Отвечая на вопросы редактора сайта Pontifex, профессор Бруно заявил, что "Всемирная организация здравоохранения приняла решение не говорить о гомосексуальности как о болезни ... но я не отступаю от своего мнения и не боюсь обвинений со стороны геев. Гомосексуальность — это отклонение от нормы". Гомосексуалистом становятся по самым разным причинам, в том числе и по труднообъяснимым причинам природного характера. "С концептуальной точки зрения, гомосексуал оказывается в том же положении, что и инвалид, глухой или слепой... Геи иным образом ориентированы с точки зрения сексуальности, и эти отличия указывают на отклонения от нормы", — уверен психиатр.
"Профессор также рассказал, что оказывал помощь многим родителям юношей и девушек с измененной сексуальной ориентацией: "Те, кто говорят, что отец или мать довольны или принимают поведение детей, прекрасно осознают, что это ложь. Для обоих родителей осознание того, что у детей такая ориентация, большая травма", — пишет автор статьи.
"Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: "Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо", — пишет автор статьи.
Конечно, место подобному доктору — на демократических нарах.
И заниматься медициной ему с такими нерукопожатными взглядами должны запретить.
> приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо...
Вопросом "что такое хорошо и что такое плохо" занимается наука этика, часть философии. А в философии, понятное дело, разброд и шатание по всем вопросам. У нас в РФ, правда, по инерции философия одна - диалектический материализм, но он вопрос педерастов не рассматривает. Поэтому, на основании чего профессор сделал однозначный вывод о том, что "педерасты - плохо", непонятно. Есть основания полагать, что большинство ограблений, краж, убийств совершается лицами со своеобычной ориентацией? Страну захлестнула волна изнасилований педерастами простых русских женщин( обязательно надо подчеркнуть, что женщины русские )?
> Когда мы, люди мыслящие, начинаем вдруг делить явления на "нормальные" и "ненормальные", совершенно естественно считать то, что встречается реже - отклонением. Что является причиной гомосексуальности - с интересом послушаю. Какая-то часть людей любит рыбу больше мяса - этому тоже можно было бы искать какое-то объяснение и, на мой взгляд, примерно с тем же успехом
Сравнивать вкусовые и половые предпочтения не очень-то корректно, поскольку биологическая роль совсем разная, к тому же гомосексуализм в его крайней форме ну никак не мог бы утвердиться при помощи естественного отбора. Т.е. человек может привыкнуть есть тухлятинку (привет Исландии), всякую помойку на тонюсеньком блинчике теста (здравствуй, пицца), но при этом вполне успешно продолжать род. Геи, которые с женщинами "ну вообще никак" обречены на вымирание. Это ошибка природы. Как и люди с врожденными пороками, которые лишь при помощи медицины способны выжить. (а лет 100 назад погибли бы, не говоря о более ранних временах)
Опять же, если у человека нарушены регенеративные функции - это болезнь. Не важно, дело тут в голове или паху. Если же гражданин способен продолжать свой род, но предпочитает спать с себе подобными - это извращение в социальном понимании, наряду с зоофильством и проч. - какие особые права могут быть у добровольного извращенца? Это, по сути, нарушение порядка, общепринятых норм морали.
Таким образом все довольно просто. Первых надо лечить, вторых - на общественно-полезный отрезвляющий труд. Больные идут к доктору, к нарушителям порядка приходит полицейский. (заметьте, даже ходить никуда не надо)))
з.ы. поведение же людей вроде Сережи Зверева или там певца Азиса, которые одеваются не пойми как и для чего, сюда не совсем подходит. Это уже сценическое искусство, противоречащее устоям общества. Тут хз даже, считать ли это гомосятиной в полной мере.
> ибо у животных мы находим желание трахнуть все, что движется, но не находим желания натянуть презерватив
Так ведь лапами/копытцами его натягивать неудобно. Да и разворачивать тоже(((
> Мне вот не нравится курение — однако ж немногие призывают к уголовной ответственности за курение табака (кстати, боюсь, оно тоже повреднее педерастии будет).
Товарищ Сталин не согласился бы с тобой))). Если серьезно - курение не приводит к социально-гендерной дезориентации и проблемам социальной самоактуализации, не способствует снижению рождаемости как в абсолютных, так и в относительных величинах, курильщики не требуют себе особых прав, только на основании того, что они курят (как тот же товарищ Сталин) и не ходят парадами. Можно бесконечно продолжать.
Многие, кстати бросают курить, а до того как бросить курят в специально отведенных местах, в которые не тащат насильно под лозунгом "Как ты можешь осуждать, если не попробовал".
З.Ы. Извините за эмоции, просто как курильщик и натурал со стажем не сдержался.
> Если порно красиво снято - почему нет. Правда в жизни они на редкость страшные
Ты можешь про себя сказать, что прешься с лесбийского порно?
Когда одна девица пытается отодрать другую, опоясав чресла устрашающего вида страпоном — это вызывает в основном смех, настолько неестественны, неумелы и неправильны движения.
> А вообще, как я понял из личного общения с итальянцами, они не очень любят гомосексуалистов, можно сказать совсем не любят. Но, понятное дело, при геях вида не показывают.
Вообще-то на уровне простого обывателя в любой стране геев не любит никто, кроме самих геев, не даром в любом языке одно из самых сильных оскорблений это назвать человека геем.
> интересно когда было принято такое решение и чем собственно мотивировали
если память не изменяет, в штатах, в 50-е, психиаторами с нетрадиционной ориентацией. Ранее считалось психическим отклонением и, вообще говоря, пидорасам запрещалось работать мозгоправами, однако, просочились, и теперь вот так.
Мотивировалось в основном истерикой о правах человека.
> На бумаге не приветствовалось, да. Что не мешало всяким да Винчи, Рафаэлям и прочим (не говоря уже о давних традициях самой католической церкви!) всё это широко практиковать.
Не стоит путать интеллигенцию с широкими массами трудящихся. Ан масс, на пидорасов всегда смотрели, мягко говоря, косо.
> Когда одна девица пытается отодрать другую, опоясав чресла устрашающего вида страпоном — это вызывает в основном смех, настолько неестественны, неумелы и неправильны движения.
Камрад, я однажды в процессе взглянул на себя в зеркало (рядом шкаф-купе стоял). Реакция была именно такой, хотя я и не девица со страпоном. В данном случае все индивидуально. Хотя страпоны в кино, таки да, не люблю.
> А так, в целом не вижу, чем какой-нибудь там Тьюринг так уж сильно насолил обществу.
[просыпается, услышав знакомое имя] Как, и он тоже???
Я вообще-то думал, что он всего-навсего мазохист. Не насолил, говоришь? Первые седые волосы у меня появились после решения задачек с программированием на его долбаной машине...
> > В этом очень большой толк, на самом деле. Если пидоров станут лечить, то быть пидором перестанет быть модным - и это сразу уменьшит их поголовье в разы.
> Кроме того, пидор, находящийся на лечении, не сможет пропагандировать свои пидорские взгляды - а следовательно, и размножаться. Это тебе вторая выгода.
Довольно странная точка зрения. Типа мы на них цыкнем - и они мигом перестанут быть пидарасами.
Опять же, стоит определится - гомосексуализм это всё-таки болезнь или мода. Если болезнь, то "размножаться" они не перестанут, если мода - тогда гомики как-бы правы.
Принудительное лечение тоже выглядит крайне жестокой мерой, ведь гомосексуалист, не занимающийся пропагандой гомосексуализма для общества и для себя опасности не представляет.
Кроме того, может хоть кто-нибудь показать научно обоснованную методику лечения гомосексуализма или доказательства того, что это болезнь? Спрашиваю не с целью подъебнуть, а из чисто академического интереса, потому как практически все призывы "лечить пидоров" основаны на чисто бытовой неприязни к ним.
> Опять же, стоит определится - гомосексуализм это всё-таки болезнь или мода. Если болезнь, то "размножаться" они не перестанут, если мода - тогда гомики как-бы правы.
И поголовье как-то не увеличивалось. И нигде этим не светили, тихонько в спальнях этим занимались. И развращать боялись. Такое лечение - оно самое лучшее. Хочешь заниматься этим тихо - занимайся, хочешь об этом поорать - добро пожаловать в тюрьму. Полная демократия !!!
Ведь раздражают не геи, а пидорасы, которые кричат о том, как сладко быть геем и демонстрируют это везде - от парадов до TV.
ИМХО, в данной заметке речь идет про то, что гомосексуализм:
- отклонение от нормы, иногда биологического характера, как шестипалость или леворукость
- что достаточно часто это отклонение от нормы вызвано внешними факторами (см. культура, пропаганда, толерантность и толерастия)
- что относиться к гомосекам нужно как к инвалидам, либо см. выше, как к лицам, обладающими некими врожденными отклонениями, не больше и не меньше. То есть не превозносить над серой массой и не лечить насильно.
- и, наконец, пропаганда гомосексуализма - это плохо, а замалчивание ее результатов еще хуже.
Нигде не сказано про лечение, насильственную изоляцию и пр.
Как то так.
> Ведь раздражают не геи, а пидорасы, которые кричат о том, как сладко быть геем и демонстрируют это везде - от парадов до TV.
Кстати, однажды в непомню какой группе вконтакте (типа "нет гей-параду" или вроде того), парень-гей писал, что никакого парада ему лично и его знакомым геям нах не надо и он(они) сами это осуждают, никак не выпячивают свою ориентацию, главное, чтобы отношение было нормальное и не тыкали им типа "пидорыы" - вот тут им бывает обидно, просто спокойно жить хотят и всё, говорит, сами страдают от пидорасов, которые этот образ жизни возводят в преимущество, пропагандируют и прочее, потому что и им перепадает.
> Помнится на первом курсе предмет такой у нас был - история первобытного общества назывался. Так вот на лекциях мы узнали, что в некоторых диких племенах (по крайней мере до относительно недавних пор) мужчина, после рождения в семье ребенка, так подчеркивал свою сопричастность к этому священному событию - "Одевался в женские одежды, ложился в гамак и изображал послеродовые муки. В отдельных случаях выполнял женскую работу, ну и изредка - исполнял "супружеские обязанности" в отношении других мужчин".
> Если что, был 1989 год. Ни учебник по "первобытке", ни, тем более, преподаватель (отличный мужик, между прочим)
Я просто не могу понять, на основании каких фактов и чьих свидетельств автор учебника мог сделать такой вывод? Он что там со свечкой стоял подглядывал?
Я не глумлюсь, мне действительно любопытно.
> а когда со всех сторон несется пропаганда, когда внушают, что это не просто нормально, это круто, это супер, с женщиной - вчерашний день
Где она несётся-то, в контесте, что пидерастия - это круто? Это уж некоторые сами додумывают. Даже в самых толерантных америках и европах назвать человека пидором - тяжелое оскорбление. В любом подростковом коллективе быть пидарасом - автоматически быть изгоем.
> На возражения типа, где тряпки, а где жопа, заранее отвечу, что личности незамутненной без разницы, что боксерские груши на ногах носить, что кокаин нюхать, что в гузно пялиться - главное быть " в тренде"
Настолько незамутнённых личностей не слишком-то много, есть подозрение, что такая незамутнённость связана с нарушениями психики. Подростковая мода настолько далеко не заходит, ведь однополый секс применительно к себе у нормального человека в нормальных условиях вызывает чисто физиологическое отвращение, в отличие от наркотиков и т.п.
> Вот если правосердечный агитирует всех иметь сердце справа, и если он кучкуется с другими такими же и объявляет себя лучшими людьми, а, наслушавшись его пропаганды, другие люди делают операцию по пересадке сердца направо, тогда есть повод его осадить.
Автор такой охерительной аналогии лукавит. Если с сердцем справа человек рождается, то родится геем нельзя по той простой причине, что половое созревание происходит сильно позже рождения. И, поскольку человек существо социальное, о том что нормально, а что нет, кого куда и как ему жалить ребёнок познаёт из окружающего мира.
> Ну по меньшей мере первое более противоестественно (ибо у животных мы находим желание трахнуть все, что движется, но не находим желания натянуть презерватив).
Если ты считаешь человека животным, или что человек должен стремится в своём идеале к животному, то да, презервативы большее зло, чем гомосятина.
> Вопросом "что такое хорошо и что такое плохо" занимается наука этика, часть философии. А в философии, понятное дело, разброд и шатание по всем вопросам.
Спасибо, открыл глубины познания. Хорошо и плохо может рассматриваться как с точки зрения морали, так и с точки зрения социума - есть абсолютно пагубные для конкретного общества явления, одно из которых ценностная дизориентация. К тому же, пропоганда нетрадиционной ориентации первым делом выпячивает вопрос половых сношений, ставит на первое место, а это неправильно.
> Где она несётся-то, в контесте, что пидерастия - это круто? Это уж некоторые сами додумывают. Даже в самых толерантных америках и европах назвать человека пидором - тяжелое оскорбление. В любом подростковом коллективе быть пидарасом - автоматически быть изгоем.
Подмена понятий. Пидор как ругательство никак не опровергает существование пидорской пропоганды.
Ты просто не читал комменты под видеороликом, где Лукашенко А. Г. нехорошо высказался про пидарасов. Там вполне серьёзно заявляется, что пидерастия - новый этап эволюции, что став пидарасом человек становится на ступеньку выше в эволюционном плане.
> Кстати, однажды в непомню какой группе вконтакте (типа "нет гей-параду" или вроде того), парень-гей писал, что никакого парада ему лично и его знакомым геям нах не надо и он(они) сами это осуждают, никак не выпячивают свою ориентацию, главное, чтобы отношение было нормальное и не тыкали им типа "пидорыы" - вот тут им бывает обидно, просто спокойно жить хотят и всё, говорит, сами страдают от пидорасов, которые этот образ жизни возводят в преимущество, пропагандируют и прочее, потому что и им перепадает.
А он не писал, как он стал геем? То, что он не буйный, не значит, что его не надо лечить.
> Дорогой друг. Было интересно с тобой беседовать, но как раз именно сейчас у меня на это уже нет времени, извини. Однако я хотел бы тебе ответить на твои последние замечания (там местами было много интересных вопросов). Напишу позже.
Если ответы будут продолжением демонстрации демагогических приёмов, то не стоит трудится.
Не путай тёплое с мягким.
Это никаким боком не имеет отношения ни к педерастии, ни к тому, что мужики воображают себя женщинами. Это ритуал, только и всего, притом далеко не самый нелепый с точки зрения рационально мыслящего человека. У Фрейзера, например, таких ритуалов на каждой странице по пять штук!
Особенно мне понравился у него запрет в некоторых племенах на общение с тёщей и женщинами во время месячных! Всё-таки дикари в некоторых вопросах были умнее современных рациональных людей.
> Кому: hist, #285 >
> > Помнится на первом курсе предмет такой у нас был - история первобытного общества назывался. Так вот на лекциях мы узнали, что в некоторых диких племенах (по крайней мере до относительно недавних пор) мужчина, после рождения в семье ребенка, так подчеркивал свою сопричастность к этому священному событию - "Одевался в женские одежды, ложился в гамак и изображал послеродовые муки. В отдельных случаях выполнял женскую работу, ну и изредка - исполнял "супружеские обязанности" в отношении других мужчин".
> > Если что, был 1989 год. Ни учебник по "первобытке", ни, тем более, преподаватель (отличный мужик, между прочим)
>
> Я просто не могу понять, на основании каких фактов и чьих свидетельств автор учебника мог сделать такой вывод? Он что там со свечкой стоял подглядывал?
> Я не глумлюсь, мне действительно любопытно.
Наблюдения этнологов, которые изучали первобытные племена.
> Кстати, однажды в непомню какой группе вконтакте (типа "нет гей-параду" или вроде того), парень-гей писал, что никакого парада ему лично и его знакомым геям нах не надо и он(они) сами это осуждают, никак не выпячивают свою ориентацию, главное, чтобы отношение было нормальное и не тыкали им типа "пидорыы" - вот тут им бывает обидно, просто спокойно жить хотят и всё, говорит, сами страдают от пидорасов, которые этот образ жизни возводят в преимущество, пропагандируют и прочее, потому что и им перепадает.
>
> А он не писал, как он стал геем?
Не писал.
> То, что он не буйный, не значит, что его не надо лечить.
> курильщики не требуют себе особых прав, только на основании того, что они курят (как тот же товарищ Сталин) и не ходят парадами.
По-моему, курильщики гораздо хуже геев!
Вред для общества от курения куда очевиднее и весомее. Они вредят своему здоровью и здоровью окружающих некурильщиков, от курения падает рождаемость, растёт смертность. Производственные силы тратятся на производство табачных изделий вместо их общественно-полезного использования, сельхозугодья занимаются под табак и т.д.
Курильщики, в отличие от геев, и так находятся в привилегированном положении, а все попытки привести это положение в норму встречают ожесточённое с их стороны сопротивление.
> Даже с такими актрисами такое видео интереса у меня и у моих знакомых не вызывает
>
> Видимо, ты плохо знаешь своих знакомых, потому как популярность лесбийского порно говорит строго об обратном!
Хм. Сильно популярно, значит? Я вот никогда долго не задерживался на просмотре, ну а если появлялись какие-нить предметы типа огурцов, фалосов и прочего, вырубал нахер сразу - просто насилие над психикой.
> Особенно мне понравился у него запрет в некоторых племенах на общение с тёщей и женщинами во время месячных!
Запреты эти цветут и пахнут в современном цивилизованном обществе: женщинам во время месячных запрещены религиозные обряды в культовых сооружения ряда мировых религий.
> Ты просто не читал комменты под видеороликом, где Лукашенко А. Г. нехорошо высказался про пидарасов. Там вполне серьёзно заявляется, что пидерастия - новый этап эволюции, что став пидарасом человек становится на ступеньку выше в эволюционном плане.
Ну дык мудаков везде хватает, среди геев - тоже. Среди провозглашаемых целей гей-движения вроде как только борьба за равноправие.
Ты вот представь, что обычный человек без всякой пропаганды осознал, что он гей. Ему от осознания такого факта в традиционном обществе, где гомосексуализм порицается, притом в жёсткой форме, и так непросто, а от того, что сей факт может быть стать общеизвестным, непросто вдвойне.
Как с этим быть?
> если память не изменяет, в штатах, в 50-е, психиаторами с нетрадиционной ориентацией. Ранее считалось психическим отклонением и, вообще говоря, пидорасам запрещалось работать мозгоправами, однако, просочились, и теперь вот так.
> Мотивировалось в основном истерикой о правах человека.
Если точнее, в 70-х, всё началось с полицейского рейда по гей-бару.
Геи получили доступ в APA (the American Psychological Association) не благодаря знаниям своих представителей в психологии, а при помощи социального давления, демонстраций, срывания конференций и угрозами. После этого в АРА появился отдел, призванный "научно" доказать нормальность геев. Не научными исследованиями, а подтасовками, голосованием, где надо (голосование в теме пидерастии заиграло по-новому). То есть научный факт определяется голосованием, каково, а?
> Ты вот представь, что обычный человек без всякой пропаганды осознал, что он гей.
Не представляю. Где, говоришь, живут люди и не знают пропоганды?
> Ему от осознания такого факта в традиционном обществе, где гомосексуализм порицается, притом в жёсткой форме, и так непросто, а от того, что сей факт может быть стать общеизвестным, непросто вдвойне.
В нормальном обществе, на сегодня, всем похуй кого ты ебёшь. То, что это порицается - миф, созданный геями. Вот уволили такого, потому что работать не хочет, а он, чтоб себя оправдать, рассказывает, что начальник гомофоб, узнал про его ориентацию. И давай не будем забывать, что равноправие и терпимость, и признание нормальности - это разное.
>Технически исключение гомосексуализма из разряда патологии происходило следующим образом. 15.12.1973 г. состоялось первое голосование президиума Американской Психиатрической Ассоциации, на котором из 15 его членов 13 высказались за исключение гомосексуализма из реестра психических расстройств. Однако это вызвало протест ряда специалистов, которые для проведения референдума по данному вопросу собрали необходимые 200 подписей. В апреле 1974 года состоялось голосование, на котором из немногим более 10 тыс. бюллетеней 5854 подтвердили решение президиума. Однако 3810 не признали его. Эта история получила название «эпистемологического скандала» на том основании, что разрешение чисто «научного» вопроса путем голосования для истории науки является случаем уникальным. В результате первоначально термин «гомосексуализм» был заменен на термин/понятие «нарушение сексуальной ориентации», допускающее широкое толкование [по 21]. (Эпистемоло́гия [от греч. επιστήμη, «знание» и λόγος – «слово, учение»] – теория познания, раздел философии).
О политической подоплеке исключения в 1973 г. гомосексуализма из разряда нарушений психического здоровья сообщает в своей публикации авторитетный психиатр доктор Джеффри Сатиновер (Dr. Jeffrey Satinover) [22], который детально описывает энергичную гомосексуальную кампанию, направленную на то, чтобы вынудить Американскую психиатрическую ассоциацию изъять гомосексуализм из списка признанных психических расстройств. Он отмечает, что для достижения своей цели данная кампания использовала «разрушение и искажение». Сторонники активных мер внутри APA объединили силы с геевскими организациями, чтобы представить ей неполное и предвзятое/тенденциозное исследование, поддерживающее «нормальность» гомосексуализма. «Решение APA изъять гомосексуализм из DSM было представлено публике как базирующееся на твердой научной основе, хотя эта основа фактически отсутствовала... APA и другие так часто повторяли те же самые ложные утверждения, что общественность и даже Верховный суд теперь считает само собой разумеющимся, что наука доказала, что гомосексуализм – совершенно нормальный вариант человеческой сексуальности, если она рано фиксируется и не изменяется ...» – пишет Д. Сатиновер.
Цитируемый автор характеризует влияние гей-организаций на Американскую психиатрическую ассоциацию, Американскую психологическую ассоциацию (the American Psychological Association) и Национальную ассоциацию социальных работников (the National Association of Social Workers), которое склонило их пренебречь научной скрупулезностью и подлинным исследованием, чтобы поддержать политические цели гомосексуального сообщества [по 23].
Официальное отношение американской психиатрии после исключения гомосексуализма из списка психических расстройств, в частности, нашло в 1975 г. свое отражение в публикации J. Bancroft [24] – авторитетного психиатра и клинического сексолога, который заявляет, что гомосексуал (мужчина или женщина) – ни грешник, ни больной человек. Поэтому, такой мужчина или такая женщина не нуждаются ни в прощении, ни в лечении. Однако такие индивидуумы иногда испытывают необходимость в помощи докторов и должны встречать понимание с их стороны. Тем не менее следует отметить, что за несколько лет до этого заявления были опубликованы работы данного автора по поведенческой (бихевиоральной) терапии гомосексуализма, в том числе аверсивной. В качестве примера может быть приведена его статья, опубликованная в 1969 г. в British Journal of Psychiatry [25].
Я - не пидор... считаю, что это именно норма! Кто против приглашаю к нам во двор. Новокузнецк, ул. Бардина. Лечим и другие социопатологические болезни.
> Настолько незамутнённых личностей не слишком-то много, есть подозрение, что такая незамутнённость связана с нарушениями психики.
Велкам ту Эмтиви-раша. Там такое сплошь и рядом. И не только там.
Хипстеры, мода на унисекс, Борис Моисеев в прайм-тайм по телевидению.
Подростковая мода настолько далеко не заходит, ведь однополый секс применительно к себе у нормального человека в нормальных условиях вызывает чисто физиологическое отвращение, в отличие от наркотиков и т.п.
Да ну? Прям так вот и "в отличие от наркотиков"? Ты сторчавшегося нарка видел хоть раз? К себе пробовал применить?
Оно, камрад, само по себе иллюстрация к понятию "чисто физиологическое отвращение". А вот поди ж ты - наркоманов меньше не становится. И большАя их часть - именно тот "золотой клубняк" и примазывающиеся, о котором я и говорил. А они как раз - те люди, которые повзрослев идут во власть и телевизор, где и формируют пресловутое "общественное мнение".
Вот так-то так.
[Ныряет следом и давит аргументами] В чем привилигерованность? В наличии залов для курящих/некурящих? В запрете курить в самолетах? Или еще в чем? При наличии запрета на курение где-либо ему обычно следуют. Для меня без проблем потерпеть там где курить нельзя, после чего покурить там где можно. Рабочий коллектив у нас 50/50 (как в смысле курильщиков, так и в смысле полов). Все друг друга уважают, никто нагло не курит в офисе, не орет истошно "Мне платят так мало потому, что я курю/не курю!!". Не доказывает, что раз все великие люди курили - то сигарета это путь возвышению над серым быдлом.
Да и сигарета после секса с любимой женщиной для натурала - это не так плохо))) Голливуд врать не станет!
> курение не приводит к социально-гендерной дезориентации и проблемам социальной самоактуализации
А что ты за педераста решил, что у него проблемы? А ему, может, в обществе вполне комфортно?
> не способствует снижению рождаемости как в абсолютных, так и в относительных величинах,
А что же мы тогда контрацепцию не запрещаем? Да и, как я понимаю, курение вполне отрицательно влияет, например, на вынашивание.
> курильщики не требуют себе особых прав, только на основании того, что они курят (как тот же товарищ Сталин) и не ходят парадами
Так нам педерастия не нравится или парады? Большинство педерастов парадами не заморачивается.
> Многие, кстати бросают курить, а до того как бросить курят в специально отведенных местах, в которые не тащат насильно под лозунгом "Как ты можешь осуждать, если не попробовал".
Да меня еще ни один педераст не призывал стать оным :) Правда, среди своих знакомых я ни про одного человека не знаю, что он гомик. Кстати, а у нас вот один городской депутат — да все знают, что он педик — ан-вот все равно, депутатом его избирали: видать, не сильно это на деловые качества влияет. Как и курение :)
Дык у них даже премьер извинялся потом, говорил, что с Тьюрингом они погорячились (официально он, как я понимаю, покончил с собой после принудительной химической кастрации; не верят, что он отравился случайно).
> Первые седые волосы у меня появились после решения задачек с программированием на его долбаной машине...
А я наоборот, программировал на этой машине для одной красивой девушки с соседнего факультета (на нашем факультете машину не проходили).
> При наличии запрета на курение где-либо ему обычно следуют.
Сейчас в России запрещено курить почти повсюду — всем насрать :) Все курят на работе, а ведь нельзя, только в специально отведенных местах, на которые наложены весьма жесткие ограничения.
> Что там уже совместные концерты лесбийского порно со Стасом Михайловым в Кремле?
Знаешь, камрад, есть мнение, что популярность лесбийского порно сильно опережает таковую Стаса Михайлова. Кто знает Стаса за пределами матушки-России? Правильно - никто! А порно смотрит всё прогрессивное человечество.
- Почему зaпaднaя прессa нaкинулaсь нa Берлускони, зa его похождения с женщинaми?
- Потому что все остaльные европейские премьер-министры дaвно уже спят только с мужчинaми.
> Не представляю. Где, говоришь, живут люди и не знают пропоганды?
До сексуальной революции геев было тоже порядком, да и сейчас где-нибудь в захолустье (не только российском) гейская пропаганда крайне слаба, разве что через телеящик, который сейчас смотрят всё меньше и меньше.
> В нормальном обществе, на сегодня, всем похуй кого ты ебёшь. То, что это порицается - миф, созданный геями.
В большом городе, в общем, да, всем на всех насрать. В более компактных обществах - нет. Это относится, в частности, и к трудовым коллективам, школьным и институтским классам и группам, просто некоему кругу общения, и в большом городе большинство из друзей и знакомых будут как минимум смотреть косо даже на взрослого вдруг проявившегося гея, уж не говоря про подростка.
В детско-юнощеских коллективах особенно активно гнобят всех чем-либо выделяющихся: негров, ботаников, рыжих, очкариков, заик и т.д. Лучшего повода для издевательств, чем нетрадиционная ориентация не найти. Особенно если при этом объект не уверенный в себе здоровяк, а неудачник, не нашедший язык с другим полом (тут много говорилось о том, что именно таких злобные пидарасы затягивают в свою секту).
Во взрослых коллективах в принципе, всё то же самое, однако обычно в более мягкой форме. В этом смысле проблема геев вовсе не уникальна.
> И давай не будем забывать, что равноправие и терпимость, и признание нормальности - это разное.
Да я что, против, что-ли? Я ж не призываю считать гомосексуализм нормой, более того, против однополых браков с точки зрения права на воспитание ребёнка.
Однако относится к гомосексуализму как к опасному для общества явлению или болезни тоже неправильно
> Да ну? Прям так вот и "в отличие от наркотиков"? Ты сторчавшегося нарка видел хоть раз? К себе пробовал применить?
Наркотики жрут ради кайфа, который наступает сразу при употреблении - деградация это печальное следствие пагубной зависимости. Сожрал вещество - захорошело, потому и жрут, а страдания - они потом. Какой кайф от развальцованного очка понять сложно. Я строго в таком смысле.
А так есть один знакомый, сторчавшийся в хлам, ну и так, эпизодически приходилось общаться - о проблеме знаю не по наслышке.
Идёшь в толпе по улице, каждый второй смолит - дым идёт на тебя, ты вынужден им дышать и травится. В кабаках обычно из курящего зала дымом тоже тянет, на работе все лестницы оккупированы курильщиками на вполне законных основаниях - ходить невозможно, специальных комнат в здании конструктивно не предусмотрено. Во многих организациях на эту проблему вообще чихают - норма, когда все лестницы прокурены.
Собственно говоря, все эти комнаты, залы, зоны для курильщиков - потакание болезненному пристрастию к наркотическому веществу изрядной части общества.
Я тут не призываю всех курильщиков расстрелять или вылечить насильно (что, к слову, куда реальнее, чем лечить геев) - с пониманием к людским слабостям отношусь, хочу только напомнить, что прежде чем соринки искать в чужом глазу надо свои проверить на наличие брёвен.
> Я тут не призываю всех курильщиков расстрелять или вылечить насильно (что, к слову, куда реальнее, чем лечить геев) - с пониманием к людским слабостям отношусь, хочу только напомнить, что прежде чем соринки искать в чужом глазу надо свои проверить на наличие брёвен.
Ну ,с точки зрения вегетарианства есть мясо охрененный грех, и что, всем отказаться от мяса и сала? Ты предлагаешь присмотрется к себе и решить пидор ты или нет? Правильно понимаю? А то иногда возникают претензии к некурящим.
> Сейчас в России запрещено курить почти повсюду — всем насрать :) Все курят на работе, а ведь нельзя
Извини, у тебя ник отражает профессию, неизбежно сопряженную с никотиновыми клубАми? Я как-то не замечал подобного, куда бы меня работа не заносила. А заносила она (оценочная деятельность) меня по всему моему краю.
И вообще, тред с гомосексуалов плавно съезжает на всемерное осуждение курильщиков, переходящее в чего-то более нехорошее. К чему бы это?
> Наркотики жрут ради кайфа, который наступает сразу при употреблении - деградация это печальное следствие пагубной зависимости. Сожрал вещество - захорошело, потому и жрут, а страдания - они потом.
Вот смотри - ты говорил, что однополый секс применительно к себе физиологически отвратителен, и решиться на такое непросто. И это, несмотря на серьезное гомо-лобби в СМИ. И я совершенно с тобой согласен, да :)
А вот теперь прикинь, про наркотики и мама с папой, и телевизор рассказывают, насколько это дурно и скверно. Показвают сторчавшихся персонажей в кино и теленовостях. Но каждый год находятся десятки тысяч дебилов, которые начинают закидываться кислотой по клубам, потому что модно и круто, а кончается все гонкой хмурого по вене. Причем, результат заранее известен и крайне непригляден. Но, блядь, решаются же ведь. И, что характерно, в гораздо больших масштабах чем педерастия.
Так что не аргумент :))
> Какой кайф от развальцованного очка понять сложно.
Имел честь по роду деятельности (попросили модерировать разделы эротического характера на одном сайте на предмет выявления и удалаения детской порнографии и бана лиц, её постящих) общаться с гомосексуалами по интернету, хехе. Публика, могу сказать, разношёрстная. И по сексуальным предпочтениям разная, и по взглядам тоже. Некоторым на гей-парады похуй, некоторые поддерживают, некоторые недолюбливают. Насчёт "совращения натурала" - таки да, подобные темы для обсуждения у них проскакивали. Один умелец выкладывал поэтапный хитрый план по склонению человека нормальной ориентации к соитию. Замечу, что идея подобного нравилась таки не всем. Но многим. Что касается педерастии в исконном значении (то есть секс с допубертатными и раннепубертатными мальчиками, как я понимаю), то подобная тема поддержки не находила. Собственно гомики сами попросили модерировать их раздел из-за того, что в нём появились бойлаверы и стали постоянно создавать треды со всякими непотребствами. Среди гомосеков были и "идейные" противники педофилии. Хотя большинству было просто плевать. Теперь в разделе вообще нельзя ни обсуждать, ни постить картинки с лицами до 18. Если неполовозрелые мальчики гомиков мало волнуют, то юноши (ну или подростки лет, эдак (14)15 - 18) - многим очень даже интересны. Какими-то особенными, необычайно талантливыми одухотворёнными они себя не считают в своей массе. Основные темя для обсуждений - обмен эротикой и порно, обсуждение сексуальных предпочтений, вопросы отношений в социальном и сексуальном аспектах, проблемы, которые они испытывают по причине своей ориентации (боязнь, что кто-то узнает, желание "раскрыться" перед родными и тд.) Наличие гомофибии (ну или неприязни, ненависти - кому как) для них очевидно и неприятно зачастую до "ну блядь сука почему же так? надоело". В основном хотят чтобы им тупо не мещали. Есть мнения, что Россия - быдлострана с тёмным, живущим по-понятиям населением из которой неплохо бы уехать. Соответственно есть русофобы и антисоветчики. Но повальной русофобии я у них не заметил. Хотя повального патриотизма тоже. По социально и интеллектуальному уровню - такое же быдло как и все мы. По лицам - более менее обычные люди. Касательно бойлаверов - то этим нравятся только мальчики("зайцы"),раннепубертатные подростки("пони" и "кони"). Лица за 14-15 лет их, как я понимаю, не волнуют. Держатся особняком на ряде закрытых ресурсов. После распада ужасной тюрьмы народов подняли голову так, что порно с русскими детьми стало преобладать на рынке. Хули - депрессивных городов с беспризорниками и детьми алкашей - уйма, а контролю - ноль. Если кто помнит - Голубая Орхидея, КДВ, Капцугович из известных СМИ персонажей. А в целом (не считай педофилии) - не вижу ужасной проблемы. Детям в школе про "нормальность" рассказывать, думаю, нельзя. Слишком часто муссировать тему гомосексуализма различными способами - тоже. Надо бы, кстати, замутить опрос на тему - "почему вы гей?". Кстати занимать анальным и оральным сексом им вполне себе нравится. Женщинами они себя не считают, кстати. Хотя ходила теория про "девочку внутри". Такие дела. А вообще тема скучная, имхо. Но исследовать причины и механизмы - надо обязательно. И по возможности создавать методы эффективной коррекции пообного. Добровольные, разумеется.
Поясняю (но и сам уже помню недостаточно отчетливо). История первобытного общества изучает ранние стадии развития человека и социума. Источниками для исследования являются как материальные свидетельства древних эпох (орудия труда и оружие, предметы быта, остатки поселений и городищ, жилищ, петроглифы и т.д.), так и этнографические данные. В ходе сбора вторых, ученые (историки, этнографы) изучают жизнь человеческих сообществ, находящихся на первобытно-общинной стадии развития (примитивные племена, до сих пор сохранившиеся где-то в джунглях Амазонки, в Океании и прочих глухих и экзотических местах). Используют также письменные свидетельства путешественников, купцов, моряков более ранних веков (достаточно обширные и относительно достоверные материалы появляются с началом эпохи великих географических открытий). Анализируя все эти данные в совокупности, делают соответствующие выводы. Что касается рассматриваемого здесь вопроса, то существует масса специальной научной литературы, рассматривающей и вопросы взаимоотношения полов (матриархат-патриархат, моногамия-полигамия, всяческие табу, вопросы полового воспитания и инициации, влияние тех или иных социальных и прочих моментов на секс, как таковой. Все с соответствующими примерами, описаниями соответствующих обрядов, ритуалов и праздников). Данный конкретный пример касался какого-то племени (или народности), реально существовавшего в относительно недавнем прошлом, поскольку сие было зафиксировано какими-то серьезными этнографами. Смысл его, как и было сказано, в том, чтобы показать причастность мужчины к появлению на свет потомства. Судя по всему ритуал этот весьма и весьма архаичен и скорее всего, возможно и в несколько измененном виде, сохранился со времен матриархата.
А психология любой веры (от религии до суеверия) такова, что стереотипы сознания и поведения, выработанные в процессе многократного повторения ритуальных действий, очень устойчивы и зачастую сохраняются даже тогда, когда самый смысл этих действий уже полностью утрачен.
Вот, в кратце, как-то так.
> Да тут тебя сейчас засыпет нахрен камнями, учитывая внешности действительных лезбиянок
Не знаю как настоящие, не знаком. Но в кино они выглядят от среднего до охуенного, страшных встречал единицы, меньше чем страшных натуралок. Хотя вот би это лучшее что могла придумать природа, таких по-моему большинство. Кстати учитывая количество бисексуалок в порно - почти все, - можно смело сделать вывод что среди людей до 30% потенциальных гомосеков - где-то давно вычитал.
> Кстати учитывая количество бисексуалок в порно - почти все, -
Не путай врожденную бисексуальность (как и гомосексуальность и транссексуальность) с половой распущенностью. А уж на примере порноактеров выводить статистику - это даже не 5. Это все 10!!!
А... Чо, "иерархическая садка" и "ритуальный гомосексуализм" - уже звучало? Ну, в смысле цепочка: добровольное принятие гомосексуализма - отказ от лидерства - отклонение в поведении. Точно не было, нет? [гулко стучит в грудину и имитирует фрикции в пространство и время]
> Не путай врожденную бисексуальность (как и гомосексуальность и транссексуальность) с половой распущенностью.
Ты бы могла заняться сексом с другой женщиной? Вот я например с мужиком - не смог бы, даже в результате половой распущенности (а она у меня в наличии).
> Кстати учитывая количество бисексуалок в порно - почти все, - можно смело сделать вывод что среди людей до 30% потенциальных гомосеков - где-то давно вычитал.
Можно добавить ещё потенциальных : зоофилов ,некрофилов,педофилов и прочих филов и манов. Этак ,послушать некоторых, так на Земле людей с нормальной ,
гетеросексуальной, ориентацией совсем не осталось.
> Кому: Гонzа, #105 >
> > > Ну, может, у одного из ста и есть какая-то дисфункция, а остальные 99 наслушались пропаганды и оттого начали гомосячить.
>
> Это бабушка у подъезда рассказала или научный факт, подкреплённый статистикой?
> Академический интерес.
Это мое личное допущение, а вообще я уверен, что у 100% педерастия не болезнь, а скотская распущенность.
> Где она несётся-то, в контесте, что пидерастия - это круто? Это уж некоторые сами додумывают.
Меня, кстати, кошки пытались соблазнить. У меня такое ощущение, что они находили очень сексуальным запах моих гетров (а может тут дело в том, что кот мой нассал мне как-то раз в бутсы).
Не слишком понял вопрос. Ты не встречал людей, куривших на рабочем месте? Странно, я таких много видел. А людей, курящих в электричках, ты тоже не встречал? Тоже запрещено, кстати.
С курильщиками тоже не вполне комфортно — где же мы видим уголовное преследование курильщиков? И с обманщиками некомфортно — но разве обманщиков сажают в тюрьму?
В общем, я так полагаю, что основная масса людей отнюдь не жаждет жечь гомосеков на кострах, но для большинства желательно, чтобы оные гомосеки сидели тихо, ориентацию свою не выставляли напоказ и не рекламировали, иного способа кроме уголовной ответственности (хотя бы за пропаганду) я не вижу.
Лично мне не слишком приятно видеть, к примеру, и сосущиеся разнополые парочки :) Как раз педики в основном ведут себя довольно тихо, хрен прознаешь про них, что они педики. А так, лицезреть гей-парады мне тоже приятным не будет (по меньшей мере в том виде, в котором они, судя по СМИ, обычно проходят).
По вопросам однополых браков я обычно говорю так: так никто не ущемляет сейчас педерастов: я, как вполне гетеросексуальный мужчина, тоже не имею права жениться на мужике; вместе с тем, никакому педерасту не запрещено жениться на женщине — так где же тут ущемление прав :)
> По вопросам однополых браков я обычно говорю так: так никто не ущемляет сейчас педерастов:
Речь идет (в Америке), о правах на наследование, и о правах на посещение больных, например. Спорные моменты могут возникнуть, еcли партнеры прожили вместе 40 лет, один из них смертельно заболел. дальше - неловкая ситуация, когда администрация больницы не допустит второго для посещeния, т.к он - "не родственник". То же самое с наследованием. Оно может быть оспорено родственниками, хоть они, возможно и брезговали дядей-пидорасом и не заботились о нем, когда он сделался немощным.
Плюс, послабление в налогах,в получении ссуд, как семейным итд. Штат Калифорния, на некоторое время разрешив браки - заработал сотни миллионов на одной только "свадебной индустрии". Голубые - в подавляющем большинстве - успешны в бизнесе, ведут здоровый образ жизни, - при деньгах. Профит!
Ну дык, это уж проблемы партнеров: я тоже могу с другом прожить тысячу лет, но несмотря на мою гетеросексуальную ориентацию, моего друга за родственника не зачтут :) А с наследованием что могут быть за проблемы? Пиши завещание и не парься!
Признание гомосексуальных браков, кстати, страшная мина: сразу возникает вопрос, а чем хуже брак трех тысяч мужчин с семью тысячами тремястами двадцатью двумя женщинами? Вывод: если один из этих десяти тысяч трехсот двадцати двух человек получил, к примеру, гражданство США — всем остальным десяти тысячам тремстам двадцати двум человекам нужно выдать гринкарту (причем вне очереди, они же все супруги американского гражданина) :)
Вот чем брак двух мужчин хуже брака мужчины и женщины — это понятно, тут традиции, все такое...
ЗЫ: Кстати, педиков селят в один номер в гостинице, а неженатой разнополой паре отлично могут отказать в поселении. В Северной Каролине даже статья уголовная есть, предусматривающая ответственность для выдающих себя за мужа и жену с целью поселения в один гостиничный номер.
> Даже в самых толерантных америках и европах назвать человека пидором - тяжелое оскорбление
Назвать пидором - может и оскорбление, а назвать геем - так вроде нормально. Или если пидора назвать геем , можно ещё и альтером назвать, тоже неплохо звучит, он перестанет быть пидором?
А что бы вы, камрады, стали делать, если бы в вашем ближайшем и небезразличном лично вам окружении завелся этакий вознесшийся над толпой? Любого пола... Приходит дите (сестра, тетя, брат, близкий друг, подруга) и радует - я, мол, того, смирись. Что делать? Это я, к сожалению, не из теоретического любопытства спрашиваю(
> А с наследованием что могут быть за проблемы? Пиши завещание и не парься!
Завещание оспаривается в суде. Ну неужели не в курсе? У меня конкретный случай - дом завещан знакомому пареньку, который был в нем квартирантом. Но бабушка ненавидела своих родичей - и оставила все ему. Иск, суд, волокита, деньги, адвокаты, - он был рад что ноги унес.
>В Северной Каролине даже статья уголовная есть, предусматривающая ответственность для выдающих себя за мужа и жену с целью поселения в один гостиничный номер.
Неужели надо свидетельство о браке предьявлять? Сомневаюсь. Где же там проститутки клиентов обслуживают?
При поселении как-то не спрашивают - просто говоришь сколько человек будет в номере.
> ... О политической подоплеке исключения в 1973 г. гомосексуализма из разряда нарушений психического здоровья сообщает в своей публикации авторитетный психиатр доктор Джеффри Сатиновер (Dr. Jeffrey Satinover)...
Спасибо за предоставленный материал. Уже есть о чём поговорить конкретно. Вот тебе ответная ссылка (как раз на те исследования, которые исторически послужили толчком для изъятия гомосексуализма из перечня заболеваний): http://www.well.com/~aquarius/hooker.htm
Статья на английском (но несложном и вполне читабельном), в моей вольной интерпретации содержание вкратце выглядит так. Основная задача была определить, является ли гомосексуальность признаком психического расстройства. Для этого были специально подобраны внешне психически нормальные люди: 30 геев и 30 гетеросексуалов (по парам, примерно одинаковым по всем значимым характеристикам, кроме ориентации). Эти люди прошли тестирование, при этом использовались стандартные методики, применяемые для оценки психического состояния. Результаты тестов затем независимо оценивались экспертами, которые, имея представление о механизме эксперимента в целом, не знали об ориентации каждого отдельного рассматриваемого ими случая (таким образом исключалась их возможная предвзятость и субъективность).
Идея была в следующем: если в случае геев психическая нормальность была только кажущейся, объективные исследования психики должны были выявить эту картину. И психические профили, составленные по результатам тестов геев, должны были бы сильно отличаться в худшую сторону. Однако этого не произошло: эксперты (а среди них были и разработчики самих тестов) ничего подобного не обнаружили. Из этого был сделан вывод, что гомосексуальность как таковая (как бы к ней ни относиться - это уже моё замечание в контексте нашего разговора) не подразумевает психического расстройства. И на сегодня это преобладающее мнение в психиатрии.
Написана статья, на мой взгляд, хорошо: доступно объясняется, что и зачем делалось, честно освещаются тонкие моменты. Некоторые вещи можно было бы описать поподробнее, но для публикации это не обязательно.
Что же касается твоего материала, то он взят из независимых источников и отражает точку зрения меньшинства специалистов. Что, разумеется, никак не означает, что его не нужно изучать и анализировать. Но хотелось бы, например, получить какую-нибудь ссылку, описывающую альтернативные исследования. Я внимательно прочитал ту статью (в "Независимом Психиатрическом Журнале"), которую ты цитируешь. Прочитал по ссылке работу Джеффри Сатиновера. Там он, в свою очередь, ссылается на некую Susan Cochran, которую лично считает авторитетным учёным (почему бы и нет?) и которая получила результаты, противоположные описанным. Но непосредственной ссылки ни на работу, ни на публикации Susan я пока не нашёл. Буду рад, если ты поделишься - посмотрим и обсудим вместе.
> Это я, к сожалению, не из теоретического любопытства спрашиваю(
Я бы посоветовал прежде всего не торопиться, а потратить некоторое время на изучение самого явления, раз уж оно вас непосредственно коснулось. Предполагаю, что не вы первая и не вы последняя очутились в данной ситуации. Из самых общих соображений: всё зависит от того, как вы лично в целом и в принципе относитесь к "вознёсшимся", и от того, насколько небезразличен вам человек. В итоге либо у вас изменятся взгляды (в самом радикальном случае пополните ряды обществ типа PFLAG), либо осложнятся отношения с этим человеком. Но на всё это нужно время.
Сейчас утвердилось мнение, что пытаться менять ориентацию - дело хлопотное и чрезвычайно малоперспективное, чтобы не сказать безполезное. Однако, если человек сам выражает такое желание, плюс если он или она верующий - есть организации (во всяком случае, за рубежом), которые ставят перед собой задачу помочь таким людям и говорят, что есть результаты. Если же желания меняться нет - не рекомендуется даже поднимать эту тему: лучше от этого, увы, никому не будет.
> "Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: "Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо", — пишет автор статьи.
Если было б надо, наверное, статьи бы не было :) А так, потому и статья, что на слово могут верить. А у нас вон в Массачусетсе, например, и вовсе никаких проституток не бывает: за секс с кем бы то ни было, кроме супруга — срок. Добрачного секса тоже, кстати, нет (правда, за добрачный секс срок маленький, до трех месяцев).
> За курение в общественных местах у нас введены штрафы. В отличие от проявлений чувств голубых.
За проявление чувств курильщика у нас тоже никаких штрафов. Можешь смело поцеловать свою сигарету, не раскуривая ее. А если будешь трахать товарища в жопу в вагоне метро — тоже в милицию заберут.
ЗЫ: Знаем мы эти штрафы — в Москве народ уже вовсю в метро курит, даже сами милиционеры.
Новости
VIP
