Я вспомнил что Осоавиахим внес значительный вклад в Победу, подготовив массу стрелков и других специалистов, Вы это оспариваете ?
> Если бы воевали рэмба на рэмбу, ну, как Пересвет с Челубеем, тогда да.
>
> Только вот инструмент нынче - воинское [подразделение].
> То бишь - слаженный коллектив, артель, если хочешь. Но не одиночка.
>
> За неделю/месяц - такое не нарабатывается. Уж во всяком случае - не у вчерашних школьников.
Кто же тогда побеждал в Великой Отечественной войне, где воевали именно подразделениями, если не было массы подготовленных резервистов ? Повторю воинская повинность стала всеобщей в 1939 г., до этого призывали не многих.
Да, а Пересвет с Челубеем скорее всего "кадровыми военными", как сказали бы сейчас, были. И умели воевать и в одиночку и в составе "подразделения".
> А кто нас научил воевать? -правильно никто, сами учились кто на что.
> Отсюда и вопрос: -Нахрена ТАКАЯ армия?
Но это же не вы призывники так организовали вашу службу - это сделали военные профессионалы офицеры которые вами командовали. Может проблема в таких офицерах, а не в призыве самом по себе?
> Только вот инструмент нынче - воинское [подразделение].
> То бишь - слаженный коллектив, артель, если хочешь. Но не одиночка.
+10
Вот этим и были сильны римские, допустим, легионы - один галл в рукопашной схватке стоил трех римлян, 10 галлов могли перебить два десятка римлян, а сотня римлян в строю могли две сотни галлов втоптать в пыль
Как и армии, построенные по европейскому образцу, всегда били муслимов
> я уже классе в 6-м умел с завязанными глазами и знал как надеть противогаз и устройство гранаты - и это еще до того, как у нас в 8-м классе НВП началась - военрук у нас был хороший
> Извратить мысль до идиотизма и затем этот идиотизм приписать другим?
Борис Витальевич, обращаю ваше внимание, что в конце фразы стоит значок "!!!".
Он означает, что тут нет ни извращения мысли, ни тем более её приписывания кому бы то ни было, а есть лишь высмеивание сказанного в посте #172. Каковое в свою очередь означает, что лично я (лично я) считаю неправильным предложение гражданина реализовать в современном обществе мысль в том виде, в котором она сформулирована в вышеупомянутом посте #172.
> Повторю воинская повинность стала всеобщей в 1939 г., до этого призывали не многих.
Спасибо, но в этом не было необходимости.
(раз) то, что у призывника есть уже за душой некоторая подготовка, плюс - и этот вопрос я никак не обсуждал
(два) а до 1939 г., например, были территориальные дивизии, но даже и от них отказались в пользу полностью кадровых частей. В силу большей боеспособности последних
Расчёт/экипаж/любая группа, работающая на решение одной задачи - люди должны быть "притёртыми",
слаженность действий должна быть отработана. Ну, ей же ТНБ, сам-то подумай - пустой спор у нас намечается.
Оно нам надо?!!
смотрел как то по зомбоящику о службе в израильской армии (где служат все независимо от пола), так там винтовка всегда при бойце (ни поспать, ни в выходной без нее)
> Ты решил закосить под МД? Извратить мысль до идиотизма и затем этот идиотизм приписать другим?
Дело в том, что его оппонент в споре предложил ввести всеобщую воинскую повинность, не делая исключений, и не предоставляя отсрочек никому. При этом был сделан такой пассаж, мол, тот кто служил однозначно лучше того, кто не служил.
> я уже классе в 6-м умел с завязанными глазами и знал как надеть противогаз и устройство гранаты - и это еще до того, как у нас в 8-м классе НВП началась - военрук у нас был хороший
>
> Сам научился или у вас "Зарница" была?
Говорю же - военрук был хороший у нас в школе - бывший кадровый офицер. Мы еще мелкими были, а он нас на продленке, кто хотел, отводил в свой класс НВП и давал нам автоматы разбирать и собирать, учил, как с гранатами обращаться (на учебых естесственно)
В 8-м классе НВП уже была официально в программе
В 10-м вроде классе были военные сборы и тогда я в первый раз из автомата стрелял - это у всех в те годы было
Да, выше я уже говорил, что прекрасно иметь кучу подготовленных резервистов, прошедших "срочную", вопрос сколько это стоит для страны, и для какой конкретно войны это надо.
> Спасибо, но в этом не было необходимости.
>
Если это о всеобщей воинской повинности до 1939 года, то необходимость-то как раз была, и даже очень была ) Но выбор осознанно был сделан в пользу экономики и индустриализации, а резервистов готовили хоть как-то в Осовиахим. Хотя менее гениальный стратег, например типа Тухачевского, наверное предложил всеобщую повинность намного раньше, а то и вообще отмобилизовал бы армию лет за 10 до войны, и с каким оружием мы бы ее встретили ?
Ого, камрад, ты экзотичен. Тут есть люди, служившие в советской, российской, американской, немецкой и израильской, во французской пока не попадались. Это ИЛ был или обычные части? Если бы рассказал подробно, как там и что из первых рук, многим было бы интересно.
> Ну и нахрен тебе той автомат?
>
> смотрел как то по зомбоящику о службе в израильской армии (где служат все независимо от пола), так там винтовка всегда при бойце (ни поспать, ни в выходной без нее)
Ну надо учитывать, что Израиль находится фактически в состоянии войны с начала своего образования - тут всё оправдано
А вот про швейцарскую армию - призывную например :
> винтовка всегда при бойце (ни поспать, ни в выходной без нее)
На последней учебке с нами на одном этаже комендачи жили - они как-то съездили (далеко не все, естественно)
помочь в проведении игры Зарница. [Они отдали оружие в руки детям!!!] Некоторый промежуточный результат рядовые бойцы как-то не так остро восприняли, но старшим у них был прапор, и он попросил - соберите хотя бы одно "ружьё", чтоб мне было из чего застрелиться. Конкретно мужик затасковал в этот момент.
> как то на курсах гражданской обороны изучали содержимое аптечки индивидуальной АИ-2, специалисты пояснили что в случае заражения при ядреном взрыве - содержимое аптечки предназначено не для лечения, а для того что бы продержаться как можно больше в строю и выполнить боевую задачу
Всё так. Именно для этого АИ-2 и предназначена. На курсах, наверное, и состав этой аптечки доводили: в части ядерного взыва - йодид калия для предотвращения поглощения щитовидной железой радиоактивного йода и цистамин для профилактики вредного воздействия облучения (назначается за 1 час до облучения). Это всё. Проникающее излучение и радиоактивное заражение местности эти препараты худо-бедно ненадолго и незначительно ослабят, а с ударной волной, световым импульсом и наведённой радиацией - как-нибудь там сами уж. 60
Пример - для поражения аэродрома назначается от одного до трёх боеприпасов эквивалентом от 50 до 200 килотонн каждый. Точка прицеливания - центр ВПП. Весь личный состав находится на своих местах. Авиатехника - в лучшем случае в капонирах.
Словом, выжившим придётся очень нелегко держаться в строю - стекло очень скользкое и самолёты очень мягкие.
Я это не нагнетаю пораженческие настроения, тут просто надо разумно представлять, что же это такое - ядерный взрыв (скорее всего низкий воздушный? это который даёт двойную ударную волну) на расстоянии пары-тройки километров. Аптечки и мешки с мокрым песком в ПАЗиках для личного состава - это скорее плацебо, нежели залог успешного выполнения боевой задачи несмотря ни на что.
Он всю войну готовил кадры для фронта в офицерском училище, а самого на фронт не пускали, хоть и просился (кому-то надо и учить) - говорил, что очень обидно было - те, кого он в 40-м-41-м выпускал уже майоры, подполковники, а он капитана получил к 45-му году
> Не трудно заметить, что автор говорит о милиционной полисной армии.Нельзя провести никаких серьезных аналогий с современными государствами.
Как шикарно ты читаешь в моём мозгу. Но почему нельзя провести аналогий?
> И именно отсюда следует его обязанность по защите СВОЕЙ собственности. Короче, гражданин полиса - воин, потому что гражданин. А не наоборот - гражданин, потому что воин.
Проскрипционная система во Франции после революции тоже связана с земельной собственностью?
> Дело в том, что его оппонент в споре предложил ввести всеобщую воинскую повинность, не делая исключений, и не предоставляя отсрочек никому.
Кстати, хорошая идея. Просто тем, кто не может служить в армии (инвалид, к примеру) заменять службу другим выполнением гражданского долга на тот же срок.
Кажется, я пропустил все самое интересное в этом треде.
По всем высказанным здесь вопросам имею свое мнение, сформированное не сегодня, а достаточно давно.
Каждый кулик своё болото хвалит, но заявлю следующее: призывная армия будет лучше профессиональной, если она построена по израильскому образцу.
Самые существенные и важные отличия Армии Обороны Израиля от других призывных армий это:
-большой срок срочной службы: 3 года на суше и 4 на море.
-очень большой срок подготовки бойца-срочника. Минимум 8 месяцев для подготовки рядового танкиста. Год для подготовки командира танка-сержанта. 12-14 месяцев для подготовки рядового пехотинца. До полутора лет для подготовки солдата элитных частей, и 18 месяцев на подготовку сержанта-командира отделения пехоты.
-ежегодный призыв резервистов до возраста 45 лет для переподготовки, учений и несения службы в проблемных участках страны.
-наличие разнообразных вариантов короткой сверхсрочной службы для прапорщиков и офицеров,которые не планируют связывать всю свою жизнь с армией.
Я считаю, познав эту истину на собственном опыте, что призывать солдат на год или даже на два - это бессмысленно. Только к концу второго года из призывника начинает получаться солдат. И только после двух лет службы солдаты начинают понимать и чувствовать,как нужно воевать, что такое совместные организованные действия слаженной команды, когда уже все отрепетированно десятки раз. И когда все тормоза отсеялись из боевых частей, не выдержав нагрузок.
Даже призывая всех лиц призывного возраста на три года, нельзя получить боеспособную армию резервистов, если их не тренировать каждый год. А это стоит огромных денег! Кто-то скажет, что устройство автомата вряд ли кто-то забудет, но в современной армии есть не только автоматы. За десять лет, что я служу резервистом нам полностью поменяли стрелковое оружие, были заменены почти все армейские легковые, грузовые и бронированные машины на более современные модели. Мало того, произошли серьезные изменения в тактике. Как частный пример упомяну: Были отменены звенья по три бойца и введены звенья по четыре бойца, работающих в двойках. После дембеля, во время резервисткой службы, меня, танкиста, обучили основам боевых действий пехоты на застроенной территории, плюс обучили стрельбе и уходу за крупнокалиберным станковым пулемётом - то есть, расширили область применения меня, как боевой единицы на случай войны - если танков не хватит.
Как пример правильной, если не идеальной организации службы и продуманной системы хочу привести следующее:
Многие, из тех, кто следят за новостями, слышали про новый виток эскалации конфликта между Палестиной и Израилем в этом ноябре, в результате чего на города Израиля обрушился град ракет "Град", Фаджер-3", "Фаджер-5", запускаемых и Газы. Несомненно, они слышали и о новейшей системе ПРО "Железный купол", которая успешно сбивала в полете большую часть неуправляемых арабских ракет. Кто-то, может быть, слышал, что до начала интенсивных обстрелов, у АОИ было всего 4 батареи, и пятую батарею в вели в строй для защиты Тель-Авива и других центральных городов уже после начала особенно интенсивных обстрелов.
Но совсем мало кто знает, что пятую батарею ввели в строй через 2 недели после того, как был закручен последний болтик на заводе. И уже через две недели новая батарея сбила первые ракеты в боевой обстановке, управляемая резервистами службы ПРО, которые освоили систему с нуля за это короткое время, и которые во время своей службы служили на другой системе.
Я не уверен, что многие камрады поймут всю грандиозность этого достижения. Это совсем не то, как если вы три года ездили на жигулях, а потом пересели на тойоту, и ни каких проблем.
Но оказалось, что наши резервисты смогли за две недели освоить новую систему на таком уровне, что оказалось возможным ее успешное боевое применение. И это оказалось возможным благодаря огромному опыту, который бойцы ПРО накопили за долгие годы срочной службы и многочисленные ежегодные тренировки во время службы в резерве.
Вывод таков - призывная армия должна больше походит на профессиональную в плане того времени, которое солдат отдает службе в сечение своей жизни - иначе существование призывной армии, особенно когда вся служба бойца в течение всей его жизни ограничивается годом-двумя, имеет мало смысла.
> И самое главное - собирать обратно - т.с. возвращать матчасть в исходное!!:))
Это сейчас смешно. А там не меньше пяти стволов моментально было разобрано, вот как раз как учили в школе,
и пошло по рукам. В школе-то был АКМ, а тут - АК-74, опять же - веселуха!
Вот в такие моменты у людей и появляются первые седые волосы - а именно, когда детям ну очень весело!
> Кому: glu87, #299 >
> > я уже классе в 6-м умел с завязанными глазами и знал как надеть противогаз и устройство гранаты - и это еще до того, как у нас в 8-м классе НВП началась - военрук у нас был хороший
>
> Сам научился или у вас "Зарница" была?
Ну "Зарница" с автоматами это все же перебор. Беготня по лесу в поисках флага и срывание бумажных погон с противоборствующей стороны- максимальное, что у нас было. А вот в части на экскурсси возили частенько и к оружию подпускали довольно с юного возраста. Особенно понравилось у погранцов, помнится. Даже больше, чем у летчиков. Гранаты, химзащита, ногами при ядерном взрыве туда-то, разборка АК, это все уже НВП, да.
> Да, выше я уже говорил, что прекрасно иметь кучу подготовленных резервистов, прошедших "срочную", вопрос сколько это стоит для страны, и для какой конкретно войны это надо.
Это надо для любой войны и любой страны. Вопрос в основных задачах армии.
> Если это о всеобщей воинской повинности до 1939 года, то необходимость-то как раз была, и даже очень была ) Но выбор осознанно был сделан в пользу экономики и индустриализации, а резервистов готовили хоть как-то в Осовиахим.
Неверно. Просто до проведения индустриализации и создания ВПК нечем было бы вооружать отмобилизованную армию и снабжать её во время войны.
> Хотя менее гениальный стратег, например типа Тухачевского, наверное предложил всеобщую повинность намного раньше, а то и вообще отмобилизовал бы армию лет за 10 до войны, и с каким оружием мы бы ее встретили ?
Всеобщая воинская не тормозит развитие страны. А на счёт мобилизации - от что-то из театра абсурда.
> Вывод таков - призывная армия должна больше походит на профессиональную в плане того времени, которое солдат отдает службе в сечение своей жизни - иначе существование призывной армии, особенно когда вся служба бойца в течение всей его жизни ограничивается годом-двумя, имеет мало смысла.
Совершенно верно.
Год службы - это ни о чём. Два года - абсолютный минимум, ниже которого опускаться вообще не зачем.
При Сталине служили 3 года на суше и 4 на море. При царе - 4-7 лет.
С деревянными - нормально. Но только без штыков и прикладов!!!
Я спросил очень лаконично, поэтому могу чуть уточнить: "Зарница" могла быть поводом для более раннего приобщения. Оказалось, главной причиной был сам военрук.
Дык, одно дело "израильская военщина" (!!!),
а совсем другое - эскимосов из нац.гвардии Аляски в Ирак засылать, потому что профи US Army - не хочут туды!
Ну, эт если грубо суммировать всё, что ты пропустил.
> -ежегодный призыв резервистов до возраста 45 лет для переподготовки, учений и несения службы в проблемных участках страны.
Всё-таки ты описываешь армию постоянно воюющей страны. Думаю, что если каким-то чудом вы с соседями помиритесь, необходимость в столь интенсивной военной подготовке резко понизится.
> Следует ли понимать из вышесказанного, что человек, не служивший в армии, руководить не способен? :)
Нет не следует. Из многих неслуживших людей, с которыми я сталкивался по жизни, получались хорошие руководители
, и наоборот некоторые из служивших оказывались некодицией как руководители. Из вышесказанного следует понимать, что нормального, хорошего человека армия, в корой УЧАТ ВОЕВАТЬ, как минимум не испортит, а морального урода как минимум, ВОЗМОЖНО, исправит.
> Армия Израиля - лучшая, да! И Бог ваш вам судия.
Да причём тут ихний бох, или даже евойная мама?!
Фишка-то в том, что [по утру, или даже раньше] придётся вступать в боестолкновение -
когда либо ты, либо тебя. Если страна живёт с таким пониманием, то у неё армия существует именно в режиме АОИ.
Еще добавлю: я видел, как стреляют наводчики после двух лет перерыва на гражданке. Если в конце срочной некоторые таланты за 40 секунд поражали серией две и даже три цели на дистанции 2000-2500 м, то те же самые наводчики с трудом успевали за 40 секунд выпустить один снаряд в молоко - после двух лет на гражданке.
так что если не тренировать регулярно резервистов - это все равно, что их вообще не будет.
Таже фигня и у меня, плюс курс "Юный стрелок" в школьном тире (да, у нас был тир!).
Только к Армии России те времена былинные не имеют отношения и у современных ребят НВП нет!
А я то, примерно про тож.
Так шта, похоже переговоры зашли в тупик.
Пойду, забудусь сном.
Общий отбой. До новых встреч!
> Он означает, что тут нет ни извращения мысли, ни тем более её приписывания кому бы то ни было, а есть лишь высмеивание сказанного в посте #172. Каковое в свою очередь означает, что лично я (лично я) считаю неправильным предложение гражданина реализовать в современном обществе мысль в том виде, в котором она сформулирована в вышеупомянутом посте #172.
Хочется ответить Вам сударь лично. Не нужно передергивать. Читайте внимательно посты. Потому как Вы именно тем и занимаетесь, что "извращете мысли, и приписываете их кому бы то ни было". А еще выдергиваете фразы из контекста и начинаете самовлюбленно упражняться в остроумии, позволяя себе ВЫСМЕИВАТЬ мысли которые Вы присвоили оппоненту, тем самым присваивая себе право на владение ИСТИНОЙ в последней инстанции. С такими как Вы дискутировать не интересно.
После отличного видео про демократию зауважал Бориса Юлина.
Но видео об армии, на мой взгляд, очень спорное. Может быть, оно мне кажется спорным из-за того, что я призывную армию воспринимаю чересчур эмоционально. С ненавистью.
В призывную армию я пошел добровольно, не прятался. Послужить пришлось в 1997-1999 гг., больше двух лет, так как окончание службы пришлось на начало второй чеченской компании и нас, в то время уже старослужащих, не хотели отпускать. Служил механиком-водителем БМП, тогда это были БМП-2. Это были самые худшие два года в моей жизни.
Так вот, насчет боеспособности призывной армии. В Чечне больше всего хотелось стрелять не в сторону противника, а в спины некоторых собратьев по подразделению.
Главная причина возникновения дедовщины - в мирное время призывникам просто банально нечего делать в армии. Настоящая военная подготовка проходит первые полгода и называется она КМБ - курс молодого бойца (по крайней мере, так было, когда служил я). Оставшиеся полтора года срочники практически не получали никаких воинских навыков. Именно этот порядок "службы" рождает разнообразнейший армейский тупизм, отраженный в куче соответствующих армейских анекдотов про подкрашивание травы и т.п.
Думаю, лучшей альтернативой армии срочников будет смешанная армия из контрактников и срочников. Причем срок службы срочников не должен быть более полугода.
> Вывод таков - призывная армия должна больше походит на профессиональную в плане того времени, которое солдат отдает службе в сечение своей жизни - иначе существование призывной армии, особенно когда вся служба бойца в течение всей его жизни ограничивается годом-двумя, имеет мало смысла.
Но при этой красоте Израиль тратит весьма большую часть бюджета на армию, и очевидно что при формальном отсутствии ЯО и наличии многих врагов с численным преемуществом только хорошую и с множеством резервистов и надо иметь.
Готова ли Россия потратить сравнимую часть бюджета при понимании практической малополезности резервистов, не лучше ли сконцентрироваться на профессиональной армии?
> Именно этот порядок "службы" рождает разнообразнейший армейский тупизм, отраженный в куче соответствующих армейских анекдотов про подкрашивание травы и т.п.
Просто наша армия, после распада Союза, очень серьёзно больна. Реформировать и исправлять всё безусловно надо. Но при чём здесь контрактная армия?
> Главная причина возникновения дедовщины - в мирное время призывникам просто банально нечего делать в армии. Настоящая военная подготовка проходит первые полгода и называется она КМБ - курс молодого бойца (по крайней мере, так было, когда служил я). Оставшиеся полтора года срочники практически не получали никаких воинских навыков.
И при чем здесь призывная армия? При таком порядке дел и контрактники будут точно так же сидеть, нихуя не делать и не получать никаких воинских навыков. Всё дело в организации и командирах - а за два года службы при соответствующей подготовке можно из задротного ботана сделать Рэмбу
> Призывник, приставленный к более-менее сложной технике/устройству
А проблема в чем? Если срочника можно в приемлемые сроки обучить работе с более-менее сложной техникой и он в случае мобилизации окажется способен с этой техникой совладать - почему бы и нет?
Положим, на случай войны в армии нужно 400 определенных операторов. А срочников обучили аж 1200. Кажется - перебор. Но надо ж понимать, что непредсказуемо, сколько этих обученных срочников доживет до мобилизации и сколько получится в требуемые сроки на эту технику посадить.
Камрар, ты чО не понял??? Ездил по частям, говорил с солдатами-офицерами. Смотрю, почти всюду такая хрень. Проконсультирвался с людьми компетентными. Они cdjt мнение и высказали. Увязав недовольство военных с авральной "реформой" и курсом на превращение армии в военно-полицейскую силу. Так что это мнение офицеров, а не только мое личное. Так понятно?
> А что там, кстати, особенно неприятного в 8-м - 9-м годах произошло, что твои знакомые так отреагировали?
Сначала была русско-гурзинская война. После неё все резко "ускорилось" - в авральном режиме. Предвидя вопросы - война показала власти, что военные могут вести действия самостотельно на уровне выполнения поставленных долгоиграющими диспозициями задач, без прямого руководства из Кремля или МО. Руководство боевыми действиями начиналось где-то на уровне командующего СКВО. И даже ниже.
Понятно что грозная сила да еще с вышеперечисленными настроениями.
Борис Витальевич, ни в коем случае не собирался за Вас что-то домысливать или перевирать. Первое предложение касается сказанного Вами, а второе уже моё личное мнение. Согласен, что следовало это пояснить, тем самым разделив их.
> Но почему нельзя провести аналогий?
Мне кажется, что слишком сильны различия в устройстве современных государств и античного полиса. Компактность проживания, относительно малый гражданский коллектив, отсутствие бюракратии, заинтересованность всех граждан в управлении полисом, прямое голосование и жеребьевка, эгалитарные тенденции и т. д.
> Проскрипционная система во Франции после революции тоже связана с земельной собственностью?
Ну, я рассуждал только в рамках полиса и современности. Если я не ошибаюсь, Фрасибул во время борьбы с Тридцатью тиранами объявил своих сторонников "полисом на кораблях". По всей видимости, в глазах остальной Греции, такой полис - без хоры и тем более городского центра был вполне возможен. Но это ведь единичный случай. Все таки говоря об полисной армии, мне представляется ополчение граждан - земельных собственников. Я пытаюсь сказать, что воинская обязанность в полисе это одновременно и право и обязанность. И она же, один из признаков понятия "гражданин".
> Как раз воин потому, что гражданин.
Я об этом и писал. В самых крайних случаях, полис призывал в армию неграждан, но гражданами это их не делало. Или, к примеру, в том самом римском войске, которое победило Карфаген, на момент начала Второй Пунической войны, половина армии состояла из союзников, а не граждан республики.
> Нет не следует. Из многих неслуживших людей, с которыми я сталкивался по жизни, получались хорошие руководители
> , и наоборот некоторые из служивших оказывались некодицией как руководители. Из вышесказанного следует понимать, что нормального, хорошего человека армия, в корой УЧАТ ВОЕВАТЬ, как минимум не испортит, а морального урода как минимум, ВОЗМОЖНО, исправит.
Очень странный вывод. Все 4 утверждения логикой не связаны. Может, развернешь - с чего такие выводы?
> Если в конце срочной некоторые таланты за 40 секунд поражали серией две и даже три цели на дистанции 2000-2500 м, то те же самые наводчики с трудом успевали за 40 секунд выпустить один снаряд в молоко - после двух лет на гражданке.
Ну за пару недель вспомнят навыки
> так что если не тренировать регулярно резервистов - это все равно, что их вообще не будет.
Проблема в том, что нехрен делать призывникам (т.е. гражданским) в армии.
А качество Профессиональных солдат и офицеров должно быть на высоком (высшем) уровне.
Современная война высокотехнологична и мясом тут никого не закидаешь (см. Чечня и т.п.)
PS У меня проломлена грудная клетка и нож (перо) два больших шва на брюхе оставил (и это на на зоне, а в армии - мать её). Ничему, кроме зла на Отчизну, меня и всех наших пацанов-горемык она не научила.
Нахрена нам армия - где дембель, как "звонок" на свободу? За что срок мотаем?
> Кстати, хорошая идея. Просто тем, кто не может служить в армии (инвалид, к примеру) заменять службу другим выполнением гражданского долга на тот же срок.
Если послушать военных, так забрить нужно всех без исключения и пожизненно, как рекрутов в Русскую Императорскую армию. Перегибать палку тоже не стоит.
> Если срочника можно в приемлемые сроки обучить работе с более-менее сложной техникой и он в случае мобилизации окажется способен с этой техникой совладать - почему бы и нет?
Касаемо подготовят и в запас пора - так задача призывной армии на мой взгляд именно подготовить. Для текущего момента - операторы-контрактники.
> Проблема в том, что нехрен делать призывникам (т.е. гражданским) в армии.
> А качество Профессиональных солдат и офицеров должно быть на высоком (высшем) уровне.
Речь о подготовке мобилизационного резерва, который, в случае чего, не нужно будет обучать с нуля, а всего лишь дать вспомнить старые навыки
Камрад, то что ты вот так попал жаль - понимаю, тебе досадно - хотел ведь поди служить в десанте или морпехом, а засунули в дыру такую
Я тоже не в мармеладе со сгущенкой служил и дедовщина была и били, но в нас с первого дня вбивали гордость за нашу службу - поясняли, что мы выполняем боевую задачу в мирное время и слушали по два раза в сутки при разводе на смену слова "Согласно приказа министра обороны СССР №.. приказываю заступить на боевое дежурство по предупреждению ракетно-ядерного нападения на СССР и страны социалистического содружества" - каждый раз такая торжественная церемония с построением, как у погранцов приказ наряду заступить на охрану и оборону государственной границы
> При СССР резервистов регулярно на сборы призывали
Ходил я на эти сборы аж четыре раза с отрывом от производства и без. В те времена еще не было выражения "пилить бюджет", но по сути это было оно, ибо ничем иным это хуеваляние в казарме или на природе в лагере не было.
С другой стороны, мой друг на таких же сборах попал на одни из первых учений СССР-НАТО.
> Очень странный вывод. Все 4 утверждения логикой не связаны. Может, развернешь - с чего такие выводы?
Странно, что ты в этом сообщении ищешь выводы, оно состоит из моих утверждений, и попытки, как видно неудачной, объяснить тебе свою мысль, высказанную в предыдущем сообщении, которую ты, возможно, не понял, а именно,- в моем сообщении не было вывода в котором я утверждаю , что человек не служивший в армии не может быть хорошим руководителем.
> Либо же предоставит раздолье для его садистских наклонностей.
К сожалению камрад, ты прав, может быть и так. Но ведь никто не говорит, что в армии все хорошо (да и в советской армии также было далеко не все гладко), и что бороться с неуставными взаимоотношениями не нужно.
Хочется еще раз процитировать уважаемого автора "Просто наша армия, после распада Союза, очень серьёзно больна. Реформировать и исправлять всё безусловно надо."
Вот только не хотелось бы чтобы проблема дедовщины была решена по примеру одного из, к счастью бывшего, лидера постсоветской республики который на воле популистского угару расформировал ГАИ, так, как поступили жалобы от граждан, что гаишники берут взятки. Проблема взяток в ГАИ была "решена".
> Ходил я на эти сборы аж четыре раза с отрывом от производства и без. В те времена еще не было выражения "пилить бюджет", но по сути это было оно, ибо ничем иным это хуеваляние в казарме или на природе в лагере не было.
я в армии видел, как приехавшие "партизаны" в соседнюю артиллерийскую часть очень бодро пушки разворачивали, наводили
> С другой стороны, мой друг на таких же сборах попал на одни из первых учений СССР-НАТО
Моего батю на сборы призвали в 68-м году (он дмб-66)- он эти сборы прошел в Братиславе:)
Может, это субъективно, конечно. Просто когда мы увольнялись в запас, всем предлагали остаться на контрактную службу. Из роты осталось всего несколько человек, но это были те люди, про которых можно сказать, что они рождены для военной службы. Поэтому у меня как-то в голове осталось, что контрактники - это лучшие из срочников.
> При таком порядке дел и контрактники будут точно так же сидеть, нихуя не делать и не получать никаких воинских навыков.
Мне кажется, что разница есть. У срочника нет никаких причин хотеть изучить военное дело, как говорится, "солдат спит, служба идёт". Во время моей службы высшей доблестью среди срочников считалось умение "проёбываться", под этим подразумевалось создание видимости усиленной рабочей деятельности. Механика-водителя в части уже изначально заставляли заниматься глупостью - ежедневным ТО техники, находящейся на консервации. Поднимался ребристый лист, вокруг расставлялись ведра и разбрасывалась ветошь, один оставался "на шухере", а остальные спали в машинах. Как срочника ни воспитывай, ему всё по барабану.
У контрактника есть стимул - заработная плата. Конечно, и среди получающих зар.плату находятся раздолбаи, но их, по идее, должно быть гораздо меньше. В общем, я бы сравнил срочников с рабами. Даже в школе теперь подробно объясняют недостатки рабского труда и причины, по которым разваливаются системы, построенные на труде рабов.
> У срочника нет никаких причин хотеть изучить военное дело, как говорится, "солдат спит, служба идёт". Во время моей службы высшей доблестью среди срочников считалось умение "проёбываться", под этим подразумевалось создание видимости усиленной рабочей деятельности.
Ну это еще от рода войск зависит - у нас было не так - мы несли боевое дежурство и если кто-то не хочет изучать свою специальность или отлынивает от выполнения своей задачи на дежурстве, то его долго и больно били и чморили - если он просто тупой и не мог выполнять свои обязанности и начальство его никуда не могло спихнуть, то становился вечным дневальным или караульным - "через день на ремень", но за эту штатную тупую единицу приходилось работать остальным и соответственное и отношение было к такому гондону в коллективе - такие из учебок окружных к нам попадали
Откосить от хозработ - снимаю шляпу, это умение ценилось и этим гордились:)
Можно и сравнить, но это не так - это выполнение воинской обязанности - да хули там 2 года всего. А в плане дедовщины и в первую очередь с офицеров надо спрашивать. В плане боевой подготовки - нет горючки, лимит на патроны - при чем здесь призывная служба?
Замполит роты у нас был, пришел с ДРА с двумя орденами "Красной звезды" и он начал нас гонять как следует в плане полевой подготовки - мы даже рады были, что по настоящему воевать учимся
С рабами вполне можно сравнить рекрутов прежних веков, которые по 25 лет служили
С солдатами уже много лет как не сталкивался, ничего сказать не могу, да и не важно совершенно, что они там думают по означенному поводу. Скорее всего - ничего, ты наверняка им вопросы задавал наводящие. С младшими офицерами в указанные годы контакт ещё имел, но в своём виде Вооружённых Сил, не в сухопутье. Никаких подобных мыслей не отмечал, возможно из-за отсутствия бтр-ов :) Сосредоточенность на вопросах служебной карьеры при полной лояльности власти и недовольстве её отдельными представителями - так бы я охарактеризовал их умонастроения. Что же касается офицеров ГШ - мы точно в одной стране живём? :) Я в России. По моим наблюдениям, эти офицеры схожи со своими сладшими коллегами в том, что и они полностью лояльны власти при недовольстве её отдельными представителями, а отличия - в том, что карьера их в основном интересует не служебная, а по окончанию службы. Получить квартиру в пункте дислокации ГШ, подыскать денежную работу в одном из головных офисов, коих в этом пункте богато, желательно связанных с оборонкой - и всё, на пенсию.
Никаких бтр-ов :)
> У тебя там важный пункт пропущен, его нужно в конец списка добавить:
> - США-союзник, спонсирующий вышеперечисленное.
>
> Тогда всё станет на свои места.
Палесов, вон, весь арабский мир с подмазыввещейейся к нему Россией спонсирует, да что-то у них ни хрена на месте не стоит, включая их головы. Может, не в спонсорах дело?
> При Сталине служили 3 года на суше и 4 на море. При царе - 4-7 лет.
Даже "в тяжелые застойные времена развитого социализма" было примерно так же, как рассказывает Равид. И более-менее продолжительный срок срочной службы, и "учебки" по подготовке специалистов, и регулярные призывы резервистов для дополготовки-переподготовки на плановой основе. Не оттуда ли "уши растут" у системы подготовки армии Израиля?
Хотя конечно и бардака хватало, тем не менее армия пока еще жива именно благодаря заложенным тогда основам. С которыми до сих пор не могут справится все проводимые "ликвидационные" реформы.
Хотя конечно "двигаемся в правильном направлении", ведь сейчас то нам не нужна национальная армия!!! Зачем она колониальной администрации?
> Мне кажется, что разница есть. У срочника нет никаких причин хотеть изучить военное дело, как говорится, "солдат спит, служба идёт".
>
> У контрактника есть стимул - заработная плата. Конечно, и среди получающих зар.плату находятся раздолбаи, но их, по идее
Вот именно, все эти рассуждения правильны только "по идее".
Иначе говоря, теоретически, рассматривая "сферического коня", все таки есть. Практически все если и не наоборот, то совершенно иначе. Просто потому, что не данное рассуждение - "за зарплату, или без нее" определяет уровень подготовки и мотивацию военных.
И вообще так вопрос ставить нельзя.
Военный человек должен и обязан Родину защищать, потому что она Родина и ее любить нужно.
А Родина своих защитников должна и обязана любить и уважать их совершенно необходимый и крайне почетный труд, и соответственно содержать достойно. Потому что есмли не они, то больше никто Родину не защитит.
> Возможно ли понятие Родины при колониальной административной системе?
Конечно.
Администрации приходят и уходят, а когда не уходят сами, их пинком под зад "уходят", но Родина то остается, пока жив народ, считающий эту землю своей Родиной.
> Ну как никак, не меньше 10 лет прошло с тех пор. В 90-х у нас и президент был синий как море-окиян, что можно требовать с контрабасов обычных.
В частях полностью укомплектованных контрактниками, контрабасы постарше(отслужившие 2 и более года) лежат в кубарях и нихуя не делают. Всё как всегда делают молодые слоники, которые только-только подписали контракты. Понятно, что и з\п отжимаются точно так же как и на срочке, а пиздюлины раздаются даже с большей энергией, ибо за 3 года службы у отдельных граждан что-то в башке совсем не в ту сторону переворачивается. Хотя я видел и приличных контрактников, но это в основном те, у кого были семьи и они жили в КЭЧи, а в В\Ч.
Да помню я, что ты у нас интернет- специалист- разоблачитель.
При этом даже в Педивикию не удосужишься заглянуть, чтобы узнать какую мизерную часть от военного бюджета составляет американская финансовая помощь.
> Проблема в том, что нехрен делать призывникам (т.е. гражданским) в армии.
> А качество Профессиональных солдат и офицеров должно быть на высоком (высшем) уровне.
Давай введём феодализм или как в Спарте Древней? Ты будешь илотом, или отмороженным бесстрашным воином?
Хотя вспомнить, как гражданские немцы Европу нагибали, что справиться с ним смогли только гражданские наши.
> Современная война высокотехнологична и мясом тут никого не закидаешь (см. Чечня и т.п.)
Ты хоть в курсе, что это мантре уже более полутора веков? Но она - не работает.
> Нахрена нам армия - где дембель, как "звонок" на свободу? За что срок мотаем?
То, что армия хреновая - это неправильно и нужно решительно исправлять. Но при чём здесь контракт и призыв?
> Может, это субъективно, конечно. Просто когда мы увольнялись в запас, всем предлагали остаться на контрактную службу. Из роты осталось всего несколько человек, но это были те люди, про которых можно сказать, что они рождены для военной службы. Поэтому у меня как-то в голове осталось, что контрактники - это лучшие из срочников.
В СССР такие люди тоже были и оставались сверхсрочниками.
Тут упомянули замечательную книгу Хайнлайна - Звёздный десант. Существует еще творческая переработка данного сюжета (или плагиат) реализованная русским фантастом Перумовым -"Череп на рукаве".
В свое время, будучи студентом юридического факультета в Иерусалиме, я написал работу по теории права, где исследовал идеи, легшие в основу романа Хайнлайна, и их применимость в моей стране.
У нас очень много и очень часто высказываются политики и другие общественные деятели по поводу неравного разделения воинской повинности среди граждан, и по поводу того, что с этим делать. инициативы различных групп превратились в различные законопроекты, которые облегчают и компенсируют потраченное резервистами время на несение службы во время призыва из резерва. Так, регулярная служба в резерве связана с предоставлением некоторых экономических льгот, вроде единовременной выплаты- денежного подарка раз в год. Шесть лет непрерывной ежегодной службы в резерве предоставляет льготы для приобретения земельных участков. Был создан клуб резервистов (создан при поддержке министерства обороны), через который можно получать скидки на все - от билета в кинотеатр, музей или театр, до скидок на отпуск в Европе.
В своей давней работе я предложил шаги по реализации идей Хайнлайна в моей стране, но подвел под идею свои аргументы, которые тоже не сам придумал, но их источника уже не вспомню.
Дело в том, что человек не может существовать без общества, и жизнь вне общества для отдельного индивидуума - бессмысленна. Многие начнут мне возражать, но это тема отдельной дискуссии. Таким образом, жизнь и деятельность отдельного человека имеет хоть какой-то смысл, если в итоге его деятельности, убрав все, что делает человек ради себя и своей семьи, ради своего эго и желания доминировать, в сухом остатке получим хотя бы один случай, когда человек делает что-то не только лишь ради себя и своих близких, а на пользу своей стране и обществу в котором живет, иногда даже явно в ущерб своим личным планам, стремлениям и желаниям и приоритетам.
Такой подход полностью противоречит всей западной современной идеологии, либеральным ценностям и свободам личности, о чем я и написал.
Таким образом, невозможно получить общество с большим количеством подобных граждан, которые захотят действовать на благо общества часто в ущерб себе любимым, если не сменить в этом обществе господствующую систему ценностей. Большинство современных западных людей ставят выше всего личностные ценности. Но общество будет более здоровым и сплочённым, будет способно отражать агрессию соседей и преодолевать трудности, если большинство граждан примут систему ценностей, где НАДличностные ценности получать гораздо больший вес и приоритет.
Например: когда я получил повестку, моя девушка тогда потребовала от меня не идти служить. А так же не идти служить в случае, если меня призовут для ведения боевых действий. Не стану приводить ее тупых аргументов, камрадам и так понятно, что она могла сказать. Девушка была послана куда подальше, где уже наверняка нашла себе уебка, который будет прятаться от призыва по ее требованию. Я же, через месяц после диалога, с чистой совестью призвался на месяц службы, где бегал по холмам, патрулируя границу с палестинцами.И я чувствовал, что я на своем месте и занимаюсь нужным делом, не смотря на то, что остался без девушки и пропустил 3 экзамена в университете.
На личном примере выше, я продемонстрировал столкновение двух гражданских позиций и двух систем приоритетов - системы с приматом надличностных ценностей с системой примата личностных ценностей. В моем обществе хватает и тех и тех, но если последних станет намного больше, то я считаю, а многие со мной согласятся, моей стране настанет кирдык. И вот в чем парадокс: если стране настанет кирдык, то те граждане, у которых личностные ценности приобладают безусловно, окажутся в некотором затруднении с их реализацией, ибо трудно думать о доминировании и о карьере, гребя в море в сторону Кипра, высматривая в небе египетский штурмовик.
Таким образом наилучшим способом, по моему, да и не только, продемонстрировать свою систему приоритетов - это добровольная служба на благо государства - в рядах армии, полиции, специальных служб или в гражданских институтах вроде больниц, школ, муниципалитетов и подобных госструктур. Ибо, как многие могли уже убедиться в своей жизни, публичным заявлениям и даже подписанным документам - грош цена. О человеке можно судить только по его реальным делам.
Очевидно, что у государства и общества есть свой интерес полагаться по возможности на тех людей, кто своими поступками продемонстрировали, какую систему ценностей они приняли для себя за основополагающую. Очевидно, что для государства предпочтительней, когда руководящие должности заполнены теми, кто в свое время показал делом, что он способен пожертвовать своими сиюминутными или очень даже глобальными личными интересами ради общества в котором живет. подумайте сами: Три года службы с мизерной зарплатой с суровой дисциплиной, с риском для жизни иногда, с недосыпом и с ответственностью перед чужими людьми - и это вместо пинания балды в колледже и пьяных оргий на студенческих вечеринках или многих часов прокачивания танка в ВОВ.
Таким образом, добровольный призыв на госслужбу, подобной предлагаемой Хайнлайном в его книге - это своего рода декларация конкретного гражданина, заявление о том, что для него надличностные ценности, и в частности, ценности общества в котором он живет стоят выше его личных интересов.
И именно таким людям, кто делом доказал, к какому сорту людей он принадлежит, государство имеет право, да и просто должно вручать всю ширину прав и обязанностей, управление органами государства и право избирать и быть избранным.
> Если срочника можно в приемлемые сроки обучить работе с более-менее сложной техникой и он в случае мобилизации окажется способен с этой техникой совладать - почему бы и нет?
Меня умиляет вот это акцентирование на сложной технике. Армейская техника спроектирована так, чтобы управляться с ней мог любой криворукий и тупорылый. Научиться управлять тем же БТР не сложнее, чем научиться водить машину.
Да конечно! а научиться оправлять танком, не сложнее, чем научиться водить грузовик, вон разве игра WOT тому не подтверждение? Там один игрок собой целый экипаж заменяет! С артиллерией оно вообще, месяца хватит чтобы все снаряды класть в одну воронку - кто же в Червячков не играл? что там сложного? А починить тепловизор сможет любой хипстер, кто хоть раз менял батарейку в айфоне. А что говорить про беспилотники? - с теми вообще справится любой ребёнок, у которого был радиоуправляемый вертолётик или даже машинка. А в ПВО набрать всех, кто стрелял по птицам из рогатки в детстве - разницы никакой!
Извините, но относительно сравнения контрактной/призывной херня полная, хотя про дедовщину правильно сказал. С кем Юлин собрался воевать? С Китаем? Со всем миром? Как? Фронтами, как в ВОВ? Кто переводит армию на контракт? К 2020 году нужно укомплектовать должности сержантов и солдат контрактниками на 30%, это еще Сердюков говорил. Я вам как техник роты скажу, что контрактники в армии нужны, сам из них вышел. Пусть Юлин не заливает про отсутствие разницы. Я хорошо ощутил как упала боеготовность техники почти во всей армии после массового сокращения контрактников и прапорщиков в конце 2010 года. Солдаты почти ничего не умеют, и более-менее начинают шарить в технике только к концу службы. Или Юлин не знает как на МРК "Мираж" после пуска ракет почти все агрегаты накрылись и мичманы/офицеры бегали всё это дело восстанавливали, так как матросы ни в зуб ногой, сидят за пультами и просто кнопки жмут как его учили, как обезьяны, а как чего там работает не знает. Или к примеру как после увольнения контрактников на полевых узлах связи прапора и офицеры вплоть до замов комбрига за пульты засели(солдатское место), а солдатики только сопли размазывают "нас такому в учебке не учили". Или вы хотите сказать, что нет разницы между контрактником и срочником механиком шасси Су-25(сержантская должность), ну поменяйте их всех там на срочников, завтра же все машины поразбиваются нахер.
А про дедовщину Юлин прав, полностью согласен.
И давайте про армию будут лучше рассуждать военные, а не "гуманитарии широкого профилю".
Заметил что, после большого количества комментариев, большинство комментирующих начинают отходить от главной темы.Конкретно к данной ситуации вместо здорового спора о "контракте" и "призыве" начинаются визги о том что,"я там то служил и было все в говне", или "мы автомат за 5 сек. разбирали когда мне было 4 года". Часть части рознь, как и то что подразделениями разные люди командуют.Кто то о службе расскажет хорошо кто то с отвращением.
Если по теме: наша страна в силу своего географического расположения не имеет право на полностью профессиональную армию. Необходима смешанная структура.ПБГ нужны чтобы решать задачи схожие с конфликтом 2008 года с грузией. Нужно определить необходимое количество для решения подобных задач и сформировать соединения. Все остальные согласно конституции обязаны пройти службу в учебных частях.На случай глобальной войны л\с находящийся на данный момент в учебных подразделениях автоматически становится резервом для частей ПБГ которые примут на себя первый удар.Всех остальных призываем и сколачиваем из них соединения по мере сил и времени.
1. Увеличение зарплаты никак не повлияло на повышение качества работы. А вследствие масштабного сокращения еще и гораздо ухудшило.
2. "В случае чего" это в случае "рЭволюции"?
> Извините, но относительно сравнения контрактной/призывной херня полная <...>
Извините, но примеры, которые привел Юлин говорят об обратном. "Какие Ваши доказательства?" Или ты судишь исключительно по сегодняшней ситуации и не читал каменты?
> И давайте про армию будут лучше рассуждать военные, а не "гуманитарии широкого профилю".
Тут дохера тех, кто когда-то служил и служит. Солдатами, сержантами, офицерами. И вообще, о чём конкретно ты можешь рассуждать тов. мл. сержант? Твой уровень - взвод, а ты об армии страны рассуждаешь.
> > 1. Увеличение зарплаты никак не повлияло на повышение качества работы. А вследствие масштабного сокращения еще и гораздо ухудшило.
> 2. "В случае чего" это в случае "рЭволюции"?
1. Герр, я же поэтому и написал: в обозримом будущем. Т.е. ясен пень, что сейчас кадры те же и работают так же. Но при смене поколения ситуация может (?) измениться.
2. А хз. Я не знаю. Очень не хотелось бы революций. А эволюция не помешала бы.
Камрад, в принципе, все правильно. Солдаты высказывали общее недовольство как своим положением в армии, так и своим положением в системе. Дома - зарплата максимум пять тысяч, перспектив почти нет. В армии они должны защищать систему, символ которой Собчак, спускающая в бутике сумму, что им за жизнь не заработать.
Младшие офицеры солдат понимают, но при этом размышляют "если свалить, кому я на гражданке нужен?". Опять же, они в курсе, как живет высшее командование и откуда у него деньги на лексусы берутся. В принципе некоторые своих солдат бы потдержали.
Офицеры ГШ - в массе своей с кем общался, прошли горячие точки и все такое. Народ обеспеченный. Действительно, многие думали, куда уйти после службы. И да, страшно недовольны были конкретно Табуреткиным. Но... люди они с головой и умеют оценивать ситуацию объективно и всесторонне. Потому хорошо все понимают. В том числе мотивы тех, кто Табуреткина поставил. Более того, по возможнлсти использовали шанс оказать разумное противодействие. Не могу не похвастать, когда я с Володей Чабановым сделал передачу "высокогорный спецназ", Шаманов взял диск, и стал с ним ходить по кабинетам, отстаивая идею оставить дивизии ВДВ. Поскольку главная мысль фильма, как ему показалось, "сколько можно все разрушать, потом воссоздавать вновь".
Ну и опять же, "наводящие вопросы" - я их не провицировал, лишь выявлял причины недовольства. Я же профессией владею.
Несколько оффтоп, заранее прошу прощения.
Вот тут регулярно ссылаются на "Звёздный десант" Хайнлайна. Уважаемые сторонники описанного в рОмане, просветите - вот у нас, в России, как это можно реализовать, даже в самом сфероконном виде?
Например, индивид 1 сходил в армию, индивид 2 откупился/откосил и не пошёл.
И какими льготами должна украшаться жизнь №1? Возможностью занимать госдолжности? (Ну, типа, депутат, мэр, сенатор, президент? Или к госдолжностям мы отнесём работу, скажем, преподом в универе?).
Просто для попадания во власть сколько ни служи, нужны деньги. То есть, не довод "за службу". Хватило на отмаз - может хватить и на должность.
Для того, чтобы работать преподом (или на аналогичной госдолжности, возможность взяток не рассматриваем в принципе), денег не надо. Потому что нормальных денег там нет (сужу по техническим кафедрам родного ВУЗа - большинство пенсионеры, молодые защищают кандидатку и уходят). Очереди желающих работать - не наблюдается, не довод.
КМК, нормальный вариант борьбы с косарями был в Союзе.
Во-первых, мотивация "защищать СВОЮ страну" (где "всё вокруг народное, всё вокруг моё". Где не было граждан, которые для прикола себе покупали футболистов или там самолёты, когда у других хуй без соли на обед). Сейчас несколько не так.
Во-вторых, не брали только непригодных. То есть, не служил - что-то в тебе не так. Сейчас бывает и наоборот, мнение "не служил - молодец, либо бабло есть, либо хитрый" слышу часто.
В-третьих, были льготы при поступлении в ВУЗ. Сейчас, возможно, они тоже есть. Только вот крайне мало мест бюджетных и крайне много - контрактных. А на оплату контракта за срочку не успеешь заработать. Тоже не довод.
Так что, пока "капитолизом" - добиваться поголовной всеобщей службы как-то малореально. Послать служить "бедных" и "глупых" - да, конечно. Ни денег отмазаться от военкома, ни возможности уехать за границу, ни поступления в универ на бюджет. И никакие льготы не смогут компенсировать жизненных возможностей отслужившего простого пацана и откупленного родителями мажора.
Потому остаётся только радоваться за то, что ещё для многих существует либо понятие "патриотизм" и "защита Родины" - либо страх перед наказанием за уклонение. А не сказки от Хайнлайна, к нашей жизни не применимые в принципе.
> По моим наблюдениям, эти офицеры схожи со своими сладшими коллегами в том, что и они полностью лояльны власти при недовольстве её отдельными представителями
2 камрады ЦзенГУргуров и hovba. Вот же! Вот она мысль, которую я безуспешно хочу сформулировать уже второй день!
Спасибо, камрад Пенсионер.
"Из вышесказанного следует понимать, что нормального, хорошего человека армия..." - это и есть вывод, установка логической связи меду первыми двумя и вторыми двумя утверждениями.
В добавок к предыдущему вопросу интересуюсь - родной ли у тебя русский язык?
Новости
VIP
