> Присмотрись, её разбили специально, а потом отказывались платить, мотивируя "знанием закона".
На видео не видно, как бутылку разбили, камрад. А то, что специально, ещё доказать нужно в суде, что тоже денег стоит. Стоит ли эта вся канитель бутылки пива?
> Куда и как? С целью расширения кругозора спрашиваю.
Друг, без обид, но ты правда думаешь, что я тебе в "двух словах" смогу объяснить куда и как? Этому учится надо, на примерах, плюс удар отрабатывать. Без того можно разве что в солнечное сплетение засадить, оно завсегда успокаивает.
> Присмотрись, её разбили специально, а потом отказывались платить, мотивируя "знанием закона".
>
> На видео не видно, как бутылку разбили, камрад. А то, что специально, ещё доказать нужно в суде, что тоже денег стоит. Стоит ли эта вся канитель бутылки пива?
> На видео не видно, как бутылку разбили, камрад. А то, что специально, ещё доказать нужно в суде, что тоже денег стоит. Стоит ли эта вся канитель бутылки пива?
я не понимаю. Откуда инфа, что если ты разбил бутылку, то ты не должен ее оплачивать?
> Из машины вылезли два парня в шлемах и увешанные всяким с головы до пят, в просто моментально дубинками по головам завалили на асфальт всех кто не успел убежать. Выбрали одного, надели наручники на руки и ноги, закинули в машину и уехали.
Год назад меня поставили на тренировке работать в паре с парнем весом в 110 кг, качок, каратист. Я мгновенно убедился что один-два удара тренированного человека с таким весом в любую точку тела успокаивают сразу и надолго. Даже не надо знать, куда бить. Вывод - набирай массу, ставь пяток ударов - и все, кто легче тебя идут лесом.
> [Вопрос третий] - Нужно ли на самом деле платить
> >
> > это чужая собственность, хоть случайно, хоть специально, заплатить обязан.
>
> С чего ты взял? Где такое написано?
Половину видео ждал, пока синенький не психанёт и шмальнёт в пол с травмата, а потом начнёт гопам в морду тыкать и аккуратно их эвакуировать. Ан нет. Начальство не выдало.
> Смотри какая тема, идёт человек по магазину, там горкой стоят бутылки с шампанским, он берёт самую нижнюю, все верхние падают, разбиваются. Он может НЕ платить за бой. Или тележкой на повороте зацепил товар и испортил его. Тоже может НЕ платить. Это конечно пиздец, но это вот так.
Вот! Ты, камрад, всё понимаешь. Рыжий молодец и есть зачинщик разбоя за что и получил слегка!
Кому: CEBEP, #304 > На видео не видно, как бутылку разбили, камрад. А то, что специально, ещё доказать нужно в суде, что тоже денег стоит.
Это мы посмотрели запись с одной камеры. Как имеющий некоторое отношение к "камерному" обеспечению замечу, что данный "пятачок" снимало как минимум 3 камеры. Одну мы видели, две должны стоять справа перпендикулярно нашей камере. Так шта причины разбития бутылки задукоментированы и никаких денег в суде не востребуют.
> Камрады, а уместно ли было охранникам в сложившейся ситуации указать гопоте на снимающую камеру и припугнуть нарядом ППС, который уже едет их скручивать с калашами наперевес?
>
> Авось те и ретировались бы без резких движений.
> Год назад меня поставили на тренировке работать в паре с парнем весом в 110 кг, качок, каратист. Я мгновенно убедился что один-два удара тренированного человека с таким весом в любую точку тела успокаивают сразу и надолго. Даже не надо знать, куда бить. Вывод - набирай массу, ставь пяток ударов - и все, кто легче тебя идут лесом.
Я парнишка, собственно, тоже не маленький. Не 110кг, но 90 будет. Специально массу набирать, дрыщеват в детстве был. Зато ныне достаточно грамотно зыркнуть и пыл у людей резко пропадает. А про удары - когда знаешь куда бить на сердце спокойнее, а то влупишь в висок и привет нары.
Судя по положению рук и корпуса, бойцов там ни одного не было. Удивлен, кстати, что бутылки в ход не пошли...
Интересно как, ни тебе чеченцев, ни тебе дагестанцев. хе-хе
> но ведь есть доказательства (и видно, и слышно) что бутылка была разбита специально.
Слышно - это не видно. По-моему, если бы специально, то бутылка полетела бы в охранника, а не на пол возле кассы. Кроме того, ты видел идиота, который пришёл за пивом и спецом его бьет?
> Ты знаешь, камрад, если кокну сам, и тем более мой ребенок - заплачУ без разговоров.
> Может быть я - излишне честный, а? Но зато так справедливо. Душа чиста, понимаешь? :)
Я тоже, камрад, но люди разные бывают, и каждый по своему прав. Уж поверь мне, выпивохи в магазин пришли не бычить и бутылки бить. С деньгами у них всегда напряжёнка, так что действительно не понятно, зачем платить за пиво на полу?
> Откуда инфа, что если ты разбил бутылку, то ты не должен ее оплачивать?
По вашему это называется, наверное, закон о защите прав потребителя, ну или почти так. И в Гражданском кодексе есть тоже самое. Погугли и найдёшь. Нужно и полезно знать свои права.
> Объективно без промоток посмотрев видео, почти в самом начале видно, что конфликт разжёг рыжий охранних. Это потом они тянули время, стараясь не доводить дело до драки, но и "нарушителей" не выпустить из лабаза.
??? Т.е., это он угрожал, предлагал выйти и поговорить "один на один", окружал и оттеснял толпой "неловкого покупателя", посылал и угрожал покупателю со стороны, который хотел уладить конфликт (вторая минута)?
Ты знаешь, что такое намеренно = специально = с умыслом, с точки зрения закона? Хоть с 10-ти точек снимай, намерения ещё нужно доказать. А где доказать, я уже написал. И что это стоит значительно дороже одного пива, тоже вроде писал. Взяли клиента на слабо - почёт вам и уважуха. Если нет, отпусти его, ибо в итоге вам же дороже станет.
А что - сила объяснения и дипломатии не катит. Вполне реально можно было бы объяснить безголовым, что лучше оплатить, в противном случае произойдет задержание, также объясняется, что все записывается на видео и дальнейшие агрессивные действия будут уже в материалах уголовного дела и кто-то из-за бутылки точно сядет. При этом следовало это говорить уверенно и даже агрессивно (включая феню - это на быдло действует). В случае проявления агрессивных действий продавщица выходит, снаружи закрывает дверь и вызывает полицию.
Полиция вообще меня удивила - они в "белых рукавичках" что-ли, что за "балет", у нас менты пошустрее будут, зашел голосом озвучил свою решительность и власть, в противном случае умелыми приемами самбо успокоил хулиганов (хватит подсечки, человек на полу уже жертва и в дальнейшем чувствует себя уже как подчиненный, при этом не обязательно задерживать всех - двух вполне хватит).
> ??? Т.е., это он угрожал, предлагал выйти и поговорить "один на один", окружал и оттеснял толпой "неловкого покупателя", посылал и угрожал покупателю со стороны, который хотел уладить конфликт (вторая минута)?
Ещё до этого эпизода не смотрел что ли? Рыжему сразу с кассы ни с того, ни с чего стали предлагать выйти обсудить ситуацию что ли? Не нужно выдавать тёплое за мягкое.
> обратите внимание-всего два точно поставленных удара в висок одного из охранников ликвидировали численное превосходство оппонентов.
Первый, похоже, под ухо в шею кроссом. Второй в челюсть коротким боковым. Оба оппонента удара не видели, и попал охранник плотно и точно, потому и упали
> Слышно - это не видно. По-моему, если бы специально, то бутылка полетела бы в охранника, а не на пол возле кассы. Кроме того, ты видел идиота, который пришёл за пивом и спецом его бьет?
> Кроме того, ты видел идиота, который пришёл за пивом и спецом его бьет?
То есть, то что он пьяным её (бутылку) уронил\разбил специально(ну - мало ли? Кураж, к примеру) - вовсе не в счёт, я тебя правильно понимаю?
Я выше в постах упоминал, что алкоголь, он отягощает вину всегда.
Камрады, ну не дайте соврать, кто с УК знаком более ближе чем я.
Плюс, снова повторю - их отара. (стадо, то бишь) Чувствуют силу и превосходство над одним, потом 2мя охранниками. Продавцов (тётенек) они, конечно, не берут в счет.
:) ну скажи, ну где я тут ни разу не прав, а? :)
> У меня три перцовых баллончика всегда с собой: один в сумке, один в штанах и один в куртке. Как раз для таких случаем. Идеальное средство, лучше короткоствола. Главное не теряться и достать баллончик при первых признаках обострения ситуации.
На моего батька собака наехала, он с не привычки балончиком себе в лицо зарядил, после этого носить - носит, но с осторожностью им пользуется.
Саня долго заводился, потом долго остановиться не мог.
Полицейские, кстати, приехали довольно быстро.
Кстати, я так понял, все началось с разбитой бутылки пива, а закончилось разбитым магазином
> Мне в свое время перцовым с близкого расстояния прямо в глаза залепили. Это было нечто - зрение только минут через 40 вернулось
А я около часа глаза открыть не мог. Врач говорит "открывай". Я на доли секунды приоткрою - и закрываются. Страшно больно. Потом оказалось, что не в ту больницу скорая привезла. А в другой больнице пока ждал врача (фиг знает, где была) - сам глаза и открыл.
Полиция действительно быстро приехала... вот если бы приехал какой нибудь весёлый ЧОП видео могло бы быть поинтереснее с размазыванием шакалов по полу в тамбуре...
> Охраннику следует тоже знать законы и подтверждать слова законными требованиями.
А что в законе об этом сказано? Можно безнаказанно испортить товар? Я вот не в курсе, можно мне ликбез устроить? В частности, на вопрос на любой ли товар это распространяется, ценовой диапазон и т.п.
А вот если бы гражданин "знающий законы" не бил пиво, не матерился в голос, а скромно встав у кассы помочился, к примеру? Убытков вообще никаких! А вообще, кто знает - поправьте, вроде как нахождение в нетрезвом виде в общественном месте может обернуться пятнадцатью сутками и без мелкой хулиганки.
> Расскажи, хоть один помог? Хотя бы против двоих нападавших, а не как в данном ролике. Даже газовый пистолет может только усугубить ситуацию, но никак не помочь. Особенно если человек в состоянии опьянения. Обычно те, кто баллончик или ствол газовый применил, особо огребают, с огоньком.
Посмотри на ютубе (ссылку ща не нашел) видео где пацану в лицо стреляют из газового пистолета. Этот парень из Воронежа, с головой дружит не очень, зато очень любит гулять ночью один в опасных районах с ножом и газовым баллоном. Так вот 5-х очень грамотно отоварил.
Вы обратите внимание: он говорит, что не боится понтов, это контролёры, он их не боится и т.д. Т.е. если бы боялся, если бы ему с самого начала показали, что он кусок известной субстанции и грязи из-под ногтей не стоит - так не вёл бы себя, сразу бы согласился.
Это как в Англии недавно. Им нужно именно бояться.
> нахождение в нетрезвом виде в общественном месте может обернуться пятнадцатью сутками и без мелкой хулиганки.
Нет, ст. 20.21 КоАП раньше было от 100 до 300 р. штрафа, вроде как не ужесточали. а если бы помочился у кассы то вполне и на 15 суток можно оформить.
Нужно в таких ситуациях трезво оценивать свои силы и на рожон некогда не лезть.
> А почему никто не обратил внимание на здорового мужика,
Да, камрад. я обратил внимание. Подумалось - "есть ведь небезразличные люди ещё".
Бык, который на него кидался, называл его дедом, вроде-бы. Не? (плоховато слышно в начале записи, конечно)
> а потом быстренько слинял?
Может посмотрел на количество уродов? Да, и - потом, быки снова переключились на охранников.
> Про видео - ниразу такого не видел (я про у нас) - чтобы охранник в супере кого то трогал. По факту засудят за превышение, даже если поймали вора. Охранников дело полицию вызвать.
А если начинают задирать? Тем более - рядовых посетителей. И тем более у вас: у пластилинцев всякое с собой может быть.
Камрад, ты статью то эту читал?
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей [или административный арест на срок до пятнадцати суток.] http://www.zakonrf.info/koap/20.21/
Кому: CEBEP, #337 > Ты знаешь, что такое намеренно = специально = с умыслом, с точки зрения закона? Хоть с 10-ти точек снимай, намерения ещё нужно доказать.
Какие ещё доказательства намерений? Лучший на планете юрист? Ты вообще с какой планеты то?
Утритуем - старушку топором по башке долбанул, карманы выпоторшил, 10 камер это сняли. Теперь надо доказать твой умысел, да? Ты вообще был в суде? А обвиняемым?
> А где доказать, я уже написал. И что это стоит значительно дороже одного пива, тоже вроде писал.
Ну плюнули тебе в морду, че суетиться то? Подумаешь какая мелочь. А то вдруг обойдется дороже одного пива.
> Взяли клиента на слабо - почёт вам и уважуха. Если нет, отпусти его, ибо в итоге вам же дороже станет.
Извиняюсь, "вам" - это подразумевалось мне? Адресом ты тогда несколько ошибся. Хотяяя. Если я беру клиента на слабо, это ему обходится дорого. Если же нет - это ему обходится очень дорого. Программисты - это страшные люди, не то что охранники какие-то.
> Для начала следует направить по почте претензию, все верно!!!
Вопрос! Для начала следует направить по почте вопрос с приложением в виде доказательств и только в случае согласия со стороны адресата и с его подтверждениями по всем пунктам направить ему почтой претензию с извинениями.
Замечательно !!! У них ведь еще и нюх в разы лучше нашего развит, так что это двойной удар. Собак жальче, я обычно полосу перед ними провожу, они её не пересекают :) Совсем дурных собак еще не встречал, они ж умней, чем люди :)
> Прыснул впереди по дуге, отошел назад, ежели кто вылезет, точечно по глазам. Бить обработанного гораздо легче :) Да и шанс, что побегут на свежий воздух, резко увеличивается. И да, некоторое время в магазин никто не зайдет !!!
Там могли быть посторонние люди, в магазине. Как бы не хорошо получилось бы.
Да и засудили бы.
Да кто ж спорит. Молодцы. Особенно в синей рубашке. Парням явно полагается премия и благодарность. Просто тут у некоторых камрадов возникли вопросы: "а чего это охранник не достал свой табельный Дисерт Игл и не положил хулиганов?". Я же заметил в ответ, что в нашй стране большинство охранников абсолютно безоружны. Чаще всего еще и пенсионного возраста. Их уместнее называть швейцарами, так как существенных прав, полномочий и снаряжения они, к сожалению, не имеют.
> Меня пытались наркоманы из машины выдернуть прямо возле дома год назад. А лет пять назад я с девушкой гулял ночью по арабскому кварталу, а на встречу молодых и агрессивных ребят семь штук, а шесть лет назад у меня молодёжь в количестве пяти штук хотела велосипед забрать, а месяц назад подростки что-то хотели от девушки, с которой я шёл по улице ночью. Это только случаи не по работе. Если жить не в самом респектабельном районе - то оно периодически случается.
"Перцовка" в смысле газовый балончик
Вообще, подумалось вдруг, тут бы помог электрошокер, такой хороший забористый, не китайский брелко-фанарико-шокер, а нормальный. Быстро успокаивает, и главное знаешь куда и кого.
> Да, бабища там выступила мощно, конечно... Животное, бля. Таким вообще жить не надо.
У меня такие живут в 3-ем подъезде. Я боюсь их до усрачки... Когда они перед подъездом стоят, стараюсь побыстрее пробежать, ну, чтобы они меньше обзывались.
Женщины без комплексов обновлённой, свободной страны, что тут ещё сказать.
> Так парень, как выше справедливо заметили, с улицы, без всякой подготовки. Задача таких охранников, по большему счету, воришек ловить, да видимость создавать своим присутствием.
А от полиции, в данной ситуации, ожидать особо нечего. Сейчас так сложилось, что они в лучшем случае пытаются разнять, остановить драку. Ну, а в худшем -огребают по полной вместе со всеми. Такое время...
Народ этого не понимает и продолжает их по сложившейся привычке вызывать, вызывать...
По поводу ГК РФ 211, риск СЛУЧАЙНОЙ гибели лежит на собственнике. Случайная гибель, не равно по неосторожности. По неосторожности - это форма вины. Случайная гибель - это молния ударила в дом. По поводу порчи имущества, гражданин должен возместить согласно статье 1064 ГК РФ в полном объеме вред причиненный. Не важно, по неосторожности или умышленно. Бред всякий, про то, что можно разбить плазму за 2кк в магазине и нечего не будет, заканчивайте.
Понятно - теперь можно с чистой совестью запускать слона в чайную лавку.
И кстати, если бы клиент не начал "качать права" (обратите внимание, как он активизировался когда собратья по стае подошли), а спокойно сослался бы на соответствующую статью и предложил бы решить вопрос в суде, то все могло бы быть по-другому. А если, сама охрана предприняла бы какие агрессивные действия, то и виновной стороной была бы администрация магазина.
Да! Ответь нам всем, камрад!
Охранники - они ведь тож живые, не роботы. Если задирать начинают "в нагляк", что делать?
И что значит "его дело сообщить в полицию"?
Иногда - может быть поздно.
У нас во-всяком случае по ст. 20.21 мировой суд никого на 15 суток не сажал.Даже если составлено 10 протоколов в месяц на одно и тоже лицо. ИВС нерезиновый.Более того, когда я работал ещё в до реформенной милиции, пьянь могла обматерить сотрудника, тот писал на неё рапорт, во-общем по мелкому хулиганству в адрес сот. мил. (ст. 20.1 ч.2)на него после вытрезвления составляли протокол и отпускали,в лучшем случае штраф.
Новости
VIP
