Вот кстати и список нынешних реформаторских «достижений»:
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды — как в 1968-м;
- стальных труб — как в 1965-м;
- цемента — как в 1962-м;
- волокон и нитей химических — как в 1959-м;
- телевизоров — как в 1958-м;
- угля — как в 1957-м;
- кирпича строительного — как в 1953-м;
- радиоприемных устройств — как в 1947-м;
- грузовых автомобилей — как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
- вагонов — как в 1910-м;
- обуви — как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота — как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Воистину, великая и могучая была страна СССР, если за два десятилетия так и не смогли уничтожить ее потенциал, продолжают им пользоваться, ничего взамен не придумав!
> > Камрад, а ты не думал о том, что гусеничные тракторы используются не только в сельском хозяйстве?
>
> И не только гусеничные.
заодно следует вспомнить, что гусянка долгое время была дорогим удовольствием и страдала множеством детских болезней, которые на ходу решались, и это не только у нас, но и в мире
металл был плохой, надёжность низкая, запас хода у гусеницы был невелик
И что напали на человека?
Интересно же вещает, вам просто не понять.
Оптимизация и сокращение - верный путь. Отсюда и результаты.
Жаль про военную технику нет, а ведь там еще нагляднее - нет у нашей новой молодой страны врагов, соответственно и танки и прочая дорогая машинерия не нужна.
(гордится собой))
> - в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
> (Сколько надо, столько и добыли. Ни больше, ни меньше.Тем более - есть квоты на добычу. Которые нельзя превышать.)
Т.е. тебя не смущает, что при свободном рынке и дефиците энергоресурсов в Азии мы стагнировали по показателям добычи?
Ерунду ты написал, но об этом будет ниже.
> - бумаги произведено как в 1969-м;
> (И что ? Разовый тираж только газеты ТРУД составлял 22 миллиона экземпляров. А газет - было много. Да и компьютеров не было, и любые продукты заворачивали в бумагу. Которя в каждом магазине стояла многотонными рулонами. Сейчас то, что дклали из бумаги раньше - из нее не делают давно. Зато - туалетной бумаги - не достать было.
Документооборот вырос несравнимо. Расход бумаги в офисах, которые вообще ранее как класс отсутствовали огромен. Что, как не бумагу жрут миллионы офисных копиров и принтеров? Количество печатной продукции увеличилось, а не уменьшилось.
> - кальцинированной соды — как в 1968-м;
> (Очевидно, что вместо соды используются другие, более качественные продукты. Сода просто не нужна сегодня в больших обьемах)
Э-э-э, алло, вы каким местом к промышленной химии и кулинарии, товарищ? Позволяете себе крайне странные заявления.
Сода, как использовалась в тьме химпроизводств в 1968, так и используется в 2011.
> - стальных труб — как в 1965-м;
> (Зачем они ? Есть металопласт, пластиковые и прочие заменители, которые дешевле, долговечней и т.д и т.п.)
Нефть и газ ты тоже по металлопластику погонишь? Агрессивные жидкости? В садоводческих обществах положишь металлопластик? В новостройке в подвал спущусь, там магистрали, разводка стояков всё пластиковое увижу, да?
> - цемента — как в 1962-м;
> (Опять же, как с нефтью. Выпускают столько, сколько необходимо.)
Во-первых ты про нефть херню полную написал. Мы например нефть на море мало и плохо добываем, потому что 1) не имеем опыта проектирования и постройки оборудования для работы через большие глубины 2) специалистов по морской добыче мало 3) некоторых типов оборудования нет, в России оно не производится и есть сложности с поставками единичных комплектов из зарубежа 4) по вышеозвученным и ещё некоторым причинам инвесторы не спешат вкладываться в морскую добычу ожидая высокой себестоимости и рисков
А не потому, что квоты.
А про цемент ты опять же несёшь ахинею. В любые открытые данные залезть, даже в самые оптимистичные и там как-то всё противоречит твоему утверждению. Никогда в 2000х мы не выпускали цемента столько, сколько было нужно. До кризиса импортировалось до четвёртой части, потому что своего просто не было, а строили ударно. Но уже в 2008 рынок бетона ёбнулся на 40%. В 2009 году мы всё равно ещё даже что-то импортировали, от около 10% потребляемого в начале года, до 2% в конце. И это не заслуга наших заводов, это заслуга кризиса, который закрывал стройплощадки. Сейчас мы не импортируем цемент товарно, просто потому что упали объёмы строительства при некотором развитии отрасли. Стоит стройкам подрасти на ощутимую величину, процентов на 10 хотя бы и тут же начнём покупать.
> > Камрад, а ты не думал о том, что гусеничные тракторы используются не только в сельском хозяйстве?
> >
> > И не только гусеничные.
Думал.
но, если бы было хоть какое нибудь значимое количество, товарищ Молотов обязательно бы упомянул об этом в своем докладе.
К тому же: "Основатель нашего государства Владимир Ильич Ленин придавал большое значение трактору как основному источнику механической энергии в сельскохозяйственном производстве". Это важно.
> Сменились критерии эффективности - вместо удовлетворения потребностей теперь увеличение прибыли. Результат закономерен - происходит закономерный возврат с сельскому хозяйству РИ
Не только. Страна идет уверенным шагом назад в феодализм. А там конечно прибыль выше
в "латифундии и архаичном низкопродуктивном производстве". 1 помещика 1000 крестьян и сохами в руках отлично прокормят.
>...И, пожирая глазами свою сияющую добычу, он оступился, качнулся на краю бездны и с воплем упал в нее; из глубины донесся вой "Пре-е-лесть!" - и Горлума не стало.
> Так адью или не адью?
> > Ты уж определись.
>
> [протягивает кофе]
Спасибо!
[Добавляет коньячку и отхлебывает]
Вот давеча было.
Стою на номере - смотрю прет, 79й, не очень крупный такой.
Прямо к флажкам.
И кричит - адью, типа.
Великий волшебник заклинание произнес, не помогло, прет.
И тут модератор с левого ствола- бац!!!
А он перевернулся и прет.
Еле-еле вторым выстрелом добили.
> но, если бы было хоть какое нибудь значимое количество, товарищ Молотов обязательно бы упомянул об этом в своем докладе.
товарищ Молотов тебе ничего не обязан, сообщил он то, что считал нужным тем, кто в теме
сельское хозяйство, кстати, не могло освоить сразу мильярд тракторов
не было колхозов, не было трактористов, не было всего остального нужного в тракторном хозяйстве
всё создавалось одновременно и рост был коллосален
> С другой стороны в 1965 (да и вообще еще 6-7 лет назад) на территории СССР не производили одношовные прямошовные стальные электросварные трубы диаметром 1420 мм. Такие трубы закупали за границей. Сейчас в стране 4 линии по производству такие трубы, каждое около 450 тысяч тонн труб в год.
> Кстати, цены на нефть сейчас раз в пять выше чем в последние годы СССР.
>
> Правда и доллар сейчас уже не тот, что в 80-х, примерно в 2-2,5 раза.
Итак, подобъем итог: объемы нефтедобычи немного не дотягивают до советского исторического максимума 1989г. (в том году добыли 13 млн. баррелей в день, в 2010 - 10,5 млн. баррелей в день), цены выше раз в пять, но доллар примерно в 2 раза дешевле. Есть профит?
Ну... я в том смысле, что не надо впадать в отчаяние из-за того, что нефти в РФ добывается немного меньше, чем в СССР (правда, не в 72-м, а в 89-м). Выручка-то за нее всё равно больше получается, даже с учетом подешевевшего доллара. Тем более, что если тенденция сохранится, то и максимум этот советский видимо в этом или следующем году будет пройден.
освоение нового - это естественный процесс, в нём нет ничего удивительного, если оно экономически оправдано, в смысле Ватикану, например, нет нужды ставить свои такие линии
тем более что вот эти вот трубы, это ни разу не революция в промышленности, не рывок для отрасли
то что что их при СССР их не было - на это есть ряд объктивных причин
а вот проёбывание старого - процесс противоестественный
> Итак, подобъем итог: объемы нефтедобычи немного не дотягивают до советского исторического максимума 1989г. (в том году добыли 13 млн. баррелей в день, в 2010 - 10,5 млн. баррелей в день), цены выше раз в пять, но доллар примерно в 2 раза дешевле. Есть профит?
>
Реальная картина (Цены на нефть с 1861 по 2007 год в долларах 2008 года)
Ситуция с ценами в целом не изменилась. Пик цен нефтяного кризиса 1978 года одного уровня с нынешним, типичная же цена на нефть в долларах 2008 года с середины 80-х до середины 2000-х примерно одни и те же. Падение цен с началом очередного кризиса капитализма с последующим возвратом к пику сейчас ситуацию не сильно изменило.
Разница - 1) Россия продает нефти за рубеж втрое больше, чем СССР 2) Прибыль получает не советский народ, а группа частных и полугосударственных компаний.
Неверно. Трактора в армию не поставлялись. Трактора были техникой двойного назначения. Поставлялись только в колхозы, а в случае войны мобилизовывались на службу в качестве военных тягачей.
Или покажи поставки тракторов для нужд РККА.
> пожалуй задам свои самые любимые два вопроса
> сколько танков было произведено в царской России
> почему ни одного?
> Вот как пишет об одном из русских проектов танков очевидец событий генерал-лейтенант А.В.Шварц в газете русской эмиграции "Россия" о первых опытах по штурму крепостей в 1914 году:
> "Инженер Н.К.Лисяков принял в этих опытах самое горячее участие. И вот однажды вечером он явился ко мне, чтобы доложить о сделанном им изобретении подвижной машины, назначение которой было, по его словам: "двигаться впереди штурмующих и подготовлять им путь, разрушая своею тяжестью проволочные сети и другие препятствия и преодолевая траншеи и наружные рвы полевых укреплений". По своему внешнему виду эта машина, или как мы были склонны назвать ее тогда, ТРАКТОР, изображала им на чертеже СОВЕРШЕННО ТОЧНО агрегат, который год спустя появился в Англии как ПЕРВЫЙ ТАНК." . далее Шварц пишет, как этот проект был передан в Ставку, где демонстрировался перед "союзниками"
1879 г. - первый гусеничный трактор с паровым двигателем Ф. А. Блинова
1911 г. - Танк В.Д. Менделеева (сын знаменитого русского химика Д. И. Менделеева)
1914 г. - Танк Пороховщикова
1915 г. - «Царь-танк» Н.В.Лебеденко, он же «Нетопырь»
Про танк Менделеева не знаю, остальные как минимум по 1 были сделаны.
Про "ни одного" - загнул, да.
:)
А бронивиков и бронепоездов вообще без счета. Даже Ильичу было с чего речь толкнуть!
путевок не было.
За образование и медицину и сейчас денег не берут пока.
Нефтедоллары в современной России получает российский народ! УРА, товарищи!
:)
> Ну... я в том смысле, что не надо впадать в отчаяние из-за того, что нефти в РФ добывается немного меньше, чем в СССР (правда, не в 72-м, а в 89-м). Выручка-то за нее всё равно больше получается, даже с учетом подешевевшего доллара. Тем более, что если тенденция сохранится, то и максимум этот советский видимо в этом или следующем году будет пройден.
> Разница - 1) Россия продает нефти за рубеж втрое больше, чем СССР 2) Прибыль получает не советский народ, а группа частных и полугосударственных компаний.
> Там же, где ... и базовые продукты по низким ценам.
ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
> За образование и медицину и сейчас денег не берут пока.
> Нефтедоллары в современной России получает российский народ! УРА, товарищи!
Кстати, ты не так уж далек от истины. Медобслуживание мы получаем по полисам, которые выдают работодатели. Они же (работодатели) платят за работников взносы в ФОМС. А они обысно нифига не платят (зарплаты "в конвертах и т.п.). так что эти внебюджетные фонды обычно заканчивают год с дефицитом. Который покрывается из бюджета. Причем насколько я помню, непосредственно из одного из производных разделенного стабфонда. Так что... нефтедолларами в известной степени бесплатное медобслуживание и сейчас оплачивается.
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг
Ну преподаватель с зарплатой в 60 штук в месяц, это мне, честно говоря сложно представить. Но мама моя, о которой я уже писал, продолжает работать преподавателем и получает немного больше 20 тыс. Плюс 7 тыс. пенсия. При цене кг в 300 рублей она теоретически его купить может больше, чем когда в сер. 80-х, когда получая 170 руб. она покупала его на рынке за 6 руб/кг (для особо остроумных поясню: разумеется в мясо она все свои заработки не вкладывает).
> Неверно. Трактора в армию не поставлялись. Трактора были техникой двойного назначения. Поставлялись только в колхозы, а в случае войны мобилизовывались на службу в качестве военных тягачей.
Меня на трактористских уроках как учили. Есть два типа и четыре вида тракторов. Типы: гусеничный и колесный. Виды: сельскохозяйственный, промышленный, трелевочный, армейский.
Наверное.
Путевками ведал профсоюз. Это не то же самое, что "бесплатное образование". Получение бесплатной путевки гражданину конституция не гарантировала.
Профсоюз и сейчас путевками ведает.
Вступи в профсоюз, и пользуйся.
Как сейчас ни каждый профсоюз готов всякого обеспечить всеми благами, так и раньше "равенства" в этом вопросе не было.
Мои родители - оба преподаватели - за всю трудовую ни одной бесплатной путевки не получили.
Ну или для пенсионеров и ветеранов труда через поликлиники курортное обслуживание какое то бесплатное есть. Получаешь рецепт - и отдыхаешь!
:)
> Если верить Молотову, то в первую пятилетку выпускали в среднем по 1 тыс. [гусеничных] тракторов в год. 31 год - 1 пятилетка. Даже если все [гусеничные] трактора 1 пятилетки выпустили в 1931 г., то их не больше 5 тыс.
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
Сначала вычти из зарплаты необходимые расходы.
(Кстати, в какой академии преподавателям столько платят?)
> Неверно. Трактора в армию не поставлялись. Трактора были техникой двойного назначения. Поставлялись только в колхозы, а в случае войны мобилизовывались на службу в качестве военных тягачей.
> Или покажи поставки тракторов для нужд РККА.
С-2, Т-20, "Коминтерн", "Ворошиловец" - они не трактора, нет?
Я вот дождаться пока зелёные бананы ж0лтыми станут - никогда не мог. До сих пор вкус мыльный и хруст помню. А щас какие фрукты ел на прошлой неделе не помню. Развеж это фрукты щас то? Одно название!
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес.
Столько получал ассистент. Дальше - доцент 320. Дальше - больше. Т.е. около 100 кило в месяц профессор купить мог легко. Магазинного - и того больше.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес.
Простой преподаватель столько не получает, в государственных ВУЗах во всяком случае. Если же брать ассистента, то там вообще что-то микроскопическое. Уреж осетра.
Новости
VIP
