2011 год — юбилейный для РФ, но Кремль старательно не замечает круглой даты. Не из скромности, а из страха. В декабре исполнится 20 лет правящему режиму. Что страна приобрела за эти годы? Даже лучшие из кремлядских пропагандонов вроде путинофила-фанатика Коли Старикова, мнящего себя "экспертом" (причем он эксперт абсолютно во всем, как и подобает классическому пациенту, сбежавшего из-под надзора врачей) никогда не пытаются выразить успехи правящего режима в объективных макроэкономических показателях, ограничиваясь слюнявым воспеванием "вставания с колен матушки-Расеи". Так и воспевать-то, по правде говоря, нечего. Наделали долгов в полтриллиона долларов. Угробили авиастроение (еще как-то держится вертолетостроение), почти добили судостроение (корпуса варить еще кое-где могут, но создавать конечный продукт, например, атомный ледокол — уже нет).
Пропагандистской брехни про истребитель пятого поколения, "Суперджет", и "Ладу-Калину" много, а на деле "новейший" истребитель не имеет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский "Суперджет", который должен был производиться серийно уже четвертый год, так и не прошел госиспытания. Про "Калину" лучше умолчим, поскольку этот псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома.
Опять наговаривают на прогрессивные инновации и реформы.
> 2. Лейба Бронштейн (Троцкий) и Ко. считал себя и был большевиком, он- же стремился к тому, что бы Россия стала аграрно-сырьевым придатком для немцев. Ситуацию спасло то, что к управлению пришёл Сталин, который прекратил этот балаган.
Не надо путаться, Сталин до 27 года вполне поддерживал подобные идеи, все определила захлебнувшаяся китайская революция (как финальный этап в серии неудавшихся революций в Европе), после нее сталинское руководство решило взять совершенно иной курс, а Лейба Давидович так и остался при своих фантазиях, совершенно не обращая внимание на изменившуюся общемировую ситуацию. Спор в партии шел вокруг этого, а не вокруг общих марксистских идей, на которых Сталин, по-твоему, якобы поставил крест.
> 1. США не участвует в войне с равным по силе противником и, соответственно, они будут стараться сделать всё возможное, чтобы к власти пришли нужные им люди. Ради этого они пойдут на всё!
У них уже у власти нужные люди, см. Лунтика. США тоже не всесильна. Протащила Ющенко на срок, но дальше не получилось. На все они не пойдут, просто физически не смогут.
> 2. Троцких среди нынешних "революционеров" - пруд пруди, а вот что- то сталинской силы я не вижу.
Ты сначала с критериями определись. Где ты увидел троцкистов и почему не разглядел сталинских.
> 3. Лидеров я тоже не вижу, сейчас лозунг такой - "сместим нынешнюю власть, а дальше будь что будет", т.е. альтернатив просто никаких.
Лидеров никогда не видно, пока они не начнут бороться за власть. Большевики (да и все революционеры) тоже с подобных лозунгов начинали, с других сложно. Сначала нужно расчистить, а потом строить. Проектов же полно, почитай интернет, философов-теоретиков по строительству с избытком (как и всегда).
> Есть правда грамотные граждане, типа С.Е. Кургиняня, но пока их движение находится в самом начале своего пути, успеют они предотвратить катастрофу до её начала - неизвестно.
Они не собираются бороться за власть с властью. Ты бы хоть почитал, чем они планируют заняться. Это мировоззрение и сопротивление регрессивным тенденциям.
> 4. Население за 20 лет демократии стало обществом потребления.
Оно всегда таким было. Общество всегда что-то потребляет. Любое.
> Готова ли нынешняя молодёжь обменять патриотические идеи на айфончики с айпадиками? Я думаю, что нет.
А почему с айфончиками и айпадиками нельзя приобщиться к патриотическим идеям? Ты предлагаешь мешок из под картофеля на себя надеть и ходить агитировать? Айфоны и айпады средство коммуникации, очень хорошие штуки, могут только помочь в умелых руках.
> Готова ли нынешняя молодёжь обменять патриотические идеи на айфончики с айпадиками? Я думаю, что нет.
Наверное имелось ввиду:
"Готова ли нынешняя молодёжь обменять айфончики с айпадиками на патриотические идеи? Я думаю, что нет."
или
"Готова ли нынешняя молодёжь обменять патриотические идеи на айфончики с айпадиками? Я думаю, что да."
?
> сто лет назад была идея, была организация и были лидеры.
> благодаря этому их программа максимум превратилась в программу миниумум. в точнее ее превратили чудовищными усилиями народа под руководством организации и лидеров.
> сейчас всего этого нет.
Соглашусь. При том, как люди уже сейчас друг друга прибить готовы, первым дело полыхнёт гражданская война. Сплочённости нет никакой, каждый сам за себя.
о "суперджет": в прошлом году вместо серийного производства было 5 бортов, на все - пара движков, которые кидали с борта на борт для облета планера.
Но все еще интереснее: рабочие рассказывали, что по цеху сборки свободно бродят технологи, но технологии сборки большинства узлов нет. Работяга (толковый) пришел учеником сборщика, его никто не обучал, старших работяг не было, технологи от запросов инструкций и технологии сборки уклонялись. Стал собирать сам "на глазок". Трижды проверяющий находил косяки, приходилось расклепывать и потом клепать заново. итоговое качество понятно.
[Лайнер Sukhoi Superjet, ставший единственной воплощенной в жизнь разработкой гражданского самолета с 1991 года, на две трети состоит из импортных деталей.
Газета « Ведомости» выяснила, что доля импортных деталей в поставках материалов для компании «Гражданские самолеты Сухого» составила во втором квартале 67% стоимости. В 2009 году этот показатель был 56,5%.
По словам представителя авиастроителя, доля импортных комплектующих SSJ100 без учета двигателя составляет порядка 56–58%. В России производится интерьер кабины экипажа, а также концентратор данных для системы авионики.
По количеству узлов доля иностранных поставщиков в ГСС еще выше— порядка 80%.
> Кому: Anber, #229 >
> > Только, к чему ты это написал?
>
> Я к тому всё это пишу, что красные победили во время гражданской потому, что и у красных и белых была продразверстка, но у красных был Декрет о земле, а у белых - выкупные платежи за землю до 1952 года.
При чём тут гражданская? Мы о гражданской войне говорим?
Ты почему-то постоянно уходишь в "параллельные" или "ответвляющиеся" темы.
> А форма власти и двоевластие в 1917 - это вопросы важные, но именно технические. Не было бы Советов - были бы Комбеды или Ревкомы.
Какие нахер комбеды-ревкомы к октябрю 1917?
Их еще создавать надо было по всей стране, и когда понадобилось - их создали.
Но на октябрь, их даже и в проекте не было. Кому надо было тогда передавать всю структуру управления по всей стране? Несуществующим ревкомам?
Зачем ты их (комбеды-ревкомы) к ситуации октября пристраиваешь?
Не было их тогда, на тот момент. Не-бы-ло. Так понятно?
> А может ты просто врешь? Добыча рыбы и других морепродуктов в СССР второй половины 80-х
Вопервых я с Вами на брудершафт не пил и тыкать мне не надо. Вовторых включайте башку прежде чем когото во вранье обвинять, нужно всетаки понимать, что современную Россию сравнивают с Россией времен СССР, а не со всем СССР. А лучше сходить на сайт госудаственной статистики и перестать кидаться на других, обвиняя в том, что Вы просто не поняли.
>В нулевые примерно такая цифра была 9-11 кг.
Я вам привел цифры из госстатистики. Все нулевые цифра росла с 10 до 15. В 2004м - 12 и тд. Зачем Вы врете?
>, не штампованными статьями, а всю правду выдашь. Не так ли?
> Кому: Mopok, #288 >
> > Про калину и приору. "Не ломается" это не абсолютный показатель качественного продукта. За те деньги за которые продаются эти машины можно купить иномарки, которые не хуже по качеству и комфорту, и при этом привезены сюда и прошли растаможку.
>
> У автомобиля две цены: та, за что его купили, и так называемая "цена владения". Расскажи нам про эти иномарки: про страховки, про ТО и прочий сервис - сколько стоит ремонт и сколько порой приходится ждать запчастей.
И какие тогда идиоты глупые покупают эти иномарки?
Я тоже - идиот глупый, несмотря на все те ужасы, что ты описал, на ВАЗ пересаживаться как-то не хочу. Хотя, в своё время, на "Ниве" достаточно поездил.
> Кому: Dblk_Earl, #287 >
> > А наличие ядерного оружия у государства, которое автор-революционер хочет свергнуть, было учтено при написании этого поста в уютном ЖЖ?
>
> Чем поможет ядерное оружие?
Ускоренной оккупацией "международными силами", зон размещения и производства этого оружия (с демонтажом и вывозом), в случае крупного бардака в стране.
гражданин считает, что назвать незнакомого ему человека с которым он не согласен дураком с первого же слова нормально, гражданин получает еще очень вежливый ответ.
> Про калину и приору. "Не ломается" это не абсолютный показатель качественного продукта. За те деньги за которые продаются эти машины можно купить иномарки, которые не хуже по качеству и комфорту, и при этом привезены сюда и прошли растаможку.
чтоб не прослыть говорящим не правду, будь добр, приведи примеры таких иномарок.
> И при этом автоваз постоянно просит денег. Не зарабатывает, не идет на самообеспечении в 0 а просит и получает от правительства суммы, на которые можно новый подобный завод отстроить с 0.
автоваз долгое время зарабатывал, до кризиса. и теперь зарабатывает. в отличии от GM к примеру.
принципиальное отличие - в ливии имеем предательство элиты, ее части.
у нас есть злая и деятельная (плохая или хорошая - не суть) элита, которой в случае прихода западных протеже светит турьма или смерть.
не надо недооценивать тягу элиты к выживанию.
> А может ты просто врешь? Добыча рыбы и других морепродуктов в СССР второй половины 80-х 10.5-11.5 млн. тонн в год.
>
> К справочникам не отсылаю, просто видно, что ты врешь. Зачем?
> Камрад, а кто ты будешь автовазу - просто поклонник или работаешь там?
Не работаю, но в Тольятти с 1980 года живу. Поэтому огорчает меня, когда граждане начитавшись и насмотревшись материалов всяческих пиар-асов, начинают вслед за ними повторять глупости и гадости про завод в частности и про наш город в целом. А поскольку я почти всю сознательную жизнь в автомобильной теме, то мне лучше какие-то вещи доказывать посредством цифр и фактов, а не воплями и истериками.
> И какие тогда идиоты глупые покупают эти иномарки? Я тоже - идиот глупый, несмотря на все те ужасы, что ты описал, на ВАЗ пересаживаться как-то не хочу. Хотя, в своё время, на "Ниве" достаточно поездил.
> Вопервых я с Вами на брудершафт не пил и тыкать мне не надо.
Здесь так принято на "ты", извиняй.
> Вовторых включайте башку прежде чем когото во вранье обвинять, нужно всетаки понимать, что современную Россию сравнивают с Россией времен СССР, а не со всем СССР.
Дружок, сначала ты пишешь (см. пост # 234), что в СССР добывали 6,8 млн.тонн. На этом основании ты объяснил всем "как все на самом деле устроено" и что автор статьи что-то передергивает.
Потом я тебе отвечаю, что это вранье и привожу статистические данные из справочников, где даны цифры в 10-11 млн. тонн по СССР.
В ответ получаю твой пост, что де сравнивать РФ с СССР глупо.
> Это вроде называется Малая Родина. А Родина - это Россия. Так? :)
В общем, да, но это по сути придирки, Дадли Смит вполне правильно написал. Гораздо более неправильно писать это слово с прописных букв в этом контексте, как у вас. А "малая родина" вообще всегда пишется со строчных букв.
Какие у тебя к нему претензии по данному вопросу? То, что в путинское время кроме годов по 9 кг есть периоды, когда потребляли и по 10 и по 11 кг.? Что ты этим доказываешь? Понимаешь ли, что ничего, просто ничего.
> Пиндосы не устроят миротворческих операций, как в Югославии, Ираке и Ливии.
Оно не мешало первому президенту РФ расстреливать из танковых орудий парламент РФ, оно не мешало гражданской войне на Северном Кавказе, оно не гарантирует отсутствия возможной гражданской войны в будущем.
> > принципиальное отличие - в ливии имеем предательство элиты, ее части.
> у нас есть злая и деятельная (плохая или хорошая - не суть) элита, которой в случае прихода западных протеже светит турьма или смерть.
> не надо недооценивать тягу элиты к выживанию.
Когда на улицы выйдут серо-буро-малиновые пидорасы, кто эту "элиту" спрашивать будет?
Да и где наша "элита" уводит деньги, где учатся их дети?
Какая турма.
> чтоб не прослыть говорящим не правду, будь добр, приведи примеры таких иномарок.
легко. Lifan Breez, Lifan Solano, Renault Logan, Chevrolet Aveo, Hyundai Getz и список можно продолжить
дэу не берем тк казахстан, заз тоже не берем.
представители лифана даже значительно дешевле аналогичных лад
> Оно не мешало первому президенту РФ расстреливать из танковых орудий парламент РФ, оно не мешало гражданской войне на Северном Кавказе, оно не гарантирует отсутствия возможной гражданской войны в будущем.
А, вот как. Вообще-то гражданин писал о том, что наличие ядерного оружие несет зело большую опасность для мира в случае крупных внутренних беспорядков, а потому якобы рискованно устраивать революции.
P.S. На Кавказе не было гражданской войны с 1921 года.
В 2010 году в России было продано 7,7 тыс. автомобилей компании LIFAN Motors. При этом мощность завода в Черкесске позволяет производить до 25 тыс. автомобилей Lifan в год.
Так что надо срочно брать, а то на всех не хватит. )
> А поскольку я почти всю сознательную жизнь в автомобильной теме, то мне лучше какие-то вещи доказывать посредством цифр и фактов, а не воплями и истериками.
По заводу я сужу по конечной продукции, а она на данный момент уступает практически всем производителям. И если раньше действовала отговорка "зато вазы дешевле намного и запчасти везде" то сейчас если взять тот же лифан - дешевле приоры, да и с запчастями проблемм нет.
> У автомобиля две цены: та, за что его купили, и так называемая "цена владения". Расскажи нам про эти иномарки: про страховки, про ТО и прочий сервис - сколько стоит ремонт и сколько порой приходится ждать запчастей.
про страховки - величина страховки напрямую зависит от стоимости машины ;) так что тут ты не угадал. про ТО - ГСМы одинаковые, работа тоже. Ломается реже, значит на более дорогие запчасти надо тратиться реже.
> Постоянно - это когда в последний раз? Тут уже раз несколько написали про прибыль в 2,1 млрд. в 2010 году. Это вроде бы больше, чем 0, или нет? А еще расскажи про новый завод: сколько стоит само строительство и сколько стоит установить в нем новое оборудование? Желательно, на конкретных примерах.
середина 2009го. 90 миллиардов. ну, 2.1 после этого отбить конечно не плохо, но надо то 90 вернуть будет ;) по 2 в год это "всего" 45 лет ;)
чтоб построить аналог автоваза 90 млрд хватит и еще останется
Ну, что вы ребята докопались.
Свободная рука рынка всё наладит (Б.Н.Е.)
Год, два и всё будет хорошо. (Б.Н.Е.)
Дайте ещё порулить, и я всё налажу (Б.Н.Е.)
Или я в президентах, или гражданская война (Б.Н.Е.)
До Б.Н.Е не дошло, что Англия успешно расцветала за счёт колоний.
Америка ну, тут вообще сплошная авантюра:
Американцы потребляю в пять раз больше, чем зарабатывают, за счёт умелой авантюрной внешней политики.
Мы то, там за каким местом в этом капиталистическом волчьем мире, наверно в одном из последних. Мы не имели колоний, весь мир не надували, доллары, не подтверждённые золотом, не печатаем.
:)
> Но! Это было вполне правомерное, необходимое разрушение, которую партия большевиков ставила своею целью для того, чтобы построить то государство, в котором благополучно жили мои предки, в котором родился я. Думаю, те, кто не "проходил" а читал труды Ленина признают, что деструктивная политика была целью большевиков. И слава Богу. Иначе бы нечего не вышло.
Не было деструктивной политики у большевиков. Если строят новый дом часто приходится сносить фундамент старого. Это не разрушение и деструкция а часть процесса созидания, который определяется целью, которой ставит перед личность (партия).
> 3. Был серьёзный лидер (Ленин), который убедил подавляющее число людей в правильности идеи большевизма, предложил полную альтернативу тогдашнему режиму.
Да ни в чём Ленин не мог убедить за то короткое время, такое количество людей, даже ближние соратники постоянно колебались и сомневались. Не было ни времени ни возможности. Вместо болтунов и демагогов граждане увидели людей, способных решать проблемы вставшие перед страной из-за деятельности этих самых болтунов и демагогов (Керенский и пр.). И успешно решавших эти сложные задачи. И люди поверили большевикам и пошли за ними.
> Как это не парадаксально, но именно во времена тяжёлых испытаний появляются те силы, которые способны вытянуть страну из исторической катастрофы и дать ей новый толчок в развитии.
Не совсем так. Такие люди всегда есть, но в обычной ситуации они особо не лезут вверх а занимаются малозаметной созидательной работой на своём месте. На верху находятся политические болтуны, они занимаются своей работой- болтовнёй.
Экстремальная ситуация требует решительных действий, на что болтуны не способны и о чём они хорошо знают. И они потихоньку прячутся, напуганные ситуацией. Перестают мешаться под ногами и появляется возможность проявить себя истинным лидерам.
Можно вспомнить про поход греков на Трою. Когда Ахейцы приплыли за Ахиллом и устроили ярмарку, что-бы граждане пришли и можно было среди них найти Ахилла, мать переодела его в женское платье, поскольку знала какая судьба ему уготована. Тогда Ахейцы устроили ложное нападение пиратов. Женщины с воплями разбежались, а Ахилл схватился за меч.
Автор, прям, Макар Нагульнов-стайл : «Да я… тысячи станови зараз дедов, детишек, баб… Да скажи мне, что надо их в распыл… Для революции надо… Я их из пулемета… всех порежу!».
Какую он сейчас революцию видит? Без партии, без программы и без революционной ситуации в стране. "Верхи" - пока вполне "могут", и намного крепче, чем в 90-е.
"Низы" - не сказать чтоб "не хотят". А казалось бы - нищих, бездомных, безработных навалом. Зреет это, конечно, но пока ревситуации нету.
Правильно тут было приведено другое ленинское определение про "сегодня слишком рано, завтра - слишком поздно".
Вот пока не настал полный пиздец, видимо и будет это - "слишком рано" и любое выступление против власти сейчас закончится большой Красной Пресней - как в 1905, как в 1993.
В другой заметке этот же деятель писал: «Где кончается террорист Азеф и начинается агент охранки Азеф?»
Не про себя ли?
"Феникс", блядь.
> про страховки - величина страховки напрямую зависит от стоимости машины ;)
Ну, не так же. А "угоняемость", например? И тут знакомый брал Логан, так каску предложили просто немеренную. Спросили - почему? В ответ - очень часто таксисты берут. Что тож, косвенно, не в пользу ВАЗа говорит.
> Балтийская АЭС. 2 реактора ВВЭР-1200. 2016 и 2018 год. Активно строится сейчас.
>
> ты не путаешь ли тип реактора, камрад? на балтийской МКР вроде, не?
Нет, не путаю - ВВЭР-1200. Если быть совсем точным - ВВЭР-1170. 2 Энергоблока.
Кому: yuri535, #328 > Дружок, сначала ты пишешь (см. пост # 234)
Дружками дружков своих у подъезда называй. Ок?
>что в СССР добывали 6,8 млн.тонн.
Если читать внимательно на что я отвечаю, а не бросаться левыми обвинениями во вранье, то можно увидеть, что автор говорил о добыче в РФ. Соответсвенно о добыче в РФ и был ответ. В СССР надо читать как во время СССР - это помоему очевидно всем, кто имеет представление о контексте разговора.
>На этом основании ты объяснил всем "как все на самом деле устроено"
Чукча-писатель? Где ты там увидел объяснения о том "как все устроено"?
>Все таки специалисты правы, все нужно объяснять в картинках, текст не воспринимается.
Сам ты свои картинки то видел? Ты приводишь график до 2006 го года сосканированный из какогото справочника, без линееек нарисованный с хрен знает какой погрешностью. Ну загрузи ты его в пайнт хотябы и проведи пару линий, и увидешь сам, что даже в таком виде он обличает твое вранье о 9-11 в нулевых.
Вот те циферки с 00 по 09: 10 11 11 11 12 13 13 14 15 15
Построй сам, ок? Увидешь что совпадает с твоим из справочника, плюс дополняет до конца нулевых.
>Какие у тебя к нему претензии по данному вопросу? То, что в путинское время кроме годов по 9 кг есть периоды, когда потребляли и по 10 и по 11 кг.?
Я уже рекомендовал сходить таки за гос статистикой. И перестать наконец нести чушь о периодах в Путинском времени.
>Что ты этим доказываешь? Понимаешь ли, что ничего, просто ничего.
Я доказываю что автор преднамеренно передергивает и вводит в заблужнедие читателя. Это непонятно? Еще раз повторить?
>Он подводит итоги двадцатилетия, общий обзор
Херню он приводит, а не обзор. Хуже уровня "докладов немцовых". Плюс призывает к революции.
> По заводу я сужу по конечной продукции, а она на данный момент уступает практически всем производителям.
...занимая по объемам продаж примерно четверть российского авторынка. )
> если взять тот же лифан - дешевле приоры, да и с запчастями проблемм нет.
Я уже написал здесь про объемы продаж "Лифанов" - 7,7 тыс. в прошлом году. Они просто физически не смогут вытеснить "Лады" с рынка. ) Насчет качества и запчастей к ним ничего не скажу, но думаю, что такие автомобили берут люди, живущие рядом с дилерскими центрами. Ибо случись что где-то вдалеке - проблем не оберешься.
> про ТО - ГСМы одинаковые, работа тоже.
Угу, только расценки на эту работу почему-то разные. )
> середина 2009го. 90 миллиардов. ну, 2.1 после этого отбить конечно не плохо, но надо то 90 вернуть будет ;) по 2 в год это "всего" 45 лет ;)
Ответы, конечно, лучше ссылками сопровождать, а не примерами на уровне 3-го класса. )
> В 2009 году правительство выделило на поддержку «АвтоВАЗа» денежные транши в 25 млрд и 10 млрд рублей, которые были через «Ростехнологии» переданы «АвтоВАЗу» в виде краткосрочных беспроцентных кредитов. Кроме того, у компании есть долги перед кредитовавшими его под гарантии государства банками. Общий долг предприятия составляет 72,5 млрд рублей.
> По цене может быть, но по безопасности? Они что, где-то проходили краш по NCAP?
> И с качеством вопрос открыт.
NCAP? а ВАЗы проходили? )))
Что же касаемо испытаний на Дмитровском полигоне - Лифаны показали более высокие показатели чем ВАЗы по безопасности.
Однозначно ответить про качество я не могу - пока статистики мало. Но мое мнение - они не хуже.
Вы во многом, даже в очень многом правы. Но я помню слова И.В. Сталина, о том, что нужно пробежать расстояние, иначе СССР сомнут соседние страны. И о его борьбе со своими зажравшимися боярами. Читал, что не всегда действия Сталина были понятны его соратникам, они часто недоумевали сразу.
Не исключено, что в некоторых действиях российской власти Стариков видит намеки на возрождение и восстановление страны(какие именно - читайте его книги). Если он прав - это очень хорошо.
Стариков не призывает рушить государство, в котором он живет. И одна из его главных идей - восстанавливать дольше и тяжелее, чем разрушать, и не будет мгновенного счастья. И с этим я полностью согласен.
Мы молчаливо одобрили распад страны, и теперь ее вынужденны медленно восстанавливать, по крайней мере, без постоянной гонки по времени и оглядки на злобных соседей.
Я не ставлю главу российского правительства В.В. Путина на один уровень со И.В.Сталиным, но если он(Путин) действительно решил возродить свою страну(если она для него действительно своя, Родина!) без надрывов и сверхрывков со стороны народа, не принося слишком много ненужных жертв(прошу прощения за эти слова!) - то это правильно. И примерно такой взгляд на политику РФ Николай Стариков продвигает в своих книгах.
Ну а то, что он во многом нехорошем в истории нашей Родины видит "английский след" - тут многое может быть правдой. Англичане всегда любили жар чужими руками загребать, говоря что у них есть только постоянные интересы и не более.
> > Разве СССР не государством был? Какой класс имущих он защищал? Кажется ты перепутал государство с полицией.
СССР - квазигосударство. Первый шаг к его отмиранию (переработанный опыт Парижской коммуны). В либеральном смысле. на государство похож мало. Изучайте марксизм - основу СССР.
> Власть имущим нужны те кто их самих и их интересы будет обслуживать. Поэтому национальная элита не заинтересована в уничтожении своей страны и народа, потому как это означает потерю положения. Для этого и создаётся армия, дабы не пришли соседи и не отняли всё.
Разве рабу есть разница. кто у него хозяин? И если русский хозяин наемного раба смениться на американского, для раба это ничего не изменит.
> > Кому: Anber, #316 >
> > И какие тогда идиоты глупые покупают эти иномарки? Я тоже - идиот глупый, несмотря на все те ужасы, что ты описал, на ВАЗ пересаживаться как-то не хочу. Хотя, в своё время, на "Ниве" достаточно поездил.
>
> Слышал поговорку: каков вопрос - такой и ответ? )
> Кому: profik, #111 >
> > > Разве СССР не государством был? Какой класс имущих он защищал? Кажется ты перепутал государство с полицией.
>
> СССР - квазигосударство. Первый шаг к его отмиранию (переработанный опыт Парижской коммуны). В либеральном смысле. на государство похож мало. Изучайте марксизм - основу СССР.
> Я не ставлю главу российского правительства В.В. Путина на один уровень со И.В.Сталиным, но если он(Путин) действительно решил возродить свою страну(если она для него действительно своя, Родина!) без надрывов и сверхрывков со стороны народа, не принося слишком много ненужных жертв(прошу прощения за эти слова!) - то это правильно.
Возродить страну уничтожая систему образования невозможно. Да и какие действия дают основание считать что это так?
> СССР - квазигосударство. Первый шаг к его отмиранию (переработанный опыт Парижской коммуны). В либеральном смысле. на государство похож мало. Изучайте марксизм - основу СССР.
Чем "квазигосударство СССР" отличается от просто Государства? Сущствует ли в либеральной модели определение "Государства"? СССР построен в соответствии с марксизмом?
> Чем "квазигосударство СССР" отличается от просто Государства?
1. Органы правопорядка состоят из вооруженного народа. Цель которых охранять правопорядок, а не капиталистов от рабочих.
2. Отсутствие многих органов принуждения. (налоговая, ФСБ).
3. Каждый житель такого государства - по сути чиновник (работник гос органов).
>Сущствует ли в либеральной модели определение "Государства"?
См. Происхождение семьи, частной собственности и государства. Энгельс
учреждение, которое не только ограждало бы вновь приобретенные богатства отдельных лиц от коммунистических традиций родового строя, которое не только сделало бы прежде столь мало ценившуюся частную собственность священной и это освящение объявило бы высшей целью всякого человеческого общества, но и приложило бы печать всеобщего общественного признания к развивающимся одна за другой новым формам приобретения собственности, а значит и к непрерывно ускоряющемуся накоплению богатств; недоставало учреждения, которое увековечило бы не только начинающееся разделение общества на классы, но и право имущего класса на эксплуатацию неимущего и господство первого над последним.
> про 2.1 ты сам писал. поделить 90 на 2.1 сможешь?
Это не я писал, это официальные данные. ) Но делить непонятные 90 млрд. на 2 - дурь. Потому что, например, в 2007 году прибыль у АВТОВАЗа была 3,9 млрд. рублей, а не 2,1.
Ну и че там такого по твоей ссылке? Какая-то "Родная газета" двухлетней давности с непонятными экспертами: "Вслед за этим три российских банка – Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк – пообещали предоставить еще несколько кредитов на реализацию собственной инвестиционной программы. Общая сумма – около 90 миллиардов рублей."
При этом "эксперты" пишут так, что непонятно - то ли все эти деньги уже вбухали в 2009 году, то ли будут выдавать частями в течение нескольких ближайших лет. Ты разницу между "пообещали" и "предоставили" различаешь? Или для тебя имеющиеся долги и предполагаемые инвестиции - это одно и то же?
> ничего, один такой Йаркий уже вылетел с Тупичка с черенком в жопе, полностью раскрывшись 60
Один? Чё та мало!
Реальные пацаны, вон, оперируют уже десятками миллионов. Главное – оттащить от кормушки нынешнюю экономическую элиту (и, надо полагать, пролезть к ней самому).
Всех, кто не желает дохнуть от голода - на кол! Чего жалеть «дебилов, подонков и трусов» составляющих население РФ?!
З.Ы. А пока у нас не началась – Кунгуров мог бы отправиться в северную Африку. Там сейчас хорошо – там финики. Сделал бы всем одолжение и Немцова с Каспаровым заодно прихватил бы.
> > И какие тогда идиоты глупые покупают эти иномарки? Я тоже - идиот глупый, несмотря на все те ужасы, что ты описал, на ВАЗ пересаживаться как-то не хочу. Хотя, в своё время, на "Ниве" достаточно поездил.
> >
> > Слышал поговорку: каков вопрос - такой и ответ? )
>
> Слышать-то слышал, но это не ответ :)
>
А такую поговорку слышал: чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа? Ты что вообще спросить хотел? Или у тебя просто так, рефлекторно-спонтанно, эмоции выплеснулись?
> 1. Органы правопорядка состоят из вооруженного народа. Цель которых охранять правопорядок, а не капиталистов от рабочих.
Это в теории, а на практике уже в начале 1918 года милиция стала постоянной государственной структурой, де-факто она стала полицией. И никогда больше не состояла из вооружённого народа.
Принципиальных отличий Государства от квазигосударства ты не назвал.
> 3. Каждый житель такого государства - по сути чиновник (работник гос органов).
Заводы не были госорганами.
> См. Происхождение семьи, частной собственности и государства. Энгельс
Это труд либерального учёного?
> Да.
Если сегодня будет землетрясение -ты виноват, столь дружно у всех затрещат шаблоны.
> Кому: Anber, #359 >
> > > И какие тогда идиоты глупые покупают эти иномарки? Я тоже - идиот глупый, несмотря на все те ужасы, что ты описал, на ВАЗ пересаживаться как-то не хочу. Хотя, в своё время, на "Ниве" достаточно поездил.
> > >
> > > Слышал поговорку: каков вопрос - такой и ответ? )
> >
> > Слышать-то слышал, но это не ответ :)
> >
> А такую поговорку слышал: чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа? Ты что вообще спросить хотел? Или у тебя просто так, рефлекторно-спонтанно, эмоции выплеснулись?
Не виляй. Ответь - почему так много народа всё-таки тратится на иномарки а не на ВАЗы, несмотря на описываемые тобой ужасы?
> Не виляй. Ответь - почему так много народа всё-таки тратится на иномарки а не на ВАЗы, несмотря на описываемые тобой ужасы?
Уточню: пор какие конкретно иномарки идет речь? Про автомобили В-класса бюджетного сегмента или вообще про все?
В первом случае - ниша бюджетных автомобилей в нашей стране очень большая, и даже такой монстр как АВТОВАЗ не может ее заполнить своей продукцией. Поэтому рынок проглатывает как "Лады", так и некоторые другие, близкие к ним по цене модели - те же "Логаны".
Во втором случае - люди покупают то, что им доступно по деньгам, устраивает по уровню комфорта, соответствует социальному статусу. Поэтому один ездит на "Дэу Матизе", а другой - на "Бугатти Вейроне". )
> Кому: Anber, #367 >
> > Не виляй. Ответь - почему так много народа всё-таки тратится на иномарки а не на ВАЗы, несмотря на описываемые тобой ужасы?
> В первом случае - ниша бюджетных автомобилей в нашей стране очень большая, и даже такой монстр как АВТОВАЗ не может ее заполнить своей продукцией. Поэтому рынок проглатывает как "Лады", так и некоторые другие, близкие к ним по цене модели - те же "Логаны".
Ай-яй-яй - что творится! ВАЗов на всех желающих не хватает! Именно от этого бедные россияне вынуждены иномарки покупать.
Спасибо, что наконец-то открыл мне Правду :)
> Кому: Anber, #370 >
> > ВАЗов на всех желающих не хватает!
>
> Иногда - да. Иначе зачем тогда заводу периодически объявлять дополнительные рабочие смены?
Я и говорю - в стране страшнейший дефицит ВАЗов!
Жаждущие годами дожидаются своей очереди на приобретение, а кто ждать не может - те с горечью в душе приобретают иномарки.
> > Спасибо, что наконец-то открыл мне Правду :)
>
> А у тебя, наверное, есть своя версия происходящего?
> Я и говорю - в стране страшнейший дефицит ВАЗов!
Ты дуру-то отключи. Сейчас рынок на подъеме, спрос есть, потому и дополнительные смены вводят. Если начнется затоваривание, тогда, наоборот, количество смен сократят. Что непонятного?
> А у тебя, наверное, есть своя версия происходящего?
>
> Конечно есть.
> При этом "эксперты" пишут так, что непонятно - то ли все эти деньги уже вбухали в 2009 году, то ли будут выдавать частями в течение нескольких ближайших лет. Ты разницу между "пообещали" и "предоставили" различаешь? Или для тебя имеющиеся долги и предполагаемые инвестиции - это одно и то же?
http://www.5koleso.ru/news/9928 Счетная палата проверила использование денежных средств в размере 25 млрд рублей, выделенных государством АВТОВАЗу в качестве антикризисной меры по поддержке отечественного автопроизводителя. Нецелевых расходов проверяющие не обнаружили. Впрочем, как и средств, направленных на развитие компании или, по меньшей мере, в области, связанные с ее реструктуризацией. Счетная палата, собственно, подтвердила то, о чем мы уже писали несколько месяцев назад. Выделенные государством 25 млрд целиком и полностью были потрачены АВТОВАЗом на погашение долгов и зарплату работникам.
Так что уже выделили и потратили. И остальные десятки миллиардов, которые государство выделяло, начиная с Ельцина, значительно больше, чем принесенная прибыль. "АвтоВАЗ", как и сельское хозяйство - убыточны. Если для сельского хозяйства для этого есть причины, то для "АвтоВАЗА" причина одна - "Дэффективные" собственники. И защищать их не стоит, если только не из их команды. :)
> Lifan Breez, Lifan Solano, Renault Logan, Chevrolet Aveo, Hyundai Getz
ну это ты хуйню написал.
Логан - существенно дороже калины в аналогичной комплектации, на 30% примерно.
Авео - дороже логана, и при этом у него даже движка 1.6 нет.
Гец - какашка, стоил [намного] дороже, теперь его нет.
Эксперименты с китайцами в топку, лотерея полная, без развитой обслуги, марки то и дело меняются, люди остаются с неликвидом на руках без з/ч, и не парь меня. у меня был хороший китайский авто, но они стоил дороже любого ваза.
> > Разве рабу есть разница. кто у него хозяин? И если русский хозяин наемного раба смениться на американского, для раба это ничего не изменит.
ну и дурак же ты.
разница между к примеру цивилизованным французским барином 1812 года и отечественным владельцем для крепостных тебе неочевидна (для примера)?
> Не виляй. Ответь - почему так много народа всё-таки тратится на иномарки а не на ВАЗы, несмотря на описываемые тобой ужасы?
"много" - понятие относительное. большинство во-первых все-таки на вазы.
но и жертвы антирекламы, покупающие всякое инодерьмо вроде ланосов или нексий тоже статистику делают. да.
> Кому: Anber, #373 >
> > Я и говорю - в стране страшнейший дефицит ВАЗов!
>
> Ты дуру-то отключи. Сейчас рынок на подъеме, спрос есть, потому и дополнительные смены вводят. Если начнется затоваривание, тогда, наоборот, количество смен сократят. Что непонятного?
Что и подтверждает мою мысль - россияне толпами гоняются за возможностью прикупить себе ВАЗ.
Ура! :)
> > А у тебя, наверное, есть своя версия происходящего?
> >
> > Конечно есть.
>
> А что ж не озвучил?
> Кому: Anber, #367 >
> > Не виляй. Ответь - почему так много народа всё-таки тратится на иномарки а не на ВАЗы, несмотря на описываемые тобой ужасы?
>
> "много" - понятие относительное. большинство во-первых все-таки на вазы.
> но и жертвы антирекламы, покупающие всякое инодерьмо вроде ланосов или нексий тоже статистику делают. да.
Элементарно посмотри - сколько ВАЗов в общем потоке машин.
А вообще, вы, ребятки, чисто дети - с одной стороны талдычат про "тазы с гайками", с другой про "инодерьмо". Всё на уровне фанатов разных спорт. клубов :)
Ну и чисто моё, субъективное мнение - с "Тойоты", даже 2001 г., на новый ВАЗ пересаживаться откажусь категорически. Ну не дотягивает он по уровню - факт налицо. Что он "говно" говорить не буду. Конечно не "говно", и не "ведро с гайками" - всё-ж таки автомобиль - но не дотягивает.
Вот такое субьективное мнение.
> Кому: Anber, #373 >
> > Жаждущие годами дожидаются своей очереди на приобретение, а кто ждать не может - те с горечью в душе приобретают иномарки.
>
> попробуй купить ваз в нужной комплектации) открытия ждут тебя!
Оставь ВАЗ для себя :)
Я не фанат тольяттинской продукции, хотя на "Ниве" достаточно откатался.
Фу таким быть.
Что не почитаешь - у каждого свой аргумент. Каждый прав. А оппонент неправ.
"Штаты скоро развалятся! Или наши 90-ые туда придут! Нет, это Россия развалится! Будет как в Молдове, только везде стрельба! Да вообще всем конец скоро!"
Время покажет. А паникёрство не к месту. Не умно. Не по-взрослому. Я не понимаю этого. =)
> Выделенные государством 25 млрд целиком и полностью были потрачены АВТОВАЗом на погашение долгов и зарплату работникам.
Так они специально под это и выделялись. А вот если бы их потратили на станки, например, то это и было бы нецелевое использование. Но "эксперты", конечно, молодцы - всех обо всем предупредили еще несколько месяцев назад. )))
> Так что уже выделили и потратили.
Не потратили хрен знает куда, а рассчитались с поставщиками и работниками. Разницу чувствуешь? В твоей же ссылке про это же и написано.
> И остальные десятки миллиардов, которые государство выделяло, начиная с Ельцина.
Объясняю ситуацию. При алкоголике-президенте Ельцине в стране происходил бардак, в том числе и в промышленной политике: цены на сырье, металл, газ, электричество, транспортные тарифы выросли многократно. Из-за этого многие предприятия вообще перестали существовать или оказались в долгах. В том числе и ВАЗ, которому, правда, удалось реструктуризировать свою задолженность перед государством. Вот более-менее реальная помощь тогдашнего правительства, и этот долг не ушел в пустоту, как любят преподносить некоторые, - он продолжает выплачиваться и по сей день.
> "АвтоВАЗ", как и сельское хозяйство - убыточны.
У ВАЗа в последнее время было два убыточных года - 2008 и 2009, в другие годы была прибыль. Про сельское хозяйство не скажу, не специалист. Но вот так вот лихо проводить параллели между совершенно разными отраслями - как-то странно и совершенно не убедительно.
> Конечно не "говно", и не "ведро с гайками" - всё-ж таки автомобиль - но не дотягивает.
Просто наше автостроение замерло с концом Союза. И всё. Дальше у всего производства, как и сейчас, остается только проблема выживания. Тут уж не до развития. Вот и штамповали "классику" до последнего. А избыток денег у нас на подкормку олигархов идет, ну и криминала :(
> > Не виляй. Ответь - почему так много народа всё-таки тратится на иномарки а не на ВАЗы, несмотря на описываемые тобой ужасы?
Че непонятного? Они все не в Тольятти живут..))
АвтоВАЗ градообразующее предприятие, в Тольятти всЁ и все живут вокруг, и за счет АвтоВАЗа. Рассказывать жителям Тольятти и работникам АвтоВАЗа, о том, что они производят автохлам и до сих пор не развалились, благодаря постоянным вливаниям и поддержке государства - занятие бесперспективное.
> ну и дурак же ты.
> разница между к примеру цивилизованным французским барином 1812 года и отечественным владельцем для крепостных тебе неочевидна (для примера)?
Что, отечественный Прохоров готовит для тебя пряники? Что русский бизнесмен более душка, нежели западный? Или на ВАЗе зарплаты выше чем на АвтоФрамосе?
> Просто наше автостроение замерло с концом Союза. И всё.
Нда... Каждый верит в то, во что ему хочется верить. Но все-таки лучше строить мнение на фактах.
Напомню, что после развала СССР только в Тольятти были построены два новых производства - корпус "Калины" и СП с GM. Плюс другие автозаводы, территория - от Калининграда до Владивостока, в буквальном смысле этих слов. )
> Тут уж не до развития. Вот и штамповали "классику" до последнего.
И еще в Ижевске будут пока что штамповать: попросту нет такого автомобиля, который бы смог полностью заместить "классику" в этой ценовой нише. А в Ижевск ее переносят потому, что первая нитка главного конвейера сейчас на модернизации - под В0.
А вообще, конечно, интересно, что народ под развитием в производстве бюджетных автомобилей подразумевает? Уж не "Тата-Нано" ли? )))
> Зато наличие принуждения к труду, при помощи гос. органов - суда и милиции.
Так оно на то и диктатура пролетариата
> Про принудительный труд для тунеядцев, в СССР - слышал?
Государство. Да часть органов принуждения осталось. Но - это борьба с врагами класса.
>
> И ФСБ зря назвал. В ССР был более серьёзный аналог этого органа.
Цели этих учреждений разные. Форма одна, а цели разные.
>
> > 3. Каждый житель такого государства - по сути чиновник (работник гос органов).
>
> А как же колхозники???
> Загнул ты, насчёт "каждого жителя".
> Ты не поклонник Троцкого, случайно?
>
>
> Кому: Anber, #385 >
> > Вот такое субьективное мнение.
>
> Осталось подождать и посмотреть, как твое замечательное мнение скажется на продажах "Лад" или "Тойот". )))
Скажется (и сказывается) мнение миллионов, таких, как я.
У нас город расположен равноудалённо, как от Тольятти, так и от Владика.
Что-то ни хрена не наблюдается продукции ВАЗа, в общем потоке, даже в пределах 25%.
Тот, кто достаточно поездил, как на ВАЗе, так и на (к примеру) "Тойоте" - с "Тойоты" на ВАЗ хрен пересядет добровольно.
Разве, что жизнь заставит - тогда, да, пересядет.
Ну а вы, ребятки, конечно можете мечтать успокоенно - что раз ВАЗы имеют сбыт, то значит они на уровне с "Тойотами" и "Хондами", хотя бы 10-летней давности :)
> Это в теории, а на практике уже в начале 1918 года милиция стала постоянной государственной структурой, де-факто она стала полицией. И никогда больше не состояла из вооружённого народа.
Были дружинники(да без оружия). И милиция СССР не равно полиции. Их состав и задачи разные.
> Принципиальных отличий Государства от квазигосударства ты не назвал.
>
> > 3. Каждый житель такого государства - по сути чиновник (работник гос органов).
>
> Заводы не были госорганами.
Читай такой же гос орган. Но особого вида. Коллеги по работе и сдебное решение могли принять см. товарищеский суд.
>
> > См. Происхождение семьи, частной собственности и государства. Энгельс
>
> Это труд либерального учёного?
Нет.
>
>
> Если сегодня будет землетрясение -ты виноват, столь дружно у всех затрещат шаблоны.
> Плюс другие автозаводы, территория - от Калининграда до Владивостока, в буквальном смысле этих слов. )
Ты различаешь автостроение и автосборку ?! :) За те деньги, которые были вложены в Тольяти, можно было построить значительно более, чем производство "Калины" и СП с GM. И что, Калина - это современное чудо ?!
"Или не очень удачная "калька", если не назвать банальным воровством, с Корсы Б, которая была в производстве в 90-х ?! Только задние фары изменили (как у Ц) :) Для ВАЗа это действительно шаг вперед. Конечно, технологическим прорывом здесь и не пахнет. На самом деле "истина лежит посередине", поскольку вообще история машины, которая стала ВАЗ-118 "Калина" насчитывается 14 лет, но активная фаза создания, внедрения в производство и само производство насчитывает 8 лет.
Началась она в 1994 г. со сбора небезызвестной пирамидой имени Березовского с названием АВВА денег с населения на строительство завода по производству "народного автомобиля". Собирался концерн АВВА делать автомобили или нет, я не знаю, но, для вида, был сделан заказ на разработку машины Б-класса в КБ ВАЗа. Работы велись около года, а потом финисирование пректратилось и работы были заморожены. Реанимирован проект был уже самим АвтоВАЗом в 1999-2000 году, а в ноябре 2004 сошли с конвейера первые Калины." - от более продвинутых камрадов :)
> Кому: Anber, #385 >
> > Конечно не "говно", и не "ведро с гайками" - всё-ж таки автомобиль - но не дотягивает.
>
> Просто наше автостроение замерло с концом Союза. И всё. Дальше у всего производства, как и сейчас, остается только проблема выживания. Тут уж не до развития. Вот и штамповали "классику" до последнего. А избыток денег у нас на подкормку олигархов идет, ну и криминала :(
Воот! Об этом и речь. "Невидимая рука рынка", блин.
Новости
VIP
