StarCraft II: Heart of the Swarm

Дороговато что-то 700 рублей

Кому: vasmann, #299

Тогда к чему твой комментарий к моему ответу на вопрос камрада PaddyOBrisk про "элитность" RTS?
Что сказать-то хотел?

Кому: QoMSoL, #287

> Очень оригинально. "Пойду куплю машину в салоне, но денег не дам, раз уж жопу мне не расцеловали", так что ли?
> Они тебе готовый продукт выдали? Выдали. Продукт стоит денег. "Плати или выметайся!" (с)

Выдали? Они мне ПРОДАЛИ игру, которая оказалась 1\3 от игры. Пообещали быстро выпустить вторую кампанию. Банальный эддон у них занял 3 вроде года, если не больше. Денег, напомню, я уже заплатил, купив т.н. "Старкрафт2".
Продукт стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Азы экономики. Я за это "СК2-2" Не заплачу ни копейки. Из принципа. Если не получится запиратить - плевать, не поиграю, тоже ужасная трагедия.
В целом почему жлобское выше написали, я еще добавлю - жлобское в том, что, человек, купивший игру в МОМЕНТ начала продаж - эксклзивно, проторчав в магазине, одним из первых в России - в день покупки в нее поиграть НЕ МОГ. Ибо нефиг - понапокупали понимаешь. Ждите, когда добро дадут.
2. Ограничение по времени - купив игру, заплатив за нее денег как за нормальную игру, мало того что я получил 1/3 нормального Старкрафта, так еще я лишился возможности играть в сингл. Я понимаю ограничение на мультиплеер - типа сервера надо поддерживать и прочее, хотя и это вранье - другие за такие деньги сразу и игру целиком продают, и сервера годами держат. Но ограничение на прохождения сингла???
Итогом- никакого уважения к себе как к пользователю не ощутил. Друзья, скачавшие это с торрентов, имели сильно меньше проблем, чем я. Своими деньгами я компанию с таким отношением поддерживать не буду категорически.
У них есть право плевать на меня как на их клиента, а у меня есть право слать их в жопу.

Кому: Котовод, #300

> Всю дорогу речь о компании.

Я ответил на вопрос. Вопрос был об RTS. Слова "Старкрафт", "Starcraft", "СК", "СК2" и производные от них в вопросе отсутствовали. В моём ответе их тоже нет.

Кому: Chingiz, #303

Тоже зарекся больше лицухи не покупать, вымогательство одно

Кому: Котовод, #292

> В ценовой политике.

Об этом было известно со старта. Кто не хотел, тот не купил. Мне вот было неинтересно покупать игру с подпиской, ибо я знал, что пройд кампаху и все на этом. Зачем ныть о гнусном отношении. Это их продукт и их ценник. Не любо - не кушай. При чем тут жлобство?

Когда пытался купить евроверсию вообще не нашел опции "безлимит", была подписка на месяц и пол-года и все. Не знаю как нынче. Ну и при сравнении цен беседа в ключе "жлобство" вообще попахивает шизофренией, ибо для "бедной России" цены ниже всех.
Ну и сейчас за копейки можно купить WoL + HoTS, так что за какое "жлобство" идет базар вообще не пойму никак. Боюсь даже представить какой ценник будет на итоговом комплекте, небось по начальной цене базовой все отдадут, бэтлчест-стайл. Во жлобы-то!!!

Кому: vasmann, #289

В чем угар, камрад? Разверни, угорим вместе.

Кому: Chingiz, #303

> Они мне ПРОДАЛИ игру

Удивительное дело!!! Приведу цитату, если ты вдруг не дочитал следующее предложение, с выделенным основным моментом.

> Они тебе готовый продукт выдали? Выдали. Продукт стоит [денег].

Прояснилось? Идем дальше.

> оказалась 1\3 от игры

То есть вся общественность знала, шо трилогия, а ты нет? И чьи это проблемы по-твоему, камрад?

> Пообещали быстро выпустить вторую кампанию.

Обещания Близзов обычно выглядят не так, но если приведешь сцыль на такое - запишу в блокнотик беспрецедентный косяк именитых жлобов.

> Не заплачу ни копейки. Из принципа. Если не получится запиратить

Зачем вообще играть в игру от гнусных жлобов?!! Может стоит играть в игры от нормальных пацанов, которые делают не ради бабла, а за идею?!!

> Но ограничение на прохождения сингла???

И это тоже таилось в секрете от всех, правильно тебя понял? Я вот тайным методом по имени Гугол узнал, что политика именно такая и стратежно не купил, почему - написал выше. "Пиратить", как ты выражаешься, тоже не стал. Зачем? Не нравится условия распространения продукта - не покупай. Как ты сам сказал стоит столько, сколько готовы платить. Но вот это "украсть вопреки" попахивает МДшными замашками.

> У них есть право плевать на меня как на их клиента, а у меня есть право слать их в жопу.

Spoken like a true liberal!!! А я вот плевков на себе не почувствовал и со спокойной душой куплю трилогию, когда будет готова. Дзен в норме, кошелек не пострадал.

Кому: QoMSoL, #306

> Об этом было известно со старта.

Ты похоже не осилил прочитать все что я написал?

Кому: basejumper2013, #241

А по тексту и не скажешь.

Кому: Gizamov, #293

А вот интересно, откуда эти сюжеты лезут - вот это вот- что придет большой барабум непонятно откуда, и зачистит все в ноль, если только не грянет условно собирательный спаситель? Это ж чуть ли не каждая третья игра про это.

Кому: Кот-Баюн, #298

В пвп играл, довольно много, мнение имею. С vasmann согласен. А сей час самое время чтоб ты спросил меня про цвет штанов в ладдере, а то картина будет неполной.

Кому: Кот-Баюн, #286

То есть комбинаторика на высоких скоростях? Ну да элитарное занятие конечно, требует огромных интеллектуальных затрат.

Кому: Котовод, #292

Я могу добавить, я для того чтоб играть в двух сегментах покупал две безлимитки eu и ru. А оно вон как вышло.

Кому: Котовод, #309

> Ты похоже не осилил прочитать все что я написал?

Ты написал о ценниках, которые были выставлены на всеобщее. Купил ты сам на старте или не купил вообще ты не пояснил в своем посте. Что еще я должен был угадать, камрад, поделись?
Я уже написал, например, что я увидел такое предложение и решил не покупать. Такой же выбор был у всех граждан. Когда наступит время, куплю все скопом без временных ограничений. У всех есть выбор: жрать кактус или же его не жрать.

Кому: QoMSoL, #313

> Ты написал о ценниках, которые были выставлены на всеобщее.

Первоначально было обещано, что апгрейд с дисковых на безлимитную будет включать стоимость дисков. А потом "извиние, эта информация была ошибочной".

Кому: Кот-Баюн, #302

> Тогда к чему твой комментарий к моему ответу на вопрос камрада PaddyOBrisk про "элитность" RTS?
> Что сказать-то хотел?

В том, что элитные РТСники (и вообще элитные хоть кто) любую херню придумают и завернут в красивый лозунг, абы подчеркивало элитность. Не смотри что херня полная, звучит красиво. Это я про твои "шахматы и адреналин".

Кому: PaddyOBrisk, #310

> А сей час самое время чтоб ты спросил меня про цвет штанов в ладдере, а то картина будет неполной.

Кстати забавно с ладдером вышло. После выдачи очередных штанов игры стали настолько адреналиновыми, что я забил на сетевую игру, несмотря на то, что побед стало даже больше(в силу того что собрался пролетев несколько игр на старте новой лиги).

Кому: PaddyOBrisk, #311

> То есть комбинаторика на высоких скоростях?

Фактически, супер компьютеры сидят перед компьютерами!!!

Кому: Котовод, #314

> Первоначально было обещано, что апгрейд с дисковых на безлимитную будет включать стоимость дисков. А потом "извиние, эта информация была ошибочной".

На дисках сто лет уже ничего не беру. По сему о таком видимо и не знал, за пруфлинк, тем не мене, буду благодарен.

Кому: Zloi_Chelovek, #190

> Играть мне в старик неинтересно(сложно это для меня, в первый немного поиграл, да тоже забросил)

Как это сложно? У близов вообще сложных игр я даже и не помню.

Кому: morbid_s, #307

Да, давай.
Шахматы:
тип игры: пошаговый, белые стартуют
кол-во сторон: 2
поле: 8*8
типов фигур: 6
всего фигур на сторону: 16
каждый тип фигур имеет свои правила хода и атаки
при атаке, фигура всегда убивает атакуемого
полное отсутствие тумана войны


Старкрафт:
тип игры: в реальном времени (ага, шахматы)
кол-во сторон: от 2-х
Кол-во рас: 3, если переводить на СК язык - раса 1
поле: какое хочешь
типов фигур/едениц: больше 6
всего фигур/едениц на сторону: ограничено постройками или макс ограничением
тип передвижения фигур: разный
атакуют: по разному, могут убить, могут не убить
есть туман войны

Можно продолжать, но лень.
А теперь расскажи, где вы увидели в СК шахматы?

Кому: vasmann, #320

>[в шахматах] если переводить на СК язык - раса 1

Так правильно.

Кому: QoMSoL, #318

> На дисках сто лет уже ничего не беру. По сему о таком видимо и не знал, за пруфлинк, тем не мене, буду благодарен.

Сам то пробовал искать новости 3х летней давности?

Кому: PaddyOBrisk, #310

> А вот интересно, откуда эти сюжеты лезут
> если только не грянет условно собирательный спаситель?

Со времен Гомера такие сюжеты, ну и то, что создатели игр потомки последователей аврамических религий тоже способствует.

Кому: Котовод, #322

Ну мало ли под рукой завалялось!!!

Кому: vasmann, #320

Отличный анализ. Если бы только не допущенная подмена понятий. Никто не говорил, что RTS - это оцифрованные шахматы.
Моя фраза про "шахматы под адреналином", если неясно - метафора.
Она указывает на сходные признаки шахмат и RTS, а также (о, да!) их коренные отличия. К главным сходствам можно отнести набор "войск" (фигур, юнитов), которые необходимо перемещать и группировать, выбирая позицию, на определённой территории (доске, карте). И в той и в другой игре крайне важен первичный выбор стратегии (дебют, билд), так и умение её адаптировать под действия противника. Отличия и "адреналин" RTS - реалтайм и "туман войны", которые существенно ограничивают время на принятие решений, предъявляя требования к скорости и качеству (тот самый АПМ) подаваемых команд.
Если опять неясно, то подумай над выражением "государства на всемирной шахматной доске".

Кому: vasmann, #320

Упал под стол.
Понял, что условные параллели, видимо, здесь не в почете.
От большего спора благоразумно уклонюсь.

Кому: Кот-Баюн, #325

> предъявляя требования к скорости и качеству (тот самый АПМ) подаваемых команд.

Кстати насчет скорости, шахматы на время конечно не прямая аналогия, но вполне подходит.

Кому: Кот-Баюн, #325

> над выражением "государства на всемирной шахматной доске".

Ох, зря государство зацепили :-) Сейчас расскажут про их устройство, и приведут как минимум 10 отличий от шахмат! :-)

Кому: Кот-Баюн, #325

Жги дальше, очень смешно, да.

Кому: morbid_s, #326

> Понял, что условные параллели, видимо, здесь не в почете.

Ну, ты продолжи, сказал А, скажи и Б.
Вот в том списке (ключевые аспекты игры) проведи, будь ласка, параллели.
С моей стороны, могу заверить: ты там даже перпендикуляры провести не сможешь. Игры вообще разные.

Кому: morbid_s, #328

И, раз на то уже пошло, о шахматах и аналогиях с ними начинают говорить в основном тогда, когда нужно подчеркнуть "умственную" деятельность в отрасли, к которым аналогию применяют.

Кому: Котовод, #327

> Кстати насчет скорости, шахматы на время конечно не прямая аналогия, но вполне подходит.

Аналогия шахматы-RTS, когда дело касается современных шахмат - очень уж далекая. Техника игры принципиально разная.
Современные РТС выросли из Дюны, Дюна из военных настолок "в солдатики", оттуда же пошли пошаговые стратегии.
Шахматы когда-то очень давно тоже были настолкой "в солдатики", но за долгие годы ее настолько вылизали,превратив в абстракцию, что связь с оригиналом больше ментальная, чем наследственная.

Кому: morbid_s, #326
Кому: Кот-Баюн, #325

Камрады, вот, честно, не вижу смысла спорить. vasmann не раз подчеркивал, что в мультик не играет, соответственно доказывать что-то на этом фоне - как слепому про радугу рассказывать.

Кому: Chingiz, #303

> Выдали? Они мне ПРОДАЛИ игру, которая оказалась 1\3 от игры. Пообещали быстро выпустить вторую кампанию. Банальный эддон у них занял 3 вроде года, если не больше. Денег, напомню, я уже заплатил, купив т.н. "Старкрафт2".

О то, что это один аддон из трёх они не скрывали. Поэтому они продавали аддон, ты его купил. Винить их в том, что это, внезапно (!), всего 1/3, неправильно. Часть про обещали быстро выпустить вторую компанию вызывает сомнение. Близарды неоднократно были замечены в переносе релиза для улучшения качества конечного продукта. Получалось у них всегда хорошо, поэтому обещать они такого не могли, разве что распространители на форумах трындели. Опять же, Близарды не виноваты, что тебя обманули какие-то левые люди.

> В целом почему жлобское выше написали, я еще добавлю - жлобское в том, что, человек, купивший игру в МОМЕНТ начала продаж - эксклзивно, проторчав в магазине, одним из первых в России - в день покупки в нее поиграть НЕ МОГ.

Вот это вообще удивительно. Объясни мне свою мотивацию идти в магаз и торчать там для эксклюзивной покупки. И главное, что там эксклюзивного? Я коллекционку купил спустя два года после выхода. Никуда идти не нужно было, всё по интернету, похеренных ожиданий тоже нет. У меня меньше эксклюзивности в старкрафте?:)

> Ограничение по времени - купив игру, заплатив за нее денег как за нормальную игру, мало того что я получил 1/3 нормального Старкрафта, так еще я лишился возможности играть в сингл. Я понимаю ограничение на мультиплеер - типа сервера надо поддерживать и прочее, хотя и это вранье - другие за такие деньги сразу и игру целиком продают, и сервера годами держат. Но ограничение на прохождения сингла???

Ограничения по времени кстати сейчас нет. Все Джавел версии даже на 4 месяца продаются за 300 рублей и никаких ограничений по факту не имеют. Маркетинг, мать его. То, что мы все дружно переплатили есть плата за ускоренное начало игры. Можно подождать ещё 3 года и второй аддон будет тоже продаваться за 300 рублей без ограничения по времени. Ну либо активно общаться в старкрафт коммьюнити. У меня сейчас 3 аккаунта. Могло быть больше. Народ перестаёт играть и активно ими делится. Резюмирую. Заплатил 2 000 за полную версию - заплатил за удобство, а за удобство во все времена люди переплачивали. Про других производителей игр не рекомендую говорить. Они все дружно сосут с причмокиванием в сравнении. Ну продают они игру за 100 рублей и без ограничений по времени и даже сервера поддерживают десятилетиями. Но отчего то я на стракрафт потратил больше трёх тысяч рублей, а на игры других великих производителей практически ни копейки.

Кстати, не пояснишь про ограничение в прохождении сингла. Как я понял ничего подобного не было и нет.

> Итогом- никакого уважения к себе как к пользователю не ощутил.

Есть мнение, что ты сам себя накрутил и сам на свои накрученные мысли обиделся. По факту ничего плохого Близы тебе не сделали, маркетологи близов конечно те ещё жлобы, достаточно неприятная политика у них для сознания русского человека, но тем не менее игра хороша и даже ты в неё планируешь играть.

Кому: PaddyOBrisk, #311

> То есть комбинаторика на высоких скоростях? Ну да элитарное занятие конечно, требует огромных интеллектуальных затрат.

Судя по количеству людей в, например, бронзовых и МЛ дивизионах - так и есть.

Кому: vasmann, #320

> Можно продолжать, но лень.
> А теперь расскажи, где вы увидели в СК шахматы?
Действительно, лучше дальше не продолжать, ты, камрад, извини, но в мультике СК2 ты не шаришь нифига. А фраза про

> Кол-во рас: 3, если переводить на СК язык - раса 1

Вообще за гранью.

Кому: Котовод, #292

> В ценовой политике.

Дело было так.
Игра стоила 1800р. В 2010 году, когда она вышла, было разделение на европу и Россию.
В русской версии отсутствали все европейские языки.
Соответственно Русский человек мог или купить европейскую электронную версию за 2400 сразу или растянуть удовольствие от покупки игры на 2 раза.
Продавалась русская версия игры в двух вариантах: джевел за 499 (4 месяца игры) и двд бокс за 999 (год игры). Соответственно после окончания срока предлагалось доплатить до безлимита соответственно 1300 и 800 рублей. Причем тем кто оплатил безлимит не давали еще и европейский аккаунт в подарок. После Русский сервер объединили с европейским.

Так же была возможность подписки помесячно. Однако эта плата в стоимость безлимита не входила.
После 1,5 лет пошли скидки. Сначала безлимит за 1500, потом за 1000 и наконец за 499 рублей.

Кому: Кот-Баюн, #286

> Шахматы под адреналиновой капельницей.

Реально в шахматы игра превращается только на суперпро уровне. До этого механика игры не позволяет реальзовать все стратегии и тактики.

Кому: Броневедро, #333

> соответственно доказывать что-то на этом фоне

Непонятно вообще, зачем доказывать. Нравится игра - отлично, я запрещаю в нее играть? Нет.
Мне не нравится то, что мне в игре было интересно. И не нравится на столько, что могу назвать это гавном. При этом старкрафт от этого не станет ни хуже, не лучше - я к разработке отношения не имею.

Кому: Броневедро, #335

> Действительно, лучше дальше не продолжать, ты, камрад, извини, но в мультике СК2 ты не шаришь нифига. А фраза про

Да да, я никогда по выходным не смотрел стримы, никогда не играл в СК мультиплеер, а так же никогда сам лично не занимался шахматами.
Жги.

Кому: Броневедро, #335

> Действительно, лучше дальше не продолжать, ты, камрад, извини, но в мультике СК2 ты не шаришь нифига. А фраза про
>
> > Кол-во рас: 3, если переводить на СК язык - раса 1

Ну и расскажи, как оно на самом деле, сколько рас в щахматах?

Кому: vasmann, #330

> Ну, ты продолжи, сказал А, скажи и Б.

Не, камрад. Я уже сказал, что спорить с тобой не буду, ты ж все в прямое сравнение выводишь. Опровергать прямые сравнения - я что - идиот?

Это твоя точка зрения, no problem. Как по мне - условная параллель имеет место быть.

Кому: morbid_s, #340

> Это твоя точка зрения, no problem. Как по мне - условная параллель имеет место быть.

Я и говорю: любую херню спороть, но главное чтобы в красивой обертке - это особенность "элит" в любой отрасли, СК не исключение.

Кому: Feanor, #336

> Продавалась русская версия игры в двух вариантах: джевел за 499 (4 месяца игры) и двд бокс за 999 (год игры). Соответственно после окончания срока предлагалось доплатить до безлимита соответственно 1300 и 800 рублей.

Не знаю как оно там было с "годовой" версией, а в той, что была на 4 месяца предлагалось не доплатить до безлимита, а купить безлимит целиком.

Кому: vasmann, #339

> Ну и расскажи, как оно на самом деле, сколько рас в щахматах?

Две - чОрная и белая!!!

Кому: Feanor, #336

> Соответственно после окончания срока предлагалось доплатить до безлимита соответственно 1300 и 800 рублей.

Это не так. Первоначально перевод на безлимит стоил 1800 рублей без учета того, какую ты версию брал первоначально. Включение стоимости диска в стоимость безлимита произошла через несколько месяцев после начала продаж.

Кому: vasmann, #339

> Ну и расскажи, как оно на самом деле, сколько рас в щахматах?

Унтерменши и Уберменши, и первый от вторых коренным образом отличаются!!!

Кому: Броневедро, #335

> Судя по количеству людей в, например, бронзовых и МЛ дивизионах - так и есть.

вот! добрались и до цветовой дифференциации!

Кому: vasmann, #339

> > Ну и расскажи, как оно на самом деле, сколько рас в щахматах?

а в шашках, в шашках как с расами? я волнуюсь!!! можно ли рассматривать шахматы как TvT, а шашки как ZvZ???
И вообще - настольный старкрафт - выбор мастеров!

Кому: mdc, #323

> Со времен Гомера такие сюжеты

у гомера, что-то не припомню. зевса и титанов не предлагать - она про другое. а вот религии - да. или мож скандинавы какие. просто как-то на оригинальные повороты сюжета вот эти вот - темные силы поглотили объект Х чтоб устроить карачун светлым силам - но объект Х нагнул и тех и других во имя собственных целей - потому что, ему виднее. оно не всегда доставляет. а уж когда параллельно в одно ухо рассказывают сюжет МЕ а в другое CK2 - можно и напутать чего.

Кому: vasmann, #339

> Ну и расскажи, как оно на самом деле, сколько рас в щахматах?

Шахматы тоже разные бывают: трехсторонние, четырехсторонние, гексагональные, трехмерные.
Если не изменяет память, кто-то развлекался с тороидальными.
А ж говорю: шахматы нынче абстракция, сильно ушедшая от оригинальной "военной" идеи.

Кому: Котовод, #343

Сводится все к тому, что кто бегом бежал покупать - получил вот такие ужасы, про которые ты, камрад, вещаешь. А те, кто выждал стратежно, получили все как надо (или еще получит). Следует сделать соответствующий вывод. От себя лишь отмечу, что такая ситуация с играми возникает весьма часто и выводы следовало делать гораздо раньше. А так выглядит, будто ты первую в жизни игру купил.

Примером может служить Фолаут 3 и Нововегас, который проще подождать и купить в GOTY версии, ем лихорадочно гнаться за отдельными аддонами. И таких примеров масса. Мне вот, например, пришлось прикупить Бэтмана дважды, ибо покупка аддонов для писи через лайв выглядит как несуразная поебень, так же как и клиент винмаркета. В итоге прикупил в стиме обоих Ватманов GOTY идишн по цене первого.

Кому: necro-tor, #342

> Не знаю как оно там было с "годовой" версией, а в той, что была на 4 месяца предлагалось не доплатить до безлимита, а купить безлимит целиком.

Я так покупал. 499 за диск + 1300 до безлимита. В далеком 2010 году.
В итоге кто купил сразу европейку тпк и остался с одни аккаунтом. А кто купил так как я, получил два аккаунта.

Кому: PaddyOBrisk, #310

> А вот интересно, откуда эти сюжеты лезут - вот это вот- что придет большой барабум непонятно откуда, и зачистит все в ноль, если только не грянет условно собирательный спаситель?

Дык христианство же! А до него христианства - египетские байки про Озириса и Сета.
И большая часть античной мифологии тоже из той же оперы.

Кому: PaddyOBrisk, #344

> вот! добрались и до цветовой дифференциации!

Да, добрались, потому как она имеет смысл, так как скилл игроков и понимание механики игры показывает вполне четко. Но ты на такие мелочи на обращай внимания, продолжай искрометно острить.

Кому: PaddyOBrisk, #344

> можно ли рассматривать шахматы как TvT, а шашки как ZvZ???

ПвП точно камень ножницы бумага!!

Кому: PaddyOBrisk, #344

> И вообще - настольный старкрафт - выбор мастеров!

Дорогое удовольствие - 3500 рублей продавался в Детском мире на Партизанской.

Кому: Rakot, #223

Не, у ней предназначение, но выполнит его и давай до свидания! не остановится в желаниях своих и писец, придется Рейнору ей неестественных дырок в организме добавлять со слезами на глазах.

Кому: Броневедро, #351

> Да, добрались, потому как она имеет смысл, так как скилл игроков и понимание механики игры показывает вполне четко. Но ты на такие мелочи на обращай внимания, продолжай искрометно острить.

расскажи мне о тотальном интеллектуальном превосходстве алмазной лиги над личинками из бронзовой.

Кому: scaraby, #353

да ну какие мелочи - я 100 евро отдал за две копии ск2.

Кому: PaddyOBrisk, #355

> расскажи мне о тотальном интеллектуальном превосходстве алмазной лиги над личинками из бронзовой.

А тут сходу не понять, то ли человек не может играть нормально в силу отсутствия ума/реакции, то ли просто лениво изучать игру. Аналогичная фигня с учебой, только учеба в отличии от СК полезна.

Кому: Котовод, #357

не подсказывай!!! из того, что я понял - крепкая задница и уйма свободного времени так же важны как реакция.

Кому: vasmann, #320

> А теперь расскажи, где вы увидели в СК шахматы?

Это тебе могут сказать только киберспортсмены. Аналогия очень точная. Ну, если мы будем учитывать, что это всего лишь аналогия. Твои придирки к этой аналогии мне непонятны. Конечно отличий выше крыши, но важна ведь концепция, а не оболочка. Представь, что выпустили игру, где 1 раса, одна карта, пошаговое передвижение. Уверен, что ты и к такой бы придрался. В шахматах не нужна мышка, это существенное отличие, да.
Есть, есть схожие моменты. Не знаю какой у тебя разряд, но у меня третий взрослый по шахматам, и можно найти в этих играх много общего. С некоторым количеством допущений конечно. В режиме 1х1 в старкрафте тоже 2 игрока. Карта в старкрафте не любая, а вполне конкретная. Игроки на крупных турнирах готовятся под определённую карту неделями. В рамках командных лиг некоторые игроки играют только на одной карте изо дня в день. В игре ограниченное количество дебютов, скрыть их не позволяет даже туман войны. По сути для хороших игроков тумана войны нет, контакт с врагом постоянный, вся информация известна. Ну и так далее. Более того, шахматы на специальных интернет сайтах вообще имеют свою специфику, которой в шахматах не было тысячу лет. Например при игре с ограничением времени в 5 минут бывают ситуации, когда противник имеет шикарную позицию и завершит дело матом гарантированно. Но у него времени 10 секунд на это, а у тебя 15. Он за 10 секунд не успевает и ты победил. Я просто обладаю некоторым умением, которое мне в этом помогает. Увидев где находится курсор на экране и где фигура, я могу закрыть глаза и передвинуть сначала курсор на фигуру, а потом фигуру в нужное место. В итоге при игре на время я когда передвигаю фигуры оцениваю позицию и за временем слежу, а противник сосредоточен на передвижении фигуры. Результат: у меня за счёт рук больше времени на анализ игры, чем у противника и я выигрываю, даже если очевидно играю тупее, ну прям как в старкрафте, где вы делаете одно и то же, но у тебя 200 лимита, а у противника той же расой и при том же развитии всего 150.

П.С. По поводу того, что в шахматах играют двое. Это сейчас так. А в Индии в прародителе современных шахмат (Чатуранга) играли вчетвером. При игре использовали кости (элемент случайности).

Кому: PaddyOBrisk, #310

> А вот интересно, откуда эти сюжеты лезут - вот это вот- что придет большой барабум непонятно откуда, и зачистит все в ноль, если только не грянет условно собирательный спаситель? Это ж чуть ли не каждая третья игра про это.

Про другие игры не скажу, но сюжет в ск2 не такой, каким ты его описываешь. Барабум придёт вполне конкретный и откуда тоже всем известно, а Кэрриган на роль спасителя не тянула. Что бы она стала делать после того как замочила Ксел-Нагов неизвестно. Теперь же вообще неизвестно, кто Ксел-Нагов мочить будет.
В рамках стратегий при масштабном конфликте для сюжета всегда нужен барабум. Ты говоришь, что каждая третья игра про это. А две из трёх они про что? Как можно завязать эпичное рубилово без барабума? Ну, а спасителя в в Старкрафте нет. Там в этих спасителей по итогам придётся записывать вообще всё население сектора. Соль деталях. Как и кто будет себя проявлять в данных условиях. Алкаш Рейнер себя уже проявил как баба, для удовлетворения личных потребностей добавил сложности в борьбе с Гибридами. Сынок Менгса тоже проявил себя как малолетний идиот, помог Рейнору сделать херню в попытке доказать папане, что и сына чего-то стоит. Главный "типа" спаситель всего живого в секторе - Кэрриган - не справилась с кучкой людишек, куда ей против Гибридов сражаться и так далее и тому подобное.

Кому: PaddyOBrisk, #355

> расскажи мне о тотальном интеллектуальном превосходстве алмазной лиги над личинками из бронзовой.

Гы. Бронзовые игроки не умеют анализировать. Вообще. Ну, при условии, что они сыграли не меньше 1 000 игр.

Кому: PaddyOBrisk, #355

> расскажи мне о тотальном интеллектуальном превосходстве алмазной лиги над личинками из бронзовой.

Тебе, судя по репликам, куда интереснее фонтанировать шутками, чем что-то обсуждать. И если тебе не очевидно, что игрок алмаза (если, конечно, это не чизерок, за свою жизнь не игравший ничего, кроме 7-роач раш, 4вгп, 3 ракс стим-пуш) игру понимает значительно лучше, лучше принимает решения, быстрее и точнее реагирует на данные разведки, значительно чаще использует нестандартные ходы, то это уже только твои проблемы.

Кому: PaddyOBrisk, #356

> да ну какие мелочи - я 100 евро отдал за две копии ск2.

А я его ещё больше КУ! (с)
В 1999 году отдал 270 гривен за фирменный СК1+БВ двухдисковый в ДВД боксе англицкий.
При том, что простая пиратка тогда стоила 8 гривен за диск.
Кстати, именно благодаря наличию этого диска и серийных номеров заполучил приглашение в бету ВоЛ.
Ну а после предзаказа ХоТС и в неё тоже позвали, поучаствовал и там в бете.

Кому: Броневедро, #362

это все прекрасно, то что ты написал, только на поставленный вопрос ты не ответил. Да он понимает игру гораздо лучше. так же как и любой профессиональный хоккеист или баскетболлист понимает в своей игре больше чем парень с дворовой площадке. Но вопрос то был не об этом. Но тебе интереснее обличать меня, и рассказывать о том какие замечательные люди - игроки алмазной лиги. Хотя стоп, ты даже этого не рассказал

Кому: Gizamov, #361

> Бронзовые игроки не умеют анализировать. Вообще.

Вообще? или только в старкрафте?

Кому: PaddyOBrisk, #344

> И вообще - настольный старкрафт - выбор мастеров!

Ты об этом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/StarCraft:_The_Board_Game


Кому: PaddyOBrisk, #345

> у гомера, что-то не припомню. зевса и титанов не предлагать - она про другое.

Как будто у греков в мифах не было героев, которые всех спасали?
А как же 12 подвигов креакла?!!

Кому: Feanor, #349

> А кто купил так как я, получил два аккаунта.

И тут ироды кинули! Похоже всех покупателей в чем то да ущемили.
Вот и покупай сразу европейскую версию.

Кстати, в чем профит 2-х акков?

Кому: PaddyOBrisk, #364

> ты даже этого не рассказал

Кому: Броневедро, #362

> лучше принимает решения, быстрее и точнее реагирует на данные разведки, значительно чаще использует нестандартные ходы

Может я как-то совсем неправильно понимаю что такое интеллект, но по-моему для этих навыков он критически необходим.

> Вообще? или только в старкрафте?

Если я встречаюсь с человеком вирутально, только в игре, какая мне разница, какой он там в реале, если здесь и сейчас голову он включать не может/не хочет? ну и вопрос: ему ему лень использовать свои способности в игре, на которую он тратит время деньги, тем ли он вообще занимается?

Кому: Броневедро, #366

> Может я как-то совсем неправильно понимаю что такое интеллект, но по-моему для этих навыков он критически необходим.

Если компьютер при этом может тебя обыграть - не так уж и необходим.

Кому: WSerg, #346

> Шахматы тоже разные бывают: трехсторонние, четырехсторонние, гексагональные, трехмерные.
> Если не изменяет память, кто-то развлекался с тороидальными.

Камрад, хоть круглые шахматы. Они принципиально разные. И, повторюсь, практически везде, где вводят аналогию с шахматами применительно к чему-то, этой аналогией хотят подчеркнуть свою элитарность на базе причастности к этому чему-то. Типа она че я умею, как шахматы, только под адреналином. Ага.

Кому: vasmann, #368

> Они принципиально разные

СК и шахматы вообще.

Кому: QoMSoL, #348

> Примером может служить Фолаут 3 и Нововегас, который проще подождать и купить в GOTY версии

У меня тоже пример есть. Прикупил в Стиме Бэтман Аркхем Сити без ДЛЦ, думал попозже куплю, а тут спустя некоторое время появляется GOTY Edition, а все ДЛЦ раз и пропадают. И всё, хочешь перепройти с ДЛЦ бери GOTY, иначе хрен. Поклон Rocksteady низкий за это.

Кому: mdc, #365

> Кстати, в чем профит 2-х акков?

Или за две разные расы играть. Или один аккаунт использовать для тренировки чего то нового, непроверенного. А на втором играть уже отточенные схемы.
У меня, например, на втором акке брат играл, младший.

Кому: vasmann, #368

> Типа она че я умею, как шахматы, только под адреналином. Ага.

Вообще интересно было бы посмотреть как продвинутый старкрафтер, незнакомый с теорией шахмат, играет на время со средненьким игроком. Результат немного предсказуем, но интересно сколько он продержится.

Кому: PaddyOBrisk, #364

> Вообще? или только в старкрафте?

Если человек тратит время и деньги и при этом является абсолютным нулём, то скорее всего вообще. Он при этом не обязательно тупой, и скорее всего может быть хорошим специалистом в своей нише, где особо интеллект не нужен. Так же все эти алмазники не обязательно имеют качества позволяющие им реализоваться в жизни. Однако разница в интеллекте есть, тут тяжело поспорить.

Кому: vasmann, #368

> хотят подчеркнуть свою элитарность на базе причастности к этому чему-то.

Сначала высказывание экспертного мнения об апельсинах, теперь выдача своих измышлений за чужие намерения/мотивы. Великолепно, что я могу сказать. Продолжай в том же духе и общаться с тобой будет легко и приятно.

Кому: mdc, #365

> А как же 12 подвигов креакла?!!

нет, зачем ты путаешь семейные разборки семьи Зевса, глобальным вайпом всего вообще!

> Кстати, в чем профит 2-х акков?

в самом начале нельзя было с eu версией играть в РУ зоне, а так как большинство знакомых купили себе СК2 по месту жительства, что бы играть с ними я в довесок к ЕУ купил РУ. ну потом, как-то перестали играть в РУ зоне вообще все мои знакомые, а самому мне надоело постоянно читать потоки сознания извергаемые каждый раз в чат.

Кому: Броневедро, #366

> лучше принимает решения, быстрее и точнее реагирует на данные разведки, значительно чаще использует нестандартные ходы
> Может я как-то совсем неправильно понимаю что такое интеллект, но по-моему для этих навыков он критически необходим.

в качестве примера можно взять например стаю волков и поразиться их интеллекту. или хомяка, который тоже быстро и точно реагирует на доступные ему данные. в общем я скорее неправильно использовал слово интеллект. изначально задвиг был про андреналиновые шахматы, то есть про быструю комбинаторику. с этим будешь спорить?

Кому: Броневедро, #374

Ага, сначала читаем:
Кому: Кот-Баюн, #286

> Кому: PaddyOBrisk, #214
>
> > че такого [элитарного] то в этом жанре, что он не для всех?
>
> Шахматы под адреналиновой капельницей.

На что, небыло возражений об элитарности, а "обоснованный" ответ, в чем же элитарность.
Но, конечно же я все придумал.

Кому: WSerg, #372

> Вообще интересно было бы посмотреть как продвинутый старкрафтер, незнакомый с теорией шахмат, играет на время со средненьким игроком. Результат немного предсказуем, но интересно сколько он продержится.

Пример Гарри Каспарова как бы намекает, что хорошо играть в шахматы могут крайне странные люди.

Кому: Котовод, #377

> Пример Гарри Каспарова как бы намекает, что хорошо играть в шахматы могут крайне странные люди.

Причем тут это? Противником можно вообще поставить программку, играющую на уровне средненького шахматиста. Так сказать шахматы на уровне сложности "нормал" на время.
Если провести такой эксперимент, думаю, разница между шахматами и СК будет очевидна даже для отъявленных скептиков

Кому: WSerg, #378

> Если провести такой эксперимент, думаю, разница между шахматами и СК будет очевидна даже для отъявленных скептиков

Ты уже ставил такой эксперимент? И кстати для чистоты эксперимента надо шахматиста и старкрафтера посадить играть в неизвестную им обоим игру, например го.

Кому: vasmann, #368

> И, повторюсь, практически везде, где вводят аналогию с шахматами применительно к чему-то, этой аналогией хотят подчеркнуть свою элитарность на базе причастности к этому чему-то.

Да нет же. К киберспорту крайне пренебрежительное отношение у нас в стране. И киберспортсмены при упоминании шахмат лишь обращают внимание, что для того, что бы называться спортом не нужно поднимать штангу или бегать быстрее лошади. Шахматы это наиболее близкий к старкрафту аналог из спортивных дисциплин. Ближе нет. А тем, что они прям братья-близнецы, никто не заморачивается. Старкрафт = шахматы это самая простая аналогия для объяснения. При более вдумчивом рассуждении о киберспорте проводить аналогию не придётся.

Кому: WSerg, #378

> Противником можно вообще поставить программку, играющую на уровне средненького шахматиста. Так сказать шахматы на уровне сложности "нормал" на время.
> Если провести такой эксперимент, думаю, разница между шахматами и СК будет очевидна даже для отъявленных скептиков

Разница будет видна. И какой же вывод нужно будет на основе этого сделать?

Кому: Gizamov, #380

> Да нет же.

Ну ты б почитал в ответ на что ответили про "шахматы под адреналином".

Кому: basejumper2013, #382

> в сообщении содержались

камрад, модераторы - они, извини, не идиоты

если пишут подобное, значит, либо содержание, либо форма неприемлемы

а там уже решай сам, что и как писать, чтобы это никого не бесило - ни пользователей, ни модераторов

Кому: Goblin, #383

Понял, буду сдержаннее.
Хотя это непросто, когда читаешь мощные заявления: игра - говно, поэтому скачаю и поиграю, а платить не буду

Кому: vasmann, #376

> На что, небыло возражений об элитарности, а "обоснованный" ответ, в чем же элитарность.

Хлопает себя по лбу.
Так вот что зацепило!! А я сначала не понял вот этот твой ответ на мой коммент:

Кому: vasmann, #341

> Я и говорю: любую херню спороть, но главное чтобы в красивой обертке - это особенность "элит" в любой отрасли, СК не исключение.

Камрад, вот ради заключительной точки в споре - если абстрагироваться от "элитарности" - скажи, все таки имеет место быть условное сравнение (именно шахматы, именно с адреналином) или нет?

Кому: Gizamov, #380

> Шахматы это наиболее близкий к старкрафту аналог из спортивных дисциплин.

а как же го, бридж, шашки, сянцы? думаю стоит начать кампанию по включению ск в программу всемирных интеллектуальных игр!!!

> К киберспорту крайне пренебрежительное отношение у нас в стране.

именно по этому Россия первой признала киберспорт - видом спорта. правда потом видимо опомнились в госкомспорте и исключили под занятным предлогом.

Кому: PaddyOBrisk, #386

> а как же го, бридж, шашки, сянцы?

Gizamov уже предельно ясно выразил свою позицию: наиболее близкий аналог - шахматы. Ты хочешь, чтобы он еще раз это повторил специально для тебя?

>думаю стоит начать кампанию по включению ск в программу всемирных интеллектуальных игр!!!

Думаешь - начинай, кто тебе не даёт.

Кому: basejumper2013, #387

> Ты хочешь, чтобы он еще раз это повторил специально для тебя?

а ты у него адвокат что-ли?

> Думаешь - начинай, кто тебе не даёт.

знаешь куда здесь рекомендуют отправляться с советами?

Меня в первой части обломала последняя миссия, всю игру шел на высокой сложности - было офигенно увлекательно и накал экшена был что надо. И на тебе, последняя миссия - просто непроходимая. Пробовал раз 20, потом плюнул и бросил, так как уровень не хотел снижать. В продолжение даже не знаю стоит ли играть, времени особо тоже нет..

Имелась ввиду первая часть серии СК2.

Кому: morbid_s, #385

> все таки имеет место быть условное сравнение (именно шахматы, именно с адреналином) или нет?

Нет. СК и рядом не валялся с шахматами.

Кому: morbid_s, #385

> Камрад, вот ради заключительной точки в споре - если абстрагироваться от "элитарности" - скажи, все таки имеет место быть условное сравнение (именно шахматы, именно с адреналином) или нет?

Ну и я лично не понимаю, как элитарность влияет на споротую херню: шахматы под адреналином.
Ну убрал ты то, к чему херню применили, херней то фраза быть не перестала.

Кому: vasmann, #391

> Кому: morbid_s, #385
>
> > все таки имеет место быть условное сравнение (именно шахматы, именно с адреналином) или нет?
>
> Нет. СК и рядом не валялся с шахматами.

Что бы ты знал про шахматы и старкрафт то.
Ниче не видел, ниче не умею, щас я вам всем расскажу Правду.

Кому интересно твое мнение, умелец?
Может хватит уже тут делится здесь мудростью своей, людей смешить.
Ну ты же сам сказал, что ни разу мультиплеер СК не шпилил, он тебе "неинтересен".

Гроссмейстер, епта.
Иди уже, делай уроки.

Кому: Bomberman, #393

> Ну ты же сам сказал, что ни разу мультиплеер СК не шпилил,

Ты ж цитату сможешь привести, разоблачитель.

Кому: PaddyOBrisk, #375

> то есть про быструю комбинаторику

Какая-то неведомая хуйня ) Надо быть проще. Вот "шахматы под адреналином" - это ёмко и понятно!

Кому: vasmann, #376

> На что, небыло возражений об элитарности

Общение в комментах накладывает свои ограничения. Оспаривать каждое слово не выходит, сколько не старайся. Хотя в интернетах много кто неправ!!!
Камрад сказал об элитарности, я это понял как особенность RTS, выделяющая его из остальных жанров компьютерных игр и предъявляющая специальные требования к игрокам. Что, в свою очередь, может отпугнуть других игроков.
P.S. Ну и "не" с глаголами, конечно, надо писать раздельно. Да и запятая там лишняя.

Кому: vasmann, #392

Я над тобой поражаюсь. Не смотря на то, что по твоему собственному утверждению, ты толком не играл ни в Старкрафт, ни в шахматы, ты уверенно поливаешь говном весь жанр RTS, метко клеймишь сказочников и прочих порющих херню. Не хочешь подумать над карьерой демократического журналиста?

Кому: vasmann, #394

> Кому: Bomberman, #393
>
> > Ну ты же сам сказал, что ни разу мультиплеер СК не шпилил,
>
> Ты ж цитату сможешь привести, разоблачитель.


/vasmann
/Кому: vasmann, #20 отправлено 22.01.13 12:58 | ответить | цитировать # 20

/--------------------------------------------------------------------------------


/Кому: Rakot, #19

/> Но нафига покупал если был бесплатный пробник

/Кстати - мультик таки отпад, но я в него не играю - тормоз я для этих зубров

Кому: Кот-Баюн, #396

> Не смотря на то, что по твоему собственному утверждению, ты толком не играл ни в Старкрафт, ни в шахматы, ты уверенно поливаешь говном весь жанр RTS

Про то что я неиграл ни во что - сарказм, ну ты ж любишь искрометить, мне почему нельзя?
Про поливание РТСа - ты сможешь привести цитуту, ну дабы не балаболить по чем зря.

Кому: Bomberman, #397

Так а где написано, что я в мультик не играл? Прошедшее время, если что.

Кому: Кот-Баюн, #395

Емко понятно и добавляет статусу, чего ж не понятного, понятно. Какой же старкрафтер не хочет что б его считали как бы шахматистом???