Евгений Ройзман на линии

07.11.12 23:41 | Goblin | 805 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Когда валом пошел крокодил, наши, каждый день отработав по нескольку притонов, рассказывали, что происходит. А еще и видео отсматриваем — волосы дыбом! И в то время очень много девчонок пошло по притонам — крокодил затягивает моментально. И шансов не оставляет. На притоне бывает по 8-10 человек. 3-4 девчонки. Сразу же ноги, как у слона, и руки, как помойные лохани. Гниют, вонь стоит. А полиция что? Оформили, зафиксировали и выпнули всех. Они на другой притон, и дальше. Что делать?

Я нашим сказал: "Обзванивайте родителей!" Парни говорят: "Самая распространенная реакция родителей — ничего не надо, пусть сдохнет". И не хотят наши звонить, говорят — все равно нет шансов. Я говорю, у вас тоже не было, но выжили, людьми стали, дайте другим тоже шанс! И брали кого могли, и, в основном, всех бесплатно. Просто, чтобы дать шанс. А девчонок не брали. Некуда было. Женский был разгромлен еще в 2003 , уголовные дела по Женскому прекратили только в 2007, и обида, если честно, оставалась и на девчонок, и на государство. Да и чувство опасности присутствовало. И не брали. А куда?
Ну что? Скажите что-нибудь

Нечего сказать.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 805, Goblin: 29

Пан Головатый
отправлено 08.11.12 12:15 # 301


Кому: Дадли Смит, #276

Я не о том: уравнение подростков и юношей с детьми в плане ответственности за поступки и способности принимать самостоятельные решения неправильное.


ромашов
отправлено 08.11.12 12:15 # 302


Кому: ЛенМихална, #287

> Может я неправильно думаю, что фонд преследуют в том числе и за его взгляды, но выглядит это именно так

Тут камрад уже давал ссылку на видео с ним от 5 ноября, где он который раз объясняет причины происходящего. Прямой неприкрытый конфликт с действующей властью в лице губернатора и начальника ГУВД. Началось с Сагры, с бездействия власти, потом коррупционный скандал в ГУВД, Ройзман вытащил всю эту грязь на суд общественности, в результате борется за выживание.


DUM
отправлено 08.11.12 12:16 # 303


Кому: darya, #291

> Дарвин никогда не занимался "бичеванием язв общества" [и далее по тексту]

Дарья, я согласен с каждой буквой. Не владею вопросом настолько, чтоб так сформулировать.

> Вид у нас у всех пока один - Homo sapiens, а русские.

Я не буквально. Это если принять доводы социал-дарвинистов и их логику, всё равно получается обратное хотению теоретиков естественного отбора.

> Зачем в этом случае вообще для прогнозов привлекать науку, чей аппарат ориентирован на совсем иные задачи? Это никому чести не сделает в конечном итоге.

Наука является авторитетом для граждан, употреблять понятия с налётом научности - эффективная уловка для убеждения. Вон один естественный отбор сколько бурлит в головах и приплетается куда ни попадя. Я не делал прогнозы, я просто указал на противоречие в рассуждениях социал-дарвинистов.


Dragon64
отправлено 08.11.12 12:17 # 304


Кому: elche, #294

> - Если ты построил 100 мостов и пососал один член, мир запомнит тебя не великим мостостроителем, а х""сосом.
>
> А вот Фредди Меркюри мир кем запомнил?

Не деритесь. Строителей мостов знают единицы. Группу Queen почитают миллионы. Спор бессмысленный.


kovdor
отправлено 08.11.12 12:20 # 305


Кому: ромашов, #286

> Я, увы, знаю не по наслышке, они уже сами понимают, что не жильцы. Люди - тени с пустыми глазами и тихим голосом.

Самый эпик - трижды сидевший за хранение и перевозку (понятное дело и употреблявший) одноклассник, которого закрывал другой одноклассник (нач. оперотдела на том же районе на котором мы все выросли) - завязавший после третьей ходки, сменивший место жительства и сейчас нормально живущий и работающий. Думаю заехать к нему, по старой памяти.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 12:20 # 306


Кому: elche, #294

> А вот Фредди Меркюри мир кем запомнил?

Дядькины ретро-записи AC-DC и Фредди дырявый, We Are The Champions, Radio Gaga (с)


SANTEHNIK
отправлено 08.11.12 12:20 # 307


Ройзмана поддерживаю. Методы его одобряю полностью. Сам как-то раз запер в пустой квартире без телефона на сутки друга, который приехал ко мне в невменяемом состоянии. Он мне спасибо даже сказал. Правда с дурью он не завязал, и боюсь, что до сорока он не дотянет. Я для него не авторитет.
Далее. Сыну 15, отдыхал этим августом в Болгарии в лагере. Ему Очень понравилось. Попал в комнату с ребятами 17 и 18 лет. Вконтакте тут же появились фотки, где все бухают. Сын фотки старательно подтирал, но на чужих-то страницах они висели. Жена у меня любопытная, влезла на страничку сына «Вконтакте» - я был против… сначала, пока она не переслала мне его переписку не переслала. Там в красках рассказывалось как, с кем, где и сколько бухали. Фотка, где сын тянет кальян и следующая, с его окосевшей физиономией и рассказ, что там (в Болгарии) купить наркотики можно было прямо на территории отеля выбили меня из седла. Так как, прилетев с отдыха, сын сразу пошёл в школу, то и «Болгарские настроения» перенеслись туда. Из того же «вконтакта» узнали, что одноклассники собирались в субботу и бухали и козыряют этим перед другими, а эти «другие» им завидуют, типа круто. Учителя стали хором жаловаться, что поведение – хуже некуда, дерзят, хамят. Даже завуч! отметила на родительском собрании моего сына – позор. Причем мальчик в отличниках числился – скатился за месяц до троек-двоек. И что делать? Семья у нас благополучная (я не родной отец ему, но воспитываю с 8-ми лет), оба работаем, денег на еду хватает, никто не курит и не пьёт (совсем), ролики снятые ГБН регулярно показывал дома. Бить? Так он выше меня.
Беседа была жёсткая со слезами и соплями. Интернет запрещён теперь. Вместо инета, если остаётся время после делания уроков читает Астафьева, пока принудительно.
Извините за многабкав, крик души.


affigi
отправлено 08.11.12 12:21 # 308


Кому: ЛенМихална, #287

> что фонд преследуют в том числе и за его взгляды

Сам он, как функционер, публично говорит иначе. У фонда серьёзные проблемы возникают только тогда, когда есть прямое противодействие непосредственной деятельности фонда и его активистов со стороны правоохранительных органов с подключением административного ресурса.
А его политические взгляды наверное не на ровном месте сформировались. Тем не менее, по-моему, Евгений о личном как-то умалчивает, когда от имени фонда выступает или в связи с деятельностью ФГБН.
Формальный повод насторожиться Евгений Ройзман, конечно, дает, однако он и не просит непременно встать на его сторону и работать плечом к плечу, а лишь не мешать благому делу, которое он делает несмотря и вопреки, в том числе, своим взглядам.


kovdor
отправлено 08.11.12 12:22 # 309


Кому: Пан Головатый, #301

> Я не о том: уравнение подростков и юношей с детьми в плане ответственности за поступки и способности принимать самостоятельные решения неправильное.

В 15 лет все охрененно умные?


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 12:22 # 310


Кому: Дадли Смит, #276

Или сравнение.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 12:23 # 311


Кому: kovdor, #309

> В 15 лет все охрененно умные?

Много умнее 8-, 10-летних.


dead_Mazay
отправлено 08.11.12 12:24 # 312


Кому: Goblin, #300

> Коммунизм строили православные.
>
> Коммунизм у нас был православный.

[Истошно вопит] А жЫды, жЫды - его не строили???


ромашов
отправлено 08.11.12 12:25 # 313


Кому: kovdor, #292

> Социальная деградация (сложный термин в применении к подростку) - она почти сразу наступает - подросток начинает воровать дома и у друзей

Я не про подростков говорил. Этих есть шанс спасти.
Речь о достаточно взрослых людях, в 95 % случаев неоднократно судимых.


Huligan
отправлено 08.11.12 12:25 # 314


Кому: Goblin, #48

> Мальчик Вася, лучший друг мальчика Пети, в один прекрасный день предложит Пете попробовать героин - типа чё ты, всё ништяк, все реальные пацаны пробуют, вещь!
>
> И мальчик Петя, дабы не терять авторитет в глазах Васи, просто за компанию попробует.
>
> Не потому, что ты своего Петю плохо воспитывал, а просто потому, что под рукой есть героин и дружок-малолетний идиот Вася.

Мальчик Петя "прогнулся" под дружка Васю. Видно, воспитали его всё-таки неправильно.


Goblin
отправлено 08.11.12 12:25 # 315


Кому: Huligan, #314

> Мальчик Петя "прогнулся" под дружка Васю. Видно, воспитали его всё-таки неправильно.

Все воспитанные тобой мальчики - строго предводители?

Каждый - маленький Сталин, да?


DUM
отправлено 08.11.12 12:26 # 316


Кому: Ace_1988, #293

> Это типа сарказм был.

Я понял это в том смысле, что ты сомневаесся в том, что показывание чего-то по телевизеру никак не меняет содержание головы среднестатистического гражданина.

Кому: Пан Головатый, #311

> Много умнее 8-, 10-летних.

Ага, ум часто проявляется в умении хамить, и в изобретении способов добыть то, что запрещено.


kovdor
отправлено 08.11.12 12:29 # 317


Кому: Пан Головатый, #311

> Много умнее 8-, 10-летних.

Много это сколько? Сильно подверженны влиянию со стороны? Подражают ли какой субкультуре, являются ли "продвинутые" одноклассники авторитетами? Смотрят ли масс-медиа? Как с жизненным опытом? Не бурлит ли гормон в голове? Насколько авторитетны родители?


DUM
отправлено 08.11.12 12:29 # 318


Кому: DUM, #316

> сомневаесся

уверен


Dragon64
отправлено 08.11.12 12:33 # 319


Кому: dead_Mazay, #312

> А жЫды, жЫды - его не строили?

Они знали, что коммунизм - это сказка. Ими руководствовала жажда власти и/или наживы.


DiVER
отправлено 08.11.12 12:35 # 320


> И брали кого могли, и, в основном, всех бесплатно.

Как сладко поет. А вот у меня почему-то совсем другая информация. В прошлом году ко мне обратился дружбан с поволжья, мол помоги племянника пристроить в ваш фонд, у нас такими никто не занимается. Не вопрос, зашли в фонд, договорились.

Через пару месяцев дружбан, звонит, спрашивает:
- Разберись, что за херня, звонит племянник просит прислать денег?
- Зачем?
- Говорит, что тут если хочешь не на деревянные нары в холодном, а хотябы в кровать с одеялом надо заплатить, и если хочешь послабления режима от можно договориться с фондовскими за деньги.

При этом человек готов помогать ФОНДУ материально, но чтобы реабилитация по-честному, а тут оказывается еще и неплохой бизнес, причем именно через реабилитируемых.


Джинджер
отправлено 08.11.12 12:37 # 321


Кому: darya, #291

> Вид у нас у всех пока один - Homo sapiens

Это кроманьонцы.


Джинджер
отправлено 08.11.12 12:42 # 322


Кому: DiVER, #320

> тут оказывается еще и неплохой бизнес

Бизнес Ройзмана - драгоценные камни и золото, а не последние подштанники наркоманов.


Dragon64
отправлено 08.11.12 12:43 # 323


Кому: DiVER, #320

> чтобы реабилитация по-честному, а тут оказывается еще и неплохой бизнес

Суровые реалии жизни, как говорится, "в семье не без урода". "Оборотни в погонах" из той же серии, но полицию никто не отменял.


dead_Mazay
отправлено 08.11.12 12:44 # 324


Кому: Dragon64, #319

И глупые русские за ними пошли, да?


Jerri Mk2
отправлено 08.11.12 12:44 # 325


Кому: Huligan, #314

> Мальчик Петя "прогнулся" под дружка Васю. Видно, воспитали его всё-таки неправильно.

Дитем был? или сразу из тыквы взрослый/умный вылез?

По малости с друзьями и камыш курили и матом ругаться учились :) токма не потому что ктото под когото прогибался, а осваивали модели поведения взрослых.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 12:44 # 326


Кому: DUM, #316

> Ага, ум часто проявляется в умении хамить, и в изобретении способов добыть то, что запрещено.

Разносторонне ум проявляется. Как и у взрослых, как и у детей.

Кому: kovdor, #317

> Много это сколько?

Достаточно психически и умственно развиты для осознания причинно-следственных связей между поступками и последствиями. Потому государство обоснованно определило несение ответственности за ряд преступлений с 14 лет и полную с 16 лет.

> Сильно подвержены влиянию со стороны? Подражают ли какой субкультуре, являются ли "продвинутые" одноклассники авторитетами? Смотрят ли масс-медиа? Как с жизненным опытом? Не бурлит ли гормон в голове? Насколько авторитетны родители?

Подавляющее большинство отлично знает что хорошо, а что плохо. Поступают плохо осознанно. Сравнение их с детьми некорректно. Дети они сугубо в том смысле, что имеют родителей.


Jerri Mk2
отправлено 08.11.12 12:44 # 327


Кому: Джинджер, #321

> Вид у нас у всех пока один - Homo sapiens
>
> Это кроманьонцы.

а мы кто?


ромашов
отправлено 08.11.12 12:44 # 328


Кому: DiVER, #320

> - Разберись, что за херня, звонит племянник просит прислать денег?
> - Зачем?
> - Говорит, что тут если хочешь не на деревянные нары в холодном, а хотябы в кровать с одеялом надо заплатить, и если хочешь послабления режима от можно договориться с фондовскими за деньги.

8 т.р. в месяц на данный момент. Это много считаешь ?
Ну а племянник много что попросить мог, ты лично ездил, проверял условия в которых он находился?
Для чего ты такое пишешь ?


Doc Holliday
отправлено 08.11.12 12:45 # 329


Насчет убойного аргумента одного гражданина "надо в жизни попробовать все", поинтересовался у него: гомосексуализм он оставил на десерт или уже попробовал? Он юмора не оценил и полез в драку :)


Hedgehog
отправлено 08.11.12 12:47 # 330


С сыновьями, слава Кришне, речь о "в жизни надо попробовать всё" даже не заходила, а вот дочка как-то раз затеяла разговор, не о наркотиках конкретно, правда, а чисто о философских аспектах самообразования. Объяснил, что всё попробовать не удастся, но согласен с тем, что попробовать надо максимально возможное количество, вот только некоторые пробы (в том числе и наркотики) могут внезапно остановить этот процесс познания. Вроде дошло.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 12:47 # 331


Кому: DiVER, #320

> - Говорит, что тут если хочешь не на деревянные нары в холодном, а хотябы в кровать с одеялом надо заплатить, и если хочешь послабления режима от можно договориться с фондовскими за деньги.

Я правильно понимаю, это со слов наркомана, которому не дают наркотиков?


DUM
отправлено 08.11.12 12:47 # 332


Кому: Doc Holliday, #329

> Насчет убойного аргумента одного гражданина "надо в жизни попробовать все", поинтересовался у него: гомосексуализм он оставил на десерт или уже попробовал? Он юмора не оценил и полез в драку :)

И кто победил?


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 08.11.12 12:48 # 333


Кому: DiVER, #320

Ловкий дядя - племянника устроил не сам, проблему решить опять же делегировал. Парень позвонил ему, а разбираться кому-то.
Это как на школу пеняют, мол, это не я, это в школе недосмотрели.

А племянник точно правду говорит? Когда кололся тоже, поди, так же правдиво рассказывал чонить, чтоб денег занять.


Джинджер
отправлено 08.11.12 12:49 # 334


Кому: Jerri Mk2, #327

> а мы кто?

Два раза сапиенс.


yuri535
отправлено 08.11.12 12:49 # 335


Кому: DUM, #303

> Наука является авторитетом для граждан, употреблять понятия с налётом научности - эффективная уловка для убеждения.

Граждане не понимают, что наука может сделать из одних и тех же материалов атомную бомбу и электростанцию. Раз наука приводит к созданию атомной бомбы, значит нужно все вокруг загадить радиацией. Раз Дарвин прав, значит нужно жить по теории Дарвина.


Abrikosov
отправлено 08.11.12 12:50 # 336


Кому: SANTEHNIK, #307

> Вместо инета, если остаётся время после делания уроков читает Астафьева, пока принудительно.

Типа клин клином вышибаешь, что ли?

Вместо наркотической дури заставляешь употреблять дурь либеральную?

Действительно, как почитаешь "Прокляты и убиты" -
"про новобранцев, мобилизованных на фронт в 1942 году, про грязь и смрад тыловых казарм, убивающих в людях все человеческое. А потом и кровавую баню боя, где всем им суждено или стать пушечным мясом, или бесславно лечь на дно реки. И вместе с автором задаться вопросом — за что были прокляты и убиты их деды и прадеды, и можем ли мы сегодня забыть их страшную судьбу и снова бездумно становиться винтиками государственной машины, не считающей нас за людей" (с)

- так никакой дури уже и не нужно.

Может, лучше порядочных авторов давать читать, Юрия Бондарева например, а не либеральных пидарасов - может тогда и заставлять не придётся?


Huligan
отправлено 08.11.12 12:51 # 337


Кому: Goblin, #315

> Все воспитанные тобой мальчики - строго предводители?
>
> Каждый - маленький Сталин, да?

Тут получается, что предводитель Пети какой-то наркоман.


DiVER
отправлено 08.11.12 12:51 # 338


Кому: ромашов, #328

> Ну а племянник много что попросить мог, ты лично ездил, проверял условия в которых он находился?

Ездил и проверял, в итоге племянника от туда забрали.

> Для чего ты такое пишешь ?

Потому что и такие стороны данного проекта должны быть известны общественности.
Или ты считаешь, что Ройзман не в курсе происходящего?


Dragon64
отправлено 08.11.12 12:52 # 339


Кому: dead_Mazay, #324

> И глупые русские за ними пошли, да?

Совершенно верно. Точно так же, как в последствии понесли кровно нажитые гражданину Мавроди. Не думаю, чтобы в числе пострадавших от МММ числилось много евреев. Я не антисемит, просто евреи - это крайне продуманные люди, за что их и не любят.


kovdor
отправлено 08.11.12 12:53 # 340


Кому: Пан Головатый, #326

> Достаточно психически и умственно развиты для осознания причинно-следственных связей между поступками и последствиями. Потому государство обоснованно определило несение ответственности за ряд преступлений с 14 лет и полную с 16 лет.

А полная дееспособность с 18 лет. Прикинь? Про обоснованно - понравилось. В других странах уголовная ответсвенность и с 10 лет может наступить. Может всё же с 10 лет?
Может всё же ты неправ и "достаточно психически и умственно развиты для осознания причинно-следственных связей между поступками и последствиями" - уже в 10 лет?
В целом - приятно, что многие в 15 лет уже были психически и умственно развиты настолько, что с тех пор осознают причинно-следственные связи, чтут закон и не допускают ошибок.


Джинджер
отправлено 08.11.12 12:53 # 341


Кому: DiVER, #320

> что тут если хочешь не на деревянные нары в холодном, а хотябы в кровать с одеялом надо заплатить

Надо понимать, кровать с одеялом, жратва, мыло с мочалкой - они образуются из воздуха, за просто так. Надо понимать, торчка должен содержать некий добрый дядя - за просто так.

С тех, кто действительно никак эти затраты компенсировать не может, никаких денег и так не берут, они по хозяйству работают. Хотя и тут куча претензий - заставляют, понимаешь, работать, а денег не платят.


DiVER
отправлено 08.11.12 12:54 # 342


Кому: Пан Головатый, #331

> Я правильно понимаю, это со слов наркомана, которому не дают наркотиков?

Правильно. А теперь подумай, зачем наркоману деньги если он точно знает, что их не сможет потратить на территории фонда?


Abrikosov
отправлено 08.11.12 12:55 # 343


Кому: DiVER, #338

> Ездил и проверял

Расскажи о проверке, если не трудно. Об увиденном собственными глазами.

Это будет гораздо убедительнее, чем пересказ слов племянника.


Джинджер
отправлено 08.11.12 12:55 # 344


Кому: DiVER, #338

> Ездил и проверял, в итоге племянника от туда забрали.

Когда второй раз повезёте?

Когда племянник второй ногой в могилу метить начнёт?


Джинджер
отправлено 08.11.12 12:56 # 345


Кому: DiVER, #342

> А теперь подумай, зачем наркоману деньги если он точно знает, что их не сможет потратить на территории фонда?

Ему не нужны деньги.
Он своего добился - вы его оттуда забрали.
Забрали у него шанс стать человеком.

Знаем таких забирателей, потом по третьему разу тащат торчков своих, их никто брать не хочет, а всё равно берут.


wired woman
отправлено 08.11.12 12:58 # 346


Кому: DiVER, #342

> зачем наркоману деньги если он точно знает, что их не сможет потратить на территории фонда?

А что тогда подразумевается под "смягчением режима"?


DUM
отправлено 08.11.12 12:58 # 347


Кому: DiVER, #320

> Говорит, что тут если хочешь не на деревянные нары в холодном, а хотябы в кровать с одеялом надо заплатить

О какой сумме речь?

> и если хочешь послабления режима от можно договориться с фондовскими за деньги

То есть зависимый наркоман сам намекает, что денег ему засылать не надо, а то договорится?


W!nd
отправлено 08.11.12 12:59 # 348


Кому: Джинджер, #344

Не надо так, пусть камрад расскажет.


djatell
отправлено 08.11.12 13:00 # 349


Кому: ЛенМихална, #333

> А племянник точно правду говорит? Когда кололся тоже, поди, так же правдиво рассказывал чонить, чтоб денег занять.

А дядя и поверил - это наркоману-то! Небось, дядя и в МММ денежки вносил?


paratov-misha
отправлено 08.11.12 13:00 # 350


Тех кто не пробовал наркотики советую их и не пробовать (молодым в смысле).
Тем кто втянулся не надо никаких шансов, пусть помирают.
У меня один сын, если станет нарком и помрёт, горевать не буду. Мир станет чище.
Мне 37 лет.


Huligan
отправлено 08.11.12 13:00 # 351


Кому: Jerri Mk2, #325

> Дитем был? или сразу из тыквы взрослый/умный вылез?
>
> По малости с друзьями и камыш курили и матом ругаться учились :) токма не потому что ктото под когото прогибался, а осваивали модели поведения взрослых.

Отец у меня был пьющий, курящий деспот и кулаками прививал страх. Возможно, в знак протеста я и не пошёл в него характером. В младших классах у нас не курили, а в старших я по некоторым причинам отстранился от коллектива, да и раньше не особо стремился влиться.


TheSerpent
отправлено 08.11.12 13:00 # 352


На днях к машине подошел - резкий запах бензина, подумал слили что ли, пару шагов к багажнику - два шприца на нем, вспышками пролетели фотографии, которые показывал Ройзман, честное слово, чуть не сблеванул.


wired woman
отправлено 08.11.12 13:00 # 353


Кому: Джинджер, #345

> Ему не нужны деньги.
> Он своего добился - вы его оттуда забрали.

ППКС!


SANTEHNIK
отправлено 08.11.12 13:00 # 354


Кому: Abrikosov, #336

> Действительно, как почитаешь "Прокляты и убиты" -

а "Царь-рыба"?

> Может, лучше порядочных авторов давать читать, Юрия Бондарева например,


приму к сведению


ромашов
отправлено 08.11.12 13:00 # 355


Кому: DiVER, #338

> Ездил и проверял, в итоге племянника от туда забрали.

Что было не так, расскажи?

> Потому что и такие стороны данного проекта должны быть известны общественности.
> Или ты считаешь, что Ройзман не в курсе происходящего?

Ты пока ничего конкретного не сказал, только вбросил про жалобы наркоманские о жизиь в неволе.


Netter
отправлено 08.11.12 13:01 # 356


Кому: Rembo, #269

Камрад, соболезную. У меня у самого старший брат сидел на наркоте. К счастью, нам повезло больше и брат в какой-то момент сам решил завязать. Но был один случай в жизни.
Подростком брат занимался борьбой, по Союзу даже катался, призовые места брал. Учился неважно, но, тем не менее, школу и ПТУ закончил. Потом в армию ушел. Подсел уже после армии, году в 1995. А подсадила его подруга. Из дома почти все золотые украшения утащил. Отец у меня - деревенский мужик, ни о какой наркоте в жизни не слышал, пока она к нам в дом не пришла. Он и бил брата от бессилия и от незнания, как еще воздействовать. И в деревню увозил подальше от этого говна - тот и там нашел, где достать. Мать с сестрой сколько умоляли бросить, а брат как ненормальный орал "Я не колюсь!", хотя все всё видели и понимали. Я его в какой-то момент возненавидел, хотел, чтобы он подох поскорее - столько горя семье принес. Но один раз летом сидел у друга, чай пил. Залетел к нему в дом один торчок местный и начал спрашивать сестру другана моего (она с моим братом росла вместе). Что-то ей сказал и убежал. Она ко мне: "Твой брат на крыше умирает. Передоз." Я побежал на крышу. Смотрю - брат лежит на спине, не дышит, лицо и губы непонятного цвета. Я ему голову поднял, рот открыл, язык вытащил из горла, начал хлестать по щекам, уши растирать, орать в уши. Сам едва понимал, что я делаю (мне тогда лет 16 было). В какой-то момент брат задышал и глаза открыл. Меня не сразу узнал. Я с ним еще минут 30 на крыше просидел, пока он более-менее очухался. Потом домой его увел и весь день от него не отходил, чтобы он не пошел за дозой. И, как мне кажется, после этого случая он и завязал. Может, и позже, но это не суть. Потом брат сошелся с женщиной, у которой был ребенок от первого брака, и свалил подальше из нашего ублюдочного района. Живет с ней уже 8 лет, прилично зарабатывает, помогает родителям.
Всем камрадам и камрадессам, считающим наркоманов однозначно потерянными людьми, а родителей наркоманов - дураками: не будьте столь категоричны - не все так просто, как вам кажется. Не дай ТНБ вашей семье пережить подобное.


Goblin
отправлено 08.11.12 13:01 # 357


Кому: Huligan, #337

> Все воспитанные тобой мальчики - строго предводители?
> >
> > Каждый - маленький Сталин, да?
>
> Тут получается, что предводитель Пети какой-то наркоман.

Ты, возможно, не поверишь, но - да, бывают дети наркоманы.

Именно они могут научить твоих детей принимать наркотики.

И воспитание твоё может помочь далеко не всегда - все ошибаются, все оступаются, не только дети.


Dok
отправлено 08.11.12 13:02 # 358


Опять же вспоминается бывшая не так давно здесь заметка о копировании поведения авторитетов остальными членами стаи.

ИМХО сугубое - дети копируют старших. А у нас наркомания - это круто и престижно. И СМИ постоянно рассказывают, о том, что авторитеты (а ими сделали всю эту шпану из креативного класса) - и нюхают и колются и потому - это круто.

С авторитетов и приоритетов начинать бы надо.

Между тем у нас и спортсмены не против вмазать.


elche
отправлено 08.11.12 13:05 # 359


Кому: Dragon64, #304

> Не деритесь. Строителей мостов знают единицы.

Дык, я так, не со зла.

Просто считаю, что данное выражение крайне однобоко.


Doc Holliday
отправлено 08.11.12 13:05 # 360


Кому: DUM, #332

[демонстрирует нереального объема бицуху]

На самом деле в тыкву получил разок и угомонился. Я конечно не создавал фондов разных, наркоманов не лечу, но терпеть не могу всю эту херню. И показываю своим примером. Открыли с близкими по духу товарищами спортзальчик, и приглашаем заниматься народ. Все занимаются бесплатно. Чтоб не бухали в подъездах и не дули. Денег берем только с курильщиков ) Двое по итогам курить бросили. Вот так.


DUM
отправлено 08.11.12 13:06 # 361


Кому: DiVER, #342

> Правильно. А теперь подумай, зачем наркоману деньги если он точно знает, что их не сможет потратить на территории фонда?

Так он может потратить на территории центра, договорившись о послаблении режима за деньги, или не может потратить деньги на территории центра? Определись уже.

Кому: Doc Holliday, #360

> денег берем только с курильщиков ) Двое по итогам курить бросили. Вот так.

Толково!


Dok
отправлено 08.11.12 13:08 # 362


Кому: SANTEHNIK, #354

Ну ранние произведения у него хороши, да.
А в конце - опомоился. Не он ождин - тот же Василь Быков туда же.

Я бы порекомендовал тебе ознакомить сына с тем, как кончается бухание - типа с бомжиками пообщаться.
У них тоже все було круто вначале.
В морг бы сводить - там тоже таких хватает, и от опоя дуба навинтивших и в пьяном виде поубивавшихся разно.


Dragon64
отправлено 08.11.12 13:09 # 363


Кому: elche, #359

> Просто считаю, что данное выражение крайне однобоко

Согласен. Когда слушаю Фредди, мне по барабану его сексуальная ориентация. Хорошо поет, черт.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 13:11 # 364


Кому: DiVER, #342

> Правильно. А теперь подумай, зачем наркоману деньги если он точно знает, что их не сможет потратить на территории фонда?

Чтоб убежать и потратить вне территории.

Кому: kovdor, #340

> Про обоснованно - понравилось.

Я рад, что тебе нравятся достижения советской науки.

> В других странах уголовная ответсвенность и с 10 лет может наступить. Может всё же с 10 лет?

Лично я считаю, что это было обосновано советскими учёными, которые изучали умственное и психическое развитие человека. Лично я против того, чтобы равняться на отсталые в этом плане страны.

> Может всё же ты неправ и "достаточно психически и умственно развиты для осознания причинно-следственных связей между поступками и последствиями" - уже в 10 лет?

Лично я считаю, что это было обосновано советскими учёными, которые изучали умственное и психическое развитие человека.

> В целом - приятно, что многие в 15 лет уже были психически и умственно развиты настолько, что с тех пор осознают причинно-следственные связи, чтут закон и не допускают ошибок.

В целом, большинство 15-летних не совершают уголовно-наказуемых поступков.


IIFreemanII
отправлено 08.11.12 13:11 # 365


http://roizman.livejournal.com/1472524.html

Для тех кто говорит, что не нужно помогать нарокманам, это естетсвенный отбор и прочее..


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 08.11.12 13:14 # 366


Кому: djatell, #349

> А дядя и поверил - это наркоману-то!

Наркоману, отлучённому от дозы. Хотя, можно было и не пояснять, все наркоши честные и врать не станут, конечно же.

> Небось, дядя и в МММ денежки вносил?

Зачем вы у меня это спрашиваете? Или это у вас сарказм такой? Тогда о чём он?


Abrikosov
отправлено 08.11.12 13:15 # 367


Кому: SANTEHNIK, #354

> а "Царь-рыба"?

Да говно же.

На манеже всё те же - разоблачение сталинизма, интеллигентское неприятие прогресса, гидроэлектростанции - зло, уголовная романтика, "стучать-западло", выдавать беглых зеков - западло вдвойне.

Характерная цитата:
"В тридцать седьмом году мудрое карательное начальство приняло меры: за
поимку и выдачу беглого норильца -- сто рублей премии или поощрения, так
туманно именовались воистину иудины сребреники.
Спецпереселенцы, коренные промысловики и прежде всего староверы не
"клюнули" на тухлого заглотыша, они в таежных теснинах, ссылках и казематах
постигали суровые, но неизбежные законы мало защищенной земли. Однако
вербованные людишки, падкие на дармовщину, развращенные уже всякого рода
подачками, а также наивные северные народы -- долгане, нганасаны, селькупы,
кето, эвенки, -- не ведая, что творят, стали вылавливать "врагов народа" и
доставлять их на военные караульные посты, выставленные в устье глубоких
речек.
Озверелые от тоски, вшей и волчьего житья в землянках, постовые
конвойники и патрули жестоко избивали пойманных и возвращали на "объекты",
где скорым судом им добавлялось пять лет за побег, а герои энкавэдэшных
служб вмесге с падкими на вино полудикими инородцами пили до зеленых соплей
на деньги дуриком доставшиеся, -- вино было дешевое, время бездумное,
энтузиазму полное."

"Бездумное время", my ass.


yuri535
отправлено 08.11.12 13:18 # 368


Кому: kovdor, #340

> В целом - приятно, что многие в 15 лет уже были психически и умственно развиты настолько, что с тех пор осознают причинно-следственные связи, чтут закон и не допускают ошибок.

В советских школах основы логики и основы психологии начинали преподавать в старших классах. Наверно не просто так. Наверно что-то формируется к этому возрасту, ну что можно начинать обучать детей правильному мышлению на научной базе, а не на "хорошо-плохо", "можно-нельзя".


bia
отправлено 08.11.12 13:19 # 369


Кому: Jerri Mk2, #325

> а осваивали модели поведения взрослых.

Я точно так же осваивал. А почему? Потому, что бабка уходила с утра на работу и я всё лето по 10 часов болтался по улице. То есть, полное отсутствие присмотра и ни какой фильтрации корефанов. По сути из них уже ни кого в живых(только не из-за наркоты). Отсутствие присмотра - социальная ситуация и полное безразличие государства к детям. Ни кружков, ни контроля за ситуацией в семьях. То, что я курю, можно было вычислить запросто сказав "дыхни", точно так же, как родители проверяют у детей зубы на наличие кариеса. То, что я болтаюсь сутками без дела, не занимаюсь спортом, ни в каких кружках, так же могли проконтролировать соц-органы (достаточно ввести дневник свободного времени, где ученикам будут ставить оценки преподаватели секций и отмечать их посещение).


dead_Mazay
отправлено 08.11.12 13:20 # 370


Кому: Abrikosov, #336

> Действительно, как почитаешь "Прокляты и убиты" -

Ну, можно ЦарьРыбу почитать. У Владимова, к примеру, "Верный Руслан" - "архипелаг гулаг" курит в сторонке, а ранняя "Три минуты молчания" - отличная, имхо.


DUM
отправлено 08.11.12 13:24 # 371


Кому: yuri535, #368

> В советских школах основы логики и основы психологии начинали преподавать в старших классах. Наверно не просто так. Наверно что-то формируется к этому возрасту, ну что можно начинать обучать детей правильному мышлению на научной базе, а не на "хорошо-плохо", "можно-нельзя".

Здесь согласен с тобой полностью. До старших классов мозг школьника способен вмещать с поразительной лёгкостью обширную фактологию, тут, как говорится, только успевай подкидывать. Уже в старших классах начинается закладывание основ анализа и синтеза. И совершенно закономерно, если у школьника к 16 годам голова полна знаний из учебников, а не эрудицией относительно наркоты.


dead_Mazay
отправлено 08.11.12 13:26 # 372


Кому: yuri535, #368

> В советских школах основы логики и основы психологии начинали преподавать в старших классах.

Чисто для справки - у моей сестры 1966 г.р. и у меня 1971 г.р. ни логики, ни психологии в школе уже не было. Дотянулся проклятый Сталин.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 13:30 # 373


Кому: DUM, #371

> а не эрудицией относительно наркоты.

О какой эрудиции идёт речь?
О последствиях алкоголизма, табакокурения, наркомании и беспорядочной половой жизни вполне достаточно рассказывают до 15 лет. Что не мешает взрослым (даже не подросткам) заниматься каждым по отдельности или всем вместе всю жизнь. Причём у множества взрослых, которые этим не занимаются эрудиция по таким вопросам остаётся на уровне школьника.


Джинджер
отправлено 08.11.12 13:31 # 374


Кому: W!nd, #348

> Не надо так, пусть камрад расскажет.

Пусть заодно фотографию племянника покажет, для наглядной агитации.


yuri535
отправлено 08.11.12 13:32 # 375


Кому: dead_Mazay, #372

> Дотянулся проклятый Сталин.

1948-1959 г.г.

Потом от проклятого сталинского наследия избавились. Людей начал учить правильному мышлению телевизор. Чему, с завидным успехом, продолжает обучать и сегодня.

ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В соответствии с этим постановлением в 1947—1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах...Тогда же, в 1947 году, был выпущен учебник Б.М. Теплова «Психология», предназначенный для старших классов средней школы. В 1956 году появился еще один учебник для школьников, подготовленный Г.А. Фортунатовым и А.В. Петровским.


Пан Головатый
отправлено 08.11.12 13:34 # 376


Кому: Джинджер, #374
Кому: W!nd, #348

Ещё наркоманы время от времени накатывают на сотрудников фонда заявления в прокуратуру.


Алекс Шульц
отправлено 08.11.12 13:34 # 377


Кому: Пан Головатый, #271

> Разница между подростком и восьмилетним в возможностях думать своей головой и распознавать хорошее и плохое чудовищная.

-точно такая же она между подростком и взрослым.


kovdor
отправлено 08.11.12 13:35 # 378


Кому: yuri535, #368

> В советских школах основы логики и основы психологии начинали преподавать в старших классах. Наверно не просто так. Наверно что-то формируется к этому возрасту, ну что можно начинать обучать детей правильному мышлению на научной базе, а не на "хорошо-плохо", "можно-нельзя".

Я заканчивал советскую школу, из того что ты счас пишешь - ничего не было. Видимо в разных советских школах учились. Предмет, как назывался в школьном расписании не намекнёшь? Сверим, так сказать, программы по годам.


DUM
отправлено 08.11.12 13:35 # 379


Кому: Пан Головатый, #373

> О какой эрудиции идёт речь?

Замени слово "эрудиция" тем, которое тебя меньше раздражает. А крокодила сварить - надо знать как. Не говоря уже про знание что это такое. Припоминаю школьные дебаты на тему некоего говна, закидываемого за губу - толком что это, откуда и как работает толком никто не знал. Я и до сих пор не знаю.


Джинджер
отправлено 08.11.12 13:35 # 380


Кому: Пан Головатый, #376

> Ещё наркоманы время от времени накатывают на сотрудников фонда заявления в прокуратуру

И не только туда.


BrainGrabber
отправлено 08.11.12 13:37 # 381


Кому: dead_Mazay, #372

> Чисто для справки - у моей сестры 1966 г.р. и у меня 1971 г.р. ни логики, ни психологии в школе уже не было. Дотянулся проклятый Сталин.

Наверное, не уже, а еще. Насколько помню, прикольный предмет "Этика и психология семейной жизни" появился в перестройку, а логика шла факультативно в физматах. Других логик и психологий в советской школе не было.


dead_Mazay
отправлено 08.11.12 13:39 # 382


Кому: yuri535, #375

> В 1956 году появился еще один учебник для школьников, подготовленный Г.А. Фортунатовым и А.В. Петровским.

Я в курсе, что логика когда-то была, т.к. сильно старые школьные учебники видел. Отсталое время - даже Дома-2 не было не говоря об айфонах.


DiVER
отправлено 08.11.12 13:39 # 383


Кому: DUM, #361

> Так он может потратить на территории центра, договорившись о послаблении режима за деньги, или не может потратить деньги на территории центра? Определись уже.

Мой вопрос был риторический. На него ответ только один: если просит денег, значит может потратить.


dead_Mazay
отправлено 08.11.12 13:39 # 384


Кому: Dragon64, #339

> Кому: dead_Mazay, #324
>
> > И глупые русские за ними пошли, да?
>
> Совершенно верно.

Ну, то есть революцию устроили евреи в корыстных целях?


kovdor
отправлено 08.11.12 13:42 # 385


Кому: yuri535, #375

> Потом от проклятого сталинского наследия избавились. Людей начал учить правильному мышлению телевизор. Чему, с завидным успехом, продолжает обучать и сегодня.

Гляди-ка. Эвона как.
А в царское время латынь ещё преподавали в гимназиях.


DUM
отправлено 08.11.12 13:43 # 386


Кому: yuri535, #375

> 1948-1959 г.г.

Припоминаю, что в 1948 ещё было создано общество "Знание", под командованием Сергея Вавилова, кажется. Это общество занималось популяризацией науки посредством издательства научно-популярной литературы. Сегодня от этого пережитка успешно избавились, учёным теперь не до этого.


Forgotten
отправлено 08.11.12 13:43 # 387


Кому: Goblin, #357

>Ты, возможно, не поверишь, но - да, бывают дети наркоманы.

>Именно они могут научить твоих детей принимать наркотики.

Раньше подростки пробавали наркотики в ВУЗ'ах и хобзайках, теперь в школах. Наркотизация шагает по стране. Алкоголь для "прогрессивной" молодежи уже давно "бычий кайф".

Кому: Goblin, #283

>И очень странно, что Евгений не в курсе.

Дмитрий Юрьевич, а вот мне кажется, что Ройзман это как раз и есть тот самый "Цапок" о котором вы говорили. То есть тот кто решает проблемы, которые не может решить власть, тот к кому обращаются вместо власти. Он не скрывает своего криминального прошлого и связей с ОПС "Уралмаш". Безусловно он делает нужное и правильное дело и лично я его в этом поддерживаю, но тень "уралмашевских" меня сильно смущает. Хотелось бы узнать ваше мнение?


yuri535
отправлено 08.11.12 13:44 # 388


Кому: kovdor, #378

> Я заканчивал советскую школу, из того что ты счас пишешь - ничего не было. Видимо в разных советских школах учились.

Ну я про советскую науку как таковую. Т.е. она в свое время определила возрастной рубеж для логики и психологии для преподавания в школах в 15 лет. Ни 10 и ни 8 лет. Значит есть на то физиологические причины. Т.е. годам к 15 человек переходит во взрослую жизнь и уже способен четко понимать что и почему творит и поэтому отмазки типа "я не знал", "а почему это нельзя" уже не канают. Начинается реальная ответственность.


yuri535
отправлено 08.11.12 13:46 # 389


Кому: kovdor, #385

> А в царское время латынь ещё преподавали в гимназиях.

Сразу после "Закона Божьего".


Mad Creator
отправлено 08.11.12 13:47 # 390


Кому: Rembo, #269

> Дурной пример – не откуда было брать. Однако случилось.

Да о чём ты, камрад? Кругом этих примеров валом, во дворе, в школе, в институте и т.д. и т.п. С ужасом думаю, как свою дочь от этого уберечь. Семья-семьёй, но мы же не в пустыне живём, а в обществе, а оно вон какое стало.


DUM
отправлено 08.11.12 13:48 # 391


Кому: DiVER, #383

> Мой вопрос был риторический. На него ответ только один: если просит денег, значит может потратить.

А мой не риторический. Если деньги потратить в фонде никак было нельзя, значит племянник врал, а дядя поступил не умно. Если деньги можно было потратить в центре, то жду фактологии: сколько просил племянник, что обнаружил дядя по приезду и по какой причине забрал. Как объяснили свои действи сотрудники центра?


sumerki
отправлено 08.11.12 13:49 # 392


Кому: Dok, #358

> Между тем у нас и спортсмены не против вмазать.

Спортсмены курят. Я в первый раз увидел марихуану в раздевалке боксерской. Нет более любимого наркотика физкультурниками нежели тгк.


elche
отправлено 08.11.12 13:50 # 393


Кому: Пан Головатый, #376

> Ещё наркоманы время от времени накатывают на сотрудников фонда заявления в прокуратуру.

Ройзман еще гуманен.

Вот Андрей Николаевич Кочергин в одной из своих книжек вообще говорил, что торчков надо привязывать к батарее и хреначить шлангом от стиральной машины, пока не придет осознания неправильного жизненного выбора.

За точность цитаты не ручаюсь, но было такое.

Причем что-то мне подсказывает, что к своему сыну Кочергин применил бы именно такой метод, если бы тот вдруг того.


Huligan
отправлено 08.11.12 13:50 # 394


Кому: Goblin, #357

> И воспитание твоё может помочь далеко не всегда - все ошибаются, все оступаются, не только дети.

Да я и не претендую на звание идеального воспитателя.


lean88
отправлено 08.11.12 13:50 # 395


Кому: paratov-misha, #350

> Тем кто втянулся не надо никаких шансов, пусть помирают.
> У меня один сын, если станет нарком и помрёт, горевать не буду. Мир станет чище.

А чем употребление наркотиков в плане тупого решения или глупости мудацкой отличается например от [вставить любую историю из "Премии Дарвина"]? Я видел, как горюют люди у которых ребенок повесился, а по моему мнению, наркоман считай самоубийца, более медленный вариант просто. Так вот какой отец не вытащит своего сына из петли если случится так, успеть, увидеть? Какой отец сможет просто смотреть, как его ребенок умирает, задыхается? Многие у кого случилось такое горе, думали, что вот пришел бы я пораньше, я бы может успел его из петли вытащить, а кому то, так везло и они успевали. От наркоты человек умирает медленно, но верно, зато есть то самое время, есть тот шанс, все зависит от тебя, от твоего упорства. Я так думаю.


Goblin
отправлено 08.11.12 13:50 # 396


Кому: Huligan, #394

> И воспитание твоё может помочь далеко не всегда - все ошибаются, все оступаются, не только дети.
>
> Да я и не претендую на звание идеального воспитателя.

В чём смысл рассказов "плохо воспитывали"?

Ну, да, бывает, что плохо.

А бывает, что хорошо, и всё равно - наркоман.


kovdor
отправлено 08.11.12 13:51 # 397


Кому: yuri535, #388

> Ну я про советскую науку как таковую. Т.е. она в свое время определила возрастной рубеж для логики и психологии для преподавания в школах в 15 лет. Ни 10 и ни 8 лет.

В зависимости от обстоятельств и времени - возраст достижения зрелости (рубеж) может варьироваться. Однозначности тут нет.


Джинджер
отправлено 08.11.12 13:51 # 398


Кому: Forgotten, #387

> тень "уралмашевских" меня сильно смущает

Евгений Ройзман:

Андрей Санников подготовил передачу «Наркотеррор». В городе только об этом и говорили. Через 2 недели Санников снова вышел в прямой эфир с материалами журналистского расследования и кадрами скрытой съемки и предложил жителям города звонить прямо сейчас. Обвал звонков. Звонки звучали прямо в прямом эфире. Жители рассказывали такое, что волосы вставали дыбом.

Мне стало не по себе. Просто страшно. Я выключил телевизор. Звонит телефон. В трубку кричат: «Женя, это Хабаров говорит. Женя, что они делают?! Они сошли с ума. Их убьют! Скажи Дюше – я с вами. Пусть называет меня. Пусть называет всех нас. Нас побоятся». Я говорю: «Александр. Вот телефон: 49-59-63. Они оба в студии. Позвони – скажи. Им будет полегче». Хабаров дозвонился.

Когда прозвучали уралмашевские фамилии, менты обрадовались, бросились во все СМИ и уверенно обозначили: «Это Уралмаш. Бандиты вздумали с наркотиками бороться», и несколько лет носились с этой темой, как с писаной торбой. Хотели опорочить Фонд. Дескать, Фонд с Уралмашем. В результате оказали Уралмашу неоценимую услугу – теперь вся страна знает, что Уралмаш борется с наркотиками. А Фонду оказали еще более ценную услугу – помогли создать грозное имя. Теперь наркоторговцы по всей России уверены, что за Фондом стоит Уралмаш.

С 2000 года уралмашевские в непосредственной работе не присутствовали. Однако очень жестко контролировали свои ряды, а в нашей работе участвовали брендом. Но если бы нам потребовалась помощь и мы бы к ним обратились, они всегда бы включились.

Конечно, уралмашевцы заработали серьезный политический капитал на борьбе с наркотиками и в дальнейшем его использовали. Иногда деликатно, иногда не очень. Но это их капитал. Они его заработали. И это их право, на что его потратить. А с другой стороны, они-то ведь полезли и заработали. А другим-то кто мешал? Мы ко всем обращались. Что, никто не видел, что дети гибнут, во что город превращается?

Уралмашевцы начинали с нами и поддержали нас в самое тяжелое время. Я думаю, что во многом благодаря им мы остались живы.

Один ехидный журналист (Андрей Кирисенко, «Взгляд») той осенью осторожно спросил отца Авраама: «Как Вы считаете, могут ли бороться с наркотиками люди, которых подозревают в связи с криминальным миром?» Батюшка ответил просто: «Они не могут. Они обязаны».


sumerki
отправлено 08.11.12 13:51 # 399


Кому: lean88, #395

Не корми дурака разговорами.


Dragon64
отправлено 08.11.12 13:52 # 400


Кому: dead_Mazay, #384

> Ну, то есть революцию устроили евреи в корыстных целях?

Естественно. Если не устроили, то искусно присосались. А ты веришь, что они за бедноту переживали? В начале 30-х годов в руководстве СССР было примерно 90% евреев. С чего бы так?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 805



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк