Российские производители ПК Depo и «Аквариус», а также системный интегратор «Техносерв» не попали в финальную часть аукциона, на котором будет выбран поставщик компьютеров для начальных классов школ Москвы. Победителем тендера, вероятно, станет одна из структур группы «Ланит», поставляющая компьютеры Apple.
Аукцион на поставку компьютерной техники в начальные классы московских школ, судя по всему, завершится победой поставщика, предлагающего компьютеры Apple. Сразу несколько заявок с ПК стандартной конфигурации (PC) были отклонены до финального этапа.
Итоги аукциона на сумму почти 1,5 млрд руб., который проводит Департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы, должны быть объявлены 26 августа.
Мда, без холивара никуда. А тут просто провели правильный тендер заботясь про начальное образование.
Из восьми заявок участвовали в торгах 2.
Результаты.
1. ООО ДПИ-Проекты 1 121 275 093.00 руб.
2. ЗАО КРОК инкорпорейтед 1 138 569 824.72 руб.
В протоколах(ссылка на закупку на первой стренице треда) есть причины отклонения участников.
http://www.dpi.ru/ - сайт - одна страница.
"Наши решения базируются на мультиплатформенных (Mac OS + Windows + Linux) технологиях Apple"
http://digit.ru/state/20110826/383694740.html
Но в тоже время андерконстракшин или 404 было б слишком отпугивающе лаконично. ТЗ на закупку реально проработано, никаких глупостей с упоминанием марок, все как с картинки - выбрал комплект и описываешь, что именно в нем родном необходимо. Хотелось бы только в итоге узнать, что же это за красота такая, которую наверно и обслуживать надо централизовано.
> Уже один раз устраивал показательный разбор дороговизны макбуков. Если ты покупаешь компьютер крупной уважаемой фирмы, то "те же параметры" оттранслируются в "те же деньги". А так - да, и Запорожец - автомобиль, и Роллс-Ройс - автомобиль.
не надо нести херню. я перепаял/перепрошил/выкинул_и_купил_новый столько же компьютеров "крупных уважаемых фирм", сколько и всех остальных. если мать и бп взяты не с помойки, любой комп будет работать точно также, как и тот, на котором приклеен крупный и уважаемый ярлык. а стоить при этом будет в полтора раза меньше.
> Ну серьезно, почитай методические материалы. Основные знания даются уже в средней и старшей школе. Для ознакомления младшим вполне хватает часа в неделю.
А старшим как? Часа в неделю достаточно? А то в тех школах, что я знаю, именно час в неделю.
> wifi 802.11n, Bluetouth, SD, маленький размер, не шумит.
>
> ну разумеется! wifi, bluetooth и sd - это технологии, совершенно необходимые в процессе обучения. настолько необходимые, что по 10 тонн на каждое место надо доплатить непременно.
Смотря чему учить.
Технологии стремятся к беспроводности.
Но если бейсику и окошечкам, то тогда да. Тогда можно и неттопы на атоме за 7 тыс.р.
>
> а "маленький размер" и "не шумит" точно также доступны и для PC.
> Ты не понимаешь. ALT (тот который в школы поставляли, особенно первые версии) и впрямь кромешный АДЪ! Там нет ни вменямого менеджера пакетов, ни даже перла. Искать зависимости вручную(а там только так) - то еще удовольствие.
А чем apt не устроил. Или графический synaptic? Перл есть на стандартном DVD.
>Вот-вот. Еще хуже,если человек в школе и вузе видел только эпплы, дома - линукс (допустим родитель линуксоид), а потом устроился работать... практически все равно куда и кем, а там все виндовое...
С большой вероятностью такой пользователь через месяц будет о Винде знать больше, чем другие «опытные пользователи», которые годами запускали игрушки. Я вот в школе на УКНЦ учился и как-то без проблем пользуюсь любыми операционными системами.
> я перепаял/перепрошил/выкинул_и_купил_новый столько же компьютеров "крупных уважаемых фирм", сколько и всех остальных
Судя по накалу эмоций - количество небольшое.
Любопытно было бы посмотреть, как ты будушь паять/шить и т.д. тысячи компьютеров. Особенно там, где нужно безусловно работающее железо, а не твои развлечения с паяльником.
> если мать и бп взяты не с помойки любой комп будет работать точно также, как и тот, на котором приклеен крупный и уважаемый ярлык. а стоить при этом будет в полтора раза меньше.
Разное доводилось слышать, с каких свалок отходов берутся комплектующие для сбора дешёвых безымянных. Выше были примеры, как недолго это потом работает.
Умел бы читать - смог бы понять, о чём тебе писали: постоянно стоит визг о дороговизне яблок, а то, что цены каких-нибудь Тошиб, Леново или ИБМ на тех же уровнях, не замечают. Для самых понятливых: речь не о том, что надо было обязательно закупать для школ яблоки, а о том, что сравнивать надо вещи одного класса.
Как ты прав!
Но, все-таки, Win2003Server вещь удобная очень, и неубиваемая почти (как минимум - в течение полугода можно не перезагружать, а перезагрузки связаны, в основном, с тем, что некоторые на серверах ставят внешние видюхи - зачем, побейбогнепонимаю).
Дружище, ну да будешь компилировать под макосью для винды - от кросс-компиляции не уйти. Та же ерунда с икс-кодом. Но речь то шла о принципиальной возможности работы делфая под макосью и это по всей видимости вощможно. А дальше, что кому удобнее. Я сам больше вэб-апликухами занимаюсь, переводом локализацией и т. п. С дельфой не работал врать не стану.
> Кому: Осцилограф, #166 >
> Ты это, риддику не отвечай, если что. Судя по посту #180, он - больной зомби-гуманитарий, лезущий не в свое болото.
Судя по посту, Риддик знаком с компьютерами с тех времён, когда термин "брэнд" ещё не был опошлен, и был напрямую связан с надёжностью и другими потребительскими качествами компьютера. Брэндовые производители имели как минимум свою службу качества, обеспечивающую требуемую степень надёжности изделий. То, что сейчас называется ISO. Максимум (это первая тройка - десятка штатовских брэндов, некоторые европейцы) - почти полный цикл проектирования и производства. Надёжность изделия закладывалась уже на стадии проектирования специалистами, часто имевшими опыт разработки серьёзных поделок военного-, бортового- и авианазначения (на порядок-два выше показатели надёжности). Качество проектирования поверялось компьютерным моделированием (как минимум тепловых режимов), пробные экземпляры подвергались стресс-тестам на специальных стендах. Серийные изделия анализировались на предмет рекламаций от покупателей. Нередко брэнды пытались выделиться оригинальным софтом, исходя из своей концепции удобства пользователя. Все имели отделы по подгонке и тестированию совместимости софта и железа. Так было во времена советских ЕС1840, китайских Great Wall.
Постепенно производства перемещались в ЮВА, дешевели, массового покупателя всё больше устраивало дешёвое качество. Но дешёвой надёжности не бывает. Не выдерживая ценовой конкуренции многие старые брэнды ушли с рынка бытовых компьютеров в корпоративный и государственный сектор. Туда, где ценится надежность (это не про наше государство). В итоге на массовом рынке ПК термин "брэнд" утратил значение качества, и оно перекочевало у нас к "белой сборке". Брэнд оставил за собой значение лишь какой-то торговой вывески, на которую вначале может быть работала IBM, вчера левши товарища Иванова, а сегодня работники господина Ли Бао.
Не удивительно, что Герасим не понял Риддика, у них представления о “брэнде” из разных компьютерных времён.
Хотел ещё о надёжности в электронике на доступном примере ПК написать, да длинновато получается. Может и не интересно никому.
> А какая польза от карусели или американских горок?
У взрослых тренирует вестибулярку. У детей качели-карусели также способствует правильному формированию некоторых связей в мозгу. В принципе могут использоваться как средство коррекции проблем у недоколыбанных или недоползавших детей. Если понемногу. А вот если каждого ребенка каждый день на полчаса на карусель загонять, какая будет польза?
> ну да будешь компилировать под макосью для винды - от кросс-компиляции не уйти.
Ты вообще о чём? Вопрос был противоположный - разработка под Мак ОС, очевидно, тоже для Мака. Такого Дельфи нет. Есть Призма со своим языком, компилирует для .net/mono. Но можно поискать и другие варианты, они есть.
> Но речь то шла о принципиальной возможности работы делфая под макосью и это по всей видимости вощможно.
Когда интересуются наличием средств разработки под Мак ОС, спрашивают не о наличии кросс-системы, которую надо запускать под виртуальной машиной на эмуляторе ппроцессора.
> Я вот в школе на УКНЦ учился и как-то без проблем пользуюсь любыми операционными системами.
На мой взгляд обучение информатике в школе ( или как сейчас это называется ?) не ставит перед собой задачу научить "пользоваться всеми ОС". Задача - дать базовые знания ПК и научить пользоваться широко ипользуемым ( де-факто ) ПО. Куму нужно/придётся будет сам осваивать нужный для работы софт. Кому не нужно - тому просто дать знания для рабочего старта в жизни. Что бы, допустим, при виде M$ Word не впадал в ступор.
С этой точки зрения покупка компьютеров Apple в российские школы представляется сомнительной затеей. Не впадая в личностные предпочтения, если пользователей "Мака" в мире 5-6%, то в корпоративном секторе эта доля будет ещё меньше. Зачем при таком положении вещей учить в школе - как пользоваться "Маком" ( не опиатным, понятно ).
Там вопрос был про наличие делфая для работы под макосью. Не уточнялось для чего он будет нужен. Есть данные, что призм так или иначе работает под ос икс. Это файнару анса: [говорит по японски]. То есть по делфи ответ положительный.
Что касается разработки чисто для макос и под макос, то зачем вообще делфай нужен если xCode есть и раздают его бесплатно. Пиши на здоровье.
Кто хочет - ищет пути, кто не хочет -ищет причины. Как-то так.
> На мой взгляд обучение информатике в школе ( или как сейчас это называется ?) не ставит перед собой задачу научить "пользоваться всеми ОС". Задача - дать базовые знания ПК и научить пользоваться широко ипользуемым ( де-факто ) ПО. Куму нужно/придётся будет сам осваивать нужный для работы софт. Кому не нужно - тому просто дать знания для рабочего старта в жизни. Что бы, допустим, при виде M$ Word не впадал в ступор.
Изучать надо основы, а не конкретные программы. А то будет как с переходом на XP с Win95. Или с офиса 97 на 2007. Если знаешь что и как работает, то гораздо проще потом в жизни. Иначе будет как у американцев - новая версия программы - новые курсы. Уже сейчас много такого наблюдаю, причем курсы по базовым вещам, которые в школе проходили.
Всё-таки понять не могу: компьютеры от Acer, Dell, Lenovo уже не годятся? Всё равно же собирать будут на заводах Foxconn. И опять же - никаких плясок с бубном для установки Windows и win-приложений. Или с подачи гаранта Россия мигрирует на MacOS?
Ну кроме попилинга и откатинга ничем другим объяснить не могу выбор Apple как платформы.
Кому: lazy_l, #308 Там было очень туго с инетом - вот и не устроили. А перл, как по мне, так по дефолту в любую систему должен ставится - адово полезная штукень. Кроме того - он сам тоже не мало зависимостей за собой тянет
> Зарапортовался, глубкая ночь и все такое:))
> Имел в виду DEPO (а не OLDI).
Ну да ладно. Про депо написал по собственному опыту работы - стабильно при каждом открытии нового объекта от 1 до 5 машин - приходилось заменять. Может быть, конечно с партией не повезло, но в итоге отказались от продукции данного сборщика. Перешли на HP и очень довольны.
> Судя по накалу эмоций - количество небольшое.
> Любопытно было бы посмотреть, как ты будушь паять/шить и т.д. тысячи компьютеров. Особенно там, где нужно безусловно работающее железо, а не твои развлечения с паяльником.
> Разное доводилось слышать, с каких свалок отходов берутся комплектующие для сбора дешёвых безымянных. Выше были примеры, как недолго это потом работает.
> Умел бы читать - смог бы понять, о чём тебе писали: постоянно стоит визг о дороговизне яблок, а то, что цены каких-нибудь Тошиб, Леново или ИБМ на тех же уровнях, не замечают. Для самых понятливых: речь не о том, что надо было обязательно закупать для школ яблоки, а о том, что сравнивать надо вещи одного класса.
чувак, ты с броневика-то слезай. не знаю, где ты там нашел "накал эмоций", но, смею тебя уверить - люди, которые рассказывают о "классах вещей" и "безусловно работающем железе", никаких эмоций, кроме смеха, у меня не вызывают.
разбирался бы хоть немного в предмете, знал бы, что "уважаемые производители" PC ничего сами не делают. ну, может, ярлыки клеют на корпуса. никакие инженеры ничего специально не разрабатывают, ничего сами не подбирают и не тестируют. все делают за них oem-партнеры - т.е. те же самые компании, которые производят комплектующие, лежащие на продажу в магазине. и компоненты, которые применяются в т.н. высококлассных устройствах, сплош и рядом оказываются таким же говном, как и все прочие. для самых понятливых: ни один "уважаемый производитель" не делает безусловно работающего железа - паять и шить эту хрень приходится не реже, чем любые другие компы, собранные из аналогичных частей. и вопрос вовсе не в эфемерных "классах вещей", а в том, что совершенно не обязательно платить за уважаемый ярлык на корпусе компа. собрать вместе мать, процессор, кулер, память, хард и корпус вполне можно поручить и российской компании, сэкономив при этом, при прочих равных, треть цены.
> Есть данные, что призм так или иначе работает под ос икс. Это файнару анса: [говорит по японски]. То есть по делфи ответ положительный.
Есть данные, что ты не понимаешь разницы между призмой и простыми дельфями. Если хочешь чего узнать, лучше читать сайт производителя, а не мутные форумы. Хотя что ожидать от человека, который с на вопрос про VB предлагает VBA из офиса?
Я надеюсь, ты не умственно отсталый, а просто не вырос ещё. Когда подрастёшь, окончишь школу и пойдёшь на работу, то узнаешь много для себя нового. Объяснять малолетнему, почему однотипные вещи стоят разных денег, и некоторые покупают вещи дорогие, не вижу смысла. Не пиши мне.
Новости
VIP
