Вопросы и ответы 2014. Часть 8: про политику

Кому: yuri535, #291

> И чего другое? Живет в Татарстане с мечетями 1,5 млн. русских. И что там с ними вытворяют?

Пока ничего не вытворяют. И чтобы далее ничего не вытворяли, нужна, в том числе, государственная поддержка тамошних правильных и полезных имамов. А чтобы в традиционно православной части России ничего не вытворяли на религиозной почве, нужна поддержка правильных попов. Что не ясно в этой простой формулировке?

> Для тебя ведь нет разницы, какие религиозные фанатики и где засядут? Ведь так? Или черносотенцы тебе милее?

Для того, чтобы никакие фанатики нигде не заседали, нужно, чтобы были в наличии правильные и полезные служители культа. Что не ясно в этой формулировке?

> Т.е. разницы между «традиционным православием» и «традиционным исламом» для тебя никакой.

Совершенно. Я бы даже сказал, что ислам предпочтительнее — с моей точки зрения.

Кому: Cat520i, #294

> [Почему] он там будет сидеть? Потому что не строятся мечети/храмы? Или потому, что государство не волнует, о чем толкуют служители культа?

А почему ваххабиты расширяют свое влияние? Почему тот же ИГИЛ херачит всех направо и налево?

> Это логика серии "чтобы похудеть, надо не читать книги".

Зачем эта примитивная аналогия?

Кому: Кара Мерген, #147

> Кстати ты в курсе, что после того, как временное правительство отменило обязательное посещение церкви для солдат и моряков, то в ближайшее воскресенье на обязательную службу не пришло 70% из них?
>

Ну а сейчас то всех палками гонят на службы? Они обязательные для кого-то? Дальше в плане борьбы с посещением церкви их только можно начать закрывать. Уверен от этого настанет просвещение всем сразу же.

Кому: Cat520i, #293

> Я понимаю, что это попытка «хороших» отбить потенциальную паству у «плохих»

И это правильная государственная политика в отношении религиозных организаций.

> насаждением тотальной «правильной» религиозности.

А вот эта идиотия откуда берется?
Что характерно, в одной голове умещаются утверждения о том, что РПЦ ведет мегаагрессивную пропаганду где только можно с утверждением, что верующих православных — 3% населения. Вот так у нас работает тотальное насаждение — аж трем процентам насадили.

Кому: Вратарь-дырка, #189

> Так вот ты не забывай, что на твои лично денежки НАТО кует свою военную мощь. А на созданной предателем факомашине обретает зрение твоя бабка

По моим данным Китай не состоит в блоке НАТО, бабушка у меня умерла уже давно . Ни на каких машинах она зрение не обретала, ходила в очках Советского производства . Не принято у нас зрение обретать на факомашинах, в очках бабушки ходят . Я про другое совсем написал, да тебе не понять .

Кому: bqbr0, #296

> Зато прекратив финансирование традиционных конфессий, можно через кратчайшее время с удивлением обнаружить, что ваххабиты заняли место традиционных мусульман и ведут свою ваххабитскую пропаганду.

И опять обманываешь ))

В СССР не было финансирования традиционных конфессий. Но не было и ваххабитов.

Сейчас есть финансирование традиционных конфессий - есть и ваххабиты.

Так что "с удивлением" мы можем обнаружить только то, что ты опять паришь нам мозги ложными взаимосвязями.

Кому: bqbr0, #302

> А почему ваххабиты расширяют свое влияние? Почему тот же ИГИЛ херачит всех направо и налево?

Потому, что построили мало храмов!!!

Кому: Sha-Yulin, #306

> В СССР не было финансирования традиционных конфессий.

Кстати, а как шли в СССР деньги на церковь на священников? Я помню как минимум несколько постоянно функционирующих церквей в то время, была ли у священников зарплата?

Кому: sinner1, #305

Не существует очков, спасающих от катаракты. В Китае у Интела нет серьезных фабов, процессоры выпускаются в первую очередь в США, еще по заводу есть в Ирландии и Израиле. В любом случае Интел платит налоги в США.

А написал ты херню, потому-то ее и не понять: действительно, нефть продавать на Запад - это хорошо, а рабочую силу продавать на Запад - это плохо. Чем же так принципиально нефть отличается от рабочей силы, кроме того, что первая - невосполняемый по сути ресурс?

Те, кто хотел стравить ополчение Донбасса между собой, проиграли информвойну на уровне простого солдата.

http://www.youtube.com/watch?v=2K4Y1lvyVCw&feature=player_detailpage

Кому: Korsar, #308

> Кстати, а как шли в СССР деньги на церковь на священников? Я помню как минимум несколько постоянно функционирующих церквей в то время, была ли у священников зарплата?

С пожертвований верующих и платы за культовые услуги.

Тогда, собственно, и закрытие храмов происходило за убыточностью и неспособностью оплатить налоги.

Кому: Sha-Yulin, #306

> И опять обманываешь

В том, что утверждаю, что сейчас нет СССР?

> В СССР не было финансирования традиционных конфессий.

Ну да, ну да.

> Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: «Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нем жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его».
...
> Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т. Сталин сказал митрополитам: «На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2 — 3 легковые автомашины с горючим».

http://istmat.info/node/34874

> Сейчас есть финансирование традиционных конфессий - есть и ваххабиты.

А СССР, повторяю, нет.

Кому: bqbr0, #312

> В том, что утверждаю, что сейчас нет СССР?

Нет, в том, что отказ от поддержки РПЦ приведёт к росту фаххабизма.


> Ну да, ну да.
>

Ну да. Сам то читать умеешь?

> Поэтому государство может обеспечить продуктами вас [по государственным ценам].


> А СССР, повторяю, нет.

Да хоть обповторяйся. В СССР не было жирования конфессий за счёт государства и не было ваххабитов, сейчас есть и то, и другое.

Вывод (по твоей логике) - конфессии надо с поддержки государства снимать.

Кому: Sha-Yulin, #313

> Нет, в том, что отказ от поддержки РПЦ приведёт к росту фаххабизма.

Отказ от поддержки традиционных исламских организаций неизбежно приведет к росту влияния ваххабитов.

> Ну да. Сам то читать умеешь?

Я отлично умею читать. Государство в СССР поддерживало традиционные религии.

> В СССР не было жирования конфессий за счёт государства и не было ваххабитов, сейчас есть и то, и другое.

В СССР много чего не было. Но СССР нет. А есть нынешняя Россия с нынешними реалиями.

> Вывод (по твоей логике) — конфессии надо с поддержки государства снимать.

Сможешь кратко описать тезисы «моей логики», которую ты себе придумал в голове?

Кому: bqbr0, #314

> Отказ от поддержки традиционных исламских организаций неизбежно приведет к росту влияния ваххабитов.

И опять обманываешь. И ничем свой обман подтвердить не сможешь.


> Я отлично умею читать. Государство в СССР поддерживало традиционные религии.

Нет. Оно позволяло им быть. А о том, что оно их поддерживало - сбегай, расскажи клеветникам из РПЦ.


> В СССР много чего не было. Но СССР нет. А есть нынешняя Россия с нынешними реалиями.

Ага. И с нынешней пропагандой, которая призывает лечить чуму холерой.

Кому: Щербина307, #285

> Некая доля сектантства присутствует всегда, насадить её всем один фиг не получится, корни мешают. Как не станет православный мусульманином и наоборот.
>

А кто по твоему становится православным или мусульманином? Исключительно дети оных? При ослаблении крупных религий и ослаблении контроля государства "некая доля" сектантства захватывает массы населения в разнообразные секты вплоть до макаронного монстра или, что еще "веселее" аун-сенрике или старцев "продай все уходи в лес жить в общине".

К слову рассказы про СССР и как там делалось это хорошо, только сейчас не СССР, государство не занимается подобными вещами практически, отсюда выводы что при ослаблении РПЦ вылезет на поверхность всякое оголтелое сектантство и ислам ваххабитского толка - вполне обоснованы. Начинать надо не с ослабления влияния РПЦ, а с усиления влияния государство на подобные процессы, а это невозможно пока твердят что государство должно удалиться из максимального количества сфер человеческой жизни.

Кому: Cat520i, #292

> А чтобы закрыть навсегда лабораторию-правдоруба, достаточно 20 л бензина, коробка спичек и пары наркоманов, не?

Все может быть. Но пара нариков с бензином и спичками - это несколько из другой оперы.

Кому: Sha-Yulin, #306

> В СССР не было финансирования традиционных конфессий. Но не было и ваххабитов.
>
> Сейчас есть финансирование традиционных конфессий - есть и ваххабиты.
>

А еще можно с удивлением обнаружить что СССР нет уже как 25 лет, достаточно взглянуть за окно. И сейчас государство ведет себя совершенно иначе, и предлагать ему решения которые действовали в СССР, не меняя его сущности, есть самоубийство.

Кому: Domine Canis, #297

> Anthrax, вот ты говоришь что я лгу, отрицая наличие частной фундаментальной науки. Тогда тебе не составит труда привести пример, подтверждающий твою правоту. Что-то фундаментальное на частные деньги ТНК, а не по заказу государства. Так же?

Камрад, ну ты различай частную фундаментальную науку и заказчика такой науки, который частным вовсе быть и не обязан. Для ТНК их лавочка с фундаментальной наукой - это тоже бизнес, только на другом уровне. Не надо считать, что фундаментальная наука нужна только государству. Она нужна всем, просто вход в нее (в т.ч. и как в бизнес) доступен только при наличии очень больших денег.

За примерами ходить далеко не надо. Корпорация Боинг со своим НИОКРом, та же Монсато, Интел, и т.д., всякие фармацевтические корпорации. Да, многие из них получают основные заказы от государства и сидят на солидных госдотациях. Но все это частные корпорации, принадлежащие конкретным пацанам, и лаборатории с фундаментальной наукой в этих корпорациях принадлежат этим корпорациям, а не государству.

> Которая получала и получает прямое гос. финансирование через гос. заказ. Я об этом и писал же.

О том и речь. Я понимаю, что ты хочешь сказать. Что если бы не нужда/заказы государства, то и никакой и частной фундаментальной науки и не было бы. Однако это не так. Была бы, и никуда не делась, ибо, как уже сказал, фундаментальная наука нужна/необходима всему человечеству для его развития (для развития его техноцивилизации). Не было бы Эйнштейна, нашелся бы тогда другой Вася Пупкин, который бы и открыл Теорию Относительности. То же самое и здесь.

Плюс не забывай. Это сейчас с нуля поднять лабораторию для фундаментальной науки - огромные деньги. А если это делать не с нуля? Если есть задел в этой области несколько десятилетий (у того же Боинга, или Интела, к примеру)?

Кому: Sha-Yulin, #315

> И ничем свой обман подтвердить не сможешь.

А чем ты предлагаешь подтвердить? Провести эксперимент? Примера Украины для наглядности мало?

> Нет. Оно позволяло им быть.

И выдавало особняки и пайки при надобности. А чужим и вредным — не выдавало пайки и не выделяло особняков. не позволяло быть. В этом и разница. Поддержка — она в разном виде бывает.

> Ага. И с нынешней пропагандой, которая призывает лечить чуму холерой.

Есть болезни, которые лечат змеиным ядом. Грамотное применение, да.

Кому: Aborigen, #318

> А еще можно с удивлением обнаружить что СССР нет уже как 25 лет, достаточно взглянуть за окно.

Ну выгляни и удивляйся.



> И сейчас государство ведет себя совершенно иначе, и предлагать ему решения которые действовали в СССР, не меняя его сущности, есть самоубийство.

Разумеется. По этому надо ликвидировать бесплатные медицину и образование (чем государство успешно занимается), всё распродать богатым парням. Ну и, что бы два раза не вставать, насадить мракобесие под лозунгом борьбы с экстремизмом. То, что мера никак не связана с лозунгом - похеру. Главное мудацкую связку почаще в СМИ повторять и в фильмы вставить.

Кому: bqbr0, #320

> А чем ты предлагаешь подтвердить? Провести эксперимент?

Посмотреть в истории. Там уже такое было и не раз.


> Примера Украины для наглядности мало?

Конечно мало. Он ведь совсем не о том.


> Поддержка — она в разном виде бывает.

Как ты смешно тазом вертишь. В СССР, в отличии от сегодняшнего дня, не было государственной поддержки конфессий.


> Есть болезни, которые лечат змеиным ядом. Грамотное применение, да.

Торговать в храме, не платя налогов - это да, грамотное применение.

Кому: Aborigen, #316

> А кто по твоему становится православным или мусульманином?

"Бытиё определяет сознание".© Если человеку близка религиозная тема то он станет с большей долей вероятностью верующим в ту религию которая распространена в округе и имеет здесь давнишние корни.

> При ослаблении крупных религий и ослаблении контроля государства "некая доля" сектантства захватывает массы населения в разнообразные секты

Я писал что некоторая доля сектантства есть, но она не больше стат погрешности. Ну и ты верно сказал про ослабление контроля государства. Я об этом уже писал выше, они сами по себе не появляются, им создают здесь условия, специально. И роль крупных религий здесь не просматривается.
Выше уже Борис писал. В СССР был контроль государства и не было поддержки основных религий и не было чужих проповедников и сектантов. Сейчас при поддержке есть и то и другое.

> вплоть до макаронного монстра

Пастафарианство единственно истинная вера!!

> государство не занимается подобными вещами практически, отсюда выводы что при ослаблении РПЦ вылезет на поверхность всякое оголтелое сектантство и ислам ваххабитского толка

Уже написал. Сейчас имеем и поддержку и секты а раньше не было ни того ни другого. Так что не складывается взаимосвязь между поддержкой и наличием.

> Начинать надо не с ослабления влияния РПЦ, а с усиления влияния государство на подобные процессы

Влияние государства и приведёт к ослаблению РПЦ и прочих религий. Ну если говорить именно за контроль за религиями вообще. Пока государство и церковь усиленно сращиваются.

> а это невозможно пока твердят что государство должно удалиться из максимального количества сфер человеческой жизни.

Не надо путать частное и целое и приплетать стороннее.

Кому: Aborigen, #318

> И сейчас государство ведет себя совершенно иначе, и предлагать ему решения которые действовали в СССР, не меняя его сущности, есть самоубийство.

Почему это самоубийство? Почему не использовать методы которые работали? Что мешает?
Менять сущность государства для этих действий не надо, достаточно соблюдать законы данного государства и отделить наконец церковь от государства не на словах а на деле.

Кому: Sha-Yulin, #322

> Конечно мало. Он ведь совсем не о том.

Ага. Никакого влияния сектанты не оказали. Представители филаретовского кагала на Майдане не скакали.

> Как ты смешно тазом вертишь.

Не смешнее тебя.

> В СССР, в отличии от сегодняшнего дня, не было государственной поддержки конфессий.

У вас чего ни хватишься — ничего не было. Что не укладывается в стройную, построенную в голове концепцию — отрицается.

> Торговать в храме, не платя налогов — это да, грамотное применение.

Торговать чем? Товарами народного потребления?

Кому: bqbr0, #302

ОК, ОК, будет много слов может, смогу объяснить.

> А почему ваххабиты расширяют свое влияние? Почему тот же ИГИЛ херачит всех направо и налево?

1. Потому что, на мой взгляд, государству (конкретно России) похуй на идеологию. Нет-нет, не на насаждение "правильной веры", а на понимание, что же гос-во может предложить своим гражданам и что оно ждет в ответ. Ваххабиты приходят не потому, что мало денег выделено правильным имамам. Они приходят потому, что кто-то им платит, кто-то их учит, на край — кто-то ебет их мозг. И они идут ебсти его другим.
Поскольку государство не может лишить их финансирования, оно должно активно защищаться. Толкнул проповедь типа "режь русню (мочи чурок, гаси хачей etc.)" — велкам на лесоповал, лет на 10. Участвуешь в теракте — смертная казнь, конфискация имущества террора и его родных, ну, и родных под надзор.
И не надо придумывать колесо.
Это не та проблема, которую можно завалить баблом, как бы ты не пытался в этом убедить.

2. ИГИЛ успешен потому, что его боевикам предложен простой выбор — сиди дома и дохни с голода или иди в бой, победишь — сможешь награбить и натрахаться. Ну и мозга ебут только в путь. Потому что куда приятнее быть Воином Аллаха, чем обычным бандитом.

> Зачем эта примитивная аналогия?

Ожирение так же связано с чтением книг как истребление ваххабитов со строительством мечетей и храмов.

Кому: bqbr0, #304

> И это правильная государственная политика в отношении религиозных организаций

Нет. Это безнадежная попытка завалить зло баблом.

> Вот так у нас работает тотальное насаждение — аж трем процентам насадили.

Еще раз, и только для тебя.

В светской школе нет места религии. Неважно, христианской, мусульманской, растафарианской или ктулхизму. Школа учит детей учиться, то бишь изначально предполагается, что в школе надо знания принимать без обсуждений.
Потому, в силу некритичности детского мышления, нельзя сознательно насаждать в детях религиозность. Для желающих оного есть церковные школы.

Идиотизм типа освящения космических кораблей, подводных лодок и маршруток за государственные деньги недопустим. Хочется помочь единоверцам? Да на здоровье, но не за счет госбюджета, а так, за идею.

Пока по Конституции РФ — светское государство, религия любого сорта должна быть как курильщик в ресторане. Можешь сидеть среди всех, но не дымить. Хочешь — кури в специально отведенном помещении, хочешь — в зале для курящих. Но никакого курения там, где это мешает некурящим.

Хотите изменить положение вещей? Проводите референдум, изменяйте Конституцию. Поглядим на результаты.

Кому: bqbr0, #320

По поводу змей есть хорошее стихотворение. о человеческой природе. вне религий и конфессий.

В Индии считается, что змеи
Первыми на землю приползли.
Горцы верят, что орлы древнее
Прочих обитателей земли.

Я же склонен думать, что вначале
Появились люди, и поздней
Многие из них орлами стали,
А иные превратились в змей.

Кому: Anthrax, #317

> Но пара нариков с бензином и спичками - это несколько из другой оперы

Это лучший исход для предложенного тобой направления деятельности. Хотя бы сотрудники останутся живы, хоть и по уши в кредитах за уничтоженное оборудование.

Кому: Sha-Yulin, #321

А ты злой человек. Страшно представить, что на твою долю в жизни выпало.

Кому: Вратарь-дырка, #309

> Чем же так принципиально нефть отличается от рабочей силы, кроме того, что первая - невосполняемый по сути ресурс?

Тем, что нефти нельзя дать 10 лет лагерей за предательство Родины, а тебе вполне можно.

Кому: Cat520i, #325

> Нет. Это безнадежная попытка завалить зло баблом.

У тебя есть другие методы?

> Школа учит детей учиться, то бишь изначально предполагается, что в школе надо знания принимать без обсуждений.

Я смотрю, ты прямо Ушинский! Давно не слышал такого умилительного утверждения — про знания без обсуждений.

> Ваххабиты приходят не потому, что мало денег выделено правильным имамам. Они приходят потому, что кто-то им платит, кто-то их учит, на край — кто-то ебет их мозг. И они идут ебсти его другим.

Ты не понимаешь противоречия в двух указанных предложениях? Ваххабитам платят и направляют. Что надо сделать (в области идеологии) для борьбы? Правильно, не платить и не направлять своих религиозных деятелей!

> Потому что куда приятнее быть Воином Аллаха, чем обычным бандитом.

И ты этому не можешь противопоставить совсем ничего. А толковые имамы — могут.

Кому: bqbr0, #277

> Возвращаясь к Елене Серовой. По-твоему, над ее интеллектом здорово поиздевались?

Судя по всему- да.

Кому: Aborigen, #300

> И какие предложения? Закрыть да запретить?

Для начала надо понять что происходит.

> довод про то что "запроса на религию нет" - достаточно сходить во время службы в церковь чтобы посмотреть как его нет, или потратить выходные и хотя бы попробовать посчитать людей которые приходят на службы.

Последствия рекламной компании.

> Надо не с РПЦ бороться, а на научной основе объяснять начиная со школы про историю религии, не только православия, всех получивших широкое распространение религий, про то как развивались, какие условия были и почему так и эдак.

Очевидно Вольтер был глуп, поскольку когда-то провозгласил- "Раздавить гадину!"

> Чтобы дети в принципе представляли что такое религия, кто захочет - будет верующим, другие будут сдержанно относиться.

"А теперь, дети, мы выучим слова, которые не надо произносить!"

> А рассказы что РПЦ - зло и надо с ней бороться приведут в яростной борьбе к закрытию церквей, что выльется в православный бунт.

Надо тихо смотреть как проходит клерикаризация, как разрушают научное мировоззрение, настойчиво лезут везде. Вот собирают конференцию- "Христианство и наука" в самом название сокрыт обман, поскольку наука и вера не совместимы. Темы докладов -"Фундаментальная физика и религия"..."Общие научные обоснования мировых религий".

Ты хоть понимаешь, последствия этого? Вместо научного мировоззрения идеология примитивных племён, живших более двухтысяч лет назад? Или попросту не понимаешь?

Кстати посмотри внимательно, это заметно, как раскалывает этот вопрос. Видно по обсуждению.

> Это кому-то на пользу будет?

А кому на пользу подобные конференции?

Кому: ни-кола, #331

> Вот собирают конференцию- "Христианство и наука"

Собирают в МГУ.

> Темы докладов -"Фундаментальная физика и религия"..."Общие научные обоснования мировых религий".

Мне больше понравились: "Содом и Гоморра взгляд геофизика", "Божественные параллели аэронавтики", "Измерение длинноволнового спектра электромагнитного излучения при схождении Благодатного огня в иерусалимском Храме Гроба Господня", "Новые чудесные события, связанные с терактом на Дубровке".

Кому: bqbr0, #324

> Ага. Никакого влияния сектанты не оказали. Представители филаретовского кагала на Майдане не скакали.

Разве я об этом писал?



> Торговать чем? Товарами народного потребления?

В том числе.

Кому: Aborigen, #318

> И сейчас государство ведет себя совершенно иначе, и предлагать ему решения которые действовали в СССР, не меняя его сущности, есть самоубийство.

Это почему? Разве самоубийственность нынешнего курса не понятна?

Кому: Cat520i, #325

> 1. Потому что, на мой взгляд, государству (конкретно России) похуй на идеологию. Нет-нет, не на насаждение "правильной веры", а на понимание, что же гос-во может предложить своим гражданам и что оно ждет в ответ.

Только не государству а власть предержащим.

Кому: Арч, #328

> А ты злой человек. Страшно представить, что на твою долю в жизни выпало.

Да сам от зеркала в ужасе отпрыгиваю.

Ты прав! Только злой человек может возмущаться увольнением врачей и освящением ракет по цене зарплаты 20 тех же врачей. Только злому человеку может не понравится, что его натравливают на мусульман и что привязывают его право быть русским и право понимать отличие добра от зла в принадлежности к религиозной конфессии.

Кому: Щербина307, #332

> "Содом и Гоморра взгляд геофизика", "Божественные параллели аэронавтики", "Измерение длинноволнового спектра электромагнитного излучения при схождении Благодатного огня в иерусалимском Храме Гроба Господня", "Новые чудесные события, связанные с терактом на Дубровке".

Пиздец.

Кому: Sha-Yulin, #242

> КПРФ - не на коммунистических позициях, а на либеральных.
> Вот так к ней и относись - это буржуазная партия, паразитирующая на коммунистических настроениях населения.

Так и отношусь. Удивляет наглость с которой они дурят голову молодёжи, не объясняя даже основ марксизма. Многие рядовые члены партии сильно плавают в понимании окружающей действительности, потому как основ в голове не заложено. Однако, при этом, они искренне считают себя коммунистами.
Отсюда и получается, что выводят молодежь на улицы под солянку из лозунгов, не имеющих отношения к коммунистической идеологии.
Вопрос - зачем им это надо? Пиар-акция для расширения круга своих сторонников или подготовка почвы для массовых беспорядков?
С другой стороны и действующая власть даёт им козыри против себя, поливая грязью большевиков и коммунизм. Получается - коммунистической партии в России нет, а противостояние между властью и якобы коммунистами есть. И к чему такое противостояние может привести, при грамотном подливании масла в огонь извне?

Кому: Щербина307, #332

> Мне больше понравились: "Содом и Гоморра взгляд геофизика", "Божественные параллели аэронавтики",

Идут разговоры о православном банките. Мол процентов не будет, это не ростовщичество и далее. Очередной обман с целью попила денег, причём обман наглый и явный. Совесть отсутствует напрочь.

Лет несколько назад вёл беседу и никак не мог понять, почему не можем прийти в общему знаменателю.
Потом понял, мы о разном. Я о церкви вообще о ситуации в стране о мракобесии и прочем, а оппонент видел перед собой картинку как приходит он в церковь, ставит свечку, помолится. Он никак не понимал о чём я, ведь картина такая благолепная, милая, ничего в ней плохого нет.
Только потому, что не хотел видеть картину в целом, видел только маленький кусочек, от остального отвернулся.

Кому: ни-кола, #338

> Идут разговоры о православном банките. Мол процентов не будет, это не ростовщичество и далее.

А из чего планируется извлекать прибыль? В сказки что цели заработка нет, могут поверить только верующие.

Кому: sinner1, #329

Мне, как продавцу рабочей силы? И Сечину, как продавцу нефти, да? Рабочей силе самой по себе десять лет дать невозможно.

Кому: ни-кола, #334

Власти предержащие или власть предержащая, но никак не гибрид!!! Так что выбирай, либо "властям предержащим", либо " власти предержащей". Ну так, в рамках борьбы за чистоту русского языка ("дайте мне один кофе и один булка"): сам глагол предержать давно забыт, осталось только причастие в крылатом выражении власть предержащая, то есть власть верховная.

Кому: Щербина307, #339

> А из чего планируется извлекать прибыль? В сказки что цели заработка нет, могут поверить только верующие.

По типу исламского банкинга- участие в прибыли, банкир становится партнёром. Трудно сказать, какое зло хуже.

Кому: Broxt, #337

> Так и отношусь. Удивляет наглость с которой они дурят голову молодёжи, не объясняя даже основ марксизма.

Скорее всего сами не знают.

Кому: Cat520i, #327

> Это лучший исход для предложенного тобой направления деятельности. Хотя бы сотрудники останутся живы, хоть и по уши в кредитах за уничтоженное оборудование.

Ну не знаю. Все-таки в нашем гипотетическом вакууме сотрудники не в бензиновый или уранодобывающий какой-нибудь бизнес полезли, а лабораторию открыли. Но если так все серьезно именно с этой стороны, то да. Первый пунк, которым должны озаботиться сотрудники - безопасность. Например, под крышей госбеза (это конечно не гарантия, но уже многое). В любом случае, это все-таки из другой оперы, начиная с планирования. Если бизнес не умеет/не может защищаться (та же лаборатория), то конечно лучше ее и не открывать, даже если такая возможность теоретически и есть.

Кому: ни-кола, #341

> По типу исламского банкинга- участие в прибыли, банкир становится партнёром. Трудно сказать, какое зло хуже.

Знающие люди говорят что и там проценты есть, только исчисляются по иному. И вроде даже по факту больше теряешь чем через начисления обычных процентов.

Кому: Sha-Yulin, #321

> Разумеется. По этому надо ликвидировать бесплатные медицину и образование (чем государство успешно занимается), всё распродать богатым парням. Ну и, что бы два раза не вставать, насадить мракобесие под лозунгом борьбы с экстремизмом.

Нет надо истово бороться с РПЦ, обличать ее во всех смертных грехах, добиться ее удаления из мирской жизни чтобы с удивлением обнаружить приход целеустремленных ребят с востока с оружием и верой в праведность войны с кяфирами на освободившееся место. Как вообще речь про церковь связана с бесплатной медициной, образованием и приватизацией - мне понятно слабо. Чем борьба с РПЦ отличается от борьбы с "властью бандитов и воров" тоже не очень ясно. У РПЦ есть немало недостатков и проблем, но предлагаемые решения не приведут к искомому результату в текущей ситуации, надо начинать с реформ в стране, или проводить их параллельно с реформами РПЦ. Иначе получится не "как в СССР", а добро пожаловать наши гости ваххабиты.

Кому: bqbr0, #330

> У тебя есть другие методы?

Уже писал. Активное применение УК для нейтрализации вражеских имамов.

> Давно не слышал такого умилительного утверждения — про знания без обсуждений.

По существу есть что сказать?

> Что надо сделать (в области идеологии) для борьбы? Правильно, не платить и не направлять своих религиозных деятелей!

Неправильно. Лишать физической возможности проповедовать враждебное.

> И ты этому не можешь противопоставить совсем ничего

Я — нет. Государство — может. Но для этого надо иметь волю, а вместо этого строятся церкви и мечети

Кому: Щербина307, #323

> > Почему это самоубийство? Почему не использовать методы которые работали? Что мешает?
> Менять сущность государства для этих действий не надо, достаточно соблюдать законы данного государства и отделить наконец церковь от государства не на словах а на деле.
>
Для этого надо чтобы государство строго следило за поляной религии и не допускало в себя мирян из религиозных, а также строго давило всяческие секты и радикальные течения. А это автоматически государственный атеизм и жесткое усиление контроля над религией. Думаешь население безропотно воспримет? Прихожане обрадуются тому что теперь если ты посещаешь церковь тебе нельзя стать чиновником? Что сделаем с текущими чиновниками? Повыгоним всех? Методы которые работали раньше не обязательно будут работать сейчас, это ж не молоток, окружающая среда поменялась, в воздухе молоток отлично, а под водой надо что-то другое.

Кому: Cat520i, #345

> Уже писал. Активное применение УК для нейтрализации вражеских имамов.

А что, сейчас УК не применяют?

> По существу есть что сказать?

По существу чего? Что в школе ученики должны принимать знания без обсуждения? По существу: это идиотское утверждение.

> Лишать физической возможности проповедовать враждебное.

Поставить к каждому проповеднику по персональному куратору?

> Я — нет. Государство — может. Но для этого надо иметь волю, а вместо этого строятся церкви и мечети

Государство внезапно применяет все доступные средства. В том числе не ждет, когда церкви и мечети построит враждебное государство.

Кому: Aborigen, #344

> Нет надо истово бороться с РПЦ

Надо. Будет вести себя как декларирует, окормляя паству и не лезя в мирские дела - буду радоваться на РПЦ и умиляться.


> чтобы с удивлением обнаружить приход целеустремленных ребят с востока с оружием и верой в праведность войны с кяфирами на освободившееся место.

Как вы радуете своим уверенным повторением чуши.
Что, РПЦ занимает такое место? И именно её место займут указанные ребята? Ну тогда РПЦ вообще нужно запрещать, как экстремистскую организацию.


> Как вообще речь про церковь связана с бесплатной медициной, образованием и приватизацией - мне понятно слабо.

Разумеется. Вы же и не пытаетесь понять.

Но я объясню предельно просто. В этом году снова сократили финансирование образования и медицины, примерно на 1/5. Объясняют нехваткой средств в бюджете.

При этом РПЦ, являясь крупным хозяйственным субъектом, не платит налоги и даже наоборот - старается запустить лапы в бюджет.

Ну а что-бы где то прибыло (в карманах РПЦ) нужно, что-бы где-то убыло (в бюджете на врачей и учителей). Ибо это вопрос перераспределения средств, которые конечны.

Кому: Aborigen, #346

> Для этого надо чтобы государство строго следило за поляной религии и не допускало в себя мирян из религиозных, а также строго давило всяческие секты и радикальные течения. А это автоматически государственный атеизм и жесткое усиление контроля над религией.

Именно. О чём тебе и пишут а ты один фиг не понимаешь. Что за религиями (всеми) наблюдать надо и регулировать а не насаждать одну из них чтобы якобы не пришли другие.

> Думаешь население безропотно воспримет?

Подавляющее большинство, да.

> Прихожане обрадуются тому что теперь если ты посещаешь церковь тебе нельзя стать чиновником?

С чего такой вывод? На каком основании это запретят? У тебя извращённое понимание что такое атеизм.

> Методы которые работали раньше не обязательно будут работать сейчас

Методы бывают разные, некоторые зависят от государственного строя, другие нет. Этот не зависит.
В нашем сейчашном государстве есть закон об отделении церкви от государства, достаточно будет его исполнять.

внезапно, многое выглядит как иллюстрация политических процессов уже с другой стороны кривого зеркала
некоторые вещи - просто иллюстрация к промытым мозгам


http://lattona.livejournal.com/62952.html#cutid1

Кому: yuri535, #270

Секта ваххабитов насчитывает довольно много публики. А сколько на Украине последователей Терчинова - черт его знает.

Кому: Щербина307, #343

> Знающие люди говорят что и там проценты есть, только исчисляются по иному. И вроде даже по факту больше теряешь чем через начисления обычных процентов.

Наверное так. Но в данном случае не о процентах, о том, что РПЦ рвётся не только к полному контролю душ и умов.

Кому: ни-кола, #352

> Но в данном случае не о процентах, о том, что РПЦ рвётся не только к полному контролю душ и умов.

Ну давно говорят что главное это обогащение, просто методы другие используют.

Кому: Dok, #351

> Секта ваххабитов насчитывает довольно много публики.

Кстати, секта ваххабитов прекрасно отделена от государства. Прямо по Конституции, да.

Кому: ни-кола, #352

> Но в данном случае не о процентах, о том, что РПЦ рвётся не только к полному контролю душ и умов.

Три процента — это прямо-таки тотальный контроль!

Дим Юрич продолжайте в том же духе, почитал коменты к вашему ролику на ЯП, ужас сколько гондонов, продолжайте ставить мозги на правильное место, всё равно победим, Я понимаю сколько копий погнуто, но всё равно не сдавай тесь!

Кому: Korsar, #308

> Кстати, а как шли в СССР деньги на церковь на священников?

В СССР церковь работало под крышей КГБ и никак иначе работать не могла. Попы контактировали с органами на конспиративных квартирах, сливали исповеди, выдавали оперативную информацию о своих коллегах. В общем вели агентурную работу со служителями культа. КГБ им за это денежку платило, иногда натурой, продуктовыми наборами.

Это один из источник доходов. Другой и основной это собственный бизнес, как и сегодня. Торговля свечками, культовыми товарами и оказанием магических услуг для той малой части населения, которое в них еще нуждалось. Только при этом платили налоги, на землю, за свечки и т.п. Все как положено при коммерческой деятельности. Не как сегодня.

Кому: Aborigen, #316

> К слову рассказы про СССР и как там делалось это хорошо, только сейчас не СССР, государство не занимается подобными вещами практически

Что или кто мешает тратить деньги не на попов, а как в СССР, на интеллектуальную профилактику населения?

> отсюда выводы что при ослаблении РПЦ вылезет на поверхность всякое оголтелое сектантство и ислам ваххабитского толка - вполне обоснованы.

Не следует такого вывода, он логически не верен и что самое опасное абсолютно ложен. Оно и так прет отовсюду и с РПЦ. Бороться с сектами не задача РПЦ, а задача спецорганов. Выползают они не от ослабевающей роли РПЦ, а от ослабевающей роли образования. Ибо единственно возможная профилактика всего этого это качественное образование. Не неослабевающий натиск РПЦ по всем фронтам социальной жизни. Это только плодит интеллектуальную антисанитарию в масштабах всей страны. Ибо там, где РПЦ ослабит интеллектуальное здоровье населения, туда пролезут любые вирусы. Хоть с РПЦ, хоть без. Поэтому ваххабизм и православный экстремизм полез со всех щелей. Уровень жизни населения в 90-х резко упал и вслед за ним резко упало образование. И спасать положение нужно не РПЦ, РПЦ тут только мешает, ибо оно ослабляет население.

А чтобы РПЦ подмяло под себя всё и вся и реально могло контролировать население и его жизнь, её нужно усилить до того уровня, который был озвучен выше. Это тотальное принудительное воцерковление и статьи уголовного кодекса за богохульство. Чтоб власть РПЦ стала реально свирепой и беспощадной. Как идеология РПЦ без мощного административного ресурса (на подобии царского) не работает.

Тоже касается и других конфессий.

> Начинать надо не с ослабления влияния РПЦ, а с усиления влияния государство на подобные процессы, а это невозможно пока твердят что государство должно удалиться из максимального количества сфер человеческой жизни.

Насколько государство должно усилить своё влияние в данном вопросе? До уровня Российской империи?

Кому: Aborigen, #318

> И сейчас государство ведет себя совершенно иначе, и предлагать ему решения которые действовали в СССР, не меняя его сущности, есть самоубийство.

С чего это? Пусть попробует какая-либо церковь на Западе заикнуться о духовности и о вековых скрепах или оболгать в чем-либо предков какой-либо страны. Там уже всё это давно опустилось до уровня анекдотов и насмешек. Римско-католическую церковь гоняют все, кому не лень. Попов постоянно разоблачают в педофилии, пачками. Атеистическая литература частенько попадает в рейтинг бестселлеров. По тв транслируют шоу споров между атеистами и попами. Общество смотрит и думает, чью сторону принимать. Что-то на западе никто от этого не самоубился. Наука прет, технологии развиваются, уровень жизни высокий. А у нас по ТВ об атеизме и атеистах даже не говорят, создают такой фон, что их в России просто не существует и такой проблемы просто не стоит. Всюду только деятельность попов и растущая духовность нации. Анекдот.

Кому: ни-кола, #341

> По типу исламского банкинга- участие в прибыли, банкир становится партнёром. Трудно сказать, какое зло хуже.

Профессор Лопатников рассчитал, исламский банкинг хуже в разы, как и православный. Клиент здорово переплачивает легким обманом. Собственно для этого и задумывается. Нынешней грабеж получше.

Кому: Anthrax, #342

> Все-таки в нашем гипотетическом вакууме сотрудники не в бензиновый или уранодобывающий какой-нибудь бизнес полезли, а лабораторию открыли

Камрад, ты же сам задал в начальных условиях, что лаборатория будет зарабатывать деньги тем, что станет проверять на наличие вредной дряни продукты. И сам написал, что 1 цент удешевления продукции приносит кучу бабосиков. Вот я и предположил, чтО засунувшие ГМО сотворят с лабораторией, чтобы не потерять прибыль или рынки сбыта.

Просто я с Челябинска, и у нас есть такое предприятие ЧЭМК. Которое наставило фильтров и бла-бла-бла. Но вот почему-то в выходные люди в прилегающем районе зачастую ощущают на языке кислоту, а в воздухе носятся странные запахи. И что характерно, в выходные не работают не только гос. органы контроля, но и независимые эксперты тоже. А к будням все рассеивается, и анализы показывают — а чо вы переживаете, норма! Видать, независимые эксперты отчетливо понимают, что с ними сделает невидимая рука рынка за желание поработать невовремя.

Кому: Dok, #351

> Секта ваххабитов насчитывает довольно много публики.

Да, там где она госрелигия, в Саудовской Аравии, их там многие миллионы. А так нет, мелочь, но агрессивная.

Секты без господдержки не могут охватить значительную часть населения, не говоря уже обо всём населении. Это очень много денег.

> А сколько на Украине последователей Терчинова - черт его знает.

В смысле баптистов? В Европе 700 тыс. Значит в Украине тысячи. На 40 млн. чепуха.

Кому: bqbr0, #354

> Кстати, секта ваххабитов прекрасно отделена от государства. Прямо по Конституции, да.

Туда ей и дорога, отделить и зачистить. РПЦ тоже отделить и юридически и фактически, пусть окормляет свою маленькую паству, никто ей мешать не будет. Делать её госидеологией, как в Саудовской Аравии, нельзя.

Кому: bqbr0, #347

> А что, сейчас УК не применяют?

Если, с твоих слов, чтобы ваххабиты не могли проповедовать, нужно усилить напор правильных проповедей — не применяют или применяют неэффективно.

> в школе ученики должны принимать знания без обсуждения? По существу: это идиотское утверждение.

Согласен. Каждый ученик линейкой может померить длину волны красного света, посчитать под лупой количество хромосом, слетать в прошлое поглядеть на Ледовое Побоище и так далее. Ты сделал меня, я плачу от стыда.

> Поставить к каждому проповеднику по персональному куратору?

Ты уловил идею.
А можно иначе. Можно разрешать проповедовать только сертифицированным служителям культа. При сертификации прямо указывать, какие темы и как должны звучать во благо государства. Нарушение или несертифицированное проповедование приравнивать к экстремизму с соответствующим наказанием. Ну, и в каждом культовом сооружении — на стене крупно телефон вышестоящего, кому можно сообщить о замеченном. Ужасно, конечно, что будет мирской контроль над духовным, но за слова надо бы отвечать.

> Государство внезапно применяет все доступные средства. В том числе не ждет, когда церкви и мечети построит враждебное государство

Новая инкарнация Невидимой Руки Рынка, которая сама наведет порядок в религиозной сфере? Как государство, если оно не больное на всю башку, может разрешить существование враждебной идеологии на своей земле?

Кому: yuri535, #362

> Туда ей и дорога, отделить и зачистить

Отдели и зачисти, ага. Как-то пока успехов не наблюдается. А наблюдается, например, ИГИЛ. Который не страдает излишней рефлексией по поводу отделения религии от государства.

> РПЦ тоже отделить и юридически и фактически, пусть окормляет свою маленькую паству, никто ей мешать не будет.

Вы уже как-то определитесь насчет влияния РПЦ. Или имеет влияние и стремится его расширить, или маленькая паства.
Кстати, и сейчас РПЦ никто не мешает заниматься тем, чем занимается. Потому, что ни силы, ни влияния у тех, кто мечтает уконтрапупить РПЦ, нет. И поддержки в широких массах тоже нет и не предвидится, если РПЦ не повторит ошибок вековой давности.

> Делать её госидеологией, как в Саудовской Аравии, нельзя.

А как в Германии — можно? Как в Израиле, как в США, как в Японии?

Кому: Cat520i, #363

> Если, с твоих слов, чтобы ваххабиты не могли проповедовать, нужно усилить напор правильных проповедей — не применяют или применяют неэффективно.

С неправильной идеологией можно бороться только правильной идеологией. А не ее отсутствием.

> и так далее.

И самостоятельно доказать теорему Пифагора не сможет, да.

> Ты сделал меня, я плачу от стыда.

Тебя папа сделал, плачь ему.

> А можно иначе. Можно разрешать проповедовать только сертифицированным служителям культа.

И еще можно разрешать продавать только сертифицированный алкоголь! Говорят, в Валиноре работает такая схема!

> При сертификации прямо указывать, какие темы и как должны звучать во благо государства.

Чтобы служители культа добровольно, в порядке трудовой дисциплины проповедовали на благо государства. А государство не только не будет поддерживать таких служителей культа, но и немножко их курощать. А тем временем к нам будут засылать служителей культа, выращенных и воспитанных на деньги государств, не столь щепетильных в вопросе отделения религии от государства.

> Ужасно, конечно, что будет мирской контроль над духовным, но за слова надо бы отвечать.

Ужасно — это фантазировать о бесплатном контроле.

> Как государство, если оно не больное на всю башку, может разрешить существование враждебной идеологии на своей земле?

Например, отказом от поддержки нужных и правильных попов.

Кому: yuri535, #359

> Профессор Лопатников рассчитал, исламский банкинг хуже в разы, как и православный. Клиент здорово переплачивает легким обманом. Собственно для этого и задумывается. Нынешней грабеж получше.

Ну кто в здравом уме свои денежки запесплатно раздавать будет.? Среди банкиров доброхотов нет, не та это профессия. Тот факт, что рвутся к деньгам, выдаёт их с головой, никакому Христу они не служат, их господин Мамона.

Кому: Cat520i, #360

> Просто я с Челябинска, и у нас есть такое предприятие ЧЭМК. Которое наставило фильтров и бла-бла-бла.

Ну фильтры ни сернистый ангидрид ни окислы азота не поймают, скорее они просто очищают от пыли.

> Но вот почему-то в выходные люди в прилегающем районе зачастую ощущают на языке кислоту, а в воздухе носятся странные запахи. И что характерно, в выходные не работают не только гос. органы контроля, но и независимые эксперты тоже.

Ну химик и без газоанализатора может сказать что это. Если завод ферросплавов, то скорее всего сернистый ангидрид.

Кому: bqbr0, #301

>И чтобы далее ничего не вытворяли, нужна, в том числе, государственная поддержка тамошних правильных и полезных имамов. А чтобы в традиционно православной части России ничего не вытворяли на религиозной почве, нужна поддержка правильных попов.

А чтобы не было скинхедов нужна господдержка РНЕ! Ну или наоборот "Антифа"!!!

А вот объяснять молодежи, что движение Skinhead с патриотизмом и Россией вообще никак не связано не надо!!!

Кому: bqbr0, #302

>А почему ваххабиты расширяют свое влияние? Почему тот же ИГИЛ херачит всех направо и налево?

Потому что в одном месте собрали злодеев и отморозков с половины Земного шармка. Очередная попытка создания криминального государства. Впрочем как и "независимая Ичкерия" в свое время.

Религия там как ширма.


Кому: bqbr0, #314

>Отказ от поддержки традиционных исламских организаций неизбежно приведет к росту влияния ваххабитов.

Доводилось слышать что в РФ 90% тоадиционных исламских конфессий на самом деле вахабские.


Кому: Aborigen, #316

>А кто по твоему становится православным или мусульманином? >Исключительно дети оных? При ослаблении крупных религий и ослаблении контроля государства "некая доля" сектантства захватывает массы населения в разнообразные секты вплоть до макаронного монстра или, что еще "веселее" аун-сенрике или старцев "продай все уходи в лес жить в общине".

Сектантство и традиционная церковь чаще всего идут рука об руку. Есть люди которые ни во что не верят, ни в Бога ни в Кришну. И атеисты как раз менее подвержены "сектантству" чем верующие.

Заметь, самые успешные секты (от еговистов до вахабайтов) основаны как раз на традиционных редигиях. И в секту как раз проще заманить верующего в традиционные религии. Оно на том и основано.

Так что вся ваша поддержка традиционных религий как раз сводится к увеличению рекрутов сект.

Кому: Forgotten, #367

> Религия там как ширма.

Чем они они крайне умело пользуются.

> И атеисты как раз менее подвержены «сектантству» чем верующие.

Опыт развала СССР это наглядно подтвердил. Ну, когда массы людей, воспитанных в атеистическом государстве, ломанулись в секты со страшной силой.
У меня тут под боком община Виссариона — подавляющее большинство граждан с высшим образованием, нередко — с техническим.

Кому: Cat520i, #360

> Камрад, ты же сам задал в начальных условиях, что лаборатория будет зарабатывать деньги тем, что станет проверять на наличие вредной дряни продукты. И сам написал, что 1 цент удешевления продукции приносит кучу бабосиков. Вот я и предположил, чтО засунувшие ГМО сотворят с лабораторией, чтобы не потерять прибыль или рынки сбыта.

Я все-таки считаю, может и наивно, что влияние/сила "кока-колы" тоже не безгранична. Какие-никакие, а праила игры есть. То же грамотное подтягивание госбезопасности, как крыши для лаборатории, оно, опять же при грамотном подходе, автоматом подтягивает к возможному конфликту вокруг лаборатории само государство.

Опять же, эти лаборатории и сейчас есть. Я, например, изучая пару лет назад прайслист местного (Москва) медицинского центра Академии Наук с удивлением обнаружил, что у них есть лаборатория, которая оказывает услуги населению в т.ч. и по определению химического состава продуктов. Цены были далеко не заоблачные (10-15 тысяч рублей), их вполне может потянуть даже простой человек, если прижмет. Другое дело, что о ней практически никто не знал в виду полного отсутствия хоть какой-то рекламы. Так вот, умышленный поджог такой лаборатории - это автоматом конфликт с крупным медцентром Академии Наук (а кому понравится, что в его медцентре сгорел весь пятый этаж ко всем чертям). А Академия Наук еще может неизвестно какие силы подтянуть к конфликту, ту же госбезопасность, особенно если в правлении окажутся принципиальные люди (ну или потерявшие с почившей лабораторией свой гешефт). Это все формы защиты, если есть возможность, ими не надо пренебрегать. ТНК иногда тоже бывает проще тупо не замечать результаты и гнуть свою линию, чем начинать жечь несогласных - оно просто может дороже выйти. А идти с голой грудью супротив ТНК - глупо. Да и разве лаборатория идет против "кока-колы"? Она всего лишь оказывает услуги населению за баблосы.

Но я вполне допускаю, что я тут действительно не прав или очень наивен. В любом случае строительство лаборатории нужно начинать с анализа всех возможных рисков, в т.ч. и таких вот.

Кому: bqbr0, #365

> И самостоятельно доказать теорему Пифагора не сможет, да

А непорочное зачатие у школьников получится доказать или выйдет банальный трах?

Покажи мне, что в религии ты можешь вывести логическим путем.

Потому что принимаемого на веру школьникам хватает и без религии.

> И еще можно разрешать продавать только сертифицированный алкоголь! Говорят, в Валиноре работает такая схема!

Придерживай шаблон, он сейчас будет в опасности!
Итак.
В 90 годы водка-паленка продавалась бабушками практически открыто на уличных рынках. А сейчас водки не купить и в киоске.
Как тебе кажется, близимся ли мы к Валинору или нет?

> А тем временем к нам будут засылать служителей культа, выращенных и воспитанных на деньги государств, не столь щепетильных в вопросе отделения религии от государства

И что самое смешное, эти служители культа будут регулярно отъезжать в места не столь отдаленные, зачастую и в горние выси. А остальным будет наука. Ибо "лучше стучать, чем перестукиваться" (с).

> Ужасно — это фантазировать о бесплатном контроле

Почему бесплатном? Хочешь сэкономить — не плати налоги, крути-мути. Хочешь жить относительно спокойно — плати налоги.
Так и тут. Хочешь иметь возможность проповедовать, будь готов, что за неправильную проповедь проблем поимеешь.

> Например, отказом от поддержки нужных и правильных попов

"Но как, Холмс?!" (с)
Как это повлияет на финансирование враждебных попов? Это ж, … , не компьютерная игра, где ты ставишь церковь и контролируешь площадь радиусом 20 км. Если государство как у тебя озабочено только тем, как бы площадь храмом занять вместо контроля над ЛЮБОЙ конфессией, то враждебный имам/поп/волхв может сидеть напротив храма и факи в окошко показывать. А чо, вон же стоит правильная церковь, чего переживать-то?

Кому: Cat520i, #370

> Придерживай шаблон, он сейчас будет в опасности!
> В 90 годы водка-паленка продавалась бабушками практически открыто на уличных рынках. А сейчас водки не купить и в киоске.

То есть про то, что сейчас можно в любое время за небольшую сумму найти настойку боярышника и нажраться ею — это для тебя секрет?

> Как тебе кажется, близимся ли мы к Валинору или нет?

Ты оттуда, видимо, не выезжал никогда.

> И что самое смешное, эти служители культа будут регулярно отъезжать в места не столь отдаленные, зачастую и в горние выси.

И возвращаться из мест не столь отдаленных в еще большем авторитете.

> Так и тут. Хочешь иметь возможность проповедовать, будь готов, что за неправильную проповедь проблем поимеешь.

Повторю еще раз: ты хочешь, чтобы служители культа проповедовали что-либо, полезное государству, и не тратить на этих служителей культа государственных денег? В твоем Валиноре такой способ работает?

> Как это повлияет на финансирование враждебных попов?

Это самым непосредственным образом повлияет на тех, кто потенциально может слушать враждебных попов.

Кому: bqbr0, #371

> сейчас можно в любое время за небольшую сумму найти настойку боярышника и нажраться ею — это для тебя секрет?

Не употребляю, информацией не владею.

> И возвращаться из мест не столь отдаленных в еще большем авторитете.

Как ты прав! Потому давай отменим нахрен УК, а то посадишь гопника, а выйдет авторитет!

> ты хочешь, чтобы служители культа проповедовали что-либо, полезное государству, и не тратить на этих служителей культа государственных денег?

Ты в состоянии прочитать, что я пишу? Ты же процитировал меня, где русскими буквами написано:
> Хочешь иметь возможность проповедовать, будь готов, что за неправильную проповедь проблем поимеешь.

Написано просто и понятно. Проповедовать не возбраняется. Запрещаются неправильные проповеди. Не согласен с политикой страны — молчи или пожалуй на лесоповал. Все.

> Это самым непосредственным образом повлияет на тех, кто потенциально может слушать враждебных попов

У тебя есть данные, из которых следует, что "1 культовое сооружение контролирует вокруг себя 3.1415 км2 площади; на этой площади у всех проживающих +5 к верности России и -15 к терроризму" ?

Вот не ответил никто так и на вопрос об идеологическом вакууме. Есть стройная система ценностей, близкая большинству из нас в большинстве регионов (православное христианство). Пропагандирует здоровую семью с кучей детишек без блядства и гомосеков, честный образ жизни, любовь к Родине. Еще раз говорю - СССР нет - реалии сейчас другие. Ввиду идеологического вакуума Церковь пытается стать транслятором классических человеческих ценностей на духовно-нравственном уровне. Кодекс строителей коммунизма, определенный Сталиным, если не ошибаюсь, что напоминает? Показывают раз в неделю Патриарха по первому каналу - 10 минут кажется. Все. Есть специализированные каналы для особо интересующихся. У нас не Греция - Православие не записано государственной религией, но большинство его исповедует (в большей степени формально, но сильно обидится, если начать обижать за это). Беспокойство совершенно не ясно. Какое мракобесие? Мало ученых было верующих и есть, кстати, (первое, что приходит на память - академик Раушенбах например, лично докторов наук знаю, внесших огромный вклад в отечественную науку в прошлом - верующие, глубоко порядочные люди). Капица называл себя православным атеистом, подчеркивая огромную нравственную роль христианства для нашего народа. Засилие религии или ее недостаток вообще никак с наукой не связанные вещи. Кто это изучал всерьез? Когда мы говорим о религии, то как можно пытаться что-то там измерить - не понимаю. О каких суммах вы говорите? Кто-то финансовые отчеты приносит? Если нет, то все это бабские сплетни. Никольская церковь, где я бываю в пример - настоятель ездит на 10-летнем джипе японском, у дьяконов автомобили - ВАЗ 2107, Ваз 2101 им ВАЗ 2110 (если ,кто думает, что я не обращаю внимание). Есть конечно для руководства и епархиальные автомобили, но это не их личная собственность. Более того, и внутри плохо смотрят на тех, кто слишком борзеет - это люди. Такие же как и все остальные, со своими тараканами, семейными проблемами. По поводу внедрения в образования - поскольку признаются государством традиционные религии - пусть изучаются в школе. Основы религиоведения например. Это же планировалось вводить? Зная о традиционных верованиях людей получат более полное представление о себе и окружающих народах. Разве протестантизм, католичество не наложили отпечаток на модель поведения современных европейцев? Кто-то может поспорить с этим?
Меня, как верующего, никто в храм палками не гонит - все на добровольных началах. И людей, которые там находятся тоже. Может я несколько интимные вещи опишу - бывает жуткая необходимость пойти туда, мыслями уединиться, помолиться, как-то успокоится (как и большинству прихожан). Денег насильно никто не сдирает. Если нужна литература - в ларьке можно за совсем небольшие деньги приобрести. Давайте, назовите меня антигосударственным человеком, предателем и не патриотом. Покалеченным элементом системы. Я проблемы вообще не вижу в навязывании. Подумали бы лучше о том, что и какие ценности сегодня СМИ навязывают и в каких целях. Ювеналка в школу активно проникает в лице всяких социальных педагогов. А весь огромный массив комментариев вылился из простого упоминания ДЮ церквей в положительном контексте. А граждан, у которых умище не помещается в голове, это возмутило. Слава Богу не прошел через это еще - люди, жившие под ваххабистской оккупацией в Чечне в свое время рассказывали, что такое мир с чужеродной идеологией для нашего человека. Насилуют их мозг видите ли попы. Ребята-ребята. У нас у всех одно общая проблема - задним умом мы сильны. Пройдет время и станет ясно кто мозг насилует или когда начнут реально насиловать - тогда поймете. Мнение мое и не обязательно правильное.

Кому: Cat520i, #372

> Не употребляю, информацией не владею.

Ага. Если ты чего не видишь, так этого и не бывает.

> Как ты прав! Потому давай отменим нахрен УК, а то посадишь гопника, а выйдет авторитет!

Ты не понимаешь разницу между уголовником и религиозным деятелем?

> Ты в состоянии прочитать, что я пишу?

Да, я в состоянии прочитать почти любую глупость.

> Проповедовать не возбраняется. Запрещаются неправильные проповеди. Не согласен с политикой страны — молчи или пожалуй на лесоповал. Все.

Суррогатный алкоголь запрещается продавать, а поди ж ты, продают. И как-то не наблюдается наплыва продавцов на лесоповалы.

> У тебя есть данные, из которых следует, что "1 культовое сооружение контролирует вокруг себя 3.1415 км2 площади; на этой площади у всех проживающих +5 к верности России и -15 к терроризму" ?

Играй в варкрафт дальше.

Кому: Арч, #373

> Вот не ответил никто так и на вопрос об идеологическом вакууме.

Отвечали, и не раз.

Просто ты не способен осознать ответ на этот вопрос, как и осознать тот факт, что религия не может заменить идеологию.

Кому: Sha-Yulin, #375

На определенном этапе может. Придумайте что-то свое, поддерживаемое в перспективе большинством. Не придумывается да?

Кому: Арч, #376

> На определенном этапе может.

Нет. Вообще не может.


> Придумайте что-то свое, поддерживаемое в перспективе большинством. Не придумывается да?

Ты решил подчеркнуть, что ты - МД?

И есть уже придуманное и поддерживаемое большинством. И новое придумать можно.
Но для этого, сначала, нужно убрать из конституции мудацкую статью о запрете государственной идеологии. а уж идеологий, устраивающих массы, от коммунистической до имперской - вагон.

Кому: Sha-Yulin, #375

Православный человек (не на словах - стремящийся к внутреннему самосовершенствованию) чем тебя лично раздражает, кроме того, что верит в несуществующего с твоей точки зрения Бога(или тот, кто не верит в Бога, но является носителем христианских ценностей)? В плане человеческих качеств?

Кому: Sha-Yulin, #377

По поводу мудацкой статьи о запрете идеологии согласен. Она совершенно мудацкая.

Кому: Арч, #378

Как можно верить в бога? Вы прикалываетесь, прикидываетесь, троллите может быть?

Кому: Арч, #378

> Православный человек (не на словах - стремящийся к внутреннему самосовершенствованию) чем тебя лично раздражает, кроме того, что верит в несуществующего с твоей точки зрения Бога(или тот, кто не верит в Бога, но является носителем христианских ценностей)? В плане человеческих качеств?

Нет. Я с такими дружу и уважаю их.

Только вот вы, "верующие" неофиты, не способны понять, что со стороны видно организацию РПЦ и окормляемых ею верующих, а не "церковь как совокупность верующих, составляющих её тело".
И критике подвергается не вера и не верующие, а вполне конкретная религиозная организация. За вполне конкретные действия и политику.


Кому: Арч, #379

> По поводу мудацкой статьи о запрете идеологии согласен. Она совершенно мудацкая.

Ну хоть по этому пункту к согласию пришли.
Осталось осознать, что вера не равно религия, а религия не равно идеология.
Хотя бы потому, что идеология привязана к государству, а религия - надгосударственная. Те же грузины, с которыми мы недавно воевали - православные.

Президент отжигает на все 100!

Кому: bqbr0, #374

> Ты не понимаешь разницу между уголовником и религиозным деятелем?

Понимаю. Религиозный деятель опаснее. Потому каждый из них должен или работать на благо государства, или прикинуться ветошью и не отсвечивать, или отправиться на лесоповал. Вариант, что он должен петь песни громче или плясать веселее, чем враждебный религиозный деятель, не рассматриваю в принципе.

> как-то не наблюдается наплыва продавцов на лесоповалы.

И именно потому, что за суррогатный алкоголь пока не садят, надо усилить поддержку торговцев травой. А чо, они ж такие мирные и позитивные, не то, что алкаши.

> Играй в варкрафт дальше

Не играл ни разу. Просто напиши — данных нет.

Кому: Арч, #373

> Кодекс строителей коммунизма, определенный Сталиным, если не ошибаюсь, что напоминает?

Декалог, конечно же, один-в-один. Особенно заповеди с Первой по Четвертую включительно.

Камрад, без малейшего желания оскорбить тебя или других верующих. Вера — личное дело каждого. Я не хожу в церковно-приходскую школу пытаться доказать, что бога нет. Поэтому я рассчитываю на ответную любезность верующих — не приходить в общеобразовательные школы с попытками доказать, что бог есть. Если в церкви есть прайс на услуги — это здорово, осталось заплатить налоги (на край, их можно ввести в конечную цену потребителя — богу божье, кесарю кесарево). Ну, естественно, убрать оплату освящения ракет, кораблей и прочего из бюджета — или в случае поломки оных выставлять рекламацию со штрафными санкциями за некачественно проведенный обряд.

Как видишь, претензии к ЗАО РПЦ. А против самих верующих лично я ничего не имею. Если тебе легче после молитвы — рад за тебя, честно.

Кому: Sha-Yulin, #381

Религия, на мой скромный взгляд, конечно же не равна идеологии - Российская Империя то распалась. Православные ценности могут стать духовно-нравственной составляющей идеологии. А по поводу РПЦ... Это твое мнение. Вот есть школа, в общем, как понятие. Всем нравится она? Нет, но все осознают необходимость ее существования, потому как за школой стоит такое понятие, как образование. Любая аналогия ,конечно, ущербна в данном случае, но как-то так. Есть Патриарх, есть организация. Нравится она атеистам, не нравится - это другой вопрос. Отсутствие сильного центра - путь к расколу и хаосу. Соответственно к хаосу в головах существенной части народа, отсюда еще один фактор дестабилизации в стране. Вот и все.

Кому: OrcAxeman, #380

Я никого не заставляю делать то же самое. Проживи мою жизнь - может поймешь.

Кому: Кенгапромить, #382

> Президент отжигает на все 100!

Старые песни о новом.

Кому: Арч, #384

> Религия, на мой скромный взгляд, конечно же не равна идеологии - Российская Империя то распалась.

Хорошо. Не равна. Тут тоже пришли к согласию.


> Православные ценности могут стать духовно-нравственной составляющей идеологии.

Так же, как ценности стоиков эллинистического мира стали духовно-нравственной составляющей православия. Но это ни как не делает религию идеологией.


> Вот есть школа, в общем, как понятие. Всем нравится она? Нет, но все осознают необходимость ее существования, потому как за школой стоит такое понятие, как образование. Любая аналогия ,конечно, ущербна в данном случае, но как-то так. Есть Патриарх, есть организация. Нравится она атеистам, не нравится - это другой вопрос.

Вот здесь аналогия ущербна на все сто. Школа - это государственный институт. Церковь - не является государственным институтом и отделена от государства. Как ты это уровнял - не понимаю.

Кроме того - ни кто не призывает запрещать церковь. Хотите верить - верьте. Речь идёт о критике РПЦ.
Школу что - никто не критикует? Критикуют. И заслужено.

Так что и в этом аспекте аналогия не подходит.


> Отсутствие сильного центра - путь к расколу и хаосу. Соответственно к хаосу в головах существенной части народа, отсюда еще один фактор дестабилизации в стране. Вот и все.

А какое имеет отношение церковь к сильному центру?

И РПЦ не объединяет людей, а разъединяет (фактор дестабилизации).
Она отталкивает от себя советских людей своими антисоветскими высерами.
Отталкивает атеистов, отказывая им в праве называться полноценными людьми и в праве отличать добро от зла, делает их последовательными врагами РПЦ, приравнивая к нелюди. Ну и мудацкими заявами типа "православный = русский".
Отталкивает людей других конфессий лозунгами типа "если не будет храма - будет мечеть".

То есть РПЦ предлагает объединиться на условии того, что все станут православными, беспрекословно верящими РПЦ.
Ну и не пошла бы она нах с таким "объединением"?

Кому: Cat520i, #383

Навязывание даже для проповедника неприемлемо. Человек если и приходит к таким вещам, как вера - только сам. Если мои дети в школе изучали бы предмет "Основы религиоведения" - я был бы не против. Это, как минимум, расширяет кругозор и позволяет на историю по-другому смотреть, геополитику, экономику. Не важно какого ты вероисповедания или веришь в то, что Бога нет. Я против навязывания и показухи. Вера очень интимная вещь.

Кому: Sha-Yulin, #387

Критиковать то можно, но вот посылать на три буквы организацию, к которой причастны в той или иной мере 75% жителей России - это перебор. Так и обидеться можно.

Кому: Арч, #389

> Критиковать то можно, но вот посылать на три буквы организацию, к которой причастны в той или иной мере 75% жителей России - это перебор.

Выкинь свой калькулятор. Нет столько православных у нас. Даже если сложить верующих всех конфессий столько не будет.

Кому: Щербина307 , #209

>> Себя, любимого, перечитайте. Я комментировала точно по Вашим цитатам.

>Ну так смело приводи эти цитаты, где я запрещаю верующим жить мирской жизнью. Ну чтобы не прослыть лгуньей.

Перечитайте свои слова :

>>. Нам, атеистам дела нет как вы там живёте и во что веруете, [это церковь лезет в мирскую жизнь а не наоборот.]

>Гм, церковь, это не только клир, но и миряне- верующие. С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?

Вопрос, почему миряне-верующие, составляющие большую часть церкви не должны “лезть в мирскую жизнь», если они уже и так живут мирской жизнью?

>> Еще раз: церковь состоит не только из клира, но и из мира (бОльшая часть) . Претензии, типа чего церковь лезет в мирские дела, это по сути отказ верующим- мирянам (бОльшей части церкви) жить мирской жизнью.

>Ещё раз повторю что идёт речь не о верующих а о церкви как организации. Простые верующие не влияют на политику которую проводит церковь. Все твои попытки уравнять это, похожи на натягивание совы на глобус.
>Рядовые верующие не лезут в школы, это делает руководство церкви. Верующим не отказывают в праве жить своей жизнью.

Идем уже по 4 кругу!! Еще раз, поймите, наконец, клир и мир составляет церковь, глупо их разделять, еще более глупо противопоставлять. Все это разделение и противопоставление существует только в Вашей голове. Если Вы в это верите, продолжайте верить, видимо, это часть Вашей религии.

>Мы там с одним камрадом обсуждали КПРФ, как организацию а не рядовых её членов. Это так сказать был пример.

Мозаику в своей собственной голове Вы с камрадом обсуждали. Любая устоявшаяся много вековая организация (истории КПРФ- более сотни лет, истории церкви – более тысячелетия)- составляет единое целое. Это в головах ярких креативных индивидуалистов, неспособных к коллективному взаимодействию- все раздельно и ничего, дескать не зависит от рядовых членов. Да, если некий малолетний идиот предложит нечто, как он думает, неординарное и яркое, не продумав последствий,- ему вправят мозги старшие товарищи. Если идиот с не вправляемыми мозгами- его исключают из партии, потом его показывают по ТВ, как образец революционности в противовес косности и замшелости КПРФ. Потом сей образец убирают в нафталин до следующих выборов. Верхи еще могут управлять общественным мнением, т.е. предпосылок к созданию революционной обстановки пока нет.

>> Значит небольшая историческая справка, просто недоразумение, которым можно пренебречь.

>Как можно пренебречь и отсылкой на далёких предков которые были верующими.

Можно пренебречь связью языческих времен с проступками нынешних иерархов. Я там : W!nd выше отвечала

> Хорошо, как скажешь. Сегодня прям день саморазоблачений. Один себя дураком называет, другая упоротой.

Это чтобы сделать Вам приятное!!! Представте, на сколько возрастет Ваша собственная самооценка?!

>> Если я вижу, что под предлогом борьбы с религией

>Нет никакой борьбы с религией, вообще. Она только в головах некоторых верующих.

>> по сути размывается граница между Добром и Злом (отрицание норм нравственности)

>[Это где в данном треде такое происходит?]

>> о я не сомневаюсь, что после того, как эта граница будет окончательно уничтожена, резать будут на дому всех и атеистов в том числе.

>Земля налетит на небесную ось!!!

Как я поняла, читая в статьях об окнах Овертона, Вы не в состоянии рассмотреть действие этих пресловутых окнах у себя под носом.

>Если какой-то гражданин будет например крановщиком и совершит некий плохой поступок, то критика этого гражданина будет критикой всех крановщиков?

Вы упустили важный нюанс!! Ваш крановщик оправдывает плохой поступок (перевертывание крана, гибель человека и проч) требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов»!!!
Если критика будет выражена : он идиот, потому что он читал и применял эти правила- то да, это будет критикой всех крановщиков (их болезных заставляют штудировать всю эту лабуду). Либо Госгортехнадзор что-то перемудрил с указанными правилами!! Срочно отменить ВСЕ правила Госгортехнадзора!!! [ прикинула и добавила:] и срочно отменить ВСЕХ крановщиков!! И будет всем щастье!!. Именно так была выражена, на мой пристрастный взгляд, Ваша «критика» Арча.:)

>> Как неприятие православия и пренебрежительного отношения к верующим довольно одного выражения:
>
> >>> Не суди да не судим будешь.
>
> >>Старая отмазка всех воров и мошенников.

>Снова с логикой пробемы вижу у тебя. Это не то что ты мне пытаешься вменить. Эта фраза действительно нравится тебе это или нет используется мошенниками и ворами для оправдания себя.

>> Все верующие воры и мошенники?

>Нет. Я в отличие от тебя стараюсь не смешивать общее и частности.

>> А слова Спасителя- отмазка для воров и мошенников?

>Вот представь себе какие они подлецы, используют эти слова для своего оправдания. Ты им гневное письмо напиши, расскажи как они неправы.

Понимаете, вот все, что Вы тут написали, с точки зрения верующего это звучит как оскорбление. У нас есть определенные святыни, насмешка и умаление этих святынь- есть оскорбление наших чувств. Прошу понять меня правильно. Конечно, не принимать мои слова, и объяснять их моей ущербной логикой, гораздо проще и приятнее. Это замечания в целом по выделенному диалогу.
Теперь рассмотрим фрагменты:

>Снова с логикой пробемы вижу у тебя. Это не то что ты мне пытаешься вменить. Эта фраза действительно нравится тебе это или нет используется мошенниками и ворами для оправдания себя.

Тут у Вас с доказательной базой полный швах. Вы можете привести пример этого, ну чтобы вор и мошенник именно этим оправдывал свои преступления? Не валил на обстоятельства, на то, что его сбили с пути истинного некие негодяи? Не нужно смешивать суд внутренний (суд своей совести) с судом уголовным. Это передерг.
И еше, упомянутые Вами персонажи, когда стали ворами и мошенниками : после прочтения СП, или после совершения преступления? Совершили они преступление только под воздействием от прочитанного СП? Является ли прочтение СП мотивом для преступления?
Если Вы действительно все знаете о мотивах этих преступлений, прошу предъявить доказательства.

Кому: Щербина307, #390

Ну конечно. Да. Откуда эти цифры. Действительно. Что в голову сбрело - не знаю откуда)

Кому: Щербина307, #390

Поскольку не 75% можно оскорблять жалкие несколько миллионов человек, там, тут. Мало же их, православных, крещенных попами РПЦ, венчанных ими же. Давайте, посылайте. Потом вдруг выяснится, например, что основатели какого-нибудь Тучково не были никогда верующими, не ходили в церковь, состояние которой поддерживается при участии РПЦ и все в таком духе. Вперед. Молодцы.

Кому: Щербина307, #386

> Старые песни о новом.

Да там столько всего намешано взаимоисключающего.
Удивило одно, нет нового яркого образа-маркера, типа "инноваций", "нанотехнологий" :)

Кому: Sha-Yulin , #247

При всем моем глубоком к Вам уважении, я не смогу одновременно писать многим (у меня куча домашних дел), поэтому я буду пока продолжать диалог с Щербиной, а в Ваш адрес отвечать только выборочно, на то, на что не охватила в диалоге с Щербиной.
Диалог будет растянут во времени (выхожу на пару- тройку часов в неделю).

>Так им никто и не запрещает. Но они ведь не просто "живут мирской жизнью" - они лезут в жизнь других людей, неверующих. И лезут агрессивно и за их счёт.

1. этот тезис следует доказать. Куда лезут, как лезут и как получается, что за их счет.
2. В СССР всякие парткомы, профкомы, домкомы, женсоветы, педсоветы, родительские комитеты, товарищеские суды и всякие общие собрания так же «агрессивно» лезли в личную жизнь креативных ярких личностей. И шо?

>>Сомневаюсь, что будете обсуждать других. Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

>Это не так. Это схема из вашей головы.
>Я вот выступал и по поводу исламистов (спор с Джамилем). Просто обсуждать других эти другие меньше поводов дают. Они меньше лезут в светскую жизнь. Вот десантируемые храмы у нас есть за госсчёт, а десантируемых мечетей нет. И пуски ракет освящает поп, а не мула

1. Про отрицание, что «схема только из моей головы»- надо подкрепить доказательствами и обоснованиями.
2 К Вам лично, в Вашу личную жизнь, как часто лезут православные?
3. Я огорчена, что остальные конфессии Вами пренебрегают, допускаю, что Ваша персона им не интересна! Но, я рада, что Ваша персона высоко оценена православными! И это показатель Вашей ценности в глазах православного мира!! Гордитесь!!
4. Про десантируемые храмы я уже писала- это форменное безобразие и издевательство.
5. Хлопоча за десантируемые мечети и за освящение ракет муллами, Вы вероятно, хотите привлечь внимание к своей особе мусульманскую общину? Не делайте этого!! Вы наш, православный и мы Вас никаким мусульманам не отдадим!

>А вот верующим, которые и есть "тело церкви",.

>Вот такая отличная догма, позволяющая защитить от критики религиозную организацию. Ведь если критикуют её - это нападки на всех верующих! Охрененно удобная позиция

Критика допускается внутренняя, есть суд и решения по нему : отлучения.
Организации, как вы это называете, более 2000 лет и более 1000 в России. В таком почтенном возрасте, она сама в состоянии определить, нужна ли ей «реанимация» от атеистов.

>Для вас лично, как для верующей, поясняю - когда лично я критикую РПЦ, я говорю о религиозной организации, со своими финансами, организацией, иерархией и ЦЕЛЯМИ. Но я не говорю о верующих, которые "тело церкви".[ И это лишь ваша проблема, что у вас в головах отделить одно от другого невозможно.]

То, что у нас это не отделимо- это естественно для нас.
Неестественны и бессмыслены потуги атеистов залезть в религиозное сознание, поковыряться и что-то там разъединить.


>> Каждый отвечает за свои поступки лично, и лично несет ответственность. Или Вы за круговую поруку?

>Любая организация несёт ответственность за деятельность своих сотрудников, осуществляемую в рамках организации.
>Например, если вороватые попы устроили бизнес, не облагаемый налогом, в храме Христа Спасителя - РПЦ в ответе за это.

В этом случае, Вы именно за круговую поруку.

>Вам это, как база, подойдёт? http://sha-julin.livejournal.com/50634.html

Я с удовольствием читаю Ваш журнал, у меня он в ссылках.
На сегодня все! Мне нужно бежать по делам.

Кому: Арч, #389

> Критиковать то можно, но вот посылать на три буквы организацию, к которой причастны в той или иной мере 75% жителей России - это перебор.

Будет дальше так себя вести - я с ней, как с одним из злейших врагов страны и народа бороться начну.

И на счёт 75% - ты явно преувеличил.


> Так и обидеться можно.

Ты прочитал, что вещает РПЦ о тех, кто не её паства?

Кому: Арч, #393

> Поскольку не 75% можно оскорблять жалкие несколько миллионов человек, там, тут. Мало же их, православных, крещенных попами РПЦ, венчанных ими же. Давайте, посылайте.

Вот ты опять решил, что посылают вас. С чего ты так решил?


> Потом вдруг выяснится, например, что основатели какого-нибудь Тучково не были никогда верующими, не ходили в церковь, состояние которой поддерживается при участии РПЦ и все в таком духе.

А это ты к чему написал? Что сказать хотел?

Кому: Арч, #388

> Если мои дети в школе изучали бы предмет "Основы религиоведения" - я был бы не против.

Я, как атеист, вот считаю, что предмет вроде "История мировых религий" был бы в школе невреден. Только как правило пытаются ввести именно ОПК.

Кому: Собакевич, #398

Да, скорее история мировых религий. Ну ОПК из соображения большого числа представителей - я против навязывания.

Кому: Павловна, #391

> Вопрос, почему миряне-верующие, составляющие большую часть церкви не должны лезть в мирскую жизнь, если они уже и так живут мирской жизнью?

Ещё раз прочитай мои слова и обрати внимание что я пишу о церкви как об организации а не о рядовых членах. Ты видимо в силу мне непонятных причин не можешь увидеть разницы.

> Идем уже по 4 кругу!!

Да хоть по 10, раз ты не понимаешь элементарных вещей. Не нужно лепить всё в кучу. Критика организации или её руководства не есть критика её рядовых членов.

Специально для тебя, самый простой пример/аналогия.

Вот ругают Макаревича за его гражданскую позицию, одновременно слушая и даже возможно любя его песни. Творчество отделяют от человека. Так и руководство отделяют от рядовых членов.

> Это чтобы сделать Вам приятное!!! Представте, на сколько возрастет Ваша собственная самооценка?!

Я уже старенький, я не самоутверждаюсь за счёт убогих и слабых.




> Вы упустили важный нюанс!! Ваш крановщик оправдывает плохой поступок (перевертывание крана, гибель человека и проч) требованиями Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов!!!
> Если критика будет выражена : он идиот, потому что он читал и применял эти правила- то да, это будет критикой всех крановщиков (их болезных заставляют штудировать всю эту лабуду). Либо Госгортехнадзор что-то перемудрил с указанными правилами!! Срочно отменить ВСЕ правила Госгортехнадзора!!! [ прикинула и добавила:] и срочно отменить ВСЕХ крановщиков!! И будет всем щастье!!. Именно так была выражена, на мой пристрастный взгляд, Ваша критика Арча.:)

Это наглядный пример что у вас с Арчем одинаково намешано в голове. Смешала всё что могла и вывела идиотский вывод.
Грустно наблюдать такое.

> Тут у Вас с доказательной базой полный швах.

Это у тебя от незнания как оно в жизни.

> Вы можете привести пример этого, ну чтобы вор и мошенник именно этим оправдывал свои преступления?

Я тебе больше скажу. Среди воров есть мнение что им за воровство на том свете ничего плохого не будет. Ибо когда Иисуса казнили вор украл гвоздь и теперь всем ворам за это прощение.

Кому: Арч, #393

> Поскольку не 75% можно оскорблять жалкие несколько миллионов человек, там, тут.

Я тебе прямо скажу, только ты не обижайся, но это правда.

Ты дурак.
Ты не понимаешь элементарного, что рядовых верующих (нормальных, не помешанных) никто не оскорбляет. И даже не собирался.

> Потом вдруг выяснится, например, что основатели какого-нибудь Тучково не были никогда верующими, не ходили в церковь, состояние которой поддерживается при участии РПЦ и все в таком духе.

Меня всегда радует когда додумывают за собеседника. Идиотия на марше.

Ну и почему ты вспомнил славный город-герой Тучково? Местный?

> Вперед. Молодцы.

Для пущего эффекту надо было что нибудь про зло и ацкого сатану написать.