Сердюков и "сердюковщина"

Кому: oki, #300

> Воспитывают иммунитет. Теперь индусов, выживших в подобных антисанитарных условиях, никакой микроб не возьмет!!!

К сожалению, этому процессу сильно мешают туристы. Потому то когда на туриста напрыгивает куча больных индусов, с кровоточащими язвами, причём "напрыгивает" это не метафора - они действительно не чураются телесного контакта, то турист готов отдать все деньги, лишь бы больные люди перестали его лапать за все выступающие части тела!!!

А тем временем:

> Экс-министр обороны Анатолий Сердюков и бывшая чиновница Минобороны Евгения Васильева обвиняются в том, что они препятствовали расследованию дела «Оборонсервиса», сообщили корреспонденту The Moscow Post в СКР. В частности, их подозревают в запугивании свидетелей.
Сердюков и Васильева угрожал свидетелям?

> Данное обвинение следует из материалов дела, оглашенных на заседании Мосгорсуда. Согласно рапорту, Васильева настояла на том, чтобы фигуранты дела Динара Билялова, Ирина Егорова и Лариса Егорина скрылись от властей за пределами столичного региона.

> Васильева «Находясь под влиянием Васильевой и опасаясь ее подельников, они согласились выехать за пределы места своего жительства», — отметила судья.
> В ее протоколе отмечается, что после этого у них отобрали телефоны и банковские карты.

http://www.moscow-post.com/politics/serdjukov_i_vasiljeva_ugrozhal_svideteljam12982/

Честнейшие, честнейшие люди!

Более полный текст новости (да и источник посерьезней):

> В материалах дела содержится рапорт, в котором сказано, что Васильева и Сердюков после возбуждения уголовного дела принимали меры для воспрепятствования следствию.

> В свою очередь, следователь на сегодняшнем заседании в Мосгорсуде отметил, что бывшая высокопоставленная чиновница Минобороны оказывала давление на свидетелей по делу "Оборонсервиса" для дачи ими ложных показаний. По его словам, в деле имеются показания свидетеля, "данные о котором засекречены, о том, что на него было оказано давление" (тем не менее "Интерфакс" называет имя свидетельницы — это некая Казина).

> О том, что у нее пытались добиться не соответствующих действительности показаний, заявила и фигурантка дела Динара Билялова, добавил следователь. Он подчеркнул, что именно для этого ее вывезли за пределы столичного региона.

http://pravo.ru/news/view/94639/

Кому: Сантей, #290

> А если затраты на НИОКР равны или более 50% от величины прибыли, налог на прибыль и _обнуляется_! (рис.2).

Налоговый кодекс часть 2.
Глава 25. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ
Статья 252. Расходы. Группировка расходов
1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов
Статья 253. Расходы, связанные с производством и реализацией
1. Расходы, связанные с производством и реализацией, включают в себя:
1) расходы, связанные с изготовлением (производством), хранением и доставкой товаров, выполнением работ, оказанием услуг, приобретением и (или) реализацией товаров (работ, услуг, имущественных прав);
2) расходы на содержание и эксплуатацию, ремонт и техническое обслуживание основных средств и иного имущества, а также на поддержание их в исправном (актуальном) состоянии;
3) расходы на освоение природных ресурсов;
4) расходы на научные исследования и опытно-конструкторские разработки;
5) расходы на обязательное и добровольное страхование;
6) прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией.
2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) суммы начисленной амортизации;
4) прочие расходы.

Т.е. расходы на НИОКР в России вообще никогда налоогом на прибыль не облагаются. Как и расходы на содержание, эксплуатацию, и ремонт.

Но в Канаде конечно лучше. Езжайте уже в Канаду.

Про НДС писать?

Кому: Добрый_Сибиряк, #293

> Ты за чьих будешь?!

За тех, которые кричат "эй, кто нибудь, вы мне сначала создайте условия, я тогда может быть заработаю!" я никогда не буду.

Кому: Abrikosov, #279

> Надо отобрать имущество! Если у человека отобрать имущество, необходимое для работы, он сразу начинает хорошо работать!!!

Сейчас у многих предприятий и ВУЗов в Москве, например, есть помещения, сдача в аренду которых намного прибыльнее, чем использование их же в основной деятельности.
Поэтому вместо заводов - рынки, вместо НИИ - бизнесцентры и офисы.

А заказы на НИОКР нужно ждать только от государства на блюдечке с голубой каемочкой? И чтоб не дай бог за результаты строго не спрашивали?
Самим искать заказы? Участвовать в конкурсах? Аренда же проще! Чё париться.

Но виноват, конечно, президент. Во первых, не сделал как в Канаде. А во вторых лично каждому НИИ заказы не принес.

Вы точно монархисты. Восстанавливайте монархию, и спрашивайте с царя за все. Он второй после бога.

Кому: Erik, #305

> За тех, которые кричат "эй, кто нибудь, вы мне сначала создайте условия, я тогда может быть заработаю!" я никогда не буду.

А при советской власти условий ученым и техническим специалистам не создавали?
Понятно, что всегда были люди, работающие на одном энтузиазме. Но их всегда мало, промышленность они в одиночку не поднимут ни при каком раскладе.

Кому: Erik, #304

> Т.е. расходы на НИОКР в России вообще никогда налоогом на прибыль не облагаются. Как и расходы на содержание, эксплуатацию, и ремонт.

любые расходы налогом на прибыль не облагаются

Кому: Erik, #306

> А заказы на НИОКР нужно ждать только от государства на блюдечке с голубой каемочкой? И чтоб не дай бог за результаты строго не спрашивали?
> Самим искать заказы? Участвовать в конкурсах? Аренда же проще! Чё париться.

Купить чужое всегда дешевле, чем разрабатывать своё.
Сердюков вот тоже так же думал.
И до него были подобные товарищи. Тоже считали, что раз деньги есть - армию купим. Например в Карфагене. Кстати, где он?

Кому: Erik, #304

Прибыль и доходы несколько разные вещи.

Кому: Tanda, #297

> И что, разве предприятие было убыточным все эти годы, и только сейчас начало прибыль приносить?

Угу. Ради чего в России такие таможенные пошлины на ввозимые автомобили?
Но я уже понял, это президент и его сподручные госуправленцы не умеют заводом управлять.
ОАО "АвтоВАЗ".
50 лет модельный ряд не менять - это "успешное функционирование".

Можно где нибудь ознакомиться с полным перечнем открытых акционерных обществ, которыми президент должен руководить лично?
Волнуюсь, знает ли президент.

Кому: Abrikosov, #301

Помогает говорить по-английски, к англам и амерам нищие так не лезут, проверено.

Кому: Erik, #311

> Можно где нибудь ознакомиться с полным перечнем открытых акционерных обществ, которыми президент должен руководить лично?
> Волнуюсь, знает ли президент.

Ловко ты с темы слез. Разговор идет о Сердюкове, которого (о, новость для тебя), поставил президент. И он же его снял. За то, что тот налажал. Так несет ответственность руководитель, в данном случае, президент или нет?! Только прямо, без АвтоВАЗов, ответь?! И должен как-то быть наказан виновник или нет. Судя по документам, мы уже поняли, что следствию он препятствовал, так что на чистоту его не ссылайся.

Кому: oki, #309

> Сердюков вот тоже так же думал.
> И до него были подобные товарищи. Тоже считали, что раз деньги есть - армию купим.

Сталина не забудь.

Вся индустриализация - покупка готовых проектов промышленных производств в США и монтаж их в СССР под присмотром американских же инженеров.

Поставки вооружения - ЛендЛиз в войну.

И позже, вся автомобильная промышленность - заимствования чужих технических решений или моделей целиком.

Чего сейчас стесняться начали?

Кому: Erik, #306

А с кого и за что можно спрашивать? А то раз у нас не монархия, значит никто и не что не отвечает? А виноват сам народец неинициативный?

Кому: atty, #310

> Прибыль и доходы несколько разные вещи.

Я знаю. Ты зачем это написал?
Пример привели про льготу в Канаде именно в налоге на прибыль.
Я наш налог на прибыль и показываю. Которым НИОКР не облагается вообще. Без ограничений. Не только, когда на него больше 50% прибыли потрачено, а всегда.
Развивайся на здоровье. Налоги развитие не сдерживают.

Кому: atty, #315

> А с кого и за что можно спрашивать? А то раз у нас не монархия, значит никто и не что не отвечает? А виноват сам народец неинициативный?

В случае с ОАО - акционеры со своего совета директоров, которые они же и избирают.
+ ПРофсоюзы, и общественные организации.
Правда последние тоже сначала должен кто-то придти и организовать?

Есть вариант дождаться, когда будет снова нечего терять кроме своих цепей. Тогда идеи и появятся, и жажда действия проснется.

А пока спрашивай с кого хочешь. Можешь и с президента. Это важно. Обязательно начни с президента.

Кому: Erik, #314

> Вся индустриализация - покупка готовых проектов промышленных производств в США и монтаж их в СССР под присмотром американских же инженеров.
>
> Поставки вооружения - ЛендЛиз в войну.

А Т-34 тоже американские инженеры разрабатывали и производство организовывали?
Или его по лендлизу к нам из Штатов привозили?

Кому: ириска, #308

> любые расходы налогом на прибыль не облагаются

Купи себе мороженое! И попробуй не заплатить налог.

Кому: Добрый_Сибиряк, #313

Еще раз повторюсь, проблема привлечения Сердюкова к уголовной ответственности лежит в области права. У нас бомжей иной раз оправдывают в отсутствие доказательств вины. Тут фигура иного масштаба. Применение политической воли в уголовном процессе, на мой взгляд, будет поизволом.

Кому: Erik, #316

Ты написал, что расходы на НИОКР налогом у нас не облагаются, что, на мой взгляд, означает, что ты доход и прибыль не отличаешь. Освобождение от налога на прибыль и исключение расходов из доходов разные вещи.


Кому: Erik, #317

Ответь на вопрос, за что можно вообще спросить с президента?

Кому: oki, #318

> А Т-34 тоже американские инженеры разрабатывали и производство организовывали?
> Или его по лендлизу к нам из Штатов привозили?

а как же - вместе с КВ, Пе-52, Ил-2 и ППШ

Кому: oki, #318

> А Т-34 тоже американские инженеры разрабатывали и производство организовывали?
> Или его по лендлизу к нам из Штатов привозили?

Т-34 сделали в СССР. И хорошо, что на
Что и сколько поставили по Лендлизу - найди в интернете. Это не трудно.

Кому: atty, #320

> Ты написал, что расходы на НИОКР налогом у нас не облагаются, что, на мой взгляд, означает, что ты доход и прибыль не отличаешь.

Открой налоговый кодекс, и читай. Особенно обрати внимание на понятие "налоговая база", методики ее исчисления по разным налогам.


> Ответь на вопрос, за что можно вообще спросить с президента?

Попробуй почитать законы. Начни с Конституции РФ.



Кому: ПТУРщик, #321

ОК. Лендлиза не было. Это миф и вражеская пропаганда.
И электростанции Ленин сам все спроектировал. Лично.

Кому: Erik, #306

> Сейчас у многих предприятий и ВУЗов в Москве, например, есть помещения, сдача в аренду которых намного прибыльнее, чем использование их же в основной деятельности.

Да, это так. И потому мобильные и эффективные пацаны пацаны решили, что эти помещения надо у учёных отобрать, сдавать в аренду и бабло стричь, вместо того чтобы всяким там яйцеголовым умникам там и дальше какой-то не приносящей профита основной научной деятельностью заниматься.

А умников надо выселить куда-то в ебеня за МКАД, потому что научные исследования демократической России не нужны. Толковый план, чё!

> А заказы на НИОКР нужно ждать только от государства на блюдечке с голубой каемочкой?

Так поступают только лохи! В смысле - чего-то от государства ждут.
Потому что ежу ведь понятно - власти демократической России интересует только процесс воровства, а все остальные научные исследования, не имеющие к нему отношения, нафиг не нужны и должны быть уничтожены. Так победим, чё!
А вписавшиеся в рынок ребята героин бодяжат или взрывчатку для разного рода внегосударственных образований - всё путём, невидимая нога рынка в действии.

> И чтоб не дай бог за результаты строго не спрашивали?

Да кто спросит-то? Власти интересует только возможность чё-то украсть, все прочие результаты ей нахуй не нужны.

Это ж не сталинизм, когда учёным и бабло давали, и за результат спрашивали, причём результаты зачастую были мягко говоря великолепными.

> Самим искать заказы? Участвовать в конкурсах?

Да, да, свободная нога невидимого рынка, мы это уже слышали.

> Аренда же проще! Чё париться.

Париться нужно, потому что в аренду помещения сдают не мобильные и эффективные пацаны. Реформа всё исправит - учёных выгонят с козырной недвижки куда подальше, недвижку сдадут в аренду, сплошной профит для всех, кроме учёных, но кому интересно мнение этих замшелых пережитков совка?

> Но виноват, конечно, президент.

Президент полностью неуиноватый!!!

> Во первых, не сделал как в Канаде. А во вторых лично каждому НИИ заказы не принес.

Ну и создал систему, при которой наука стране не нужна. Мелочь какая, право. Отличный президент.

> Вы точно монархисты. Восстанавливайте монархию, и спрашивайте с царя за все. Он второй после бога.

А вы либералы, что ли? Руководитель по-вашему не отвечает за руководимый объект?
Пусть боженька отвечает, а руководитель, проебавший всё, ни при чём?

Последний раз я такое слушал от фанатичного поклонника товарища Ельцина.

Кому: Erik, #305

> За тех, которые кричат "эй, кто нибудь, вы мне сначала создайте условия, я тогда может быть заработаю!" я никогда не буду.

Устраиваешься ты токарем поработать, а тебя выводят в чисто поле и говорят: "давай, мил-человек, построй тут помещение, купи себе станок и точи на нём детали. Ты же не ждал, что тебе создадут все условия???"

Невидимая нога рынка оказывает сильное давление на слабые умы.

Кому: Erik, #322

> Т-34 сделали в СССР. И хорошо, что на
> Что и сколько поставили по Лендлизу - найди в интернете. Это не трудно.

Значит покупка импортных станков не сильно помогает, при отсутствии собственных инженеров и НИОКР?

Кому: Erik, #316

> Купи себе мороженое! И попробуй не заплатить налог.

я, конечно, уже более 3 лет как не налоговый инспектор, но что-то я не припомню такой сенсационной новости чтоб расходы налогом на прибыль облагались. И, судя по тому что ты написал в сообщении № 316, ты либо не понимаешь налог на прибыль больше чем совсем, либо не можешь изложить, что хочешь сказать

Кому: ПТУРщик, #321

Надо понимать, что это инициативные руководители КБ и заводов сами решили, что и когда разработать и куда поставить, роль государства в этом минимальна.

Кому: Erik, #323

Слушай, ты можешь понять, что разница между полным освобождением от налога на прибыль и исключением чего-либо из налогооблагаемой базы огромна?

Кому: Abrikosov, #324

Вижу, сами не найдете.

http://constitution.ru/

Глава 4.Президент Российской Федерации

Кому: atty, #328

> Слушай, ты можешь понять, что разница между полным освобождением от налога на прибыль и исключением чего-либо из налогооблагаемой базы огромна?

А ты в курсе, что в той же Канаде, весь ниокр делается из прибыли (с уплатой с нее всех налогов), пока доля ниокра не станет больше 50%?

Обсравнивайся.

Кому: Abrikosov, #324

> Самим искать заказы? Участвовать в конкурсах?
>
> Да, да, свободная нога невидимого рынка, мы это уже слышали.

Это работает, имей мы развитую промышленность.
Кстати, что приносит основную часть прибыли крупнейшим американским промышленным корпорациям, типа Боинга и Локхида. Не оборонный заказ?
Почему американцы не хотят покупать у нас для афганской армии более лучшие и дешевые Ми-117?
Им невидимая рука рынка не указ?

Кому: Erik, #314

> Вся индустриализация - покупка готовых проектов промышленных производств в США и монтаж их в СССР под присмотром американских же инженеров.

Николай Карлыч, перелогиньтесь.

Кстати, поясните, какое именно из американских производств легло в основу ГОЭЛРО?

Кому: Abrikosov, #325

> Устраиваешься ты токарем поработать, а тебя выводят в чисто поле и говорят: "давай, мил-человек, построй тут помещение, купи себе станок и точи на нём детали. Ты же не ждал, что тебе создадут все условия???"

А то ты не читал либеральных учебников истории, где народ победил в Великой Отечественной вопреки "кровавому тирану" (тм)? Всё так!

Кому: Erik, #329

> Вижу, сами не найдете.

3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет [основные направления внутренней] и внешней политики государства.

Что в этом тексте (и особенно в выделенной его части ) непонятно?

Или это особо одарёнными интерпретируется как "президент ни за что не отвечает"?

Кому: Erik, #304

> Т.е. расходы на НИОКР в России вообще никогда налоогом на прибыль не облагаются. Как и расходы на содержание, эксплуатацию, и ремонт.

Бабкин по этому сообщает:

> В России в отношении производства машин и оборудования данная мера отсутствует.

Не знаю, что именно он имеет в виду. Возможно, ему как практику виднее. А возможно, что он ошибается.
Ладно, оставим в стороне НИОКР.
По стоимости кредитов, электроэнергии, транспортных расходов, обеспечения государством стабильного спроса на сельхозтехнику посредством масштабного субсидирования c/х?

> За тех, которые кричат "эй, кто нибудь, вы мне сначала создайте условия, я тогда может быть заработаю!" я никогда не буду.

Зря передергиваешь. Люди, которые говорят о создании условий, трудятся в текущих, насколько те позволяют.
А с тем, что для более-менее равной конкуренции необходимы сопоставимые условия для производителей, спорить глупо.
С одной стороны - процветающие западные корпорации, с миллиардными бюджетами, с сильной и компетентной поддержкой государства. А с другой - наши предприятия, чудом пережившие реформы гайдаро-чубайсоидов, существующие в условиях хронического безденежья и дорогих кредитов.
Кто победит при таком раскладе, гадать не надо.

Кому: Erik, #330

А как расходы могут включаться в прибыль?

Кому: Dok, #312

> Помогает говорить по-английски, к англам и амерам нищие так не лезут, проверено.

Фиг там.

Я с ними поначалу строго по-английски общался, фразу "get the fuck out!" повторял чаще, чем в свою бытность воцерковленным повторял "отче наш!" - ни черта не помогало! А потом начал слать по-русски - и помогло, как ни странно!!!

Индийские нищие по-моему наоборот к русским не сильно лезут, потому что русские им нифига не дают, а вот сердобольных англо-саксов проворачивают как хотят.

Кому: Abrikosov, #332

> Кстати, поясните, какое именно из американских производств легло в основу ГОЭЛРО?

[заглядывает в мануал по первой "Цивилизации"]
Дамба Гувера!

Кому: oki, #333

> А то ты не читал либеральных учебников истории, где народ победил в Великой Отечественной вопреки "кровавому тирану" (тм)? Всё так!

Да, читал. "Самолёт добудете себе в бою" - это мифическое напутствие советским лётчикам со стороны кровавой гэбни поразило мою детскую душу до самой её глубины. Но я честно говоря не ждал, что кто-то в современным условиях, уже (казалось бы!) продышавшись после угара лихих 90-х, может на полном серьёзе задвигать подобную хуйню.

Кому: Erik, #314

> Вся индустриализация - покупка готовых проектов промышленных производств в США и монтаж их в СССР под присмотром американских же инженеров.

На начальном этапе индустриализации так и было и всегда будет. Потому как заново изобретать велосипед совсем ни к чему.

Но здесь есть один принципиальный момент: скупали новейшие технологии и производства для того, чтобы наладить все это у _себя_ и чтобы в дальнейшем развиваться самостоятельно, строя новые производства и технологии. Что в итоге и произошло.
Т.е. одно дело - делать ставку на закупку готового продукта за бугром и совсем другое - закупить за бугром технологии и организовать производство в собственной стране. Создавая параллельно собственные конструкторские школы и организовывая новые производственные мощности.

Кому: Abrikosov, #339

> Но я честно говоря не ждал, что кто-то в современным условиях, уже (казалось бы!) продышавшись после угара лихих 90-х, может на полном серьёзе задвигать подобную хуйню.

Они видимо вдохновляются примерами начала XX века, когда науку можно было делать на коленке, а промышленность поднимать у себя в гараже. Первую Мировую мы правда по итогу просрали, но в этом виноваты "проклятые большевики"!!!

Кому: oki, #338

> Дамба Гувера!

Память и боль!!! (с)

Кровавое преступление зловещих негодяев, затопивших земли живых и мёртвых, которому нет оправдания!!!

Кому: Сантей, #340

> совсем другое - закупить за бугром технологии и организовать производство в собственной стране. Создавая параллельно собственные конструкторские школы и организовывая новые производственные мощности.

Этим должна заниматься "невидимая рука рынка"!!!

Кому: Abrikosov, #337

Мда, сведеня мои безнадежно устарели, увы.

Кому: Erik, #306

> А заказы на НИОКР нужно ждать только от государства на блюдечке с голубой каемочкой?

Гос.заказы крупнее, чем отдельно заводские, соответственно и денег больше, и пространства для работы больше. А предприятия, если в частном порядке заказывают у НИИ исследование и изменение технологии, например, хотят за 5 миллионов рублей сделать работу стоимостью 30 миллионов.

По-большому счету, если бы не гос.заказы и пинки отдельным эффективным предпринимателям, хер бы че зарабатывала наша наука.

Кому: oki, #341

> Они видимо вдохновляются примерами начала XX века, когда науку можно было делать на коленке

Науку - да, промышленность - уже нет.

Потому-то самолётов "Илья Муромец" построили всего 80 штук, в то время как Германия клепала самолёты десятками тысяч.

При том, что было всё, в том числе и гениальнейшие совершенно учёные и инженеры, но тогдашние мобильные и эффективные думали только о своём кармане. Вот почему аэродинамическую трубу товарищу Жуковскому построили аж в СССР.

Но сейчас нам наверняка расскажут, что царь-ебанько ни в чём не виноват, и наверное на известный манифест ссылку кинут, со словами "Вижу, сами не найдете".

> а промышленность поднимать у себя в гараже.

Тут скорее обчитавшись Гарри Поттера возникают мечтания, что достаточно взмахнуть волшебной палочкой - и промышленность заработает! А если не работает - то она плохая и негодная, долой её полностью!

> Первую Мировую мы правда по итогу просрали, но в этом виноваты "проклятые большевики"!!!

Наверное нам сейчас расскажут, что всё путём с войной было - ведь армия была в состоянии чутка получшем, чем после реформ сердюкова, а эти реформы не такие уж и плохие!!! Мы почти выиграли на самом деле!!!

Кому: Сантей, #335

> С одной стороны - процветающие западные корпорации, с миллиардными бюджетами, с сильной и компетентной поддержкой государства. А с другой - наши предприятия, чудом пережившие реформы гайдаро-чубайсоидов, существующие в условиях хронического безденежья и дорогих кредитов.

Это как раз и есть любимая либерально-интеллигентская песня.
Заканчивается она фразами про необходимость внешнего управления в РФ.
И обязательными анекдотами про ветерана и баварское пиво.

Это в Китае, Корее, Индии, Вьетнаме - миллиардные бюджеты с сильной компетентной поддержкой государства?
Акстись.
Ты не догоняй США. Не отстань от Вьетнама.

Можешь начинать жаловаться, что тебе зимой во вьетнамках холодно. :)

Кому: Сантей, #340

> скупали новейшие технологии и производства для того, чтобы наладить все это у _себя_ и чтобы в дальнейшем развиваться самостоятельно, строя новые производства и технологии. Что в итоге и произошло.

Кстати, после ВМВ нам не очень то и продают.
Достаточно вспомнить ту же эпопею с покупкой Опеля.

Кому: Abrikosov, #346

> Потому-то самолётов "Илья Муромец" построили всего 80 штук, в то время как Германия клепала самолёты десятками тысяч.

там всё намного интереснее.
Да, "Муромец" был первым в мире многомоторным бомбардировщиком, но монополистом оставался недолго - уже осенью 14-го полетел первый итальянский 3-моторный.
Далее, готовясь к войне с Германией мудрое царское правительство заказывало двигатели для "муромцев"... в Германии! С началом войны поставки почему-то прекратились, пришлось спешно ставить французские - 220 л.с. вместо 300 у немцев и просели ТТХ.

ну и это - 3000 самолётов у нас в войну построили, но
а) все они были с привозными двигателями
6) в стране Кафки и Захер-Мазоха построили больше.

Кому: Erik, #347

В смысле? С каких пор гос.поддержка чего-либо стало любимой либеральной песней?

Кому: Abrikosov, #334

> 3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет [основные направления внутренней] и внешней политики государства.
>
> Что в этом тексте (и особенно в выделенной его части ) непонятно?

Это наверно означает, что он должен каждому НИИ лично дать заказ, на каждом заводе лично организовать госприемку? И проехать от магадана до москвы на токарном станке модели 61 года? Чтобы продажи поддержать?

Кому: Abrikosov, #332

> Кстати, поясните, какое именно из американских производств легло в основу ГОЭЛРО?

Сам Ильич электростанции спроектировал? Или кухарка помогла?

Кому: Abrikosov, #346

> а промышленность поднимать у себя в гараже.
>
> Тут скорее обчитавшись Гарри Поттера возникают мечтания, что достаточно взмахнуть волшебной палочкой - и промышленность заработает! А если не работает - то она плохая и негодная, долой её полностью!

Это как раз про попытки сравнять кустарное и промышленное производство.
Типа: почему вы сваяли в гараже уникальный прибор, а стоит он дороже импортных аналогов промышленного производства? Делайте дешевле! Тогда я у вас так уж и быть куплю. Один.

Кому: ПТУРщик, #349

> ну и это - 3000 самолётов у нас в войну построили

Значительная часть - отверточная сборка "самолето-комплектов".

Кому: Erik, #351

Вероятно, Сталин всем этим занимался, да? Слушай, ты как штаны-то вообще получил?

Кому: Dok, #344

> Мда, сведеня мои безнадежно устарели, увы.

Полагаю, что в разных районах Индии может быть всё сильно по-разному.
Я в основном на севере был - Гималаи, река Ганга, Ришикеш, Шимла, Равалсар, Манали, Вашист, Дехрадун, Амритсар...

Надо бы отч0т написать, ибо флэшку на фотике объёмом 64 Гб забил полностью.

Ибо посмотреть там есть на что:
http://s018.radikal.ru/i521/1311/0d/4319283fa770.jpg

Кому: atty, #350

> С каких пор гос.поддержка чего-либо стало любимой либеральной песней?

А ты попроси, чтобы либерал о себе рассказал. И о том, почему нужно валить из этой страны.
Свою фразу услышишь первой.

Кому: Erik, #351

> Это наверно означает, что он должен каждому НИИ лично дать заказ, на каждом заводе лично организовать госприемку?

Нет, это означает, что он определяет основы внутренней политики в том числе. И если это политика такова, что такой охуенный инструмент, как Ран, который способен выдавать охуенные результаты (что легко увидеть из истории, в том числе и новейшей), оказывается не нужен и не востребован в рамках этой политики, если инструмент вынужден сам искать себе владельца - то это хуёвая политика, и должностные лица её продвигающие - говно, с точки зрения интересов России как страны.

Кому: atty, #320

> Применение политической воли в уголовном процессе, на мой взгляд, будет поизволом.

Вот именно так и будет. Сердюков будет невиновен и пристроен на хорошей должности!!!
Исключительно путем политической воли, ибо тех, кого он запугивал, уже заберут все бумажки.

Кому: Erik, #351

> Это наверно означает, что он должен каждому НИИ лично дать заказ, на каждом заводе лично организовать госприемку?

Нет конечно. Нужно всего-то подписать закон, по которому у ВУЗ-ов и РАН отберут помещения, а учёных выкинут на улицу - это тут же простимулирует бурную активизацию научной деятельности и заказы на НИОКР попрут косяками.

Кому: Erik, #352

> Кстати, поясните, какое именно из американских производств легло в основу ГОЭЛРО?
>
> Сам Ильич электростанции спроектировал?

Нет, не сам Ильич проектировал. Ильич определял основы внутренней политики, при реализации которых проектирование ГОЭЛРО и претворение проектов в жизнь реализовалось.
А при реализации основ внутренней политики, определяемых нынешними руководителями, получается только всеохватывающее воровство и развал.
Вот в этом - глубокое отличие большевиков от нынешних руководителей. Очень глубокое.

Но тем не менее, хотелось бы услышать ответ на вопрос, а то я похоже непонятно спросил, и переспрашивать приходится. Итак, "какое именно из американских производств легло в основу ГОЭЛРО?"

Кому: Erik, #352

> Сам Ильич электростанции спроектировал? Или кухарка помогла?

Поинтересуйся, к примеру, биографией И.П.Бардина, одного из главных руководителей строительства Кузнецкого металлургического комбината.

Кому: Erik, #356

От либералов зачастую слышится именно то, что с жаром рассказываешь ты. Ну про неинициативных и эффективных.

Кому: Erik, #352

> Сам Ильич электростанции спроектировал? Или кухарка помогла?

[прозревает]
Так это нам американцы всю индустриализацию сделали!!!
А зачем?

Кому: Abrikosov, #357

Ну, дык очевидно же, что полет Гагарина произошел по личной инициативе Королева, который построил ракету в гараже, сам.

Кому: atty, #364

> Ну, дык очевидно же, что полет Гагарина произошел по личной инициативе Королева, который построил ракету в гараже, сам.

[визжит]
Вопреки Системе, очевидно!!!

Кому: oki, #363

> Так это нам американцы всю индустриализацию сделали!!!
> А зачем?

Чтобы показать, какие они простые люди! Лёгкая добыча!!!
Что будет с нашей страной? Совсем как в старые времена???

Кому: Добрый_Сибиряк, #273

> Дохрена. Среди обычных нормальных руководителей.

Ты, камрад, насколько себя компетентным считаешь, чтобы определить, "нормальный" руководитель или нет? А сможешь сказать, не поймает ли человек звёздную болезнь, когда его назначат министром? Или кучу других факторов? Чтобы оценить адекватно, нужно быть уровнем не ниже чем тот, кого оценивают. Потому что снизу оно кажется всё по-другому. Знаешь поговорку "если начальник не говно, то это говно, а не начальник"?

> И это могут - пример молодежной сборной по хоккею. Но это же надо потрудится и ответственность на себя взять, что в нашей элите считается нонсенсом. Тот же Сердюков - подтверждение этого.

Ответственность говоришь? Вот есть у нас такой деятель, Чубайс. Он не боится взять на себя ответственность за свои дела. Перед началом дела говорит, и если какие-то неприятности случаются (в Москве перебои с электричеством) что да, это моя вина. Или по результатам приватизации говорит, что в общем, он так и хотели сделать и ни о чём не жалеет. Устраивает тебя такой руководитель?

Кому: Kybuk, #275

> Наверное, не ищут, поэтому и не могут найти. Ты ведь не хотел сказать что народ в России настолько плох, что даже сборную по футболу никак не набрать?

Кому: necro-tor, #283

> Внезапно у одного голландского Гуся всего каких-то 5 лет назад получилось сколотить сборную вполне себе высокого европейского уровня даже не особенно закапываясь вглубь в процессе поисков эти самых "одиннадцати".

Мысль правильная. Нужен тренер. Мало отобрать, нужно натренировать.
Где бы найти тренера для министров?
Да, и отбирать надо из того, у кого есть мощная база. 10000 часов практики хватит.

Кому: oki, #363

> А зачем?

Лучше спроси за сколько? :)
Американцы всегда делают на зачем, а за сколько.

Кому: atty, #354

> Вероятно, Сталин всем этим занимался, да?

У него для этого наркомы были.
Он и не расстреливал лично, говорят.

А мы сейчас в СССР?

Хоть одна нормальная новость. Цапку дали пожизненное.

lenta.ru/news/2013/11/19/life

Кому: Erik, #368

Собственно, чем ВВП отличается от Сталина, и почему президент должен отвечать за бардак в стране, ты не понимаешь до сих пор? Кстати, какая разница СССР или РФ, ну для руководителя страны?

Кому: porter2, #41

> Афтырь почему-то скромно умолчал про Нанотолия Чубайса.

Афтырь про Чубайса писать руки по жопу стер.

Кому: Abrikosov, #366

> Что будет с нашей страной? Совсем как в старые времена???

Социализма точно не будет.
Его и не строят.
В капиталистическом мире социальные программы развивались только из-за того, что СССР за углом маячил. Теперь они сворачиваются повсеместно.

А будет бешенными темпами строится капитализм в самой его оголтелой форме.
Это если ты вдруг не понял, и у тебя остались какие то фантазии.

Кому: Erik, #368

> А зачем?
>
> Лучше спроси за сколько? :)
> Американцы всегда делают на зачем, а за сколько.

За последние 20 лет разгула демократии мы на Запад переправили на порядки больше денег, чем за 20 лет советской индустриализации.
И где же высокотехнологичные американские заводы? Почему их еще не везут пароходами как в 30-е?
И где видные европейские ученые? Уже обивают порог нашей Академии наук с просьбами взять к себе как в начале 18-го века?

Кому: atty, #370

> Кстати, какая разница СССР или РФ, ну для руководителя страны?

Ну, для Горбачева (вернее его жены) была огромная разница - президент, или генеральный секретарь.
А из-за этого уже позже появилась разница СССР, или РФ.

Видимо, очень большая.

Кому: shu, #367

> Вот есть у нас такой деятель, Чубайс. Он не боится взять на себя ответственность за свои дела.

О как! И как же этот толковый начальник ответил за результаты управления РАО ЕЭС?
Или хотя бы за аварию на Саяно-шушенской ГЭС?

Или тут внезапно страх возник невесть откуда?

> Перед началом дела говорит, и если какие-то неприятности случаются (в Москве перебои с электричеством) что да, это моя вина.

И какое наказание он понёс за эту свою вину?
Ему хоть пальчиком погрозили?

Где он понёс ответственность, в каком месте?

Кому: Erik, #372

> А будет бешенными темпами строится капитализм в самой его оголтелой форме.

Это бесспорно. Впереди жопа сплошная.
И потому удивляют заявления в стиле "у нас всё нормально. падаем."

Кому: Abrikosov, #375

Я говорил про "взять на себя ответственность", а не про "понести ответственность".

Кому: Abrikosov, #355

Напиши, напиши пожалуйста!

Кому: Erik, #368

Погоди, так ты какую позицию-то отстаиваешь?
То ты про сильную фигуру главноуправляющего, то про эффективных, ты разъясни. Согласен, сейчас заводы активно закрывают, не вкладываются, не пинают глав учреждений, а закрывают, а помещения эффективно сдают? Пример, Ангстрем, сильно сокращает свои территории и выгоняет персонал, работающий там годами. Тенденция, что скорО закроют совсем. Сам говоришь, что на гос.службе, оттуда не видно, как бюрократия растет, а производство больше не становится?

Кому: Erik, #306

> Аренда же проще! Чё париться.
>
> Но виноват, конечно, президент.

Начинаешь что-то подозревать на тему как работает невидимая рука рынка?

Кому: Abrikosov, #324

> Ну и создал систему, при которой наука стране не нужна. Мелочь какая, право. Отличный президент.

Не создал, а возродил. Обещал же возродить Россию и возродил, какой она была до 17 -го. Но ещё не полностью. Надо рабочим вместо денег выдавать талоны на отоваривание в заводской лавке. Чтобы червивое мясо и плесневелая мука не пропадала зря. И попов надо больше. Чтобы ни шагу без благословения.

Кому: Scald, #381

> Не создал, а возродил. Обещал же возродить Россию и возродил, какой она была до 17 -го. Но ещё не полностью. Надо рабочим вместо денег выдавать талоны на отоваривание в заводской лавке. Чтобы червивое мясо и плесневелая мука не пропадала зря. И попов надо больше. Чтобы ни шагу без благословения.

Еще бы возродить телесные наказания для податных сословий. Вот тогда станет полное благорастворение и духовность.

Кому: shu, #378

> Я говорил про "взять на себя ответственность", а не про "понести ответственность".

Вот это толково - брать на себя ответственность, но ответственности при этом не нести.

Так в чём же это "взятие на себя ответственности" заключается, кроме как в пустом сотрясании воздуха?

Кому: donerweter, #379

> Напиши, напиши пожалуйста!

Я тебе предварительно на почту зашлю, с целью вычитки и ловли всяких блох. Лады?

Кому: Abrikosov, #383

> Вот это толково - брать на себя ответственность, но ответственности при этом не нести.
>
> Так в чём же это "взятие на себя ответственности" заключается, кроме как в пустом сотрясании воздуха?

Предлагаю поинтересоваться на этот счёт у камрада Добрый_Сибиряк. Мне самому интересно, я поэтому Чубайса в пример и привёл.

Кому: Добрый_Сибиряк, #273

> И это могут - пример молодежной сборной по хоккею. Но это же надо потрудится и ответственность на себя взять, что в нашей элите считается нонсенсом. Тот же Сердюков - подтверждение этого.

Кому: Abrikosov, #384

64 гб фоток индийских блох??
С удовольствием!

Кому: Scald, #381

> Обещал же возродить Россию и возродил, какой она была до 17 -го.

Как упоительны в России вечера!
И вальсы Шуберта, и визг нетрезвой тёлки,
Которую катаешь на двуколке,
С вечерних сумерек до самого утра
Как упоительны в России вечера!

Как упоительны в России вечера!
Навозом конским перепачканы штиблеты
Балы, красавицы и пьянки до рассвета,
Секс на рояле и мадера из ведра...
Как упоительны в России вечера!

Как упоительны в России вечера!
Любовь, шампанское, свидания на сене,
Поручик, спьяну излагающий по фене,
Той проститутке, что идет с ним в нумера...
Как упоительны в России вечера!

Как упоительны в России вечера!
Часов Кремлёвских полуночные удары...
Тут в пыльных шлемах к вам подходят комиссары
И говорят: "С бухлом завязывать пора!"

Как отвратительно в России по утрам!!!

Кому: donerweter, #386

> 64 гб фоток индийских блох??

Я имел ввиду текст. Фотки что - я очень старался, чтобы адские говны, которые там на каждом буквально шагу, в кадр не попадали, а природа там красивая, так что за них не стыдно.
Но надо ж и описать всё происходящее словами. Вот например, в ходе полёта туда рядом со мною сидел мобильный и эффективный предприниматель, который в дьюти-фри хорошо принял и потому откровенно излагал свои взгляды на мир вообще и русский народ в частности, и они оказались такими, что я очень хорошо стал понимать большевиков, вешавших подобных талантливых бизнесменов на фонарях без жалости и снисхождения.

Кому: Erik, #260

> Ты результатами научной деятельности интересоваться пробовал?
> А стоимостью аренды помещений в научных учреждениях?
> Чего больше? Научных работ, или договоров аренды?

Смотря где. А что, обидно, что долю не заносят?

Кому: shu, #367

> Где бы найти тренера для министров?

У большевиков не было ни тренеров, ни 140 миллионов. После разрухи от первой мировой и гражданской. И ничего, они справились. Через 20 лет уже были готовы победить во второй мировой.

Кому: Erik, #265

> Просто дать денег - не помогает. Деньги берут, работой - не занимаются.

А еще что-нибудь умное сказать можешь?

Кому: oki, #382

> Еще бы возродить телесные наказания для податных сословий.

Кузнеца до конца страды не пороть, а то кто телеги чинить будет.

Кому: Erik, #347

> Это как раз и есть любимая либерально-интеллигентская песня.
> Заканчивается она фразами про необходимость внешнего управления в РФ.
> И обязательными анекдотами про ветерана и баварское пиво.

Отличия между либерастами и нормальными людьми в том, какие выводы они делают из реальных фактов. Если либераст заявит, что 2*2=4 или Земля круглая, то вряд ли стоит записывать в либерастию любого, кто с этими фактами согласен.
Хотя об упомянутых тобой либерально-интеллигентских песнях я слышу впервые, возможно ты по этой части б0льший спец 60. Лично мне обычно попадаются либеральные песни совсем иного рода: о том, что должна быть свободная конкуренция, в которой выживает сильнейший. И что если кто то погибнет в ней - то туда ему и дорога, включая целые отрасли и научные школы. Вот о чем они как правило поют. При том, что в реальном мире никакой "свободной конкуренции" нет и близко, особенно в высокотехнологичных областях. Что и было показано на конкретном примере.

Так вот, лично я делаю выводы совершенно иные: никакой конкуренции между передовыми процветающими западными корпорациями и полуживыми российскими предприятиями на данном этапе не возможно. Потому как это будет не конкуренция, а избиение младенцев. После чего рынок будет монополизирован западными корпорациями и никакой конкуренции, само собой, опять же не будет. Поэтому либероиды, ратующие за уничтожение отечественной промышленности - они на самом деле против конкуренции, если в корень дела смотреть.
Поэтому, чтобы сохранить и приумножить то, что осталось от отечественной промышленности, необходим качественно иной уровень господдержки на всех этапах, хотя бы сопоставимый с тем, который есть в развитых странах. Плюс разумный протекционизм на тот период, в течении которого отрасль будет раскручиваться и становиться на ноги. Только после этого можно постепенно приоткрывать внешний рынок.

> Это в Китае, Корее, Индии, Вьетнаме - миллиардные бюджеты с сильной компетентной поддержкой государства?

А что, насчет Китая, Кореи есть сомнения?
Кстати сказать, один такой факт: до недавнего времени пошлины на ввоз легковых авто в Китай были под сотню процентов. Под защитой которых государство не только строило СП с забугорными производителями, но и активно закупало лицензии и технологии, создавало собственные производства. Все это позволило в итоге прийти к возможности разработки собственных авто. В итоге на улицах все больше и больше китайских авто, причем если вначале они занимали самую дешевую ценовую нишу, то теперь уверенно двигаются в сторону представительского класса. Уровень китайских авто вырос на глазах, в течение последних нескольких лет. А еще через годков 5 они и вовсе на лидирующие позиции выйдут. Вот таких результатов можно добиться, ели руководствоваться н елиберастией, а интересами государства, действуя разумно.
Что касается Ю.Кореи - то поинтересуйся вопросом становления тамошней промышленности и роли государства в этом процессе.

Кому: Kybuk, #390

> Где бы найти тренера для министров?
>
> У большевиков не было ни тренеров, ни 140 миллионов. После разрухи от первой мировой и гражданской. И ничего, они справились. Через 20 лет уже были готовы победить во второй мировой.

Тогда было понятно, что если не отстроиться и не отрастить клыки и когти - то соседи-капиталисты сожрут. Можно было все-все ресурсы бросить на подготовку к неизбежной войне. Это понимали все от наркома до простого работяги. Можно было в прямом смысле поставить наркомов в местность смерти. Если налажаешь, вряд ли это переживёшь. Это оказывает эффект получше любого тренера.
А что сейчас? Кругом друзья и прогрессивное мировое сообщество, озабоченное только правами геев и лесбиянок. Да кто нас тронет? У нас вон скока ракет ядерных! Что напрягаться-то? Тем более своих дел хватает. Кто госимущество на аукционах продаёт, кто бюджеты пилит, а кто и с завода краску на дачу тащит, тут не до государственных проблем. Вот это и есть государственная идеология сейчас - тащи всё, что можешь утащить. А инновации, удвоение ВВП - это имитация бурной деятельности, так, чисто поржать. И из порочного круга никак не вырваться. Мы же не хотим повторения 37 года??

Кому: Erik, #287

> А иностранные компании открывают в России производства, и насыщают рынок. Оказывается, есть и рынок, и потребность, и производства работают, и станки нужны, и рабочие.

Тут необходимо уточнение- сборочное производство.

> Я подозреваю, что спрос на оборудование и не пропадал ни на минуту.

Он насыщен. Простой пример. Взяла некая иностранная фирма и построила сборочный цех. Хорошее дело. Взяли и такой-же цех построили наши. Начнём с того, что продавать по той-же цене сначала наши не смогут, поскольку ещё нет имени. Далее расходы выйдут больше, поскольку придётся покупать технологии, которые у этой фирмы свои.
Далее- комплектующие, у иностранной фирмы, где всё налажено, у нас надо строить производство а это новые расходы.

Несколько раз приводил пример возможного производства, при прочих равных условий у Китайцев- дешевле, поскольку всё есть.

> Почему несмотря на так называемый "неблагоприятный бизнесклимат", в том же секторе производство и продажа иностранного оборудования в России процветает, а Красный пролетарий, не мог продать свою продукцию?

Потому, что у иностранцев дело организовано, налажено и работают профессионалы. У нас- ЖОРы, ДОРы и ЛОРы. Поскольку профессионалов выгнали, как это сделал Чубайс, придя в РАО ЕЭС, мол они в деньгах ничего не понимают.

Вот выгнали профессионалов а наивные Эльфы никак не могут понять, почему без них плохо работают.
Простую логику, что профессионал- хорошо работает, а непрофессионал тот, кто плохо, понять не способны.

Кому: Сантей, #290

> К.Бабкин, который один из совладельцев Ростсельмаща, произвел расчеты рентабельности одного и того же предприятия в Канаде

Он немного слукавил, но во многом верно. Особенно интересна разница в количестве охранников. Это очень хорошо характеризует разницу в работе правоохранительных органов. Там где охранников меньше, там лучше работают.

Кому: Aldous Snow, #295

> По итогам продаж за 9 месяцев 2013 года продажи упали на 15% относительно аналогичного периода прошлого года. За октябрь падение еще больше - 25%, относительно октября 2012 года.

Интересно и то, что директор Автоваза с помпой ушёл руководить Наукой. Причём об этих цифрах почему-то не рассказывали. Несложно пованговать, что с наукой будет то-же самое.
Громкая реклама и очевидный, но умалчиваемый, провал.

Кому: Erik, #311

> Угу. Ради чего в России такие таможенные пошлины на ввозимые автомобили?

ну конечно же исключительно ради АвтоВАЗа. А другим автопроизводителям в том числе и Автофрамосу (про который ты писал, что он эффективный) эти пошлины, что никак не помогли?

> Но я уже понял, это президент и его сподручные госуправленцы не умеют заводом управлять.
> ОАО "АвтоВАЗ".

Ты свои мысли другим не приписывай. Про президента ты написал.
По существу можешь возразить?

Кому: shu, #394

> Вот это и есть государственная идеология сейчас - тащи всё, что можешь утащить.

Вот оказывается почему премьер с президентом не могут найти подходящих министров - такая государственная идеология.

Кому: ни-кола, #395

> Китайцев- дешевле, поскольку всё есть.

Ровно за то время, за которое у китайцев стало "все есть" у нас остались одни воспоминания.

При этом в китае все выходят на экспорт. Любое кустарное производство.
Открой алибабу. И посмотри. Там даже кипятильники из 2-х б/у лезвий продают.
И что интересно, в России находится покупатель. На все. И даже посредники и перепродАвцы.

А штаны в России вьетнамцы только шьют. Наши - возят из Вьетнама.

Кому: Tanda, #396

> По существу можешь возразить?
Я говорю о том, что происходит, как происходит. Можно при этом конечно сидеть, и чегото ждать, верить в идеалы Маркса, петь хором враждебные вихри.
но это не изменит реальности.
В реальности нужно перестать сидеть на жопе. И ждать когда "ОНИ" там наконец то поймут.
Особенно, если считаешь, что тебе дорога Россия.

Кому: BlackAdder, #389

> Смотря где. А что, обидно, что долю не заносят?

Нет. Мне вообще по барабану, кто конкретно из них будет рулить имуществом, и стрич бабло с помещения не работающего НИИ. Если это вся суть реформы - пусть проводят.
Советские ученые не имели права распоряжаться социалистическим имуществом, и сдавать помещения лабораторий в аренду.
Не хер и этим разрешать.

Кому: Abrikosov, #388

Да я пошутила слегка, шли все, что есть, обязательно почитаю - посмотрю, про удачливого бизнесмена особенно интересно! С удовольствием - без иронии!

Кому: Erik, #398

То, что ты говоришь, отлично. На практике применить - как? Шить штаны? А материя, нитки наши есть? И что делать рабочим завода, чей эффективный руководитель сдает цеха в аренду? Очевидно, не сидеть на жопе, выгнать к чертям такого руководителя, цеха не отдавать? И полиция никак не прореагирует на такое? Ты наших все за безынициативность ругаешь, ну, предлагай.