Плохие государства

04.09.10 14:19 | Goblin | 416 комментариев »

Политика

Цитата:
Глобализированные страны должны сначала разработать правила поведения по отношению к государствам, в которых идут внутренние войны. Нам нужна международная миротворческая армия нового типа, так называемая левиафанова сила с мандатом на вмешательство в любой подобный конфликт. При возникновении пожара она будет обязана взять неспокойный регион под контроль и свергнуть руководство. Затем нужно научить "неприличные семьи" правилам поведения. Частью "левиафановой силы" должны стать неправительственные организации, которые после смены власти немедленно приступали бы к реформированию системы экономики стран-изгоев, чтобы те побыстрее могли подключиться к процессу глобализации.
Плохие государства

Многим непонятно, но. Империя непрерывно расширяется, подминая под себя всё. С "благородной" стороны это выглядит так. Империя — могучее государство, на территории которой действуют законы и люди при этом живут в мире. Империя не допускает войн на своей территории, недовольных и несогласных физически ликвидируют. Ну а на границе империи расположен, к примеру, Крым и Кавказ, граждане которых ходят в грабительские набеги и угоняют граждан империи в рабство. Естественно, рано или поздно будет принято решение угомонить и Крым, и Кавказ — ибо подобное поведение на границе цивилизованного государства недопустимо. О судьбах наций, приведённых к порядку, можно узнать у выживших потомков.

Конечно, в ходе агрессии происходит "интеграция" недоразвитых во всех смыслах регионов в экономическое пространство империи. Например, чуть ли не вся продукция дореволюционной российской промышленности продавалась в Туркестан, где не было вообще ничего. Это мы так удачно захватили рынки сбыта, с которых наживали неплохие деньги и развивали нашу российскую промышленность. Но под руководством либеральных идиотов мы этих рынков лишились, теперь они принадлежат другим людям и поддерживают чужие экономики.

"Неблагородная" сторона — это деньги и новые рынки. Потому что со времён Древнего Рима империя жила за счёт разграбления завоёванных провинций. Сперва — военный захват, потом — выдвижение на руководящие должности марионеток империи, а после этого — беспощадное разграбление. Нужна нефть — мигом выискиваются кровавые диктаторы. Диктаторы ведь бывают разные — бывают угодные империи, типа южноамериканских сомос, дювалье да стресснеров, а бывают неугодные, типа Хуссейна. Причём им не обязательно быть диктаторами — диктаторами их объявят, после чего они станут полноценными диктаторами. Как Фидель Кастро. Или они сперва могут быть хорошими, полезными для американской демократии диктаторами, а потом их внезапно назначат плохими диктаторами, как Норьегу. Тогда пощады не жди. Как говорится, ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

Пропаганда — важнейшая фича. Например, вот у нас нацистская Германия. Понятно, лучшая в мире страна, процветающая под управлением сугубо правильных, справедливых законов. Кто нам мешает? Известное дело — проклятые коммунисты, в нарушение всякого здравого смысла владеющие плодороднейшими землями и гигантскими ресурсами на территории исконно-германской России. Мы для нацистов — и Крым, и Кавказ, и Туркестан сразу. И что же с нами делать? Перво-наперво включить пропагандистскую машину под руководством доктора Геббельса, которая доводит до сведения всего мира: руководители России — кровавые диктаторы, жрущие живых младенцев миллионами.

Конечно же, подключаем к процессу солженицыных и прочих несогласных, пусть гадят и помогают разваливать изнутри. Ну а если никак — нападём силами объединённой Европы. Потому что с нами — бог, а они — коммунисты-безбожники, их надо привести в чувство. Если не хотят приходить в чувство — ликвидируем физически. Дело-то богоугодное, и весь демократический мир на нашей стороне — затаив дыхание смотрит на битву под Москвой и уже готов помогать нацистам делить справедливо захваченные территории. Не получилось вооружённым путём? Сменим роли, заменим нацизм на демократию, но это ничего не меняет в отношении русских. Задушим санкциями, всё равно жить не дадим, всё равно издохнете.

Против назначенных диктаторов проводится подрывная работа изнутри, на подрыв устоев не жалеют миллиардов баксов. Диссиденты, неправительственные организации, несогласные, майдауны — ударная сила спецслужб империи, дело Геббельса живёт и побеждает. Увы, получается не всегда, бывает, пляски майдаунов не дают надлежащего результата сразу. Тогда империя "вынужденно" переходит к военной агрессии. Достаточно поглядеть на Ирак и Афганистан: оружие массового уничтожения — не нашли, Усаму — не поймали. То есть никаких причин для вооружённого нападения на эти страны не было — только деньги.

Империи надо, и она нападает на любого, на кого ради собственной выгоды считает нужным напасть. При этом как разрушили государство — не говорим, как разграбили багдадские музеи и на корню уничтожили промышленность и культуру — не говорим, это тоже не интересно. Культура у всех должна быть одинаковая, поставляемая из цитадели демократии, а товары надо покупать американские. Какие затеяли межконфессиональные конфликты, сколько убито шиитов и суннитов — тоже не говорим, дело-то нужное. Что может быть лучше гражданской войны на обломках вчера ещё крепкого государства? Разделяй и властвуй. Сколько убили мирных жителей в целом — тоже никому не говорим, это неинтересно. Говорить надо о действительно серьёзных вещах — например, о правах сексуальных меньшинств, а не про всякую ерунду. Главное — нефть и ресурсы теперь в надёжных руках, что очень правильно для демократии.

За плечами — пятьсот лет колонизации и профессионального разграбления планеты Земля. Кто как не люди Запада знают, как обустроить жизнь в Индии, в Китае, в Южной Америке, на островах Тихого океана? Кто убьёт недовольных и несогласных, кто поможет общественному прогрессу? Кто построит вредные производства? Кто даст денег за хранение вредных отходов? Откуда, в конце концов, нанимать наёмников для идущих и грядущих войн? Не будут же цивилизованные люди бегать с топорами и ножами по оккупированным территориям. Вместо них с этим отлично справятся стремящиеся к демократии албанцы и латиносы.

И ты спросишь: а как же убитые люди? А никаких людей никто не убивал. Если про это не говорить по телевизору — значит, и не было ничего. Говорить надо про жертвы сталинизма — вот там да, там поубивали сто миллиардов. А тут речь про цивилизованные страны, они во-первых никого не убивают (см. Телевизор), а если кого и убивают, то исключительно за дело. При демократии кого попало не убьют, это вам не сталинизм.

Да здравствует демократия.
И горе побеждённым.

Как обычно, тупые дети задают вопрос: и что ты предлагаешь?! Поясняю для тупых детей.

Чтобы тебя уважали окружающие, надо быть умным, сильным и богатым. Для получения ума, дорогие дети, надо учиться и заниматься саморазвитием. Для обретения силы, дорогие дети, надо заниматься спортом и поднимать тяжести. В прикладных аспектах следует заниматься боксом, дабы суметь дать отпор желающим распустить руки. Ну а чтобы нажить богатство, надо работать с умом и с полным приложением сил.

Применительно к государству должна быть умной власть. Задача умной власти — мощь и процветание государства. Мощь — это в первую очередь могучая экономика, а значит — промышленность. Не продажа нефти (даже не бензина, а сырой нефти), а заводы и фабрики, производящие товары. Мощь во вторую очередь — это армия, могучая настолько, насколько позволяет экономика. Ибо только могучая армия может пресечь посягательства на экономику и территории.

Ну а если ничего этого нет — судьба твоя незавидна.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 416, Goblin: 25

Goblin
отправлено 05.09.10 00:19 # 301


Кому: theGun, #299

> > К демократии эта статья не имеет отношения.

Сколько тебе лет?


Odyssey
отправлено 05.09.10 00:20 # 302


Кому: Yury, #151

> Какие долги?

Долги крестоносцев венецианцам.


theGun
отправлено 05.09.10 00:26 # 303


Кому: Goblin, #301

22



Дадли Смит
отправлено 05.09.10 00:37 # 304


Это все понятно, про освобождение плохих стран хорошими, только вот почему армии "освободителей" названы в честь библейского змея, весьма неприятного по характеру? Уж тогда бы сразу армией господней назывались


Gralex
отправлено 05.09.10 00:45 # 305


Кому: Yury, #298

Почитай, пожалуйста, Челпанова. Тебя немного заносит в стороны в размышлениях. Ты пишешь о том, чего я не затрагивал, пускай даже и правильно. Я не хочу обсуждать текущий политический расклад, мне больше интересно, что я, гражданин своей страны, могу сделать для того, чтобы страна продолжила свое существование. Я знаю, что нужно начать с себя, но так же нужно понять, чем продолжить.
Кстати, на Вотте был прекрасный тест на логику, рекомендую.


morbias
отправлено 05.09.10 00:49 # 306


Кому: dAlexis, #212

Ага, сэнкс.


Раз-Два
отправлено 05.09.10 00:54 # 307


Кому: Anber, #253

> А Черноземье, это разве не есть вышеперечисленные регионы?

Я про Центрально-Черноземный ЭР, куда входит моя родная Белгородская область. У нас тут даже цены на хлеб держатся на допожарном уровне!


grey
отправлено 05.09.10 01:17 # 308


Всё так, всё верно, только бесполезно.
Время упущено. Массы развращены. Поколение 80-х и 90-х уже не хочет жить в России, в массе своей. Я имею в виду, что-то представляющих из себя в интеллектуальном смысле или хороших специалистов. Я часто встречал в интернете мнения, что и неплохо бы сдаться наконец, мол, порядок бы был и жрать сытнее.
Другая часть населения благодушествует в пьянстве и работать не хочет. Для себя же не хочет.
Ну и, может, главное, нет мотивации обустраивать сильную страну для чиновников, которых все ненавидят, но устроиться как они и воровать никто не прочь.
Ощущение сопричастности к своей стране отсутствует, люди-атомы, русские скорее не помогают, а гадят друг другу.
Точка невозврата пройдена. Если кто-то ещё не понял, мы давно глобализированы с потрохами, а всё что показывают по телевизору, якобы патриотичное, стабилизирующее и возрождающее - для отвода глаз, напускное. Причем в этой глобальной системе нас нужно мало, желательно тупых, продажных, больных, быстро дохнущих.
Осознавать это ужасно, конечно, но рецепт стать умными, сильными и богатыми может сделать только часть индивидуумов половчее относительно умными сильными и богатыми, но ситуацию не изменит. Мы проиграли, надо признать.


theGun
отправлено 05.09.10 01:34 # 309


Плохие государства для Асашай это Ирак и Иран с Афганистаном. Но почему Саудовская Аравия друг? Американцы вооружают столицу исламского мира своими навейшими образцам оружия. Количество абрамсов скоро будет доведено до 700. Это что, на случай если Израиль выйдет из под контроля? Теорий можно строить много. Но одно очевидно, Американцы благодаря своему трудоголизму могут позволить себе повоевать.


theGun
отправлено 05.09.10 01:44 # 310


Кому: grey, #308
Я не думаю, что у тебя есть право говорить объективно. Сейчас в СМИ мода говорить, что у нас всё плохо и все воруют и т.д.и т.п. Даже президент стал в открытую говорить, что всё плохо, а чиновникам нужно головы рубить. Если бы ты совсем не смотрел телевизор и не читал новости, ты бы думал по другому.


Гималаев
отправлено 05.09.10 01:44 # 311


Кому: grey, #308

Разум соглашается с твоим мнением, но что-то внутри противостоит.
Хотя с точки зрения сохранения этноса (возможно) в исторической перспективе надо раствориться, рассеяться по миру, как евреи в своё время, но сохранить культурные основы и корни. Чтоб не сгинуть, а реализоваться в другом качестве. Но как-то не нравится мне такая идея.


wellwalker 2.0
отправлено 05.09.10 01:46 # 312


Кому: nuke, #102

Финляндия, как и Белоруссия, где остались советские НПЗ, была включена в советские производственные цепочки на последнем этапе, т.е. на создании продукции с высокой добавленной стоимостью. Отсюда их целлюлозно-бумажное производство и текстильная промышленность (сейчас уже почти померла), например. Разбогатела Финляндия в начале 80-х на дешевых кредитах зарубежных банков, все это ожидаемо кончилось кризисом, который стал просто жесточайшим с распадом Советского Союза. А выбраться из кризиса им помогла Нокиа. Просто их так мало, что им достаточно одной сильной компании, чтобы привести экономику в чувство.


Скиталец
отправлено 05.09.10 01:51 # 313


Кому: Баянист, #287

> В наличии заморских владений, или в силе её флота?

в силе флота. Непобедимая Армада была объективно сильнее и больше.
англичане выиграли за счёт духа и искусства. т.е. человеческий фактор.
причина того: Испания уже морская держава и самые буйные и талантливые -
раскиданы по миру. а у англичанам пока все дома.

> В период расцвета их "морскость" была кардинально различной:

[вздыхает] ну, вот Гоблин среди величайших морских держав указал Венецию.
которая из этой лужи Средиземной вообще не выбиралась. её "морскость" отличалась
от испанской? и если да - в какую сторону?

Баянист, тебе когда поспорить ни о чём охота - ты ко мне не обращайся, ага?
мне такое не интересно.


grey
отправлено 05.09.10 01:52 # 314


Кому: theGun, #309

> theGun

"Дух времени" погляди, если ещё не видел. Картина мира становится чётче. в Королевстве Саудовская Аравия интересы нескольких влиятельных американских семей завязаны. Им же нужно оружие сбывать, деньги зарабатывать. Не надо путать страну, как территорию с населением и её реальную правящую элиту. У Элиты интересы почти никогда не совпадают с интересами населения. А если взять наднациональную элиту, то в хитросплетениях её закулисной политики вообще не разберешься. Там такие стратегии реализовывают - моё почтение. Всё, чем кормят массы СМИ - глобальное потепление, терроризм, перенаселение, толерантность, необходимость демократизации или чипизации населения для какой-нибудь благой цели - всё в итоге служит реализации их далеко идущих планов.


theGun
отправлено 05.09.10 02:02 # 315


Кому: grey, #314
Дух времени я не смотрел и не буду, ибо считаю что такие фильмы это продукт для продажи определенным лицам восприимчивым к информации в форме заговора.
А что плохого в толерантности, демократизации и борьбе с глобальным потеплением?


BlackAdder
отправлено 05.09.10 02:11 # 316


Кому: theGun, #315

> А что плохого в толерантности, демократизации и борьбе с глобальным потеплением?

Ты пораньше объявиться не мог? Я уж спать собрался, а теперь чипсы жрать придется! Между прочим, это очень не полезная для здоровья пища!


grey
отправлено 05.09.10 02:13 # 317


Кому: theGun, #310

> theGun

Ох.. Да я сам - СМИ. Поверь, говорить правильные вещи с экрана и совершать действия, реально направленные на искоренение коррупции и оздоровления общества - это разные вещи. Именно поэтому ничего в лучшую сторону не меняется.

Кому: Гималаев, #311

> в исторической перспективе надо раствориться, рассеяться по миру, как евреи в своё время, но сохранить культурные основы и корни. Чтоб не сгинуть, а реализоваться в другом качестве. Но как-то не нравится мне такая идея.

Я ведь не говорю, что мне нравится. Только русский этнос утратил основы своей исконной культуры в 17-м, основы советской культуры - в "перестройку", а сейчас, если не случится чуда, рискует утратить и свой генофонд, а следом и государственность.


spetrov
отправлено 05.09.10 02:13 # 318


Кому: truth, #120

> Финское танкостроение одно из самых передовых в мире.

Ну, танкостроение / не танкостроение, а финские модули (по сборке персоналок, завод "Квант", ИВК) посильнее наших были. Но по большому счету это мелочи, спорить не буду.


grey
отправлено 05.09.10 02:13 # 319


Кому: theGun, #315

> А что плохого в толерантности, демократизации и борьбе с глобальным потеплением?

Плохо то, что на самом деле осуществляется под предлогом борьбы с потеплением или "демократизацией".
Квинт Петилий Руф как-то сказал:
"Свобода и прочие громкие слова для них лишь предлог. Не было ещё человека, который намереваясь поработить других, не прибегал бы к этим словам".
Мне кажется, со времён Древнего Рима в этом смысле ничего не изменилось.


Novopoddanyi
отправлено 05.09.10 02:30 # 320


Q: In a democratic society, how important are elections?
A: Very important. Sex can only happen when a male gets an election

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1308964/Roman-women-built-fires-brasseries-hilarious-classro...


Goblin
отправлено 05.09.10 02:31 # 321


Кому: theGun, #303

> 22

Будь сдержаннее, друг.


Goblin
отправлено 05.09.10 02:36 # 322


Кому: theGun, #315

> А что плохого в толерантности, демократизации и борьбе с глобальным потеплением?

Ничего плохого.

Но, например, когда люди умирают от голода, бороться за права бездомных собак не следует - надо спасать людей.

Когда людям негде жить и нечего жрать - не надо говорить про демократизацию, надо строить дома, заводы и колхозы.

Ну а когда всё будет налажено, можно уже и про потепление думать.


Goblin
отправлено 05.09.10 02:37 # 323


Кому: spetrov, #318

> Ну, танкостроение / не танкостроение, а финские модули (по сборке персоналок, завод "Квант", ИВК) посильнее наших были. Но по большому счету это мелочи, спорить не буду.

Вдогонку.

В Норвегии живёт 5 миллионов человек, а на шельфе - нефть.

Есть мнение, если бы в России жило 10 миллионов человек, нефти тоже хватило бы на всех.


spetrov
отправлено 05.09.10 02:40 # 324


Дмитрий Юрьевич, думаю, если бы мы тут собирали только Nokia, то своей бы Nokia задвинули бы всех. Только надолго бы нас хватило. :)


Сева
отправлено 05.09.10 02:42 # 325


Кому: Goblin, #323

> Есть мнение, если бы в России жило 10 миллионов человек, нефти тоже хватило бы на всех.

теоретически!!!


spetrov
отправлено 05.09.10 02:52 # 326


...А с другой стороны с Ближним Востоком нам все равно не сравнится. Там, говорят, копнешь - и сразу фонтан нефти начинает бить. И почище нашей. Опять же не повезло нам. До всего докапываться приходится. :)


Гонzа
отправлено 05.09.10 02:52 # 327


Кому: Korsar, #57

> Одно время тамошние политические образования очень сильно мешали нам развиваться. Их укоротили. У нас ведь тоже своя империя была.
>
> Крым правильно укоротили, сколько гадить-то можно.

По мне так поздно его укоротили, но что поделать, за спиной Крымского ханства стояла Османская Империя, любые попытки справиться с Крымом натыкались на неё. Справиться с Османской империей появилась возможность только в 18-м веке, когда она уже конкретно пришла в упадок.


theGun
отправлено 05.09.10 02:52 # 328


Кому: grey, #319

> на самом деле

Это ключевое "на самом деле" по моему выковарено из носа и размазано по бумажке. Глобательное потепление имеет место быть. Причины как всегда неизвестны. Учёные знают, что ничего не знают. Все остальные не знают даже этого. Но Медвед как-то потелеку сказал, что влияние человека на потепление возможно липа, но зато действия по борьбе с потеплением приведут к тому, что мы будем дышать свежим воздухом. Это типа ложь во благо.


Гонzа
отправлено 05.09.10 03:05 # 329


Кому: Goblin, #323

> Есть мнение, если бы в России жило 10 миллионов человек, нефти тоже хватило бы на всех.

Видать, кое-кто в мире к этому и стремится!


grey
отправлено 05.09.10 03:05 # 330


Кому: theGun, #328

Под предлогом борьбы с потеплением тоже идет глобализация)
Солнце играет гораздо большую роль в повышении среднегодовой температуры, чем всё суммарное технологическое воздействие человечества. Однако большинство стран присоединились к Киотскому соглашению о квотах на выбросы углекислоты. Под этим предлогом из государств качают бабки, ограничивают промышленное развитие.
А люди - это ведь тоже машины по производству углекислого газа, мм?)) Скоро будем платить налоги за то, что дышим. А дальше? Мы не будем дышать более чистым воздухом, но попадем в такой вид зависимости, который раньше и представить было нельзя...


Mope4Ok
отправлено 05.09.10 03:45 # 331


Кому: Goblin, #323

> Есть мнение, если бы в России жило 10 миллионов человек, нефти тоже хватило бы на всех.

А если бы 300 млн, как в Султанате Брунея, - то точно хватили бы.


Wee
отправлено 05.09.10 04:31 # 332


> Задача умной власти — мощь и процветание государства.

Чего тогда наши власти всё только разваливают?


Игорь Сибирский
отправлено 05.09.10 07:26 # 333


Кому: Медвед Полоскун, #286

> По слухам начинал толи в колхозе, толи в совхозе, вообщем с людями работал, а не с электоратом!!!

Пожив немного и посмотрев по сторонам, прихожу к твёрдому убеждению. Толковым руководителем может быть только тот - кто в своё время много и плотно общался с людьми. Кто умеет быть, что называется, "в коллективе". Кто знает и понимает людей.

А "домашние теоретики" в роли руководителя - это пиздец процессу. Загубят всё, до чего смогут дотянуться. В других аспектах они полезны. Как руководители - крайне редко.


Игорь Сибирский
отправлено 05.09.10 07:52 # 334


Кому: Mope4Ok, #331

> А если бы 300 млн, как в Султанате Брунея

[деликатно покашливает] 300 тысяч, камрад. Не миллионов.


ни-кола
отправлено 05.09.10 08:29 # 335


Кому: Игорь Сибирский, #333

> Пожив немного и посмотрев по сторонам, прихожу к твёрдому убеждению. Толковым руководителем может быть только тот - кто в своё время много и плотно общался с людьми. Кто умеет быть, что называется, "в коллективе". Кто знает и понимает людей.

Помню четко утверждалось, что до уровня главного инженера дорастают лет в 35.
Сейчас в 23 года обыденность. Что наворотят вполне понятно.

Кому: Wee, #332

> Чего тогда наши власти всё только разваливают?

Наверное от отсутствия.


Mope4Ok
отправлено 05.09.10 08:33 # 336


Кому: Игорь Сибирский, #334

> А если бы 300 млн, как в Султанате Брунея
>
> [деликатно покашливает] 300 тысяч

Да, тысяч конечно.


dAlexis
отправлено 05.09.10 08:39 # 337


Кому: Медвед Полоскун, #202

> Макеты + Церкви (Духовность) + Покаяться - страшное оружие!!!

Ирония не совсем понятна. Не помню, что именно сказал, но сказал, по-моему, правильно:

Я не испытываю беспокойства за страну, жители которой [набожны, воинственны и дисциплинированы].

Как минимум 1.5 компонента из этого коктейля (духовность и покаяние предполагают некий уровень самодисциплины) в формуле есть. А воинственность при внешнем наезде хош-нихош появится.


corw
отправлено 05.09.10 09:09 # 338


Кому: Goblin, #123

> Никаких случайностей - готовились и грабили под руководством римского папы.

Я полагаю, что инициатор данного предприятия - Иннокентий III поначалу, все-таки, был не совсем доволен развитием четвертого крестового похода. Он скорее ожидал, что воинство пойдет прямиком в Египет. А когда пошло так как пошло, только и успевал реагировать посланиями на быстро изменяющуюся обстановку, никак, впрочем, на нее кардинально не влияя.
Более того, мое мнение, что и венецианцы, хотя главную роль в управлении походом они взяли в свои руки, тоже только лишь подстраивались под неудачно складывавшееся начало похода, пытаясь минимизировать убытки от неорганизованности крестоносцев. Хотя у Норвича проскакивает мысль, что, возможно, венецианцы ответственны за распространение слухов об изменении направления похода с палестинского на египетский, что было непопулярной темой среди крестоносцев по ряду причин. И из-за этого некоторые отряды просто не прибыли на место сбора в Венецию, либо совсем отказавшись от участия в походе, либо пойдя прямиком в Палестину по суше. Но здесь я позволю себе усомниться. Египет для венецианцев был очень даже лакомым куском, что бы ставить под удар все предприятие.
Так что мое мнение такое, что главными виновниками появления крестоносной братии под стенами Константинополя, явились сами же крестоносцы и их неорганизованность. Но даже тогда, когда все уже знали, что идут на Константинополь, врядли кто-нибудь предполагал, что все закончится его падением. Все-таки тогда Константинополь был еще Константинополем, и максимум на что рассчитывали участники данной кампании это пограбить окрестности и азиатский берег города, плюс очередные привелегии для венецианцев, выразившихся в торговых льготах, либо даже контроль над новыми территориями.
Но результат превзошел их ожидания. И Иннокентий, полагаю, перевел дух, потому как, хотя получилось не то, что он ожидал, но тоже неплохо.


Гонzа
отправлено 05.09.10 11:58 # 339


Кому: ALT, #241

> Одно можно утверждать точно - человечество пока не способно уничтожить планету и создать "ядерную зиму".

Кстати, уважаемые академики, эту самую зиму предсказавшие, потом говорили, что руководствовались не столько научной достоверностью, сколько желанием образумить человечество.


Баянист
отправлено 05.09.10 12:01 # 340


Кому: Anber, #294

> Британия "слила", отнюдь, не "в результате общего упадка после двух мировых войн".
> Никаких "после" - это случилось несколько раньше.

Согласен, "после" - некорректно, правильнее будет "из-за".


Азраэль
отправлено 05.09.10 12:01 # 341


Воизбежание вышеперечисленных проблем предлагаю институт государственности ликвидировать, гордо обозватся Землянами и объявить войну ближайшей галактике.


Баянист
отправлено 05.09.10 12:02 # 342


Кому: Yury, #296

> > Как думаешь, почему он этим в Финляндии не занялся?

> Потому что Финляндия при жизни Потемкина была у шведов?

А когда он "занялся этим" в Крыму, Крым чей был?


Бамбуковый медведь
отправлено 05.09.10 12:02 # 343


Кому: spetrov, #318

> Ну, танкостроение / не танкостроение, а финские модули (по сборке персоналок, завод "Квант", ИВК)

Поднялись за счёт советских спецификаций, как и всё та же Нокия, контролпакет которой принадлежит США.


Wee
отправлено 05.09.10 12:03 # 344


Кому: ни-кола, #335

> Чего тогда наши власти всё только разваливают?
>
> Наверное от отсутствия.

Отсутствия властей?


Баянист
отправлено 05.09.10 12:05 # 345


Кому: Скиталец, #313

> в силе флота. Непобедимая Армада была объективно сильнее и больше.

Она была и слабее и меньше, и по числу кораблей, и по числу пушек, и по умению с кораблями и пушками обращаться. Плюс незнакомые воды.

> англичане выиграли за счёт духа и искусства

Английский агитпроп надо не менее чем надвое делить. Искусство у них было бесспорно лучше, но в результате битвы испанцы потеряли менее 10 кораблей из более 100. Когда Армада просто испарилась, медальку выпустили с надписью "Flavit יהוה et Dissipati Sunt" (Подул Господь, и разбросало их), и ввели в обращение термин "протестантский ветер".

> ну, вот Гоблин среди величайших морских держав указал Венецию.
> которая из этой лужи Средиземной вообще не выбиралась. её "морскость" отличалась
> от испанской? и если да - в какую сторону?

Их "морскость" была абсолютно одинаковая. Только одни действовали в "луже Средиземной", которая тогда и была центром мира, а другие действовали на пару веков позже в совсем ином мире.

> тебе когда поспорить ни о чём охота - ты ко мне не обращайся

Ну откуда же я знаю, что ты вопрос задал "ни о чём". Я думал тебе интересно.


Goblin
отправлено 05.09.10 12:19 # 346


Кому: Скиталец, #313

> ну, вот Гоблин среди величайших морских держав указал Венецию.
> которая из этой лужи Средиземной вообще не выбиралась.

Ты про Карфаген забыл, камрад.

Они тоже никуда из Средиземного моря не выбирались.

Ну, не считая пары рейдов вдоль Африки.


Goblin
отправлено 05.09.10 12:25 # 347


Кому: corw, #338

> Я полагаю, что инициатор данного предприятия - Иннокентий III поначалу, все-таки, был не совсем доволен развитием четвертого крестового похода.

я с тобой не соглашусь

хотели замочить восточную церковь - и замочили


Alexx Woz Here
отправлено 05.09.10 12:25 # 348


ВСЁ ПОД НЕБЕСАМИ!

Как говорили в одном отличном кинопроизведении на изложенную в статье тему.


Ignatovich
отправлено 05.09.10 12:25 # 349


Таки ответит мне кто-нибудь? Нас-то за что в "мировое зло"?! Нифига ж нет, кроме бульбы и болот?


Баянист
отправлено 05.09.10 13:01 # 350


Кому: Ignatovich, #349

> Таки ответит мне кто-нибудь? Нас-то за что в "мировое зло"?! Нифига ж нет, кроме бульбы и болот?

Не сделали ни музея оккупация, ни музея голодомора, ни улицы борца за независимость - ничего не внесли в борьбу против мирового зла.

Даже убытков за время многовековой оккупации и тех не подсчитали.


Серёга_из_Перова
отправлено 05.09.10 13:02 # 351


Кому: Anber, #272

На сколько я понял, речь шла о "доимперском" периоде (XVII век), когда Крымские татары (союзники турок) совершали набеги!


sosed
отправлено 05.09.10 13:09 # 352


Кому: Гонzа, #329

> Есть мнение, если бы в России жило 10 миллионов человек, нефти тоже хватило бы на всех.
>
> Видать, кое-кто в мире к этому и стремится!

Да и здесь тоже кое - кто таким планам сочувствует.


sosed
отправлено 05.09.10 13:13 # 353


Кому: Баянист, #350

> Не сделали ни музея оккупация, ни музея голодомора, ни улицы борца за независимость - ничего не внесли в борьбу против мирового зла.
>
> Даже убытков за время многовековой оккупации и тех не подсчитали.

И еще за преступления Сталина не до конца раскаялись.


Anber
отправлено 05.09.10 13:55 # 354


Кому: Баянист, #340

> Кому: Anber, #294
>
> > Британия "слила", отнюдь, не "в результате общего упадка после двух мировых войн".
> > Никаких "после" - это случилось несколько раньше.
>
> Согласен, "после" - некорректно, правильнее будет "из-за".

Это будет только часть ответа - т.к. в формулировке не учитываются аппетиты США.
Именно союзники - США, а не противники (в мировых войнах) "выбили табуретку" из-под ног "Империи над которой не заходило солнце".


Ignatovich
отправлено 05.09.10 14:13 # 355


Кому: Баянист, #350

> Даже убытков за время многовековой оккупации и тех не подсчитали.

Ага. Понял. Это, а вот те же БелАЗ с МТЗ - это убыток или как? :)


corw
отправлено 05.09.10 14:18 # 356


Кому: Goblin, #347

> хотели замочить восточную церковь - и замочили

Согласен. Но, по-моему, есть небольшие нюансы.
Н.П. Соколов ссылается на богатую переписку папы за период 1198-1205 гг., в которой прямо указывается целью похода именно Палестина и Египет.
Нет сомнения, что папа не был бы против того, чтобы византийская церковь в тоже время попала под его влияние (это была его вторая идефикс после укрепления положения католической церкви в Палестине и Египте), но он этого хотел добиться скорее политическими маневрами против Алексея III, чья власть в Константинополе, как узурпатора, была очень шатка. Тем более Иннокентий понимал, что больше шансов на успех будет у военной операции против рассорившихся наследников Саладина, чем против неприступного, по крайней мере до того, Константинополя.
Да и численность войска крестоносцев не позволяла надеяться на успех осады Константинополя.


Ignatovich
отправлено 05.09.10 14:19 # 357


Кому: sosed, #353

> И еще за преступления Сталина не до конца раскаялись.

Все. Нам п...ц. У нас музей есть под Минском - Линия Сталина.


sosed
отправлено 05.09.10 14:48 # 358


Кому: Ignatovich, #357

> Все. Нам п...ц. У нас музей есть под Минском - Линия Сталина.

[катается по полу в бессильной ярости]

Как же так, нахуй! Что ж вы Зло недоискоренили?!


ни-кола
отправлено 05.09.10 15:54 # 359


Кому: Wee, #344

> Отсутствия властей?

Прочти то, что цитировал и станет понятно, что отсутствует. Да и власть такая- лучше бы небыло.

Кому: Гонzа, #339

> Кстати, уважаемые академики, эту самую зиму предсказавшие, потом говорили, что руководствовались не столько научной достоверностью, сколько желанием образумить человечество.

И в случае с фреонами, свиным гриппом, наверное похожая отмазка.


Ignatovich
отправлено 05.09.10 16:46 # 360


Кому: sosed, #358

> Как же так, нахуй! Что ж вы Зло недоискоренили?!

Фильм у нас в городе сняли - "Брестская крепость". Прикинь:

1. Кровавая сталинскобериевская гэбня в лице лейтенанта А.М.Кижеватова (9-я застава 17-го погранотряда, ГСС, посмертно) не изнасиловала ни одной немецкой женщины и не съела ни одного немецкого ребенка.
2. Особист 44-го стрелкового полка стрелял только в немцев!!! Опять же, не съел ни одного ребенка.
3. Не раскрыта тема срущих из He-111 воздушных стрелков(а их же ж там не один!)!!!
4. По немецким танкам из ПРОТИВОТАНКОВОЙ ПУШКИ стреляли!!! Блядь, а ведь были, были у защитников БК саперные лопатки!

Шепотом: говорят, Лукашенко лично съемки курировал и даже (еще более шепотом) запретил тему вайнахов - хотел там Угольников изобразить их, пляшущих в казематах лезгинку для подъема морального духа.

П...ц нам, однозначно.


Yury
отправлено 05.09.10 16:46 # 361


Кому: Баянист, #342

> А когда он "занялся этим" в Крыму, Крым чей был?

Сделаю неожиданное предположение: тогда Крым принадлежал России?


Скиталец
отправлено 05.09.10 17:19 # 362


Кому: Баянист, #345

> Она была и слабее и меньше, и по числу кораблей, и по числу пушек,

[вздыхает] ну, давай полную раскладку: количество и типы кораблей, огневая мощь,
численность экипажей, численность десантов.

> Их "морскость" была абсолютно одинаковая.

вот это сильное утверждение. Венеция великая морская держава - её "морскость"
абсолютно одинакова с испанской - Испания великая морская держава. аллилуйя!
ты о чём в таком случае споришь? по-привычке, как обычно?

Кому: Goblin, #346

> Ты про Карфаген забыл, камрад.

не, я про Карфаген помню. но ты выше сказал, что Карфаген - это производное
от Тира, Финикии. колония, ставшая самостоятельной и пережившая метрополию.
и это действительно так :)


Plohish
отправлено 05.09.10 17:42 # 363


Кому: Ignatovich, #360

> П...ц нам, однозначно.

Тоже склоняюсь к этой мысли - ну куды ж без лезгинки-то???


ALT
отправлено 05.09.10 18:15 # 364


Кому: Ignatovich, #360

> 1. Кровавая сталинскобериевская гэбня в лице лейтенанта А.М.Кижеватова (9-я застава 17-го погранотряда, ГСС, посмертно) не изнасиловала ни одной немецкой женщины и не съела ни одного немецкого ребенка.

Но Сталин-то не подкачал? (с надеждой)
Лютовал, ел младенцев под столом - как рассказал нам великий Солж?


ни-кола
отправлено 05.09.10 18:32 # 365


Кому: Ignatovich, #360

> Особист 44-го стрелкового полка стрелял только в немцев!!!

Вот- вот. Теперь понятно, почему Батьку так разносят и критикуют, фильмы отвратительные снимают. А вот сняли-бы в стиле "БаринЪ" или "ОО-ГламурЪ", глядишь и с газом проблем не было.


sosed
отправлено 05.09.10 19:23 # 366


Кому: Ignatovich, #360

[со слабой надеждой]

Хотя бы тема штрафбатов раскрыта? А батюшек с мегаиконами?

[с ужасом]

Даже про "какашечку по шву" нет?


Баянист
отправлено 05.09.10 19:23 # 367


Кому: Yury, #361

> Сделаю неожиданное предположение: тогда Крым принадлежал России?

Зачем же он "делал это"?


Ямадзакура
отправлено 05.09.10 19:30 # 368


Кому: Goblin, #47

> Это было рабовладельческое общество, а никакая не демократия.

Демократия-то была, просто под "демосом" понималось далеко не всё население.


Баянист
отправлено 05.09.10 19:30 # 369


Кому: Скиталец, #362

> ну, давай полную раскладку: количество и типы кораблей, огневая мощь,
> численность экипажей, численность десантов.

С английской стороны было около 200 кораблей, с испанской 130. Если нужны дальнейшие данные, вырази сначала согласие или несогласие с этими числами.

> вот это сильное утверждение. Венеция великая морская держава - её "морскость"
> абсолютно одинакова с испанской - Испания великая морская держава. аллилуйя!

Прочитай моё сообщение ещё раз, заостри внимание на "пару веков позже в совсем ином мире". Если новых мыслей не появится, подумай, что будет, если некогда непобедимые римские легионы перенести в 21 век.

> ты о чём в таком случае споришь? по-привычке, как обычно?

Вот эти наезды зачем? Ты какого ответа ждешь? "Сам дурак"?


Ямадзакура
отправлено 05.09.10 19:30 # 370


Кому: Баянист, #345

> медальку выпустили с надписью "Flavit יהוה et Dissipati Sunt" (Подул Господь, и разбросало их), и ввели в обращение термин "протестантский ветер".

ну прям "камикадзе" один-в-один. нет ничего нового под Солнцем.


Баянист
отправлено 05.09.10 19:30 # 371


Кому: Ignatovich, #355

> Ага. Понял. Это, а вот те же БелАЗ с МТЗ - это убыток или как? :)

Конечно! Ведь сколько можно было построить свободнорыночных постиндустриальных офисов вместо этих порождений административно-комнадного монстра!

Сколько людей стали рабами кровавого конвейра - а могли бы стать свободными менеджерами!


Zroslav
отправлено 05.09.10 19:37 # 372


Давно хочу спросить ДЮ, знает ли он о тайном мировом правительстве.


Goblin
отправлено 05.09.10 19:38 # 373


Кому: Zroslav, #372

> Давно хочу спросить ДЮ, знает ли он о тайном мировом правительстве.

Конечно.

Я ведь его возглавляю.


Goblin
отправлено 05.09.10 19:39 # 374


Кому: Ямадзакура, #368

> Это было рабовладельческое общество, а никакая не демократия.
>
> Демократия-то была, просто под "демосом" понималось далеко не всё население.

Да само собой, какие споры?

Демократия и две тысячи лет спустя насаждала рабовладение.


Goblin
отправлено 05.09.10 19:40 # 375


Кому: Скиталец, #362

> Ты про Карфаген забыл, камрад.
>
> не, я про Карфаген помню. но ты выше сказал, что Карфаген - это производное
> от Тира, Финикии. колония, ставшая самостоятельной и пережившая метрополию.
> и это действительно так :)

Так это одно и то же, камрад.

А всего их было три: Тир, Венеция и Британия.



reset
отправлено 05.09.10 20:06 # 376


а как же генуя?


Goblin
отправлено 05.09.10 20:06 # 377


Кому: reset, #376

> а как же генуя?

не смогла


Скиталец
отправлено 05.09.10 20:15 # 378


Кому: Goblin, #375

> А всего их было три: Тир, Венеция и Британия.

ну, три - так три. я Испанию добавил бы, но с другой стороны,
чо мне за испанцев рубиться?! они мне что - родственники?!


reset
отправлено 05.09.10 20:19 # 379


свое бабло парни заработали. вторым номером быть при любом раскладе комфортно. а то что не смоги побороть лидера, это да, зато в другом отличились.


Goblin
отправлено 05.09.10 20:40 # 380


Кому: Скиталец, #378

> я Испанию добавил бы

да хоть Монголию добавь - что это изменит?


Bladel
отправлено 05.09.10 20:54 # 381


По последнему.

Хорошо было бы как-нибудь почитать список литературы, полезной для общего развития. Вижу, рекламируется где-то здесь Умберто Эко - толково рассказывал про итальянский фашизм, крестовые походы, т.н. тайные общества, но на самом деле - об истории в целом. Вот и дальше бы - поменьше художественного, побольше расширяющего кругозор.


Yury
отправлено 05.09.10 21:05 # 382


Кому: Баянист, #367

> Зачем же он "делал это"?

Смысл вопроса не очень понятен.

Честно говоря, мне не особо то интересно _зачем_ он "делал это". Но, скорей всего, (скорей всего) как государственный деятель, хотел с/х адекватное развивать в тех местах заместо кочевников-разбойников. Опять же, наверное, (наверное) ему хотелось, чтоб НЕ было "привозное и ну очень дорогое".


Фанатистории
отправлено 05.09.10 21:40 # 383


Кому: grey, #330

Это весьма сомнительное утверждение. У Земли очень ровный температурный режим. Излишки температуры извне достаточно легко выбрасываются наружу. Другое дело - в самом механизме.


Wee
отправлено 05.09.10 21:57 # 384


Кому: ни-кола, #359

> Да и власть такая- лучше бы небыло.

Вот именно.


Alfa-Foxtrot
отправлено 05.09.10 22:14 # 385


Кому: Goblin, #0

> Да здравствует демократия.
> И горе побеждённым.

"Демократизация", походу, уже не катит.
Скоро будет так: Да здравствует глобализация.
Или даже так: А вы еще не глобализировали экономику - тогда мы идем к вам!


Alfa-Foxtrot
отправлено 05.09.10 22:27 # 386


Кому: theGun, #309

> Американцы вооружают столицу исламского мира своими навейшими образцам оружия. Количество абрамсов скоро будет доведено до 700. Это что, на случай если Израиль выйдет из под контроля?

Скорее, на случай войны с Ираном.


Alfa-Foxtrot
отправлено 05.09.10 22:49 # 387


Нагуглил тут статью 2003 года за авторством того же Томаса Барнетта (перевод статьи из журнала Esquire). Саму статью в журнале не искал (вражескими языками не владею).
http://www.belproject.com/4/271_1.htm


Deny
отправлено 06.09.10 03:05 # 388


Интересно, кто будет руководить левиафановой силой? Кто будет определять необходимость вмешательства? И какие неправительственные организации будут подключать к процессу глобализации обломки стран-изгоев?


Гонzа
отправлено 06.09.10 06:19 # 389


Кому: ни-кола, #359

> И в случае с фреонами, свиным гриппом, наверное похожая отмазка.

Как тот врач, что пугает пациента раком лёгких и циррозом печени, чтобы тот бросил пить и курить, враньё, но обычно помогает.


Ignatovich
отправлено 06.09.10 09:30 # 390


Кому: ALT, #364

> Но Сталин-то не подкачал? (с надеждой)
> Лютовал, ел младенцев под столом - как рассказал нам великий Солж?

Нет... :( Нет нам оправдания...

Кому: ни-кола, #365

> Вот- вот. Теперь понятно, почему Батьку так разносят и критикуют, фильмы отвратительные снимают. А вот сняли-бы в стиле "БаринЪ" или "ОО-ГламурЪ", глядишь и с газом проблем не было.

Фильмы чудовищные, согласен. Даже если и не брать во внимание фильм Климова "Иди и смотри", то последний шанс исправиться был у пташука - "В августе 44-го". Не оправдал!!! Неправильня гэбня!!!

Кому: Баянист, #371

> Сколько людей стали рабами кровавого конвейра - а могли бы стать свободными менеджерами!

Ото ж... Я вот щас пойду к своему компу, технологии писать, программы для швейцарских станков с ЧПУ делать... Ну как раб, точно. А ведь мог бы... Ой, бля, аж голова кружится от полета фантазии! В Китай за шмотками мотаться!


Баянист
отправлено 06.09.10 10:38 # 391


Кому: Yury, #382

> Честно говоря, мне не особо то интересно _зачем_ он "делал это". Но, скорей всего, (скорей всего) как государственный деятель, хотел с/х адекватное развивать в тех местах заместо кочевников-разбойников. Опять же, наверное, (наверное) ему хотелось, чтоб НЕ было "привозное и ну очень дорогое".

Ты его с Голициным перепутал, который развивал там с/х веком позже.

"Сделал это", применительно к Потёмкину и Крыму, означает присоединил Крым к России - оттого и вопрос был, что ж он Финляндию не присоединил, чтобы там тоже с/х разивать.


ПТУРщик
отправлено 06.09.10 10:50 # 392


Кому: Goblin, #81

> > В набегах за русскими рабами татары доезжали до Воронежа.

Куда дальше - "засечные черты" для защиты от крымских татар в первой половине 17 век5а строились намного севернее Воронежа.


ПТУРщик
отправлено 06.09.10 10:54 # 393


Кому: Баянист, #345

> Английский агитпроп надо не менее чем надвое делить. Искусство у них было бесспорно лучше, но в результате битвы испанцы потеряли менее 10 кораблей из более 100. Когда Армада просто испарилась, медальку выпустили с надписью "Flavit יהוה et Dissipati Sunt" (Подул Господь, и разбросало их), и ввели в обращение термин "протестантский ветер".

Немного не так - в артиллерийском сражении англичанам удалось уничтожить от 2 до 4 кораблей из 130, причём ценой полного расхода боекомплекта. Всё защищать Англию было некому - флот небоеспособен, а наспех набранное народное ополчение вряд ли оказало бы серьёзное сопротивление лучшей армии Западной Европы. Но по независящим от англичан причинам испанцы отказались от высадки и пошли в обход. Так и была потеряна половина Армады (в Испанию вернулись только 65 кораблей).


open.look
отправлено 06.09.10 11:55 # 394


Кому: Crubog, #38

> Забавно, мне все это напоминает Римскую Империю.

Ага, забавно что и эстетика и этика США напоминает Римскую Империю.
Помню смотрел в новостях сюжет про сенат США и в мысль была о том, что картинку то где то видел раньше. Вспомнил - репродукция в "Истории Рима" Моммзена. Похоже очень. А про сходство этики современного "цивилизованного" запада и языческого Рима можно говорить долго.


Баянист
отправлено 06.09.10 12:59 # 395


Кому: ПТУРщик, #393

> Немного не так - в артиллерийском сражении англичанам удалось уничтожить от 2 до 4 кораблей из 130, причём ценой полного расхода боекомплекта. Всё защищать Англию было некому - флот небоеспособен, а наспех набранное народное ополчение вряд ли оказало бы серьёзное сопротивление лучшей армии Западной Европы. Но по независящим от англичан причинам испанцы отказались от высадки и пошли в обход. Так и была потеряна половина Армады (в Испанию вернулись только 65 кораблей).

Я не стал в детали вдаваться, камрад был с основными фактами плохо знаком.

По поводу боекомплекта не всё однозначно, т.к. у испанцев его было изначально мало. До кучи на английском флоте жратва подошла к концу, и эпидемия тифа вспыхнула. Так или иначе, обе стороны были уже к продолжению активных боевых действий малопригодны, хотя каждая сторона считала, что другая находится в лучшем положении, из-за чего испанцы пошли домой в обход, а англичане в ужасе ждали их вторжения.

Все тогда, и англичане и испанцы считали, что гибель испанской эскадры случилась из-за погоды, королева Елизавета даже гимн Господу сочинила, в котором было:

He made the winds and waters rise
To scatter all mine enemies.

Но произошло это из-за решения испанцев на обход Британских островов, на что их вынудило нежелание еще раз сражаться с англичанами.


Tiburon
отправлено 06.09.10 13:18 # 396


> "Демократизация", походу, уже не катит.
> Скоро будет так: Да здравствует глобализация.
> Или даже так: А вы еще не глобализировали экономику - тогда мы идем к вам!

интересно ситуацию обрисовывают вокруг кыргызов:
http://pacific-history.asia/kirgizskij-tupikgambit/


Yury
отправлено 06.09.10 13:18 # 397


Кому: Баянист, #391

> Ты его с Голициным перепутал, который развивал там с/х веком позже.

Ну, честно говоря, я не большой специалист по Крыму, но вот тут http://www3.crimea.edu/tnu/magazine/scientist/edition12/tom1/n01218.htm пишут, что он все-таки с/х там слегка развивал:

>Г.А. ПОТЕМКИН И КРЫМ

>Осуществив присоединение Крыма, Потемкин немедленно приступил к административной деятельности на территории полуострова. 2 февраля 1784 года Крым стал Таврической областью, в которой было введено почти сходное с общеимперским устройство.
>...
>По распоряжению князя множились сады, виноградники, шелковичные плантации, проводилось исследование недр, строились новые и совершенствовались старые города.


Баянист
отправлено 06.09.10 13:51 # 398


Кому: Yury, #397

> Ну, честно говоря, я не большой специалист по Крыму, но вот тут http://www3.crimea.edu/tnu/magazine/scientist/edition12/tom1/n01218.htm пишут, что он все-таки с/х там слегка развивал:

Согласен. Хотя и по прежнему неясно, чего он его развивал там, а не в Финляндии, если есть такой замечательный Гольфстрим. Взял бы да и присоединил Финляндию, и разводил бы виноградники и шелковичные плантации где-нибудь в Турку.


ст. сержант
отправлено 06.09.10 15:44 # 399


Кому: aak, #45

> Говорят, что древние греки под словом демократия имели ввиду власть свободных людей, жителей Афин. Варваров и прочих они за людей не считали?

Не только Афин, а того города где была демократия. У них централизованого государства не было. В каждом городе свои граждане. А как иначе. Если хочешь голосовать т.е. влиять на принимаемые решения будь добр за эти решения отвечать. А отвечать в те времена обычно значило встать в стой вместе со всеми. А чтобы в строй встать надо здоровье иметь, деньги (чтобы амуницию купить) и семью за спиной для мотивации. Так что если не взрослый здоровый мужик, бедный и не местный с какой стати голосовать. Естественно такая система возможна только среди более менее равных и по мере экономического разжирения система стала подгнивать. Но именно это называлось демократией. А если это не похоже на то что происходит сегодня то проблема може сегодня? Кстати римляне свой строй с сенатом, выборами и т.д. называли республикой а не демократией.


Yury
отправлено 06.09.10 17:22 # 400


Кому: Баянист, #398

> Хотя и по прежнему неясно, чего он его развивал там, а не в Финляндии, если есть такой замечательный Гольфстрим. Взял бы да и присоединил Финляндию

Ну не срослось у него с Финляндией. Ее почему-то присоединили без него и позже.
И потом, чего мелочиться то? Надо было сразу Италию и какую-нить Бургундию и Шампань присоединять, там с виноградниками еще круче, чем в Финляндии.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 416



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк