Начальник 9го управления КГБ на линии

Кому: strong, #248

> > > каждый немецкий провайдер обязан хранить 3 года логи хождений клиентов в сеть и [передать органам по первому же требованию]

У нас - аналогично:

>12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об >абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).

>Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам >федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам >внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

И даже более :

>14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

>фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего >личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-
> гражданина;

>наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, >использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем >юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты >основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

>сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и >платежах абонентов.

Постановление правительства РФ №538 отот 27 августа 2005 г.

Кому: One_man, #302

> У нас - аналогично:

Ну, это я знаю. Меня просто расмешил ужас в арийских глазах перед всесильным тоталитарным "КэйДжиБи", когда как аналогичное у них дома есть.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #155

> Давай подумаем вместе. Страна наша от этого по прошествии лет сильно пострадала ?

Пострадала армия - выгоняли офицеров и сверчков, часть из них прошла войну. У меня, к примеру так дед "вылетел" - 40 летний майор, прошедший войну, преподаватель в одном из наших училищ, награды и благодраности. По его воспоминаниям было решено "дать молодым дорогу". Стоило ли "вычищать" такие кадры ? Или бы они принесли больше пользы на месте ?

Была ли уничтожена армия ? нет.

> был ли всплеск преступности ? нет.

В 66-ом союзное МВД верунли обратно. Проклятые совки за кормушку держались ? Или все-таки не совсем было так все спокойно ?

> а отдача Порт-Артура китайцам началась еще до Хрущева.

Но одна из решающих ролей в этом - именно Хрущева. Не говоря уже о варварском уходе оттуда.

Воспоминания М. Белоусова:

> «…С начала доклада В. Шевцова, командующего 39-й армией, не прошло и трех минут, как Хрущев с >силой ударил ладонью по столу и буквально крикнул: [«Хватит болтать! Ты лучше мне скажи, зачем вы >здесь стоите?»]

>Вся наша портартурская группа насторожилась… Командующий, будучи человеком степенным и >уважительным… как-то недоверчиво еще раз посмотрел на Хрущева и спокойно сказал: «Для защиты >дальневосточных рубежей нашей Родины».

>Хрущев снова обрывает его и сердито заявляет:[«Это политика царская, империалистическая. Кого же и >от кого вы собираетесь здесь защищать? Ты мне лучше скажи, сколько надо времени, чтобы здесь не >осталось ни одного вашего солдата, даже вашего духа».]

>Швецов молчал… В это время вошел маршал Малиновский, только что прилетевший из Приморья… Хрущев >продолжал: «Так сколько же месяцев вам, командарм, надо, чтобы убраться отсюда?»

>Швецов ответил: «Месяца три-четыре».

>Присутствующий генерал Пенионожко бросил реплику: «Мало!»

>Хрущев: [«Даю пять. И чтобы по истечении этого срока никого из вас не осталось. А теперь давайте >перейдем к разговору: что китайцам продавать, а что так отдать».]

>Булганин, Микоян и Кузнецов вели себя пока спокойно. Можно было полагать, что этот вопрос с >руководством КНР ими уже обговорен… А Хрущев продолжал: «Все то, что здесь (имеется в виду на >Квантуне) построено русским царем, нами и японцами - казармы, склады, дома, водохранилища и т. п., >– отдать китайцам бесплатно. А то, что мы привезли сюда из Советского Союза, - продать».

>А. М. Пенионожко попросил разрешения задать вопрос «Как я понял, - сказал он, -дорогостоящее >отдать, а мелочевку продать?»

>Отвечать на этот вопрос стал Булганин: «Да, вы поняли правильно…» А Никита Сергеевич продолжал: >«Все вооружение, всю технику и боеприпасы – продать!»

Ничего тебе не напоминает ?

> Почему то обьяснение неудачам у всех одно - Хрущев дурак или перестройщик.

Потому, что глава государства - это не его уровень. Это очевидно.

>космос, реактивная гражданская авиация,

Сталин

> выигранный Карибский кризис,

Не выигранный, а позволивший снять напряженность на время. Выигранным он был бы если бы наши ракеты остались на Кубе.

>А как быть с целиной, когда к концу правления Хрущева хлеб в столовых стали раздавать бесплатно ?

С целиной - очень осторожно. Там далеко не так все однозначно, как ты пытаешься показать.

Кому: One_man, #304

> а отдача Порт-Артура китайцам началась еще до Хрущева.
>
> Но одна из решающих ролей в этом - именно Хрущева. Не говоря уже о варварском уходе оттуда.

Цитата в тему:
> 14 февраля 1950 года одновременно с заключением договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР было заключено соглашение о Порт-Артуре, предусматривающее совместное использование указанной базы СССР и КНР [до конца 1952 года]. В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80

К слову, доступ к Порт-Артуру по морю был блокирован - по обоим сторонам Цусимского пролива, в Японии и Южной Корее, стояли войска "главного вероятного противника". Офицеры, служившие там, рассказывали, что в период Корейской войны светские суда, шедщие к Порт-Артуру, подвергались атакам южнокорейцев, так что грузы для Порт-Артура и личный состав тамошнего гарнизона доставлялись туда по железной дороге через Китай. Следовательно, как военно-морская база он был практически бесполезен - в случае чего повторилась бы Цусима.

Кому: sibleft, #296

> А развал движения в чем проявился? В том, что Китай, Албания и Румыния решили дальше развлекаться по-своему?

И в этом тоже. А также в том, что деяния Хрущёва спровоцировали события в Венгрии (а может - и в Чехословакии с Польшей). А также в том, что резко снизилась поддержка компартий в странах капитала. Еврокоммунизм, о котором пишет СГКМ - не отсюда ли вырос?

Кому: sibleft, #297

> Выпилили его за то, что он попробовал наехать на интересы партийной верхушки

Истинно, ибо верую? Обосновать-то можешь это? Наехать он попробовал :) Не при нём ли партийная верхушка стала кастой?

Кому: Эске, #300

> При том, что ракетостроение и космонавтика основное своё развитие получили именно в его правление, несколько странное утверждение.

Ракетостроение и космонавтика развивались своим чередом, в соответствии с планами, разработанными и утверждёнными при Сталине. И кстати - о Сталине существуют многочисленные свидетельства современников, что он был весьма образованным человеком, в том числе и в вопросах технических наук, и находил время лично вникать и осуществлять грамотную постановку целей и задач. О Хрущёве свидетельства сохранились строго противоположные. Подумай, камрад, мог ли неуч иметь отношение к ракетостроению и космонавтике иное, нежели быть просто современником этого?

Кому: 8504, #306

> Ракетостроение и космонавтика развивались своим чередом, в соответствии с планами, разработанными и утверждёнными при Сталине

Тем не менее постановление ЦК и Совмина о начале разработки межконтинентальной баллистической ракеты, с которого собственно началась советская космическая программа, появилась 20 мая 1954 года.

Кому: Эске, #307

> Тем не менее постановление ЦК и Совмина о начале разработки межконтинентальной баллистической ракеты, с которого собственно началась советская космическая программа, появилась 20 мая 1954 года

Ну и? Хрущёв-то здесь причём? Ты на его [личные] инициативы посмотри.

Кому: 8504, #308

> Ну и? Хрущёв-то здесь причём?

Да в самом-то деле... Принято решение о развитии целой отрасли и выделении на это огромных материальных и финансовых ресурсов - и всё это по секрету от первого секретаря ЦК!

Цитата в тему:

"Различные эксперименты по созданию ракет проводились в нашей стране ещё до войны. Работа получила новый импульс в послевоенное время. Главной задачей тогда считалось создание ракет боевого назначения, способных сбивать американские высотные самолёты, которые безнаказанно вели разведку над территорией СССР. Цели этой работы, однако, расширялись, и в 1955 году, когда стало известно о планах США запустить в космос искусственный спутник Земли в рамках международного геофизического года, Хрущёв поставил вопрос о возможности СССР запустить подобный спутник раньше американцев. Научная программа по запуску первого спутника начала формироваться летом 1955 года под руководством М. В. Келдыша и С. П. Королева. Центральной задачей советских учёных теперь стало создание достаточно мощной ракеты-носителя. Работа шла быстро, и научные коллективы, возглавляемые академиками С. П. Королёвым, М. В. Келдышем, В. П. Глушко, Н. А. Пилюгиным, В. П. Барминым, М. К. Янгелем, создавали все более совершенные конструкции ракет. Наконец, появилась и конструкция такой ракеты-носителя, которая обладала способностью развить первую космическую скорость и вывести на околоземную орбиту искусственный спутник Земли. Это свидетельствовало не только о прогрессе в ракетостроении, но и в области электроники, вычислительной техники, небесной механики, приборостроения и многих других разделов науки и техники.

Н. С. Хрущёв постоянно следил за работами, поторапливая и учёных, и строителей. Вот как описывала пять лет назад «Правда» начало строительства знаменитого сейчас Байконура: «Вызов в Москву был срочный, и Георгий Максимович Шубников вылетел через полтора часа после получения приказа. Шубникова сразу же привезли к секретарю ЦК. Хозяин кабинета представил его Королеву.
– Не устали с дороги? – поинтересовался секретарь.
– Привык.
– Теперь, действительно, не до отдыха, – секретарь улыбнулся. – Дорогой Георгий Максимович, вам поручается задание особой государственной важности. Не скрываю, чрезвычайно трудное, сложное, непривычное.
– И как всегда, это сооружение нужно было вчера? – попробовал пошутить Шубников.
– Не сооружение, – секретарь не ответил на шутку, – а принципиально новое… – он помедлил, подыскивая подходящее слово, – не знаю, как и назвать.
– Космодром, – подсказал Королев.
– А не преждевременно? – секретарь внимательно посмотрел на Королева. – Не будем опережать события. Сначала сделаем дело, а потом поищем подходящее для него название. Согласия вашего не спрашиваю, – обратился секретарь к Шубникову, – это приказ партии и Родины. Подробности вам расскажет Сергей Павлович. Побывайте у него, это, поверьте, интересно»[72].
Излишне говорить, что секретарём ЦК был Н. С. Хрущёв"
http://fictionbook.ru/author/royi_medvedev/n_s_hrushiev_politicheskaya_biografiya/read_online.html?p...

Кому: Директор, #204

> Стратег, my ass.
>
> Не зря же его мудаком кличут!

Ну, он хоть в современной живописи разбирался.

Кому: Honim, #299

> > Самое интересное, плоть от плоти партии. Казалось бы, проверенные делом люди, воспитанные в системе, которая умела еще в те времена контролировать и наказывать. А оно вот как получилось, какая-то полынь выросла.

Они были верхушкой этой системы. Практически господствующий класс. В какой-то момент революционные идеалы оказались забыты, старые кадры естественным образом вымерли, с середины 60-х "элита" все больше замыкалась в себе. Идеология стала душить номенклатурщиков. Они ее и обвалили.

Власть вообще портит людей. А если в системе нет эффективной обратной связи, то портит еще быстрее. Советской системе власти чтобы деградировать понадобилось не меньше 40 лет (считая с войны). Нынешняя разложилась так, как советской и не снилось, всего за 10.

Кому: Эске, #305

>К слову, доступ к Порт-Артуру по морю был блокирован

Стесняюсь спросить, а ты не задумывался - как же тогда использовали Камрань ? Туда морем - тем же путем идти.

> подвергались атакам южнокорейцев

Да инциндент с "Пластуном", например. Ну было. Мало ли таких инцидентов происходило.

Еще цитата:

> "Американцы еще в апреле 1946 г. ставят задачу выхода в космическое пространства. В документе с грифом «Для служебного пользования» появляется пункт, связанный с полетами «выше атмосферы, включая космические аппараты и приспособления для использования космоса». Еще через три года заказчиком разработок, связанных с полетами в космос, становится военное ведомство США Пентагон. Появляются первые сообщения о разработке в США управляемого космического корабля. 3 августа 1956 г. в приветствии президента США Эйзенхауэра конгрессу международной астронавтической федерации говорится о намерении США в ближайшее время выйти в космическое пространство. В сентябре 1956 г. американцы делают первую попытку запуска искусственного спутника Земли, которая кончается неудачей.

> [В России такие работы без постановления партии и правительства вестись не могли]. В мае 1954 г. Королёв направляет докладную записку в Совет Министров, озаглавленную «О возможности разработки искусственного спутника Земли». [Высочайшее «добро» Хрущева сыграло роль «выстрела стартового пистолета» для российских ракетостроителей].

http://www.bglitvak.ru/?page_id=276

Кому: One_man, #313

> Стесняюсь спросить, а ты не задумывался - как же тогда использовали Камрань ?

Не знаю. И как?

Кому: Эске, #315

> Не знаю. И как?

Ну так может подумаешь, или почитаешь чего ? А то крупнешую базу ВМФ и морской аваиции за пределами СССР отгрохали, а зачем - тебе не понятно. Порт-Артур вполне мог использоваться аналогичным способом.

Кому: Sorm, #143

> Какие кадры!(в хорошем смысле слова). Человек, знающий изнутри одну из лучших в мире системы охраны важных лиц...

Дорогая передача на Канатчиковой даче всё Величко отжигает.
Начальник штаба 9 Управления КГБ СССР генерал-майор Титков М.В. Величко был одним из его замов.
Полковник Величко ни одного дня в 9 Управлении КГБ СССР-ГУО России не был генералом.
Феерическая ахинея и бред о подборе охраны Ельцыну по принципу стакана.
Звонок Крючкову о допуске Ельцына это 5. Следующий раз будет рассказывать, как Горбачёву звонил.
Величко это Хлестаков в роли клоуна или клоун в роли Хлестакова. Посмешил.
О машинах. Возят по миру США, Россия, Английская королева. Все чисто из-за понтов. При Горбачёве сначала возили один зил "Дружба" со спецсвязью, потом понты возобладали.

Кому: One_man, #316

> Ну так может подумаешь, или почитаешь чего ?

Подумал. И почитал. Что и тебе советую. Пока обнаружить удалось следующее:
- эксплуатация Камрани происходила в совершенно иных исторических условиях, нежели те, что были в 50-е - во-первых, военно-морской потенциал СССР кон. 70 - нач. 80-х гг. сильно превышал тот, что был в нач. 50-х; во-вторых, отношения с США и её дальневосточными союзниками не носили столь острого характера, как в 50-е гг., так что риска, что сообщение с базой будет перерезано, в то время не возникало (боестолкновение с США тогда была мягко говоря менее вероятно, чем в период Корейской войны).
Тем не менее и с Камранью всё было мгко говоря непросто:

>в 1980 году первые советские служащие прибыли на базу для несения службы в составе 15-й оперативной эскадры Тихоокеанского флота. База Камрань была существенно модернизирована, возведены новые военные объекты. Что касается вооружения, то по советским правилам его численность была засекречена. Достоверно известно только о военно-воздушных силах, дислоцированных в Камрани. Это Отдельный смешанный авиационный полк (4 самолета Ту-95, 4 – Ту-142, 20 – Ту-16, 15 – МиГ-25, 2 транспортных самолета Ан-24, 3 вертолета Ми-8, МиГ-23 (численность неизвестна)). Кораблей на базе было немного – около 20–25 надводных кораблей, а также 29-я оперативная дивизия подводных лодок, сформированная в 1979 году на базе 26-й дивизии. В Камрани была развернута база противолодочного и ракетного вооружения и ТЭЧ (технико-эксплуатационная часть). Обслуживающий персонал состоял из более чем 3000 человек. При реконструкции базы в начале 1980-х численность персонала существенно возросла, и вместе с семьями советских граждан в Камрани насчитывалось до 10 тысяч человек.

> США имели в этом же регионе базы в Японии, Корее и на Филиппинах. Японскую и корейскую базы «брала» на себя Приморская флотилия, а Филиппинскую базу – Камрань. Однако перевеса советского ВМФ над американскими ВМС так и не удалось достичь. СССР лишь гарантировал возможность нанесения удара по всем базам США и фиксировал свое присутствие в регионе. Особенно на юге АТР и в Индийском океане.

http://www.vzglyad.ru/columns/2007/3/19/71649.html

Кому: Zelius, #256

> Тем не менее дело Сталина по космосу и по авиации Хрущев вполне нормально продолжил.
>
> Это называется: "Мы пахали - я и трактор".

С руководством так всегда. если процесс прошел удачно, то большинство скажет, чего там было руководить-то ? все само сделалось. а вот если будут неудачи, то большинство скажет, что руководство плохое.

Кому: 8504, #306

> > Истинно, ибо верую? Обосновать-то можешь это? Наехать он попробовал :) Не при нём ли партийная верхушка стала кастой?

Начала становиться, ибо он был ее выдвиженцем. А когда Хрущев обвыкся у власти и решил вести себя как Сталин, то нарушил классовый интерес номенклатуры. Его и турнули. Классовый подход к истории архиважен и в отношении советского периода. Если его не применять, то только и останется искать происки ЦРУ и обсуждать личные качества того или иного правителя, что вообще уровень 18 века.

На 21 и 22 съездах партии Хрущев поставил задачу построения коммунизма к 1980 году. Это сверхзадача, для которой нужно было рвать жопы, а партийное руководство давно уже 10 лет таким не занималось, ему нужна была "стабильность", которую дал Брежнев через телегу про "развитой социализм", который в СССР, дескать, построен. Самая яркая акция Хрущева против партийной номенклатуры - это разделение обкомов в 1963 году по производственному принципу вместо господствовавшего раньше территориального. По сут, это была грандиозная перестряска партийных организаций, если бы ее провернули. Она не могла не бить по интересам чиновников. И через год никиту турнули.

Вообще сравни яркий авторитарный стиль правления позднего Хрущева, который еще на 20 съезде расправился со своими противниками в партии и коллегиальное управление страной при Брежневе, когда все решали разного рода отраслевые кланы (силовики, хозяйственники и т.д.) и их внутренние отношения. Тогда на местах были люди, которые работать начали при Сталине, знавшие что такое за проеб отправиться в лагеря. И они почувствовали, что Хрущев из "своего человека", с подачи которого госбезопасность перестала заниматься членами партии, пытается превратиться в нового Сталина. Номенклатуре такие перемены были на хер не нужны: Никитку убрали, а вместо него главными стали "проверенные люди" без шила в жопе и вселенских амбиций.

Кому: One_man, #304

> > Пострадала армия - выгоняли офицеров и сверчков, часть из них прошла войну. У меня, к примеру так дед "вылетел" - 40 летний майор, прошедший войну, преподаватель в одном из наших училищ, награды и благодраности. По его воспоминаниям было решено "дать молодым дорогу". Стоило ли "вычищать" такие кадры ? Или бы они принесли больше пользы на месте ?
>

20 миллионов человек прошли войну. И у всех отличный военный опыт. Их всех оставить надо было? Или в мирное время такая огромная армия была уже не к чему? Армия планомерно сокращалась еще со Сталина. Ничего нового тут Хрущев не сделал.

Польза от военных на войне. В мирное время их кормят остальные трудящиеся. 1 миллион рабочих рук на заводах, полях и институтах это много.

Кому: 8504, #306

> >
> И в этом тоже. А также в том, что деяния Хрущёва спровоцировали события в Венгрии (а может - и в Чехословакии с Польшей). А также в том, что резко снизилась поддержка компартий в странах капитала. Еврокоммунизм, о котором пишет СГКМ - не отсюда ли вырос?

Еврокоммунизм начался оттого, что лидеров европейских компартий заебало быть колесами в машине советской внешней политики. И заебало за нее же отвечать перед своими избирателями. И программы свои редактировать всякий раз как в Москве очередная одержит верх та или иная номенклатурная группировка. СГКМ как обычно берет один факт и выдувает из него целую эпопею. Из-за одного доброго имени Сталина ни один политик рвать жопу не будет и тем более рисковать таким во всех отношениях выгодным для себя альянсом как яльянс с СССР. Значит в какой-то момент минусы от этого альянса превысили плюсы.

Венгрия, да. Чехословакия нет - времена совсем другие были и причины. Почему-то у тебя сознание преобладает на бытием. Сказали про Сталина плохое и все тут же ломанулись на улицы, крушить режимы, ага.

Кому: sibleft, #320

> Номенклатуре такие перемены были на хер не нужны: Никитку убрали, а вместо него главными стали "проверенные люди" без шила в жопе и вселенских амбиций.

Но для спорщиков это фигня, главное читать постановление пленума.

> Польза от военных на войне. В мирное время их кормят остальные трудящиеся. 1 миллион рабочих рук на заводах, полях и институтах это много.

Конечно, многим пришлось начать с нуля, многим пришлось осваивать новые профессии, но верности идеи это не отменяет.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #319

> С руководством так всегда. если процесс прошел удачно, то большинство скажет, чего там было руководить-то ?

Верно.

> "Ельцин пришёл в Кремль. Что делать, Владимир Александрович?" Крючков: "Да пошли его на х..!"

Рыдаю.

Кому: nick_nSk, #323

> "Ельцин пришёл в Кремль. Что делать, Владимир Александрович?" Крючков: "Да пошли его на х..!"

Генерал-майор - серьезный мужик.

> Я служил не в Службе безопасности президента Горбачева, а в 9-ом Управлении Комитета государственной безопасности Союза Советских Социалистических Республик. Я давал присягу Советскому государству, а не лично Горбачёву. А когда первое лицо государства стало наносить ему реальный вред, то для меня не было сомнений, что приоритетная задача для такой ситуации - это служение Советскому Союзу. Горбачев стал для меня врагом.

До сих пор из головы не выходит, как над такими людьми смогли одержать верх одержимые алкоголики и болтуны-интриганы.

Кому: 99, #317

> Величко это Хлестаков в роли клоуна или клоун в роли Хлестакова. Посмешил.

А есть чего почитать по Хлестакову?

Кому: sibleft, #295

> А кто заставлял репрессивную машину работать, а не хуйней страдать? Вообще-то сталинский период в истории СССР это всего лет 20. Важных событиями и почти полностью прошедших в чрезвычайных условиях. Считать, что система, созданная в чрезвычайных обстоятельствах, будет работать всегда - недальновидно. Собственно само появление Хрущева после смерти Сталина это вполне себе ответ системы на новые обстоятельства.

Тут речь идет не о том, что страна должна была работать в авральном режиме, а о том, что партийная номенклатура стала неприкасаемой, а человек такое животное, что если не заставлять работать там страхом наказания или еще какую оперативную работу вести, то люди начинают воровать и все такое (не все, но большинство)

> А кто заставлял репрессивную машину работать, а не хуйней страдать?

не понял вопроса, мое сообщение немнокжко не о том.

Кому: nick_nSk, #323

> "Ельцин пришёл в Кремль. Что делать, Владимир Александрович?" Крючков: "Да пошли его на х..!"
>
> Рыдаю.

Почти Масяня:
- Кто это? Ельцин? Да пошёл ты нахуй, Ельцин!

Кому: One_man, #304

> Пострадала армия - выгоняли офицеров и сверчков, часть из них прошла войну. У меня, к примеру так дед "вылетел" - 40 летний майор, прошедший войну, преподаватель в одном из наших училищ, награды и благодраности. По его воспоминаниям было решено "дать молодым дорогу". Стоило ли "вычищать" такие кадры ? Или бы они принесли больше пользы на месте ?

Армия на тот момент была больше 5 миллионов. С точки зрения Хрущева это было много. Правильно ли это было ? Не знаю. По прошествии лет видно, что СССР от этого решения урона не понес. Армия в таком кол-ве не понадобилась. Возможно Хрущев был прав с сокращением ?


> Почему то обьяснение неудачам у всех одно - Хрущев дурак или перестройщик.
>
> Потому, что глава государства - это не его уровень. Это очевидно.

Откуда это очевидно ? Ни ты ни я не знаешь какими причинами были вызваны те или иные решения. Может если тебя на место Хрущева поставить, то ты бы и покруче решения принимал.


>
> >космос, реактивная гражданская авиация,
>
> Сталин

Сталин начал, Хрущев толково продолжил - так будет правильнее.

>
> > выигранный Карибский кризис,
>
> Не выигранный, а позволивший снять напряженность на время. Выигранным он был бы если бы наши ракеты остались на Кубе.
>

в смысле американцы свои ракеты бы убрали, а наши бы остались на кубе ? это фантастика.
в реальной жизни Хрущев заставил убрать американцев свои ракеты. Убрал непосредственную угрозу от нашей страны. Это настоящая победа. Не нужно её принижать, даже если она была при Хрущеве.

> >А как быть с целиной, когда к концу правления Хрущева хлеб в столовых стали раздавать бесплатно ?
>
> С целиной - очень осторожно. Там далеко не так все однозначно, как ты пытаешься показать.

Хлеба стало больше ? Стало. И это очень хорошо.

Кому: Эске, #318

> Подумал. И почитал. Что и тебе советую.

Как то не хочется пока разговаривать в таком тоне, а то, глядишь, и я посоветую что-нибудь.

>Пока обнаружить удалось следующее: - эксплуатация Камрани происходила в совершенно иных исторических условиях,

Чтобы спрогнозировать то, что корейская война будет продолжаться не вечно - много ума не надо. Всего лишь разумный взгляд на перспективу. Не говоря уже о том, что кораблестроительная программа пишется не за год и не на год.

> Кораблей на базе [было немного] – около [20–25 надводных кораблей, а также 29-я оперативная дивизия] подводных лодок, сформированная в 1979 году на базе 26-й дивизии.

Знатный "эксперт". Дальше можешь его "размышления" не читать. Там опущен (умеренно или не не знаю) ещё один очень важный аспект.

> США имели в этом же регионе базы в Японии, Корее и на Филиппинах. Японскую и корейскую базы >«брала» на себя Приморская флотилия, а Филиппинскую базу – Камрань. Однако перевеса советского ВМФ >над американскими ВМС так и не удалось достичь.

Интересный, конечно взгляд, но куда "афтар" дел ВМС ЮК, Японии ? Ф топку (с)

Кому: sibleft, #320

> 20 миллионов человек прошли войну.

И все были офицерами и сверхчроснослужащими ?

> Польза от военных на войне. В мирное время их кормят остальные трудящиеся.

Польза военных в том, чтобы этой самой войны не допустить.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #328

> Армия на тот момент была больше 5 миллионов

Помнится, где-то встречал утверждение, что для нормального функционирования экономики армия мирного времени не должна превышать 1% от общей численности населения страны. В 1959 году население СССР составляло ок. 210 млн. человек...

Кому: Дюк, #324

> До сих пор из головы не выходит, как над такими людьми смогли одержать верх одержимые алкоголики и болтуны-интриганы.

Над такими, как Величко-легко. Если он так принципиально ненавидел Горбачёва, то чего ж в 9 тёрся?

Кому: 99, #331

> Над такими, как Величко-легко. Если он так принципиально ненавидел Горбачёва, то чего ж в 9 тёрся?

Можешь развернуть? И про "отжиги в интервью" тоже.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #328

> что СССР от этого решения урона не понес. Армия в таком кол-ве не понадобилась. Возможно Хрущев был прав с сокращением ?

Всего лишь были приняты некоторые не совсем адекватные шаги в военном строительстве и планировании. А так - армия осталась, что ж ещё надо.

> Откуда это очевидно ? Ни ты ни я не знаешь какими причинами были вызваны те или иные решения.

Может, ты все-таки научишься говорить за себя ? Давай, попробуй сравнить уровень Сталина, Хрущева и Брежнева ( к примеру) как гос. деятелей.

>Может если тебя на место Хрущева поставить, то ты бы и покруче решения принимал.

Мы меня обсуждаем ? Или Хрущева ?

> Сталин начал, Хрущев толково продолжил - так будет правильнее.

Если бы не было задела - не факт, что разиваали бы.

> в смысле американцы свои ракеты бы убрали, а наши бы остались на кубе ? это ...

Факт оставления ракет на Кубе, или их вывода в конечном счете мало что решил. Как только наши лодки смогли (по своим харктеристикам) использовать юго-западную часть севереной Атлантики (примерно между Бермудскими островами и тем, что называлось Вест-Индией) как район развертывания - они там появились. А у американцев появились ПЛАРБ в средиземном море и в северной атлантике.

> Хлеба стало больше ? Стало. И это очень хорошо.

Кроме хлеба - есть ещё мерила ?

Кому: One_man, #329

> Польза военных в том, чтобы этой самой войны не допустить.

Миллион. Целый миллион людей. Целая Квантунская армия! Миллион людей, которые в мирное время ничего не производят, а только проедают деньги. Причем, если мы не хотим допустить полного разложения части, деньги проедаются огромные: учения, стрельбы и т.д. Миллион людей в изменившемся мире, который достиг ядерного паритета с угрозой полной взаимного уничтожения. Так ли нужна была огромная армия?

Кому: One_man, #329

> Как то не хочется пока разговаривать в таком тоне

Тем не менее ты это делаешь. Я тоже не собираюсь устраивать тут срачи, однако, и тебе не следует выходить за рамки корректности.

> Чтобы спрогнозировать то, что корейская война будет продолжаться не вечно - много ума не надо

Еще раз повторяю: согласно приведенным выше данным вопрос о передаче Китаю Порт-Артура был решен еще в 1950 году. А судя вот по этому:
> В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре

как раз из-за Корейской войны мы там и задержались - Мао надеялся, что это "обозначение советского присутствия" умерит пыл американцев (если помнишь, Макартур предлагал начать атомную бомбардировку непосредственно Китая). В любом случае, исходя из "вводных" того периода возможность использования Порт-Артура по прямому назначению не просматривалась.

> США имели в этом же регионе базы в Японии, Корее и на Филиппинах. Японскую и корейскую базы >«брала» на себя Приморская флотилия, а Филиппинскую базу – Камрань. Однако перевеса советского ВМФ >над американскими ВМС так и не удалось достичь.

> Интересный, конечно взгляд, но куда "афтар" дел ВМС ЮК, Японии ? Ф топку

Спасибо - это только подтверждает, что с Камранью даже в несравненно более выгодных для СССР условиях было не всё просто, и аргументом в пользу необходимости во что бы то ни стало сохранить Порт-Артур (для чего видимо поссориться с Китаем на десятилетие раньше) её пример служить не может.

Кому: One_man, #333

> Кроме хлеба - есть ещё мерила ?

[Выкрик с места]
А хлеб всему голова!

Кому: Honim, #325

> А есть чего почитать по Хлестакову?

Да, наверное, нечего. М.В.Титков мемуаров пока не написал, да и кроме Медведева и Коржакова другие тоже. Среди ветеранов 9 Величко никто и звать никак. В 9 Управлении прослужил года 3-4, ну максимум 5, пришёл из большого парткома. Серьёзно его никто не воспринимал-так попрыгунчик на подхвате.

Кому: Дюк, #332

> Можешь развернуть?

Развернуть, что?
Что Величко не генерал-майор? Что никогда не был начальником штаба 9 Управления КГБ СССР?
Что врёт про звонок Крючкову? Что врёт про подбор охраны к Ельцыну? Вот задумайся о простой вещи-человек прослужил в 9 Управлении не больше 5 лет и объявляет себя самым главным спецом и главным начальником.

Кому: Honim, #334

> Миллион людей, которые в мирное время ничего не производят, а только проедают деньги.

Меня всегда поражал тезис об армии как о субъекте, только проедающем деньги. Это наверное потому, что у меня в семье все мужчины поколения на 3-4, были офицерами, да я и сам служил. Потомственный дармоед, ч0 уж там.

>Причем, если мы не хотим допустить полного разложения части, деньги проедаются огромные: учения, >стрельбы и т.д.

А без них содержание армии просто не оправдано. Она не выполнит возложенные на нее задачу.

Кому: Эске, #335

> Тем не менее ты это делаешь. Я тоже не собираюсь устраивать тут срачи, однако, и тебе не следует выходить за рамки корректности.

Предложение ознакомится с предметом некорректно ? Ах, ну извини. Если ты решишь и дальше продолжать почерпывать свою информацию из жёлтой прессы, то писать мне больше не надо.

> Еще раз повторяю: согласно приведенным выше данным вопрос о передаче Китаю Порт-Артура был решен еще в 1950 году. А судя вот по этому:
> > В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре

А до этого, в 45 - на 30 лет.

> В любом случае, исходя из "вводных" того периода возможность использования Порт-Артура по прямому назначению не просматривалась.

Да как раз наоборот. Именно для этого и строилась база в короткие темпы.

> Спасибо - это только подтверждает, что с Камранью даже в несравненно более выгодных для СССР условиях было не всё просто,

А что непросто было-то ?

>и аргументом в пользу необходимости во что бы то ни стало сохранить Порт-Артур (для чего видимо >поссориться с Китаем на десятилетие раньше) её пример служить не может.

Мы имели договор аренды на 30 лет, т.е. до 1975 г. Далее сами предложили китайцам оставить базу им.

Кому: Honim, #336

> А хлеб всему голова!

Предлагаю разогнать нахер вооруженные силы - сколько хлеба освободится, представляешь ?

Кому: One_man, #329

> > И все были офицерами и сверхчроснослужащими ?

Посчитай, сколько нужно офицеров на 20 миллионов человек. Это до хуя. И это до хуя все равно демобилизовали. Кого через год после войны, кого через 5, кого через 10. Тебе же сказали в конце 50-х в армии было 5 (пять) миллионов человек. Когда в 70-х в армии СССР было 3 (три) миллиона человек, то она по прежнему была самой большой армией планеты. Если не видно разницы, то зачем платить больше? Или чем больше людей под ружьем, тем лучше?



Кому: WiLLi, #326

> > Тут речь идет не о том, что страна должна была работать в авральном режиме, а о том, что партийная номенклатура стала неприкасаемой, а человек такое животное, что если не заставлять работать там страхом наказания или еще какую оперативную работу вести, то люди начинают воровать и все такое (не все, но большинство)

Партийную номенклатуру заставляли работать специфическими методами. Через поездки в лагеря за проебы, слежку госбезопасности за ответственными работниками, периодическую травлю провинившихся перед всем коллективом. Схема показала себя эффективной, но на чрезвычайное время. Рано или поздно такая система должна была обвалиться. Она и обвалилась после смерти Сталина: чиновники забороли силовиков и поставили под собой. Дальше известно что было: чиновники разжирели и через какое-то время разодрали страну в своих местечковых разборках за наиболее вкусные части пирога. А сейчас у нас у власти вроде бы все крышуют силовики - чиновники и бизнесмены ходят под ними. И все то же самое.

Про это был мой коммент.Тут фундаментальный недостаток системы присутствует: нет достаточной обратной связи. Когда за одной инстанцией (чиновники) ставят следить другую инстанцию (силовики), то возникает вопрос, а кто проследит, чтобы наблюдающая инстанция через 10-20-30 лет не превратилась в сборище зажравщихся пидорасов, которым доверили оружие (Россия 2000-х)? Грубо говоря, где тот лесник, который всем даст пизды и всех разнимет. Лесник у нас обычно почему-то безмолвствует, как сказал классик.

Кому: 99, #338

Кстати, это уже не первое его интервью:

Я ОТКРЫВАЛ ДВЕРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ЛИМУЗИНОВ

Валерий Величко - президент Клуба ветеранов госбезопасности, генеральный директор частного охранного предприятия "Бюро охраны коммерческих структур - Центр". В органах КГБ служил с 1973 года. Последняя должность - начальник штаба 9-го управления КГБ СССР, осуществлявшего охрану высших должностных лиц государства. Корреспондент "Парламентской газеты" Андрей Шарапов взял интервью у Валерия Величко.

Валерий Николаевич, вряд ли кто лучше вас знает, как готовили телохранителей для первых лиц государства.

- В 9-м управлении эта должность называлась "офицер охраны" и "прикрепленный офицер". Хотя меня сразу взяли помощником начальника управления, год я, обучаясь" "пахал" как рядовой офицер охраны: сопровождал машины с высокими лицами, занимался багажом, открывал двери правительственных "ЗИЛов". Открывать двери в правительственных лимузинах - это, кстати, целая наука.

Будущих сотрудников охраны мы подбирали, как правило, из числа солдат Кремлевского полка. За ребятами наблюдали в течение двух лет. Лучшим предлагали поступить на службу в 9-е управление. Их направляли в школу в Купавне, где они проходили специальную подготовку. По окончании присваивали звание "прапорщик" и включали в работу. На первом этапе молодые сотрудники "девятки" охраняли дальние дачи, стояли в кустах, выполняя по сути роль обычных часовых.

Среди прапорщиков опять же отбирали лучших в пятый отдел - охрана Кремля. Последней ступенькой этой лестницы было 18-е отделение личной охраны. Сначала сотрудники отделения занимались черновой работой: багажом, охраной аэропортов. Параллельно они получали высшее образование во Всесоюзном юридическом заочном институте. Одновременно с дипломом об окончании вуза им присваивалось офицерское звание. Только после этого они попадали в личную охрану, обеспечивавшую безопасность особо важных должностных лиц. Высшим пилотажем считались прикрепленные офицеры, такие, как знаменитый Владимир Медведев - личный телохранитель Горбачева.

Для повышения уровня своей подготовки сотрудники охраны выезжали в командировки. По рукопашному бою, в частности, стажировались в Корее и на Кубе. Но самое главное - психологическая подготовка. Офицеры охраны выполняли уникальное в своем роде упражнение: ловили бронированным кейсом наступательную гранату во взведенном состоянии, а затем накрывали дипломат своим телом. Чуть оплошал - "поймаешь" осколки.

Как складывались взаимоотношения между прикрепленными офицерами и охраняемыми лицами? Были случаи, когда высшее руководство выражало неудовольствие своими телохранителями?

- Единственные, кто пытался влиять на кадровую политику "девятки", - чета Горбачевых. После визита в США Раисе Максимовне не понравилась комплекция ее охранников. В Белом доме, говорила она, здоровенный негр встанет в дверь, и никто не пройдет.

Мы вынуждены были взять несколько человек из "Альфы". Там ребята "крутые" - бицепс на руке как два моих бедра. Когда мы приезжали с ними в Индию, местные падали от восторга. Таких "накачанных" парней они еще не видели. Но главное в телохранителе не мышцы, а голова.

Горбачевы любили по вечерам прогуливаться по аллеям. Охранник, естественно, идет с ними. Наш бы оттянулся, чтобы не мешать людям разговаривать, а этот дышит чуть ли не в затылок.

В конце концов "Альфу" убрали. Но тут возникла новая проблема. Как-то, прогуливаясь по аллее, Раиса Максимовна наткнулась на нашего сотрудника, стоявшего в кустах. Тот представляется: "Прапорщик такой-то". Горбачева спрашивает: "Товарищ прапорщик, у вас какое образование?" - "Средняя школа и учебный центр КГБ". - "А вы языками владеете?" - "Так точно. Немецкий учил в школе".

Раиса Максимовна жалуется супругу: "Нас какие-то дебилы охраняют". Тут же дается команда набрать интеллектуалов из военной контрразведки. Представляете, какой шок пережили высококлассные офицеры-контрразведчики в звании майора и подполковника, когда их, как простых солдат, поставили в кусты. Через две недели нас засыпали рапортами с просьбой откомандировать их обратно.

Недавно телевидение рассказало о нашумевшем выстреле Шмонова в Горбачева во время ноябрьской демонстрации. А сколько подобных случаев осталось за кадром?

- Главное в работе охраны - предупредить такие инциденты. У нас было подразделение, которое занималось контрразведывательной работой. В среднем в год мы получали порядка трехсот сигналов о готовящихся покушениях и акциях, направленных против высшего руководства страны. В таких случаях мы меняли маршруты движения или запускали два кортежа вместо одного. Причем нередко подобные мероприятия сопровождались казусными ситуациями. Часто "зеленую улицу" давали только первому кортежу, совершенно забывая про второй, в котором на самом деле ехал Горбачев.

Из известных происшествий кроме выстрела на Красной площади можно вспомнить только дело одного грузина, который также во время демонстрации в 1987 году хотел убить Михаила Сергеевича из самодельного пистолета. Случай почти трагикомический. Попасть на Красную площадь во время торжества он не смог. Когда все закончилось, решил подойти к Мавзолею. Пистолет засунул в карман, причем палец держал на спусковом крючке. И так он при виде места предполагаемого покушения разволновался, что непроизвольно выстрелил себе в ногу. Его, естественно, тут же арестовали.

Это не единственный пример. Во Владивостоке женщины планировали броситься под колеса "ЗИЛа", чтобы передать письмо с жалобами. В Москве мужик с балкона из двустволки пытался стрелять в кортеж. В Киеве произошел еще один случай, когда наш сотрудник проявил настоящий героизм. Милиционер бросил из толпы кейс в сторону Горбачева. Один из охранников схватил дипломат и, прижимая его к груди, убежал в подземный переход. Он не знал, что в нем находится. Предполагали, что бомба. Только после прибытия саперов выяснилось, что там была очередная жалоба.

Сколько человек охраняли Горбачева?

- Вместе с парковыми рабочими, горничными и поварами - порядка двухсот - двухсот пятидесяти человек. Для сравнения: во время визита Рейгана в СССР его сопровождали полторы тысячи сотрудников охраны, Буша - около двух тысяч.

Повара тоже были сотрудниками "девятки"?

- Конечно. Гранатометы, бомбы и автоматы - это сегодняшний день. Раньше серьезные покушения совершались более тонко. Тому же Фиделю Кастро пытались намазать подошвы туфель таллием (радиоактивный элемент. - Авт.). В другой раз во время интервью вместо микрофона ему хотели подсунуть баллончик с ЛСД. Безопасность питания - это тоже очень важный элемент охраны.

Что собой представляют современные частные охранные структуры?

- Только в одной Москве сегодня функционирует порядка трех тысяч охранных предприятий. Условно их можно поделить на три большие группы. Во-первых, "бандитские", созданные на криминальные деньги. Во-вторых, маленькие частные предприятия, у которых нет ни денег, ни оружия, ни лицензии. И, наконец, крупные структуры, которые сумели завоевать свою нишу на рынке охранного бизнеса. Как правило, это холдинги, в которые помимо ЧОПов входят другие коммерческие фирмы и даже банки.

Для того чтобы придать охранному бизнесу цивилизованный вид, были созданы консультативные советы при ФСБ и ГУВД города Москвы.

Не секрет, что ЧОПы конкурируют с вневедомственной охраной. Как складываются ваши взаимоотношения с милицией?

- В основном нормально. Хотя в нашей практике был случай серьезного столкновения с милицией. Дело дошло до стрельбы. Был ранен один из моих сотрудников.

Нас пригласили охранять собрание акционеров большого спортивного комплекса в Подмосковье, в районе Химок. Руководство комплекса беззастенчиво обворовывало акционеров, и те, естественно, решили покончить с этим беспределом. Мы предполагали, что собрание может перерасти в серьезный конфликт. Решалась судьба десятков, а может, и сотен тысяч долларов. К тому же проворовавшиеся руководители поддерживали неформальные отношения с Химкинским РОВД. Чтобы избежать серьезных разборок, мы два дня приглашали с собой сотрудников РУБОПа. А вот на третий - расслабились и приехали одни.

Тогда-то все и произошло. К спорткомплексу подлетела милицейская машина. Оттуда выскочили люди с автоматами. Все в форме. Ворвались, как бандиты, в холл спорткомплекса, где дежурили мои ребята. Один из милиционеров открыл огонь. Пуля рикошетом попала в бедро нашему сотруднику. Заковали парней в наручники, стали бить их ногами. Потом увезли всех в РОВД. Эта история получила широкий общественный резонанс. Мы из нее вышли с честью.

Как вы оцениваете уровень подготовки частных телохранителей?

- Многие считают, что чем толще шея и шире плечи, тем лучше охрана. Мне пришлось по просьбе одного банкира заниматься организацией его личной охраны. Он пошел по самому простому пути: нанял себе взвод бывших омоновцев. Все крепкие ребята, с боевым опытом. К моему появлению они отнеслись скептически. Я тогда им предложил: вы работайте, а мы за вами понаблюдаем. Неделю за ними ездила наша машина с видеокамерой. Они ни разу не заметили "хвоста". Привозят банкира домой, никто даже не удосужится проверить подъезд. На крышу и чердаки вообще никогда не заглядывали. Я специально посадил туда человека с палкой, который имитировал снайпера. Его, естественно, не заметили. Помните, как убили Отари Квантришвили? А ведь его охраняло несколько десятков человек.

Через неделю мы встретились снова. Надо было видеть лица омоновцев, когда я показал им отснятое "кино".

Телохранителями не становятся за один день. В "девятке" на подготовку профессионалов высокого класса уходило по 10 - 15 лет. В частном охранном бизнесе требования не столь жесткие. Но и здесь существует такое понятие, как школа. Нельзя забывать, что цена ошибки телохранителя - человеческая жизнь.

"Парламентская газета" 26.11.1999

http://telohraniteli.narod.ru/int1.htm


Что характерно, тут его ни разу не назвали генералом...

Кому: 99, #337

Эво как.
"И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"

Кому: 99, #338

И вот ещё одно его интервью (без даты, но, судя по тексту, Медведев уже был президентом). Тут его просто именуют "офицером":


О том, как охраняют первых лиц государства, порой можно узнать только спустя много лет. ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВАДевятое Управление КГБ («девятка») было создано при Андропове специально для обеспечения охраны правительства и высоких зарубежных гостей. У истоков создания «девятки» стоял офицер КГБ Валерий Величко, ныне возглавляющий Клуб ветеранов госбезопасности, издатель, курирующий публицистический проект «Лубянка». Мы попросили его рассказать о некоторых тайнах охраны первых лиц. А о том, как охраняют нынешних лидеров, читайте в следующем номере еженедельника.
…Величко редко общается с журналистами. Но для «Комсомолки» сделал исключение.
- По первому образованию я физик, работал в КБ, которое занималось созданием ракетных двигателей для «Энергии». В КГБ начинал как контрразведчик. В 1985 году стал помощником начальника управления правительственной охраны, потом - заместителем, а затем - начальником штаба так называемой «девятки». В мои обязанности входило организовывать охрану высших российских и зарубежных чиновников. Все визиты Рейгана, Миттерана, Буша, некоторых палестинских лидеров.ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА- Происшествия случались?
- Бывали курьезы. Когда Горбачев с семьей первый раз приехал в Форос, его дочь попыталась открыть шторы, а ей на голову упал карниз. Никаких травм у нее не было, но всех, кто по должности к этому был причастен (около 15 человек), уволили. Несколько Героев Соцтруда остались не у дел. У нас был замначальника Девятого управления, уникальный строитель (возводил Байконур), дважды герой Соцтруда… И вот из-за этого карниза вылетел моментально.
…Один из первомайских праздников в Москве. Все проверено, посты расставлены. Десять ноль-ноль, правительство поднимается на Мавзолей, и тут над ГУМом огромное черное облако дыма! Смотрящий на Спасской башне передает, что горит в начале Никольской. Оказалось, какой-то чудак решил выразить таким образом свой протест - на электрической плитке поджег шину.
…Вот здесь (Величко показывает рукой на здание) у меня сидели снайперы, когда Рейган или Буш жили в домике посольства. И попробуй на крыше кто-нибудь появись! Помню, выезжает Буш (это было в один из его приездов в Москву во времена Горбачева. - Прим. ред.), а мне докладывают снайперы: «Обратите внимание на дом такой-то». Я смотрю в бинокль - действительно за шторкой, укрывшись, сидит мужик и в руках что-то типа датчика. Буш уже поехал. Остановить его и вернуть - это же политический визит, крику будет на весь мир! Даю команду - срочно найти того человека. В течение трех минут мои бойцы находят квартиру, врываются, а предполагаемый террорист стоит возле окна, смотрит на улицу, а в руках… телевизионный пульт (!), он одновременно им щелкает телевизионные каналы… Все это время снайпер ждал команды, открывать огонь или нет.
- Бывали жертвы?
- Нет. Мы успевали проверить информацию раньше, чем принималось решение о том, что нужно стрелять. Но я постоянно находился в стрессовой ситуации…
ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВАСнаряд в Большом театре
- Я отвечал за Большой театр, который любил посещать Горбачев с супругой. С тех пор Большой ненавижу! - рассказывает Величко. - За несколько дней до визита випов я организовывал оперативно-технический осмотр театра. Уровень осмотра был такой: например, бросал патрон в случайном месте (подвале или чердаке) и, если его не находили, заключал, что качество осмотра плохое. Там и собак задействовали, газоанализаторы применяли… Театр не ремонтировался с 30-х годов. Мы провели исследование, оказалось, вся арматура сгнила. Поэтому я писал заявление, что считаю проведение массовых мероприятий опасным в связи с ветхостью здания. Но Горбачев с комсомольским задором писал поперек: разрешить в виде исключения. Когда первый раз сопровождал чету Горбачевых в Вашингтон, работал с Раисой Максимовной, и мы с ней были у жены посла. Смотрю, американцы вдруг забегали. Спрашиваю, в чем дело. Они отвечают: «Какие вы русские странные, ну почему Раиса Максимовна выходит к людям? Нельзя этого делать! Мы не владеем ситуацией!» У них лидеры не имели права нарушать регламент, а наш Горбачев мог остановить кортеж и пойти в люди. В толпе начиналась давка.
ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВАЗа рубеж - со своими «ЗИЛами»!
- Я вам расскажу, зачем мы свои «ЗИЛы» во время государственных визитов возили за рубеж. Ведь это сколько стоит! А все началось с тех пор, как Никита Хрущев летал в Америку, где американцы дали ему для передвижений свой «Кадиллак». Кончались переговоры, он садился в машину с министрами, красочно рассказывал, какие американцы дураки и как завтра он их обведет вокруг пальца. А в машине стояла подслушивающая техника. Когда это нашей разведке стало известно, Хрущеву объясняли, мол, американцы все слушают… Но партийный лидер только махнул рукой, дескать, да я им кузькину мать покажу!
Вот и вышло, что дешевле возить автомобили через весь мир, чем проиграть важные государственные переговоры из-за утечки информации.
Я объяснял участникам визитов - считайте, что вас подслушивают всегда и везде. Поэтому не говорите того, что не нужно.
- А находили «жучки» в кабинетах Горбачева?
- Это пока секрет.
Горбачевой негры приглянулись
- Однажды во время визита в Америку Раису Максимовну сильно впечатлили негры-охранники Белого дома. Она захотела, чтобы и ее охраняли могучие «шкафы». Пришлось для красоты такого ей выдать. В «Альфе» есть ребята накачанные, но их учили в атаку идти, штурмовать. Такой детина лбом дверь вышибет, но его не учили деликатно себя вести. И вот Раиса Максимовна с мужем идет, разговаривают, а «лоб» - ни на шаг не отступает. В общем, Раиса Максимовна попросила вернуть интеллигентного телохранителя. Однажды выходит на улицу, в кустах сидит оперативник.
- Молодой человек, вас можно? - спрашивает его. - Какое у вас образование? Не высшее?! А языками вы владеете?
- Ну, немецкий в школе учил.
- Миш, ну ты посмотри - нас охраняют люди без знания языков! Как им можно доверять нашу жизнь?
Прислали сидеть в кустах человека с двумя академиями за плечами и знанием иностранных языков. Так он через несколько недель рапорт подал - не выдержал «сидения». В итоге вернулись к прежней организации…
- Кто из лидеров стран запомнился необычными причудами?
- В Москву приехал президент Финляндии Урхо Калева Кекконен. К нему приставили телохранителя. Но оказалось, Кекконен - большой любитель утренних пробежек на дальние дистанции. Охранник, конечно, бегал наравне с ним, но на достойную охрану сил уже не оставалось. Срочно нашли нового телохранителя - мастера спорта по бегу!
ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА Сложно было работать с Арафатом - он никогда не прилетал вовремя - из соображений конспирации. Начальник охраны кубинского лидера рассказывал, как Фидель летал в Венесуэлу, куда его пригласили на инаугурацию президента. А там было много его противников. Охрана просила Фиделя не ездить, но тот сказал: «Вы что хотите, чтобы я умер в кровати? Я должен умереть как революционер, в бою. А ваша задача - чтобы это произошло как можно позже». Начальник охраны признавался: даже он не знал, в каком Кастро самолете, в какой машине, поскольку Фидель в туннеле пересаживался из одной в другую. А на Фиделя было более 600 покушений! Ему и талий в ботинки пытались засыпать, подсовывали зараженный гидрокостюм, в студии, где он выступает, в аэрозоль подмешивали ЛСД… Но охрана Кастро всегда была на высоте.
Кто стрелял
- Придя на должность помощника начальника управления, первое, что я сделал, - запросил все материалы о покушениях за советский период. Хотел изучить опыт прошлого. Тогда узнал, что многие архивы были уничтожены. На руки я получил только материалы дела о покушении на Сталина. Это знаменитое дело Шиловой -Таврина - Сталина должны были убить на мотоцикле, но злоумышленника разоблачила военная контрразведка. Второе покушение - человек обиженный пытался стрелять в вождя с лобного места. Но ошибся и стрелял не в Сталина, а в Микояна. Его на лобном месте и взяли. В среднем в год мы получали около трехсот сигналов о готовящихся покушениях и акциях против высшего руководства страны. Тогда меняли маршруты движения или запускали два кортежа вместо одного. Бывали казусы - «зеленую улицу» давали только первому кортежу, «забывая» про второй, в котором на самом деле ехал Горбачев.
Известно о двух попытках покушения на Горбачева. Пытался стрелять в ноябре 1990-го во время демонстрации на Красной площади психически не совсем здоровый Шмонов. Позже он подарил мне книжку (сам издал) о том, почему он стрелял в Горбачева. И еще один житель Грузии также во время демонстрации в 1987 году хотел убить генсека из самодельного пистолета. Но пистолет сработал в кармане, и он ранил себя.
ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВАЖурналист против Рейгана
Генералы бывшей «девятки» гордятся предотвращением попытки покушения на Рейгана в Москве. В 88-м году получили сигнал о том, что один из журналистов, который будет аккредитован во время визита Рейгана в Москву, намерен совершить теракт - убить сразу двоих президентов: Рейгана и Горбачева. Сигнал тут же пошел в разработку. Журналист оказался смертельно больным раком. От заказчиков он получил крупную сумму, более чем с шестью нолями. Но был вовремя задержан и отправлен из страны.
ТАЙНЫ ОХРАНЫ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВАМедведев и Путин - под защитой ФСО России
И Дмитрия Медведева, и Владимира Путина охраняют сотрудники Федеральной службы охраны РФ (ФСО России).
С президентом работают офицеры, «приставленные» к нему еще тогда, когда он въехал в Кремль, - это произошло до инаугурации. А с премьером в «Белый дом» из Кремля переселились те, кто сопровождал его все восемь президентских лет.
А вот в Первом корпусе Кремля, где работает глава государства, охрана та же, что была и при Путине.
ФСО России возглавляет генерал армии Евгений Муров, а Службу безопасности президента (она входит в состав ФСО) - генерал-полковник Виктор Золотов.

http://bodyguardsonline.com/bodyguards/azbuka-teloxranitelya/13-tajny-oxrany-pervyx-lic-gosudarstva....

Кому: One_man, #339

> > Меня всегда поражал тезис об армии как о субъекте, только проедающем деньги. Это наверное потому, что у меня в семье все мужчины поколения на 3-4, были офицерами, да я и сам служил. Потомственный дармоед, ч0 уж там.

Почему поражал? Они не производят новой стоимости, только потребляют уже созданную. Это не значит, что они дармоеды, просто у военных есть своя общественная функция,за выполнение которой их содержит общество. Как и чиновников. Так вот если выполнение этой функции можно обеспечить с меньшими затратами, то штат разумнее сократить, а высвободившиеся деньги перенаправить на что-нибудь другое. На космос, например.

Кому: One_man, #333

>
> > Откуда это очевидно ? Ни ты ни я не знаешь какими причинами были вызваны те или иные решения.
>
> Может, ты все-таки научишься говорить за себя ?

Если чем огорчил, извиняй. Если у тебя есть данные которыми руководствовался Хрущев принимая решения по Порт-Артуру, огласи их. С удовольствием почитаю.

>Давай, попробуй сравнить уровень Сталина, Хрущева и Брежнева ( к примеру) как гос. деятелей.

у меня критерий простой, если страна по факту правления стала круче (больше населения, новые территории, больше влияния в мире, новые технологии и тд) то вождь был толковым.

по факту правления Хрущева страна стала круче. А чего там болтают про него или какие анекдоты сочиняют это дело десятое. Про Сталина тоже много чего болтают. А при нем страна стала круче. Значит толковый вождь.

>
> >Может если тебя на место Хрущева поставить, то ты бы и покруче решения принимал.
>
> Мы меня обсуждаем ? Или Хрущева ?
>
> > Сталин начал, Хрущев толково продолжил - так будет правильнее.
>
> Если бы не было задела - не факт, что разиваали бы.
>

Задел был и его толково развили.

> > в смысле американцы свои ракеты бы убрали, а наши бы остались на кубе ? это ...
>
> Факт оставления ракет на Кубе, или их вывода в конечном счете мало что решил.

Хрущев заставил страну сильнее нашей убрать угрозу от нашей страны. Это серьезная победа. Отчего такое неприятие факта серьезной внешнеполитической победы ? Только из-за личности Хрущева ?

Кому: One_man, #339

> А без них содержание армии просто не оправдано. Она не выполнит возложенные на нее задачу.

Государство выполняет множество функций, будучи при этом сильно стесненной в средствах. Хотелось бы конечно, чтоб каждому заболевшему выделялась отдельная палата люкс с личным ванной и туалетом. Хотелось бы, чтоб раз в неделю каждый мужчина страны приходил на полигон пострелять из автомата за счет государства и сдавал бег на 3 километра. Хотелось бы комфортабельный автобус с интервалом движения раз в минуту. Хотелось комфортабельное рабочее место каждому рабочему и, уж конечно, индивидуальные скафандры шахтерам. Хотелось бы бесплатный, прекрасный ремонт в каждую квартиру раз в 3 года.

Но на деле получается так, как оно получается. Потому как все государство не вытянет. Я не говорю, что все военные в твоей семье были дармоеды.

Я говорю, что армия хороша не своим количеством, а своей полезностью и боеготовностью. В условиях ядерного паритета, миновавшей угрозы вторжения и перехода войны в холодную стадию с мелкими конфликтами в мелких странах - стало целесообразным уменьшить размер армии. Что и было проделано.

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #66

> Хрущев же не полный идиот.

Оттого его дважды скидывали. Первый раз Жуков помог, второй раз дали пня.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #345

> больше влияния в мире

и где это было при Хрущеве, утратившем влияние на Китай и даже Албанию (а, помимо прочего, ВМБ в Средиземном море - это вещь важная) ?

Кому: One_man, #339

> А до этого, в 45 - на 30 лет

По соглашению с Чан Кайши - главным врагом Мао Цзедуна, которого он сверг. А в 50-е советскому руководству работать приходилось с Мао.

> В любом случае, исходя из "вводных" того периода возможность использования Порт-Артура по прямому назначению не просматривалась.
>
> Да как раз наоборот

Вот гляди, что мы имеем по Порт-Артуру в нач. 50-х:
- морские пути к нему блокированы вероятным противником, стабильную связь можно поддерживать только по суше и через территорию Китая
- который как бы так требует его возврата и с которым как бы так на эту тему даже подписано соглашение (подписано при Сталине).

И как ты предполагаешь с учетом этого Порт-Артур сохранить и использовать в качестве базы? Поссорившись с Китаем и лишившись вообще с ней всякой связи? Да это ж даже не русско-японская война будет, это просто бесперспективня какой-то.

Аргумент с Камранью не имеет смысла проводить по следующим причинам:
- международная обстановка в кон. 70-х была не сравнима с той, что была в нач. 50-х (и более того, с благоприятным для СССР прогнозом)
- в отличие от Порт-Артура пути к нему не были наглухо блокированы вероятным противником (хотя превосходство США и их союзников в военно-морских силах в этом регионе явно сохранялось, так что и с Камранью всё не просто)
- ну и Вьетнам по крайней мере не говорит "клади взад".
Так что разница принципиальная.

-

Кому: Эске, #349

> Вот гляди, что мы имеем по Порт-Артуру в нач. 50-х:
> - морские пути к нему блокированы вероятным противником, стабильную связь можно поддерживать только по суше и через территорию Китая
> - который как бы так требует его возврата и с которым как бы так на эту тему даже подписано соглашение (подписано при Сталине).

Правильно, но передачу ВМБ Китаю и вывод войск оттуда можно было сделать двумя способами: обычным и мудацким. Хрущев (если судить по приведенной выше цитате из мемуаров) выбрал второй.

Кому: yuri535, #347

> Первый раз Жуков помог, второй раз дали пня.

А через некоторое время Хрущев снял Жукова за тайное формирование диверсионных частей.

Кому: Андрюнечка, #153

> Если б не было майского наступления под Харьковом, не было бы и Сталинграда

Немцы начали летнее наступление в полосе Брянского фронта, значительно севернее Харькова. Немцы от Воронежа спускались к Сталинграду, а не от Харькова.

Кому: Эске, #309

> и всё это по секрету от первого секретаря ЦК

Почему же - по секрету? Я не говорил, что по секрету. Я написал, что планы были разработаны и утверждены ещё при Сталине, кадры подобраны - тоже. Всё шло своим чередом. А кому положено было знать - те знали, конечно.

Кому: sibleft, #321

> Еврокоммунизм начался оттого, что лидеров европейских компартий заебало быть колесами в машине советской внешней политики.

А они были?

Кому: sibleft, #320

Насчёт отношений Хрущёва и остальной номенклатуры - заинтересовался твоей точкой зрения и пока помолчу, изучу вопрос. Потом выскажусь, если случай будет.

Кому: ПТУРщик, #348

> больше влияния в мире
>
> и где это было при Хрущеве, утратившем влияние на Китай и даже Албанию (а, помимо прочего, ВМБ в Средиземном море - это вещь важная) ?

Влияния на Китай особого не было. Был "союзник" пытавшийся из нас вытащить по максимуму. В определенный момент Хрущев решил что минусы перевешивают плюсы и разорвал отношения с Китаем.

А вот как тебе например Суэцкий кризис 56 года ? где США совместно с СССР отжали Суэцкий канал у Англии и Франции ? Тогда ведь Никита уже всем руководил. Чисто, правда сработать не получилось, англичане с французами в ответ толково устроили Венгрию-56. Но и там Никита толково себя показал, быстро ввел войска и навел порядок.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #354

> англичане с французами в ответ толково устроили Венгрию-56

т.е. события в Венгрии, как я понял, обошлись вовсе без американского влияния?
Да и США, похоже, в Суэцком кризисе действовали из любви к Насеру? ))

Кому: 99, #338

> Вот задумайся о простой вещи-человек прослужил в 9 Управлении не больше 5 лет и объявляет себя самым главным спецом и главным начальником.

> С 1973 года на службе в органах государственной безопасности СССР — оперуполномоченный, заместитель начальника отделения, начальник отделения Управления КГБ СССР по Воронежской области. С 1980 года в центральном аппарате КГБ СССР: в 1980—1984 годах заместитель начальника отделения Второго главного управления (контрразведка) КГБ СССР. [С 1984 года помощник, заместитель начальника Девятого управления КГБ СССР, затем там же начальник штаба.]

То бишь чистое время в "9" - это с 84?

> - В 9-м управлении эта должность называлась "офицер охраны" и "прикрепленный офицер". Хотя меня сразу взяли помощником начальника управления, год я, обучаясь" "пахал" как рядовой офицер охраны: сопровождал машины с высокими лицами, занимался багажом, открывал двери правительственных "ЗИЛов". Открывать двери в правительственных лимузинах - это, кстати, целая наука.

Насчет этого, он как, тоже врет?

И по поводу того, что он пришел из парткома, - можешь поподробнее?

Кому: Полиграф Полиграфыч, #179

> десталинизация как пропаганда направленная на разрушение России пошла по серьезному, только тогда когда СССР проиграл холодную войну.

Когда власть сама раскалывает общество, никакая пропаганда с этим не сравнится. Хрущев именно расколол. См. советскую интеллигенцию. Того же Эренбурга, Симонова. У последнего вообще внутри что-то надломилось. Почитай его книжку "Глазами человека моего поколения". Остаток жизни провел в метаниях. Потом эта интеллигенция и стала разбивать СССР.

> думаю это пропаганда и так бы появилась, в той или иной форме, даже если бы и Хрущев был ярым сталинистом.

Она была с самого начала СССР. Нацисты ее во всю использовали, но общество было монолитным, поэтому вражеская пропаганда не брала, ни страну, ни народы.

> Но первичен именно проигрыш войны а не выступление Хрущева на 20 сьезде.

Войну проиграли из-за Хрущева. Так не подходит? Люди перестали понимать что они строят и зачем все это. Умирали за Родину за Сталину, а тут выяснилось, что последний преступник. Все было ошибочно. Вражеская пропаганду тут нервно курит в сторонке.

> да, наследство, но толково реализованное.

Наследство пятилетки реализовывали, а не Хрущев. При Сталине потенциалы развития закладывали на 2-3 пятилетки. Поэтому чтоб не реализовать надо было откровенно все сломать.

Кому: ПТУРщик, #355

> т.е. события в Венгрии, как я понял, обошлись вовсе без американского влияния?
> Да и США, похоже, в Суэцком кризисе действовали из любви к Насеру? ))

Я про личность Хрущева как руководителя. При чем здесь мотивация США ?

Я про то что влияние СССР в мире было и оно увеличилось. При непосредственном руководстве Хрущева.

Были и поражения, но и победы были, и серьезные победы.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #205

> Причины проигрыша в войне непонятны. вот есть СССР в 1982 году на вершине могущества, и вот приходит Горбачев и делает, то, что делает. Сильно сомневаюсь, что Горбачев разломал СССР из-за происков Хрущева за 20 лет до этого.

Почитай интервью Молотова Чуеву. Там о проблемах социалистического строительства и об угрозах распада СССР с 70-х годов идет уже речь.

Кому: Honim, #231

> В постановлениях писали только правду, народ должен был знать все глубинные механизмы приведшие к отставке, да.

Перед постановлением шло многочасовое обсуждение на закрытом пленуме, кое-что из обсуждения законспектировали. Кто что говорил. За Хрущева впрягся только Микоян и то как-то вяло. Т.е. он всем банально надоел. Почитай на досуге.

Кому: Dark Pikachu, #278

> Это в генах :) При Сталине про сталина шутить было опасно

Оттого Сталин делился анекдотами о себе с ближайшим окружением. При Сталине было опасно антисоветскую пропаганду вести, ибо народ к войне готовился. Некоторые грань не осознавали.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #358

> Я про то что влияние СССР в мире было и оно увеличилось. При непосредственном руководстве Хрущева.

Хорошая логика: сохранение Суэцкого канала за Египтом - это победа, перевешивающая разрыв с Китаем и компартиями Запада!


> При чем здесь мотивация США ?

Ну ты же пишешь: "где США совместно с СССР отжали Суэцкий канал у Англии и Франции? Тогда ведь Никита уже всем руководил" - и складывается впечатление, что позиция США и СССР - непосредственная заслуга Хрущева. Вот я и поинтересовался ))

Кому: Nik, #283

> Всё-таки Советский Союз слишком лояльно относился к дебилам во главе, Хрущёва нужно было бы выпнуть максимум через 3-4 года его блестящего правления...

Пытались, Жуков по политическую глупости впрягся. Потом сильно жалел.

Кому: sibleft, #294

> Не стоит так серьезно и во всем воспринимать Юрия Жукова. Это я про троцкиста.

Хрущев был ярым бухаринцым. Все пытался реабилитировать Бухарина. Бухарина расстреляли за связи с Троцким.

Юрия Жукова стоит воспринимать, ибо он работает с документами, а не с личными фантазиями. И он лучший на сегодня историк партии.

Кому: ПТУРщик, #350

> Вот гляди, что мы имеем по Порт-Артуру в нач. 50-х:
> > - морские пути к нему блокированы вероятным противником, стабильную связь можно поддерживать только по суше и через территорию Китая
> > - который как бы так требует его возврата и с которым как бы так на эту тему даже подписано соглашение (подписано при Сталине).
>
> Правильно, но передачу ВМБ Китаю и вывод войск оттуда можно было сделать двумя способами: обычным и мудацким. Хрущев (если судить по приведенной выше цитате из мемуаров) выбрал второй.

Еще бы знать, как должен был выглядеть обычный.

Кому: yuri535, #361

> Хрущев был ярым бухаринцым.

Из чего это следует?

> Все пытался реабилитировать Бухарина

И что помешало?

Кому: sibleft, #288

>> Ну, ты всё то не рассказывай.

> А по твоему дяденька не может спокойно слегка привирать?

Нет, конечно, он со страниц газеты должен выкладывать железно работающие рецепты.

Кому: sibleft, #297

> Выпилили его за то, что он попробовал наехать на интересы партийной верхушки, то есть попробовал вести себя с теми, кто его поставил, как Сталин.

Откуда такие фантазии? Хрущев сам закрепил полную единоличную власть партии. А вести себя как Сталин он не мог. Его скинули как раз за то, что он пытался вести себя, как выдуманный им в его докладе Сталин. Единоличное правление, принижение коллегиального руководства, нарушение законности и т.п.

Это ты камрад спутал выдуманного сами Хрущевым Сталина с реальным Сталиным. Как выражается в таких случаях Вассреман, попутал Сталина с Джугашвили.

> То есть не давать расслабляться, уменьшить привилегии и прочее из-за чего многие на Сталина молятся.

Откуда все это? Хрущев сам вернул партии все ее привилегии и дал еще столько же. То, что Хрущев мегауправленец аля Сталин с дикой работоспособностью и навыками к непрерывному обучению, это ты насмешил камрад.

> На Сталина за это молятся, а Хрущева за попытку аналогично говоришь "выпилили со всех постов как мудака". Взаимоисключающие параграфы.

Хрущевист?

Кому: ПТУРщик, #360

> Хорошая логика: сохранение Суэцкого канала за Египтом - это победа, перевешивающая разрыв с Китаем и компартиями Запада!

а) с Египтом у СССР после этого сложились весьма тёплые отношения, что в перспективе давало возможность втянуть его в советскую сферу влияния и таким образом оседлать Суэцкий канал, значение которого в международной торговле трудно переоценить. Т.е. практически взять клятих капиталистов за яйца
б) С Китаем пути СССР всё равно бы рано или поздно разошлись, причем есть мнение, что Хрущёв это расхождение даже оттянул.
в) Да уж там "разрыв с компартиями Запада". С кем больно "разорвали"-то?

Кому: Эске, #362

> Еще бы знать, как должен был выглядеть обычный.

Вывод оккупационных войск СССР из Восточной Германии.

Кому: Эске, #300

> При том, что ракетостроение и космонавтика основное своё развитие получили именно в его правление, несколько странное утверждение.

Хрущевское правление начинается с 1958 года, когда он победил в борьбе за власть и стал наряду с секретарем предсовмином. В СССР развитие шло по пятилеткам. Последняя до того началась в 1956. Уже непосредственно хрущевскую семилетку сам автор не пережил в статусе главы государства.

Кому: Эске, #366

> что в перспективе давало возможность втянуть его в советскую сферу влияния

И у Хрушева было 8 лет на осуществление этой заманчивой идеи.
Но в итоге получился, " "союзник" пытавшийся из нас вытащить по максимуму " (с), а прекращение сотрудничества с таковым в виде Китая Полиграф Полиграфович всячески приветствовал.
Так что, как говорится, "ну и кто он после этого?"

Кому: Honim, #334

> деньги проедаются огромные:
> ...
> Так ли нужна была огромная армия?

[протирая тряпочкой очки]: Э-э-э, да вы похоже, пацифист, батенька.

Кому: One_man, #304

> С целиной - очень осторожно. Там далеко не так все однозначно, как ты пытаешься показать.

Где-то в прессе встречала мнение, что целина и БАМ имели своей целью не только экономические задачи. Вкратце смысл был какой-то такой: в стране имелось большое количество "лишней" молодежи. "Лишней" потому, что рабочих мест стало не хватать. А занять молодежь чем-то надо, направить бешеную энергию в мирное русло. Вот и было принято решение по целине, а потом и по БАМу. С вопросом поднятия собственной значимости, энтузиазма и патриотизма у молодежи, а заодно занятости и отвлечению от мыслей о всяком-разном неправомерном эти задачи справились преотлично!

Кому: yuri535, #368

> При том, что ракетостроение и космонавтика основное своё развитие получили именно в его правление, несколько странное утверждение.
>
> Хрущевское правление начинается с 1958 года

Тогда зачем же ты обвиняешь его в том, что он на ХХ съезде зачитал доклад, подготовленный комиссией Президиума ЦК?

Кстати, выше я приводил материалы, говорящие о непосредственной роли Хрущева в выработке и издании ключевых решений по советской космической программе, в т.ч. до 1958 года.

Кому: sibleft, #320

> А когда Хрущев обвыкся у власти и решил вести себя как Сталин, то нарушил классовый интерес номенклатуры. Его и турнули.

В чем? Какие решения принял? Вот Сталин принимал решения ПБ и в 1939 и в январе 1944 и в октябре 1952. Где хрущевские решения ущемляющие интерес номенклатуры? Обратные изестны.

> На 21 и 22 съездах партии Хрущев поставил задачу построения коммунизма к 1980 году. Это сверхзадача, для которой нужно было рвать жопы, а партийное руководство давно уже 10 лет таким не занималось

Он не поставил задачу с планами развития, а сказал, что к 1980 будет построен коммунизм. Все приняли его высказывание как за мудацкое. Никто жопы рвать не стал ни после 21 ни после 22 съезда. Ни он сам никому не ставил жопорваные задачи.

> Самая яркая акция Хрущева против партийной номенклатуры - это разделение обкомов в 1963 году по производственному принципу вместо господствовавшего раньше территориального. По сут, это была грандиозная перестряска партийных организаций, если бы ее провернули.

В чем заключалась ее грандиозность? У номенклатуры отнимали власть? Сам говоришь, поменялась бы форма власти, а не содержание.

Кому: ПТУРщик, #360

> Я про то что влияние СССР в мире было и оно увеличилось. При непосредственном руководстве Хрущева.
>
> Хорошая логика: сохранение Суэцкого канала за Египтом - это победа, перевешивающая разрыв с Китаем и компартиями Запада!
>

Задача была лишить управления Суецким каналом Англию и Францию. Задачу эту успешно решили. При непосредственном участии Хрущева. И передали управление слабому Египту. На который можно было влиять. И влияли. И уже только при Брежневе, Египет стал союзником США. И СССР пришлось устраивать войны между Сомали и Ефиопией (хотя правильным будет сказать войны между СССР и США) за право СССР контролировать Баб-эль-Мандебский пролив, по которому идут суда из Суецкого канала.


Про Китай выше писал. Не было другого выхода. И причина была не идеологическая.

>
> > При чем здесь мотивация США ?
>
> Ну ты же пишешь: "где США совместно с СССР отжали Суэцкий канал у Англии и Франции? Тогда ведь Никита уже всем руководил" - и складывается впечатление, что позиция США и СССР - непосредственная заслуга Хрущева. Вот я и поинтересовался ))

Ну, Хрущев ведь договорился как-то с США о совместных действиях. Значит какая-никакая а заслуга есть ? США взяли Хрущева в долю ? То есть не могли обойтись без возможностей СССР ?

Кому: yuri535, #373

> Никто жопы рвать не стал. Ни он сам никому не ставил жопорваные задачи.

Это вы про планы партии или сценарий нового порнофильма??

Кому: sherl, #371

> Где-то в прессе встречала мнение, что целина и БАМ имели своей целью не только экономические задачи. Вкратце смысл был какой-то такой: в стране имелось большое количество "лишней" молодежи.

Камрадесса, позволю немного тебя поправить: целину и БАМ (точнее, объявление БАМа всесоюзной ударной комсомольской стройкой) разделяют почти 20 лет и, соответственно, задачи были несколько разные. Кроме того, в эпоху целины лишней молодёжи в СССР не было - вследствие спада рождаемости после войны.

Кому: mich01, #370

> Э-э-э, да вы похоже, пацифист, батенька.

Я?? Да у меня Hell March на входящие стоит!!!

Кому: ПТУРщик, #369

> Но в итоге получился, " "союзник" пытавшийся из нас вытащить по максимуму " (с)

Ну Египет по крайней мере не предъявлял к СССР территориальных претензий. В отличие от Китая.

Кому: Эске, #363

> Из чего это следует?

Из всех его попыток реабилитировать Бухарина.

> И что помешало?

Читай исследования. Во властной верхушке не сошлись во мнениях. Большинство посчитало Бухарина не заслуживающим реабилитации. Комиссия не нашла сколь либо значимых доказательств фальсификации дела. На откровенный подлог, как это было сделано уже при Горбачеве, не пошли. Хрущев был вынужден временно уступить.

Кому: sherl, #371

> С вопросом поднятия собственной значимости, энтузиазма и патриотизма у молодежи, а заодно занятости и отвлечению от мыслей о всяком-разном неправомерном эти задачи справились преотлично!

Больше напоминает байку. Вбухивать гигантские средства, чтоб занять молодежь? На эти деньги было б проще понастроить всяких дворцов пионеров да ДЮСШ. А то, типичная картин для новых микрорайонов дома построены, один крупный магазин на весь район, пара школ, а кинотеатрами и прочими местами досуга не пахнет даже. Дескать, позже построим. И собирается во дворе и подъездах шпана, от нефиг делать.

Кому: yuri535, #379

> Читай исследования

Ссылочкой не поделишься?

Кому: Полиграф Полиграфыч, #374

> И СССР пришлось устраивать войны между Сомали и Ефиопией (хотя правильным будет сказать войны между СССР и США) за право СССР контролировать Баб-эль-Мандебский пролив, по которому идут суда из Суецкого канала.

Камрад, я как будто Фоменко читаю: вроде бы всем известные события, а даётся какой-то очень своеобразный взгляд на них. Т.е., по-твоему, Сомали в 1977 г. напала на Эфиопию ради овладения сугубо сухопутным Огаденом по наущению СССР, чтобы СССР мог контролировать Баб-эль-Мандебский пролив? Или же это были происки США?

Кому: Эске, #378

> Ну Египет по крайней мере не предъявлял к СССР территориальных претензий.

[внимательно смотрит на карту]

Этот факт вряд ли можно отнести на счёт мудрой внешней политики Хрущева...

Кому: ПТУРщик, #376

> Камрадесса, позволю немного тебя поправить:

На БАМе некоторое время служила-жила семья моего мужа, и он сам )
Я знаю, что целина и БАМ были не в одно и то же время и что БАМ начинали строить ещё до войны. Просто встречала и такое мнение. Насколько оно соответствует истине, судить трудно, но рациональное зерно в этом есть.

Кому: Honim, #377

Достойный ответ!
Респект, камрад, за то, что различие в наших точках зрения не приводят к личным наездам и не мешает адекватно воспринимать юмор.
А то вот отдельные камрады с обсуждения личных позиций скатываются на обсуждения личностей.
Не думаю, что мы с тобой сможем существенно повлиять на точки зрения друг друга, но надеюсь остаться в рамках корректного общения!

Кому: yuri535, #357

> Войну проиграли из-за Хрущева. Так не подходит? Люди перестали понимать что они строят и зачем все это. Умирали за Родину за Сталину, а тут выяснилось, что последний преступник. Все было ошибочно. Вражеская пропаганду тут нервно курит в сторонке.

20 съезд, внимание 1956 год. проигрыш в холодной войне, внимание, 1989 год.1989-1956=33. Чо люди ажно 33 года пытались допереть, что происходит?

Да вы, батенька, идеалист. У вас не просто сознание первично над бытием, оно дико доминирует.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #155

> Страна наша от этого по прошествии лет сильно пострадала ?

Пострадала.

> Была ли уничтожена армия ?

Армии нанесен был огромный ущерб. Какой- на тупи4ке это обсуждалось не один раз.

> нет. был ли всплеск преступности ?

Я про всплеск преступности точно не скажу (хотя субьективно многим жившим в то время, казалось, что произошел, как на бытовом уровне, так и стали происходить выступления людей). Тут плохо даже не это. А в государстве из 15 республик- это нарастание центробежных тенденций.


> Почему то обьяснение неудачам у всех одно - Хрущев дурак или перестройщик.

Хрущ- троцкист. Лучше бы он был проосто дураком. Вреда было бы меньше.

> космос, реактивная гражданская авиация,

Это все достижения, база которых закладывалась раньше.


> выигранный Карибский кризис, при кстати более чем 10 кратном превосходстве американцев в боеголовках.

Там победы и близко не было. Была авантюра в троцкистском духе а ля несостоявшийся поход большевиков в Индию.

> когда к концу правления Хрущева хлеб в столовых стали раздавать бесплатно ?

И хлебные очереди за "русским чудом" к концу его правления. Кстати, безплатный хлеб вроде бы уже при Леониде Ильиче появился. (А мне кстати, кажется, что зря- разучились беречь хлеб, сколько хлеба тупо выбрасывалось на помойку!)

Кому: Дадли Смит, #157

> В чем оно проявилось?

Считал неумным недалеким человеком. Почему никуда не задвинул и не сместил- честно говоря, не знаю. А ведь еще в начале своей политической карьерыхрущ грешил троцкизмом.


Кому: Крайний, #170

> Целина - спорно.

Тут два варианта- попытаться поднять деревню интенсивным путем. И второе- освоение Целины, но более планомерно и грамотно. Ведь "глупцы"-академики говорили как должно вестись сельское хозяйство в тех условиях. Хрущ их игнорировал. Даже инфраструктура не поспевала за ростом посевных площадей. Короче говоря, после кратковременного сиюминутного успеха наступила черная полоса.

Кому: yuri535, #361

> > Хрущев был ярым бухаринцым. Все пытался реабилитировать Бухарина. Бухарина расстреляли за связи с Троцким.
>
> Юрия Жукова стоит воспринимать, ибо он работает с документами, а не с личными фантазиями. И он лучший на сегодня историк партии.

По-твоему. Его коллеги с этим не согласны, С документами кроме Жукова много кто работает. И, помниться, Жуков так обзывает Хрущева за поддержку освободительного движения в третьем мире, а не за связь с бухаринцами.

А вот связь Троцкого с Бухариным проиллюстрируй пожалуйста. А то из личного опыта обычно те, кто этим оперирует, даже не понятия не имеют, в чем суть правого и левого уклонов.

Кому: Эске, #372

> Тогда зачем же ты обвиняешь его в том, что он на ХХ съезде зачитал доклад, подготовленный комиссией Президиума ЦК?

А что не должен? Хрущев воспользовался своим положением одного из руководителей государства и нанес безопасности этого государства непоправимый ущерб. Ст. 58. Не я должен обвинять.

> Кстати, выше я приводил материалы, говорящие о непосредственной роли Хрущева в выработке и издании ключевых решений по советской космической программе, в т.ч. до 1958 года.

Развитие космической программы шло по плану. Хрущев, как один из руководителей государства, подписывал ключевые документы в развитии этого плана. Это как ядерный щит СССР. Создавать его стали не при Хрущеве, но он визировал ключевые документы, вырабатываемые соответствующими министерствам по планам развития.

Так же и с жилищным строительством. Каждую пятилетку с 1950 по 1965 г.г. происходило удваивание объемов ввода в строй жилых метров. Заложено все было в 1948-49 г.г. Лавры почему-то достались Хрущеву.

Кому: Ипостас Архонтов, #42

> 2) Какой от него толк для дела терроризма?

Пиропатрон и кило цианида. Если такая штука взорвётся на майской демонстрации где нить в крупном городе, то какие могли быть последствия? На мероприятии в закрытом помещении - тоже вариант.

Кому: yuri535, #389

> А что не должен? Хрущев воспользовался своим положением одного из руководителей государства

Еще раз повторяю - доклад был подготовлен комиссией Президиума ЦК КПСС, а Хрущев его только зачитал. По твоей логике какие к нему могут быть претензии - он же еще два года полноты власти не имел.

> Развитие космической программы шло по плану. Хрущев, как один из руководителей государства, подписывал ключевые документы в развитии этого плана

Вот-вот, железная логика: в том, что тебе нравится (или позитивности чего невозможно оспорить) Хрущёв "только подписывал" и вообще "квласти пришел только в 1958", а втом что тебе не нравится - его, супостата, сугубая вина! )

Кому: ПТУРщик, #382

> Камрад, я как будто Фоменко читаю: вроде бы всем известные события, а даётся какой-то очень своеобразный взгляд на них. Т.е., по-твоему, Сомали в 1977 г. напала на Эфиопию ради овладения сугубо сухопутным Огаденом по наущению СССР, чтобы СССР мог контролировать Баб-эль-Мандебский пролив? Или же это были происки США?

В мае 1977 года Менгисту Хайле Мариам (Эфиопия) вернулся из Москвы, где он подписал пакет из тринадцати межправительственных соглашений.
24 июля 1977 года регулярная армия Сомали силами примерно в 35 тысяч человек вторглась в Эфиопию.
К осени 1977 года армия Сомали контролировала весь южный и центральный Огаден
25 ноября 1977 года был создан так называемый "воздушный мост" между СССР и Эфиопией. Для постройки "моста" были использованы 225 самолётов. Они взлетали в Ташкенте, брали курс на Багдад, проходили над Аденом и Масавой и садились в Аддис-Абебе. Мост работал как часы, по заходящим на посадку самолётам можно было сверять время. Каждые двадцать минут приземлялся тяжёлый транспортник. Каждые двадцать минут, двадцать четыре часа в сутки.
3 февраля 1978 года 40 000 эфиопцев, 15 000 кубинцев, 1400 советских советников и примерно 200 восточных немцев начали контрнаступление
9 марта 1978 сомалийцев из Огадена выгнали.

Если считаешь, что моя версия "фоменковская", то мне было бы интересно услышать твою версию. Зачем СССР туда вбухал столько всего ? Какая была причина ? из ценных вещей которые находся в том районе есть только Баб-эль-Мандебский пролив.

Кому: Дюк, #324

> До сих пор из головы не выходит, как над такими людьми смогли одержать верх одержимые алкоголики и болтуны-интриганы.

Над такими, как Величко-легко. Если он так принципиально ненавидел Горбачёва, то чего ж в 9 тёрся?

Кому: Дюк, #356

> С 1984 года помощник, заместитель начальника Девятого управления КГБ СССР, затем там же начальник штаба.]
>
> То бишь чистое время в "9" - это с 84?

Точно сказать не могу, полагаю, что с 1985-86. По поводу "заместитель начальника Девятого управления КГБ СССР" враньё чистой воды, как и "начальник штаба".
Величко это своего рода Резун-90% вранья, слухов, баек и 10% из открытой печати. Плетёт столько ахинеи, что опровергать не интересно и запаришься. Вот один маленький примр:

> год я, обучаясь" "пахал" как рядовой офицер охраны: сопровождал машины с высокими лицами, занимался багажом, открывал двери правительственных "ЗИЛов". Открывать двери в правительственных лимузинах - это, кстати, целая наука.

Бред сивой кобылы. Кто ж его к ЗИЛу и охраняемому подпустил бы-бегал в штабе с бумажками.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #392

> Какая была причина ?

А ты не знаешь??
Сразу после провозглашения независимости в 1960 г. Сомали предъявило территориальные претензии к сопредельным государствам, где были территории, заселенные сомалийцами - Эфиопии (тот самый Огаден), Джибути и Кении. Поскольку в Эфиопии в середине 70-х был внутренний раздрай после свержение императора, то Сиад Барре решил, что самое время вернуть Огаден законному владельцу. Дальнейшее ты изложил достаточно полно.

Кому: 99, #393

> До сих пор из головы не выходит, как над такими людьми смогли одержать верх одержимые алкоголики и болтуны-интриганы.
>
> Над такими, как Величко-легко

)))

Кому: Эске, #381

> Ссылочкой не поделишься?

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html

Ферр Г., Бобров В. 1937. Правосудие Сталина.

Кому: sibleft, #386

> 20 съезд, внимание 1956 год. проигрыш в холодной войне, внимание, 1989 год.1989-1956=33. Чо люди ажно 33 года пытались допереть, что происходит?

Внимание, диссидентства при Сталине не было. Диссидентство началось после 1956 года, расцвело в 60-х. Оттепель началась с середины 50-х. Шестидерасты появились тогда же.

Проигрыш в войне это уже поражение с капитуляцией. Это последствия прошлых событий.

> Да вы, батенька, идеалист. У вас не просто сознание первично над бытием, оно дико доминирует.

Бытие оно протекает во времени, а не мгновенно определяется.

Поражение в Холодной войне это цепочка поражений в идеологической борьбе. Крупное стратегическое поражение было потерплено в в 1956 году.

До того газета Таймс 27 ноября 1950 году писала "Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи".

Кому: Андрюнечка, #387

> наступила черная полоса

Причём, "черная полоса" - это не гипербола. Если кто помнит, в конце 60х стали возникать "пыльные бури" - из-за неграмотно распахивания степных почв в отсутствие достаточного снежного покрова его верхний слой сдувало сильным ветром и уносило на десятки километров. Отлично помню "слоёный пирог" на срезе сугроба у нас во дворе в 69м. Экстенсивное, неграмотное земледелие имеет и такие вот, глобальные последствия.

Кому: Эске, #309

> Да в самом-то деле... Принято решение о развитии целой отрасли и выделении на это огромных материальных и финансовых ресурсов - и всё это по секрету от первого секретаря ЦК!

Обалдеть благодетель - РАЗРЕШИЛ то, что пробивал Королев.
Напомнить, какие проблемы поимели другие виды вооруженных сил после появления балистических ракет?

Кому: sibleft, #320

В общем, наскоро перелистал то, что было под рукой о хрущёвщине. Подтверждения твоим словам не обнаружил. Не пытался он, подобно Сталину, железной рукой поставить за рога и в стойло партноменклатуру, заставить её самоотверженно работать на благо народа. Выдумал ты это.

Кому: mich01, #397

> его верхний слой

Сильно закрутил, получилось неправильно.
Конечно "их верхний слой", в смысле, верхний слой степных почв.

Кому: 99, #393

Свадебные генералы, хлестаковы и профессиональные вруны не редкость.

Не всегда хватает профильных знаний и понимания понять с первого раза, кто есть ху.

Осталось только понять, насколько хорошо работает его ЧОП и кто в ходит в Совет ветеранов спецслужб.