никак не выходит, никак.
В данном случае это не аргумент "за" или "против" аптечек или иных способов лечения. Например, в шутерах, традиционно, аптечки не накапливались, вот она лежит, подобрал и все. А аптечки в рюкзаке носить это казуальщина -)
На самом деле мне не очень понятно стремление пройти тот же самый анчартед на самом сложном уровне. Мотивация для меня для этого была бы, если мне покажут в итоге суперскрытый видеоролик, или как-то изменится сюжет, или боты на сложном уровне ведут себя сложнее. Но в данном случае (и, наверное, почти во всех играх) изменение уровня сложности - это просто толще шкура у противника и более тонкая шкура у ГГ, что ведет только к ломанию пальцев и джойстика. Для меня это не мотивация. Получить "платину"... не помню, за что там дают платину, но это точно не повод убивать свое время на повторное прохождение, хотя я лично первый анчартед прошел дважды, причем второй раз на легком, чтобы найти все сокровища и открыть бонусы. Ну и в том социуме, мнение которого мне хоть как-то важно, ценность того, что я прошел какую-то игру на суперсложном уровне (и вообще играл в какую-то игру) равна нулю. То есть ни личных, ни социальных мотивов нет. Игры играются просто для удовольствия, играть на легком или очень сложном - удовольствия мало.
> Другой разговор - пиратские сервера. Вот с этим близы боролись и борятся, и меры у них серйозные.
А как они борятся?
Мне кажется, что они шибко не борятся с этим, но и не поощряют конечно. Ведь клиент бесплатный, многие знакомятся с WoW на пиратках (не все знают про бесплатные 10 дней на оффе) потом осознают всю ее убогость и покупает ключ, и переходят на офф. Так что, можно сказать, пиратки тоже вносят свою лепту.
Никто не будет устанавливать какието мифические цены в 1 бакс за игру. Проще нарисовать клон WOW заиметь 50-100 тыс подписчиков и жить спокойно.
Все идет к тому, что ПС для онлайна, консоли для сингла.
> В данном случае это не аргумент "за" или "против" аптечек или иных способов лечения. Например, в шутерах, традиционно, аптечки не накапливались, вот она лежит, подобрал и все.
да, зная что где-то лежит аптечка, я могу например потратиться на перестрелку с врагами, потом побежать туда, где она лежит и взять ее.
то же самое, зная, где есть укрытие, я могу потратиться на перестрелку с врагами, потом перебежать в то укрытие и там посидеть секунд 5, пока его не сломают.
где разница?
разницы нет.
укрытие == аптечка.
какая вообще разница, есть в игре аптечки или нет?
вот ты писал:
> жанры эти уходят в сторону казуальщины все более и более -
> например, возможность в шутерах, постояв за углом, восстановить здоровье.
возможность в шутерах постоять за углом это не казуальщина, а естественный прогресс в геймплее.
аптечки это древняк и рудимент.
а разницы - нет.
примеры я уже привел.
кроме того, в той же Killzone например, в онлайн-битвах никто, получается, вообще не должен умирать - ведь достаточно просто постоять за углом! Тем не менее время жизни в зарубах - меньше минуты. Как же так???
> На самом деле мне не очень понятно стремление пройти тот же самый анчартед на самом сложном уровне. Мотивация для меня для этого была бы,
ты определись, в конце концов.
тебе нравятся хардкорные игры или казуальные?
если хардкорные - то вот тебе и мотивация проходить все на самом высоком уровне сложности.
если же казуальные - тогда вообще не понимаю, на что жаловаться.
> Но в данном случае (и, наверное, почти во всех играх) изменение уровня сложности - это просто толще шкура у противника и более тонкая шкура у ГГ, что ведет только к ломанию пальцев и джойстика.
на зубодробительном уровне сложности в анче, ты начинаешь планировать бой, выбирая наилучшее тактическое решение. используешь абсолютно все возможности (рукопашный бой, гранаты, стрельбы вслепую), все виды оружия (потому что аммуниции постоянно не хватает). перед тобой немного другая игра. разница мержу зубодробительным и нормал, это как разница от просмотра фильма Snatch в обычном переводе и правильном от Гоблина.
далее насчет аптечек, которые здесь так яро обсуждают. выбор в пользу их отмены связан не с стремлением к оказуаливанию, а с решением левелдизайнеров, так как это дает им возможность создавать более интересные уровни с альтернативными путями прохождения и т.д.
> на зубодробительном уровне сложности в анче, ты начинаешь планировать бой, выбирая наилучшее тактическое решение. используешь абсолютно все возможности (рукопашный бой, гранаты, стрельбы вслепую), все виды оружия (потому что аммуниции постоянно не хватает).
абсолютно верно!
такого адреналина я уже давно не ловил.
схватка реально перетекает от бросков гранат к рукопашной.
некоторые места не пройдешь, предварительно все не обдумав.
чего уж там, я даже первых бандитов, которые появляются после перехода по бревну, не мог завалить хрен знает сколько времени.
> перед тобой немного другая игра. разница мержу зубодробительным и нормал, это как разница от просмотра фильма Snatch в обычном переводе и правильном от Гоблина.
> ты определись, в конце концов.
> тебе нравятся хардкорные игры или казуальные?
> если хардкорные - то вот тебе и мотивация проходить все на самом высоком уровне сложности.
> если же казуальные - тогда вообще не понимаю, на что жаловаться
Про аптечки/укрытия наверное согласен, надо пересмотреть отношение просто. Но все же одно дело когда у тебя 3% жизни, до ближайшей аптечки пилить и пилить, а снайпер на башне, и полчаса на пузе по травке. Это про far cry.
И те и те, в зависимости от контекста. Например, мне интересно проходить PixelJunk Monsters на самом сложном, ибо тут надо применить какой-то аналитический аппарат в голове. Может, конечно, это только у меня так, а другие щелкают ее на раз-два -))) Также интересно было пройти Кризис без применения функций костюма. Никогда не играл в третьих героев на легких и средних уровнях. Но совсем неинтересно переигрывать COD, например или Килзону. Приобрел GoW Collection ломанулся на hard, но понял, что скорее сломаю джой, чем смогу задолбить боссов -) То есть все зависит от игры.
> Но совсем неинтересно переигрывать COD, например или Килзону. Приобрел GoW Collection ломанулся на hard, но понял, что скорее сломаю джой, чем смогу задолбить боссов -) То есть все зависит от игры.
я например раньше, в молодости, что Думы, что Куаеки всегда играл только на самом сложном. В любой игре после старта выбирал самый сложный уровень, меня это перло.
сейчас не прет. Сейчас я могу выбрать и средний и даже легкий.
однако в последнее время набирает силу и обратный процесс - RE5 я сразу стал играть на ветеране, и унчартед запустил заново на крашед. И тут-то я осознаю, что это вовсе не игры становятся казуальными, а я сам. У меня нет уверенности, что я с ними справлюсь. Не говоря о платине, есть другие трофеи, до которых пилить и пилить. Трофеи - это не самоцель, но показатель собственных умений. Такие вещи, как например "попасть зонбе в голову во время прыжка", они в казуальных играх как-то не рассматриваются.
А как быть людям, у которых нету этих ваших скоростных интернетов? Как быть тем, у кого в ебенях лицензионный диск около штуки стоит (с учетом всех перекупщиков), а пиратка 150-200 рублей? А еще лучше попросить знакомого, который в конторе качнет игрушку и скинет тебе на диск. А если еще будет авария в Краснодаре или Новороссе, то ты можешь забыть ваще про все.
И людям немножечко фиолетовы эти всякие батлнеты. Лично я в сети еще не играл ни в какую игру, кроме первого КоД, когда учился в Москве.
Сам купил лицензию на ПК. Ничуть не жалею. На носу Mass Effect 2 - тоже обязательно куплю лицуху. Как и Mafia 2, как и Assassin's Creed 2. Кач с торрентов - безусловно, воровство. Но исключительно ради интереса: камрад Сева и другие камрады, гневно клеймящие 4 млн. укравших игру, никогда ни единого файла не стянули с торрентов или из локалки? И вопрос номер 2: при таком подходе к проблеме имеет ли вообще смысл говорить о таком явлении природы, как "обмен файлами", или следует сразу убрать из контекстного меню будущих версий Windows пункты Copy/Paste? Благодарю.
> Но все же одно дело когда у тебя 3% жизни, до ближайшей аптечки пилить и пилить, а снайпер на башне, и полчаса на пузе по травке. Это про far cry.
могу сказать одно - геймдизайнеры это специальные люди, которые придумывают, как ты будешь играть.
у них огромный арсенал средств, чтобы заставить тебя делать то, что им нужно, хоть с аптечками, хоть без.
касательно снайпера, например - очевидно, что снайпер убивает в голову с одного выстрела.
поэтому хоть 100%, хоть 3% здоровья - без разницы.
либо ты подставляешься ему, либо нет, и в конце доползаешь до аптечки/укрытия/чекпоинта.
именно так работают снайперы в унчартеде, кстати.
лазерный прицел на лбу - и через секунду ты труп.
если снайпер ничего не может сделать - например, ты сидишь за стенкой - тогда достаточно снайпера заменить на гранатометчика, и он тебя за три выстрела уберет одним только сплешем, либо разрушит стенку.
то есть если геймдизайнеру что-то от тебя надо - он этого добьется.
если же ты сидишь за стенкой час и ничего не происходит - значит в этом месте от тебя никому ничего не надо, так и должно быть.
> В любой игре после старта выбирал самый сложный уровень, меня это перло.
> сейчас не прет. Сейчас я могу выбрать и средний и даже легкий.
Аналогичная ситуация, но я могу объяснить почему так. Потому что времени мало, дела-работа, игровые навыки без регулярной тренировки теряются быстро, то, что раньше щелкалось навскидку, сейчас вызывает серьезные трудности и чтобы просто расслабиться вечером или в выходные, приходится переключать уровень сложности на "в одной руке голова подруги, в другой джойстик". В сеть давно уже ни ногой. Иные приоритеты, играю только в самое-самое, нет ни времени ни желания даже качать пиратки чтобы "посмотреть".
> И людям немножечко фиолетовы эти всякие батлнеты.
На каком основании заявляем от лица человечества? ;)
> Лично я в сети еще не играл ни в какую игру
И тут тебе можно лишь посочувствовать, самый цимес - он как раз в сети. Никакое количество побежденных кремниевых болванчиков не заменит удовольствия от схватки с самым хитрым и вредным сусчеством на планете - человеком.
> Как быть тем, у кого в ебенях лицензионный диск около штуки стоит (с учетом всех перекупщиков), а пиратка 150-200 рублей?
Конечно немедленно украсть игру через пиратов! Этим самым ты покажешь крупный кукишь мировому капиталу, который мешает тебе заработать на лицензионный продукт!
Небось на урановых рудниках вкалываешь, бедняга.
> камрад Сева и другие камрады, гневно клеймящие 4 млн. укравших игру, никогда ни единого файла не стянули с торрентов или из локалки?
собственно большого преступления в том, чтобы стянуть, нет.
преступление начинается позже.
если бы, навскидку, процентов 30 стянувших после этого пошли и купили лицензию, то думаю что фирмы-производители наоборот начали бы негласно поддерживать распространение "утекших" копий.
но ведь такого не наблюдается.
некто скачивает игру, которую делал коллектив из сотни человек в течение 2-3 лет, лениво ковыряется в ней и в носу, затем выносит вердикт - не нравится! Не за каждую игру, видите ли, надо платить деньги. Это ничего, что люди впахивали так, как оному индивиду и не снилось никогда. Вот сделайте такую, которая мне понравится, да обеспечьте удобный способ оплаты и доставки, чтоб жопу не отрывать, да еще выделенные сервера, потому что ХОТЕТЬ! Ну и цена чтобы не более 10 баксов! Тогда наверно подумаю и куплю! А пока поиграю в скачанную, пройду ее несколько раз вдоль и поперек.
> Конечно немедленно украсть игру через пиратов! Этим самым ты покажешь крупный кукишь мировому капиталу, который мешает тебе заработать на лицензионный продукт!
> Небось на урановых рудниках вкалываешь, бедняга.
даже олигарх цепенеет от жадности, когда видит искорёженную пиратами игру всего за двести рублей!
> И тут тебе можно лишь посочувствовать, самый цимес - он как раз в сети. Никакое количество побежденных кремниевых болванчиков не заменит удовольствия от схватки с самым хитрым и вредным сусчеством на планете - человеком.
Главное - постоянно напоминать себе об этом, когда натыкаешься на противников-идиотов.
а на сколько денег за последние два года продали концолей и этого самого железа для пеце или корэ-ай и две 295гтх сугубо пользователям для работы в ворде нужны, а когда вышли новые радики - в очередь становились чтобы их получить. Производители железа в крайнем случае будут сами спонсировать создание игр, да уже сейчас демки и огрызки игр вместе с картой продают.
скорее всего это желание зайти на еще один рынок калькуляторов для бедных, там каждому африканцу по нетбуку + инет как светоч демократии, очень разумно с их стороны часть прибылей отдавать на другие разработки, но считать что нетбук заборет пеце это да, как там 60% купивших нетбук ним не довольны.
> 55 миллионов копий - это адский ад, учитывая что всего во всем мире приставок 65 миллионов.
> <...>
> итого, ну от силы 15 миллионов.
Точно. 55 миллионов - это продажи не MW2, а всех игр серии Call of Duty.
3 млрд. баксов - это тоже за все игры серии Call of Duty.
Из этих 3 млрд. на MW2 приходится меньше четверти.
после приобретения лицензии 7,62 очень разочаровался, когда на форуме по поводу исправления багов мне ответили, что разработчики мне ничего не должны. схерали они не должны заглаживать свои косяки? а косяки есть и много. и где гарантия, что с остальными так же не будет?
Сколько на совесть не дави, а игры по 60-100 баксов при зарплате в +- 1000 уе, даже у нас в столице всея Руси, согласны не все. Особенно если в коробке кроме галимого буклетика и диска, себестоимостью производства ниже карандаша, ничего нет. А если усердней работать, непонятно когда играть. В провинциях зарплаты и того много меньше, потому у нас в РФ, покупать будут единицы. И их можно понять, практическая польза от каловдутия крайне сомнительна, а жрать хочется всем, а у многих еще и дитя орет. Впрочем им отдохновение от онлайна пойдет многим на пользу, будут ребенком заниматься, а не виртуальными зарубами.
Достойных таких денег игр, кстати, тоже не так что бы уж очень много. Потому буржуйским разработчикам возможно стоит обратить внимание не только на жадность пользователей, но и на их потенциальную бедность, не усе в Лондонах живут, а возраст многих геймеров приближается призывному. Кстати интересно было бы увидеть карту айпи и узнать кто из каких стран эти игры более всего качает качает. Таки мне сдается, что в этом грязном бизнесе есть злодеи куда более злобные, чем вечно виноватые во всех бедах и катаклизмах вселенной, русские.
Про игры от Близзард имхо опять же вынужден не совсем согласиться. Ибо в Близзардах давно просекли "фишку" и мудро сделали упор на онлайн, а сингл так, он в ихних играх по сути вообще не особо нужен. Потому как говорил герой известного кинофильма - "Cпокойно Козлодоев, сядем усе". За наличие релизов игр от Близзард на пк лично я не сомневаюсь.
Да всё выйдет, IW прекрасно знали, что качать будут не меньше чем покупать, кстати, продажи не хилые, в том числе и на ПК. Так что ныть:"Писюшники виноваты, бла-бла-бла," бесполезно.
При том, что и на xbox качают не многим меньше.
А как быть людям, у которых нету этих ваших скоростных интернетов?
ну судя по тому, что ты смог зайти на этот сайт, то сможешь зайти на ebay и play-asia. ты удивишься, но они отправляют даже в твои ебеня.
> после приобретения лицензии 7,62 очень разочаровался, когда на форуме по поводу исправления багов мне ответили, что разработчики мне ничего не должны. схерали они не должны заглаживать свои косяки? а косяки есть и много. и где гарантия, что с остальными так же не будет?
вполне можно перед покупкой игры ознакомиться с тем, что про неё пишут на специализированных ресурсах, а иногда и в печатных изданиях
>> Извиняй, я не понял - это к чему?
> Примерно к тому же, что и нойз. Сами по себе аптечки или какие-то другие элементы геймплея не делают игру легче или сложнее, это как раз то разнообразие геймплея, которое тут некоторые просили :)
О, в целом согласен. И я примерно про то же. (Однако с удачной формулировку "аптечки - разнообразие геймплея" не считаю.)
> Играть может быть сложно как с ними, так и без, хардкорность определяется уровнем сложности.
Точных определений что такое хардкорная игра нет. Можно с некоторой точностью сказать кто такие казуальные/хардкорные игроки (т.к. всеобъемлющих определений по-прежнему нет), с еще меньшей точностью определить круг их интересов. Например, и хардкорщики могут играть в казуальную игру (MW2), а казуальщики в хардкорную (WoW).
Однако же здравый смысл подсказывает, что хардкорность определяется не только уровнем сложности, но и рядом других параметров (затрачиваемое на игру время, степень вовлеченности в игровой процесс, внимание к мелочам, стиль игры и т.д. и т.п.). Например симулятор поезда на мало-мальски приемлемом уровне освоит и казуальный игрок. А вот вкладывать все свободное время в общение с единомышленниками на специализированных форумах, собирать свои поезда и даже строить целые дополнения, будет только игрок хардкорный.
> Так я могу заявить что все игры, где с первой пули не убивают - для казуалов, а тру - это, например, только flashpoint
Попадание на полные ХП - это или злостное нарушение правил игры (типа выбежал на абразуру) или высокий уровень сложности. К вопросу об аптечках это почти никак не относится.
>>> я считаю что аптечки более казуальные, чем "отсидки за углом".
>> Это еще с какой стати? Ты практически в любой произвольный момент игры оказываешься с полными ХП - где тут хардкорность?
> в общем, ты не играл, а мнение имеешь.
То есть как это не играл? Зачем ты выдумываешь?
> в любой произвольный момент игры тебе НЕ ДАДУТ оказаться с полным хп - так понятно?
Я же сказал - практически в любой, т.е. в перерывах времени всегда достаточно. Т.е. думать об этом не нужно. Знай только в панике убегай пошустрее и всё. Аптечка сама тебя найдет. А с традиционными аптечками одних безусловных рефлексов (см. убежать и спрятаться) недостаточно - нужно еще заюзать аптечку. Или найти и заюзать.
> кроме того, что мешает, сожрав аптечку, оказаться в любой произвольный - действительно произвольный, ничем более не обусловленный, в отличие от вышеописанного варианта, момент игры с полным хп?
Сам игрок и мешает - аптечки имеют неприятную тенденцию заканчиваться.
>> Мой комментарий к цитате был про отличие, не про сложность.
> разговор изначально был про "казуальщину с отсидками". цитирую
Да, а потом была фраза "от аптечек ничем не отличается". Что в корне неверно.
>> Это если бы их тебе положили столько, что ты мог их нахапать и дали возможность жрать на ходу.
> оказывается, в играх аптечек дают не сколько хочешь, и жрать разрешают не когда хочешь.
> это, наверно, способствует хардкорности.
Я рад что ты понял, ведь это очевидно. При прочих равных нельзя игру с одной кнопкой называть более хардкорной, чем игру с двумя кнопками. Вот когда приставочник будет играть за клавиатурой и мышкой - тогда разговор можно будет продолжить.
> ровно так же в играх без аптечек регулируют хардкорность - отсидки можно делать не бесконечно и не когда захочешь. Для этого существуют разрушаемые укрытия, гранаты, умные враги и всякое другое.
Однако же "отсидки" есть такие, какие есть. И других делать не будут. Во всяком случае, пока средний человеческий уровень (реакция, ум, сообразительность) не повысится.
> этот способ восстановления здоровья оригинальный автор (zzerf) описал как применяемый в "казуальных" играх.
> "жанры эти уходят в сторону казуальщины все более и более -
> например, возможность в шутерах, постояв за углом, восстановить здоровье."
Совершенно верно назвал.
Не понимаю в принципе - откуда это стремление защищать явно казуальные элементы геймплея? Бой идет словно за последний клочек земли. Вот в Dragon Age тоже казуально жизнь восстанавливается между боями. Он казуальный и точка. Пришел с приставок. Он органично вписан в остальной геймплей. Игра отличная. Но от этого данный элемент менее казуальным не становится.
Тут, видимо, надо гражданам просто разъяснить, что программные продукты - они такие же товары, как и всё остальное. И если, например, гражданину нужен коммуникатор, он идёт в магазин и покупает его, а потом пользуется, мирясь со всеми косяками глючной прошивки и надеясь, что когда-нибудь выйдет новая. Ибо коммуникатор ниоткуда скачать нельзя - он материален. Так и с играми: сотни человек, как верно было сказано, впахивали 3 года напролёт, а какой-то МД взял и слил на шару. С другой стороны, есть и другой аспект, отлично обыгранный в одной из серий Саут-Парка. Точный текст не помню, но смысл такой: "А вот Бритни Спирс. Из-за того, что вы скачали её песни из Интернета, а не купили на дисках, она теперь вынуждена купить вот эту можель личного самолёта, а не вон ту. А ведь в этой даже нет встроенного DVD!!!"
Кстати, по теме, с тех пор как перешёл на PS3, стал гораздо более дисциплинированным в плане выбора очередной порции "фана". Прежде, чем купить игрушку, которая стоит nn-ое кол-во денег (и пофиг, что у тебя доход оч. приличный), ты почитаешь ревью, посмотришь ютуб, и примешь решение. Оправдание, скачаю - посмотрю, а там уж.... ЕСЛИ понравится, ЕСЛИ будут деньги, ЕСЛИ будет настроение, это не от мира сего.
З.Ы. А вот MW2 меня, пока, разочаровывает. Только вчера взял. Наверное ожидал эффекта как от первого, ан-нет..... все ужё было. Ну да ладно.
Многоуважаемый Сева) понимаю твоё возмущение.. но!
Так сложилось, что достаточно тесно связан с компенией которая занимается дистрибуцией медиа продукции (комп. игр в частности), находится она в украине, но работает с рос. издателями (наши, в смысле укр. полное гавно, с ними одни проблемы).
И вот значит попытался я перейти на лицензии)) благо цена по себистоимости позволяла. Даже была косвенная возможность выбирать как, и что заказывать (ну у издателя в смысле). Это так - пре амбула.
На практике, издатели лажают люто, мрачно и ужасно. Постоянно перепутанные сиди ключи(тоесть взял лицензию, потом разбирайся чего ключ не подходит), но это решалось на этапе приёма, постоянная лажа с колекционками (нормальные колекционки никто не делает - ну с масками роршаха, как в германии, с наобором дилдо - типа к пуси, рамштайна и проч), про перевод, аудиодорожки - отдельная тема. Даты релизов - самое большое разочарование. В инете лежат уже отличного качества HDTV рипы, издатель 2 месяца еще будет тупить... с играми ситуация чуть получше, но в целом - также. Так вот. Когда наши (ну ваши ;)) издатели будут работать по принципу - как сделать продукию качественне, быстрее, лучше. А не просто абы как - всеравно схавают - тогда можно будет говорить о массовом потреблении лицензии. Когда ситуация, что имея доступ ко всем лицензиям, вынужден качать HDTV рипы - о чем может быть разговор?
это ответ на попытки залезть в карман, потому как одиночка мв2 вызвала рвотный рефлекс как по смыслу так и по оформлению, а по нету играть - канал узковат.
выкидывать рубль чтоп состряпали третью часть, где русские будут в обнимку с меведями трясти ядреной булавой и поедать пендоевропейских детей? и чтоп в мультиплеер сыграть нада будет еще рубль занести провайдеру? БАЛЬШОЕ спасибо, переживу.
Кто больше потеряет от того что "они откажутся что-то там делать" - большой вопрос.
по сабжу - очень рад, что именно мв2 на первом месте. думать надо не как стимы прикручивать (которые однох...йственно ломают), а что нибудь этакое, от чего у народа челюсть отвалится и все эти 4 млн побегут лицуху скупать (оффтоп для дебилов - хотя я здесь и утрирую, примеры таких событий есть).
зы: нфс шифт - тоже не зря в "скорбном" списке "потенциальных потерь". "пристегните ремень, уйдите на трэк, попросите мамочку на вираже подтереть задницу". остается любоваться "лицензированными" модельками. очень занимательно и за такое удовольствие надо несомненно платить.
> это ответ на попытки залезть в карман, потому как одиночка мв2 вызвала рвотный рефлекс как по смыслу так и по оформлению, а по нету играть - канал узковат.
Несомненно! Также следует грабить ювелирные салоны, их владельцы наживаются на нас, а качество их изделий оставляет желать лучшего. Кстати, можно подумать и о банках с ихними грабительскими процентами.
> С другой стороны, есть и другой аспект, отлично обыгранный в одной из серий Саут-Парка. Точный текст не помню, но смысл такой: "А вот Бритни Спирс. Из-за того, что вы скачали её песни из Интернета, а не купили на дисках, она теперь вынуждена купить вот эту можель личного самолёта, а не вон ту. А ведь в этой даже нет встроенного DVD!!!"
кроме Бритни Спирс с этих песен живёт ещё огромная толпа народу, и далеко не каждый из этой толпы летает на самолётах
но четырнадцатилетний пациент мультика SP дальше сисек Бритни видеть неспособен
> Не понимаю в принципе - откуда это стремление защищать явно казуальные элементы геймплея?
все, я нить разговора потерял.
ты только что говорил, что аптечки либо их отсутствие на сложность (ака казуальность) игры не влияют.
теперь называешь отсидки явно казуальными элементами.
несмотря на то что выше доказывалось обратное.
я приводил конкретные примеры и сравнения.
ты не привел ни одного обратного.
кроме того что "аптечку надо еще и заюзать"
ах, как же теперь быть, какая это немыслимая хардкорность - заюзать аптечку!
это ничего, что оное "заюзать" подразумевает, что ты носишь аптечку с собой, то есть - абсолютно казуально можешь использовать ее где угодно и когда угодно, в то время как укрытия ты не можешь носить с собой.
> это ответ на попытки залезть в карман, потому как одиночка мв2 вызвала рвотный рефлекс как по смыслу так и по оформлению
Камрад, зачем ты тогда брал то, что тебе не нравится? Ну, чисто интересно. Я ещё с анонсов понял, что МВ2- хуйня лютая в плане сюжета. А если сюжет не нравится- брать не стоит, такое моё правило.
>Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась >никогда.
О боже, нет! Как же так? Не будет очередного клона все той же стрелялки с косметическими изменениями и следующим порядковым номером? Как дальше жить, непонятно...
> О боже, нет! Как же так? Не будет очередного клона все той же стрелялки с косметическими изменениями и следующим порядковым номером? Как дальше жить, непонятно...
А кому-то понравилось, а из-за тебя не будет. Вот ты эгоист!
> Иногда есть желание узнать, во что ты будешь играть - для этого есть демо-версии, но можно спиздить диск из магазина и поиграть во всю версию сразу.
>
> У владельцев лабаза есть желание не платить за ворьё и магазин закрывается.
Надо это Севе в самой заметке повесить. А то, читая комменты, понимаешь, что многие не понимают указанной причины и очевдного из нее следствия.
> С другой стороны, есть и другой аспект, отлично обыгранный в одной из серий Саут-Парка. Точный текст не помню, но смысл такой: "А вот Бритни Спирс.
Насколько я помню, там было про Металлику, и про то, что Ларс Ульрих не пожет позволить купить себе новый золотой унитаз. Или что то в этом роде.
А по теме есть замечательный анекдот:
"-Кочал, кочаю и кочать буду!
- Так тебя ж посадят!
- Сын будет кочать!
-Сына посадят!
-Внук будет! А когда внука посадят уже и я выйду!" 60
Стрелять-колотить. Я даж торрентами пользоваться не умею. Сам злобный ПиСишник, но те игры в которые стоит играть, покупаю всегда.
Перспективы видимо не самые хорошие. Будем надеяться, что максимум, что с нами сделают (Из-за тупых пидарасов), это заставят переехать играть в онлайн. Я не хочу играть на консоли!!!!!!
[закрывает системник собой] Только через мой труп!!!
> Многие тянут, что бы посмотреть на качество продукта и если зацепит - обязательно покупают, ради возможностей, которые исключаются в нелегальных копиях.
> Когда наши (ну ваши ;)) издатели будут работать по принципу - как сделать продукию качественне, быстрее, лучше. А не просто абы как - всеравно схавают - тогда можно будет говорить о массовом потреблении лицензии.
если будет возможность скачать бесплатно даже кусок говна - наши люди всё равно скачают кусок говна
> У владельцев лабаза есть желание не платить за ворьё и магазин закрывается.
Нет. Владельцы лабазов ставят камеры, охранников с дубьём и детекторы.
И очередной гневное возмущение очередного отпизженного добавляется к нестройному вою "а ч0 я сделал?"
Детский сад и тухлые отмазы типа "это ответ на попытки залезть в карман, потому как одиночка мв2 вызвала рвотный рефлекс как по смыслу так и по оформлению"- не прокатывают.
Нет бы человеку признаться, что да, он своровал по той причине, что жадный, мама денег не дала, девки не любят и вообще, хочется казаться себе крутым и хуй ложить на всё.
Неее! Начинается игра в благородного пейрата, неебаться борцуна за всю хуйню и даже больше.
> Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда.
И чтож мы такого сделали? Появление Modern Warfare 2 было под знаменами борьбы с пиратством и читерством. а в итоге что получилось? куча экскрементов - отсутствие выделенных серверов, отключенная консоль, куча читеров против которых Стим ничего сделать не может. И если мне не изменяет память, самым большим достижением Инфинити в борьбе с пиратством было то что на Хбокс (не на РС!!!) появилась пиратская версия недели за 2 до официального релиза.
а 3 часть никуда не денется - Инфинити умеют считать деньги - они столько бабла подняли на Modern Warfare 2 что их жаба задушит если они не выпустят 3-ю часть
> а 3 часть никуда не денется - Инфинити умеют считать деньги - они столько бабла подняли на Modern Warfare 2 что их жаба задушит если они не выпустят 3-ю часть
И все же я думаю, что все зависит от игры. Да, я много чего своровал на торрентах, но WarCraft 3 RoC и TFT у меня на полке стоят очень даже лицензионные, аж за 240 рублей. И Диабло 3 я куплю лицензионное, потому что есть Battle.net . А уж если твою игру не хотят покупать, то это не только потому что все стремные жлобы, а еще и потому, что игры не все одинаково клевые. Можно заинтересовать человека чем-то, чего не будет у пиратки. Как пример в Doom 3 и Quake 4 я играл в сумме минут 20, так мне даже на пиратку денег потом жалко было.
Ну и зачем издателю напрягаться, можно ведь продать диск на PS3 за 2500, это проще, чем полтора десятка дисков на PC.
> это ответ на попытки залезть в карман, потому как одиночка мв2 вызвала рвотный рефлекс
Камрад, ты же, наверное, взрослый мужик (78 в нике - не год рождения?), а говоришь такую ерунду. Если тебе не нравится игра, так не покупай её - и все дела. Причём здесь "залезть в карман"? Тебя кто-то с пистолетом у виска вынуждает купить?
По поводу хардкорности и радостей мультиплеера мыслю так. Лично мне (лично мне) в мультиплеере неинтересно совсем. Ибо: а) абсолютное большинство из там присутствующих ни разу в жизни не держали в руках реального оружия, а свои "заслуги" в виде количества фрагов мнят чуть ли не как овладение умениями элитных спецназовцев. Типа, "Эвон, я как крут: быстрее других могу мышкой щёлкать да подпрыгивать пробелом вовремя, чтобы не попали. Наверное, я и в реале так смогу". и б) На картах Call of Duty и ему подобных все ломятся, куда хотят, и главной целью ставят скорее высмотреть очередного врага и метко прострелить ему башку. Ни о каких слаженных действиях речи не идёт. Всё сводится к тому, кто кого быстрее заметит. Про снайперов вообще молчу. Ждёшь от напарников грамотного выбора позиций на карте, прикрытия, распределения "зон ответственности", а в реале получается ерунда. Когда не похоже на реальность, мне становится скучно.
По поводу "хардкорности". Вот Half-life 2 - она явно казуальная, так? Но мне играть в неё раз в 20 интереснее, чем в "Каловдутие". При всём к нему уважении и безусловной шедевральности. Мне интересно исследовать местность (пусть даже линейную), решать несложные, но занимательные головоломки в стиле "подставь сюда вот это, чтобы качели перевесили", смотреть глазами и внимать ушами адекватно подаваемую историю, периодически постреливать во врагов, не утомляющих своей навязчивостью, ехать на катере по радиоактивным водам, псотреливая из пушки и вообще, получать удовольствие от происходящего на экране. За это же самое я люблю и FarCry, хотя в нём было место и нехилым замесам, особенно на высокой сложности. Но при этом я не знаю, что должно быть в голове, чтобы после прохождения КоДы вопить в рецензиях: "Ну как это так?! Вон на том уровне я шёл пешком и целых 10 секунд ни в кого не стрелял!" Или: "Ну как это так?! Сделали красивейший открытый мир в Crysis, в котором совершенно нечего делать! Скукота!" По-моему, только вырощенный на голливудских взрывах, драках, погонях и перестрелках примитивный мозг МД может получать истинное удовольствие ТОЛЬКО от непрерывного давления на спуск и постоянного экшена, а от размеренно-исследовательского характера игры сидеть и скучать.
> но четырнадцатилетний пациент мультика SP дальше сисек Бритни видеть неспособен
Напомнило недавний разговор Главного с одним из камрадов, который сначала традиционно был назван "сынком", а потом, после уведомления о почти 20-летнем стаже оперативной работы за плечами, стиль которого не оставлял сомнений в его истинности, разговор пошёл совсем в ином ключе. Я, понятное дело, не собираюсь обсуждать действия камрада Севы, модераторов и, уж тем более, Главного, но вынужден сообщить, что, во-первых, лет далеко не 14, а во-вторых про Саут-Парк было в шутку. Стоит лишь глянуть предыдущие мои посты и отношение к пиратству в целом.
> В магазине тебе обязаны продемонстрировать продукт, в том числе игры и фильмы. Другой вопрос, что всем влом этого добиваться.
И баги тоже продемонстрируют?
Или потом скажут качайте патч, начинайте играть сначала потому что старые сейвы к новому патчу не подходят!
> зато в недрах какой-нибудь социальной сети будет игра Весёлая Ферма - знаешь про такую?
>
> если нет - рекомендую ознакомиться
>
> это будущее PC-игр
А я вот работаю с создателями этой самой Веселой фермы, отличная компания. Причем по сравнению с монстрами казуального мира - это довольно небольшая компания. Я просто сам продаю казуалки и знаю про что пишу.
С тем, что это будущее PC игр, не согласен. Ребята просто заняли почти пустующую нишу на рынке. Основные потребители казуалок - офисный планктон, домохозяйки и тп. Квакер или старкрафтер в такие вещи играть не станет практически гарантированно.
Статистики нет, могу привести пример в виде заметки из журнала UPgrade. Ссылки не найду сейчас, напишу суть. Британцы сделали опрос на тему того, пользуется ли человек торрентом для скачивания музыки и покупает ли ее в магазине. Результат - пользователи торрента в среднем покупают больше тех, кто живет честно. Думаю это оттого, что пользователь торрента уверен в том, за чем в магазин идет.
> возможность получить что-либо (даже ломаное и кривое) на халяву перевешивает в глазах соотечественника все другие аргументы и доводы
Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).
мне не помешала купить обливион, мост вантед и еще немного лицензионного, хотя уже были в сети ломаные. не сходится как то. из последних моих грехов - RISEN, но лицухи не нашел, в магазинах те же пиратки по 300рэ. прикажете заказывать с москвы?
> Нет бы человеку признаться, что да, он своровал по той причине, что жадный, мама денег не дала, девки не любят и вообще, хочется казаться себе крутым и хуй ложить на всё.
"почему то соотечественники любят считать деньги в моем кармане"... ну точно не помню но где то так. САМ сказал, это если чо. Впрочем как тот же САМ сказал: "каждый пишет о том что ему хорошо известно". думается если попросишь кину тебе копеечку на маню. девочку купишь, глядишь успокоишься. или мама заругает?
> Я, понятное дело, не собираюсь обсуждать действия камрада Севы, модераторов и, уж тем более, Главного, но вынужден сообщить, что, во-первых, лет далеко не 14, а во-вторых про Саут-Парк было в шутку. Стоит лишь глянуть предыдущие мои посты и отношение к пиратству в целом.
> мне не помешала купить обливион, мост вантед и еще немного лицензионного, хотя уже были в сети ломаные. не сходится как то.
> из последних моих грехов - RISEN, но лицухи не нашел, в магазинах те же пиратки по 300рэ. прикажете заказывать с москвы?
> Нет бы человеку признаться, что да, он своровал по той причине, что жадный, мама денег не дала, девки не любят и вообще, хочется казаться себе крутым и хуй ложить на всё.
>
> "почему то соотечественники любят считать деньги в моем кармане"... ну точно не помню но где то так. САМ сказал, это если чо. Впрочем как тот же САМ сказал: "каждый пишет о том что ему хорошо известно". думается если попросишь кину тебе копеечку на маню. девочку купишь, глядишь успокоишься. или мама заругает?
Камрад, мне хватает.
А вот ты лепишь чисто гнилые отмазы насчёт "лезут ко мне в карман", отмазы на уровне школьника.
У меня это давным-давно закончилось. А у тебя, видимо, нет.
> поверьте человеку, помнящему первый квейк - это дело трёх дней привыкания и ста пятидесяти матерных слов
>
> дальше играется на ура
>
> в гири вторые, кстати, играем толпой - вливайтесь
[крепко думает]
С одной стороны- ты прав. С другой стороны плодить железки не по кайфу.
> С тем, что это будущее PC игр, не согласен. Ребята просто заняли почти пустующую нишу на рынке. Основные потребители казуалок - офисный планктон, домохозяйки и тп. Квакер или старкрафтер в такие вещи играть не станет практически гарантированно.
естественно, не станет
он будет играть на консоли в новую кваку или старкрафт три
> Потому что я чту уголовный кодекс.
>
> Это от человека, который качает из торрентов, ну-ну
Можно цитату из действующего УК, где скачиваение чего-то из Нета признается незаконным деянием?
А то на форуме тут давеча было выяснение на эту тему.
Так там один известный камрад приводил данные, что после неких изменений в УК (и, возможно, в ГК) РФ нет ничего незаконного в использовании того, что скачал из Нета. Если потом не продаешь.
Уважаемый, Сева, вот несколько мыслей по посту. Видимо есть несколько причин, почему люди скачивают игры с торрентов:
1. Скачать проще чем идти в магазин за диском, т.е. приобретя виртуальную лицензию я упрощаю приобретение игры на несколько шагов - не надо морочаться с болванкой, не надо устанавливать StarForce или аналогичную систему проверки диска, не надо в конце концов ходить по магазинам.
Именно поэтому сервисы, подобные STEAM-У, процветают. У нас в России только один геморой - я пока не могу купить в стиме онлайн, через те же Яндекс.Деньги.
2. 2-ая причина - массовость игр. Это как с машинами, раньше машины были редкостью, их делали энтузиасты, а сейчас машины меняют каждые 3 года и никого не интересует как они устроены - для этого есть сервисы, страховка и гарантия.
Поэтому людям проще скачать, посмотреть что за игра и через неделю забыть про нее навсегда.
У меня несколько купленных игр - это CS Source, HL2, Team Fortress 2 и Left 4 Dead. Причина - они интересные, в них нельзя поиграть в мультиплеер (на официальных серверах), разумные цены за лицензию.
С года полтора назад началась тенденция к поощрению игроков через достижения - тоже правильная вещь.
>>> Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда.
- глубокоуважаемые издатели! Вы не сделали НИЧЕГО от вас зависящего, чтобы modern warfare могли купить не только в москве (с большой буквы принципиально писать не буду) и Питере, но и в России.
Сделайте цену на лицензию 200-300 рублей, а не 600-1500 и большинство сходит и купит, чтобы играть без кряков и т.п.
- глубокоуважаемые разработчики! Вы не сделали НИЧЕГО от вас зависящего, чтобы в лицензию было играть проще и удобней, все ваши онлайн активации, глюки с закачкой непонятного контента, который уже есть на диске, невозможность играть онлайн в играх, использующих live, без гемороя с регистрацией и т.д. и т.п. не прибавляет вам репутации. Очень часто получается так, что даже купив лицензию проще скачать кряк, чем активировать игру.
Новости
VIP
