Стрелков обсуждает отход из Донецка на фоне неорганизованной обороне данного города, которую никто до него не пытался даже организовывать, обвиняя Стрелкова в желании взрывать дома (что оказалось по факту враньём).
Ахметов в интервью врямо говорил что если бы не выход Стрелкова из Славянска то удалось бы договориться о сдаче города.
А теперь по сути самого Стрелкова пытаются обвинить в желании этой самой сдачи.
> Опустим, что выпячивает героизм именно отряда св. Простой вопрос на математику. Как совмещаются 5 танков и 5 бмп с цифрами от ДНР? Ну и по мелочи текст написан так, что создается впечатление 9 человек из отряда св держали огромную армию в течении 10 часов потом к ним пришла помощь, опять же в основном из СВ где все остальные?
А если обратиться к обращению то увидим следующее:
> Боевые товарищи отмечают ювелирную работу расчета АГС под командованием «Контрабаса», выстрелы которого заставили боевые машины пехоты врага занять невыгодные позиции и расходовать свой боекомплект фактически впустую. Живая же сила понесла существенные потери от огня АГС, что вынудило противника отказаться от фактически начавшегося штурма здания. В ходе боя ответным огнем отряда «Сути времени» было выведено из строя, повреждено или уничтожено пять танков и четыре боевые машины пехоты противника. Ещё одна боевая машина — трофейная — теперь будет на вооружении отряда.
> Поскольку все бойцы «Востока» находились в это время на своих позициях и не могли их покинуть. Я ещё раз подчёркиваю, что я никоим образом не выпячиваю здесь героизм отряда «Сути времени», не противопоставляю этот отряд чему-нибудь другому, я просто говорю о нём, потому что это — первые погибшие из отряда «Сути времени». И мы должны говорить о них, как о героях, причем говорить именно правду, и мы счастливы, что правда эта является действительно героической.
> Итак, поскольку все бойцы «Востока» находились в это время на своих позициях и не могли их покинуть, формирование деблокирующего отряда заняло много времени. Деблокирующий отряд был собран из бойцов разных подразделений, деблокирующей группе были приданы танки, на них и на легковых автомобилях была осуществлена эвакуация раненых. Деблокирующая группа под прикрытием бронетехники и артиллерии приняла позицию отряда «Сути времени», здания, которое пытался захватить противник. После чего отряд «Сути времени», эвакуировав убитых и раненых, забрав боевое знамя, боекомплект, оптику и вооружение, снялся с данной позиции и распределился на позициях оставшихся. Ни один сантиметр не был сдан. Нигде врагу не удалось никуда прорваться. Враг понес большие потери, и так же всё произошло на других участках атакуемой врагом территории.
Из текста вполне ясно, что остальные были при деле, атака на позиции ВСН была свирепой, что на всех участках люди вели себя героически.
Про пять танков и пять бмп - не все что повреждено остается стоять на месте.
> Не.. ну тут с тобой мало того, что Савельев не согласится, так еще и психологи!
Ну если граждане психологи могут точно определить, что именно стоит за той или иной визгливой истерикой, то я думаю им нашлось бы применение в следственных органах! Может они по тону визга определяют мотивы? Если визжишь в ля - то деньги, если визжишь в соль - то угроза собственной жизни... или как-то так.
> На счет левых тенденций и угрозы социальной революции не знаю.
> Тенденции может и есть, только как может выглядеть и к чему привести социальная революция в маленьком регионе, окруженном империалистами со всех сторон?
К КНДР. Не самый плохой вариант для жителей Донбасса. На сегодня. Ну если не ложиться под фашистов и если Россия не возьмет к себе.
> Зато есть лидер Стрелков, как раз таки с идеей о "русском мире".
Это неважная идея. Она наталкивается на идею "украинского мира" и перманентную бойню обоих миров за призрачные идеи. Идея должна быть нейтральной, чтоб охватить всех и никого не обидеть по национальному или религиозному принципу.
> Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой.
> А как вы относитесь к разоблачениям Кургиняна, что Стрелков готовит майдан против Путина? Очевидно, что если бы Стрелков сгинул в Славянске со всеми войсками - Донецк бы тут же сдали без боя так как воевать там никто особо не собирался и не готовился. А истерика Кургиняна показывает, что он в этой сдаче был кровно заинтересован, если не лично ее готовил, гешефт в последний момент сорвался.
Что значит "сгинул"? Укр.армия хоть 1 крупный нас.пункт смогла штурмом взять? Хотя конечно не нам об этом судить, диванным военам. Но тот, кто отдавал приказ оставаться, обещал деблокировать.
> А давай-ка ты не расскажешь, а процитируешь вместе с конкретной ссылкой - как именно Стрелков признался, что "собирался оставить Донецк"?
> А ну как окажется, что как в анекдоте про выигрыш в лотерею.
> Пример хорошим не назвать, потому как междоусобные войны "цивилизованных" европейцев затевались ради грабежа и контрибуций, ещё земельку немного делили. К нам же, они ходили исключительно для уничтожения и порабощения "диких русских"
Так почему же в одном случае французы ожесточено сражались а во втором нет? А на счет разницы в войнах, подсчитай в скольких войнах в Европе участвовала Россия и сколько из них велось ради грабежа и контрибуций и земельных споров а сколько для уничтожения и порабощения "диких русских". Вот например Северная война или Семилетняя или Крымская или Первая мировая для чего велись?
> Про пять танков и пять бмп - не все что повреждено остается стоять на месте.
Ну как видно из видео о бое у путиловского моста даже уничтоженные танки убирают. И в сводке ДНР не говорится о оставшихся, а об уничтоженных. Давайте тогда вообще все технику в сторону которой выстрелили бойцы св в потери записывать.
> А если обратиться к обращению то увидим следующее:
А если посчитать сколько в обращении упомянуто св и сколько остальные? Где про Моторолу и Гиви?
> Деблокирующая группа под прикрытием бронетехники и артиллерии приняла позицию отряда «Сути времени», здания, которое пытался захватить противник. После чего отряд «Сути времени», эвакуировав убитых и раненых, забрав боевое знамя, боекомплект, оптику и вооружение, снялся с данной позиции и распределился на позициях оставшихся.
Местоимение "ты" я употребил не по отношению к тебе, а для того, чтобы подсократить свой пост. Я прекрасно помню, ты писал о своей поездке на Украину в гости и рассуждал относительно того, что происходит в головах у них. Не о тебе выводы. Никаких букв не хватит - простыня получится, если в моё рассуждение вставлять словосочетание "живущий на Украине призывник". А их ещё необходимо различать как минимум по двум категориям: для одних Украина - родина. А для других, - СССР (так должно быть, но для второй категории на практике ещё сложнее).
Я резок относительно ситуации. Имею право: фотографии и видео в интернете, которые к тебе прямого отношения не имеют - это одно. А вот когда при просмотре известного фоторепортажа об обмене пленными узнаёшь, что с украинской стороны обменом руководит твой одноклассник (а это, насколько я понимаю, уже уровень СБУ или даже повыше), с которым ты пусть редко (выше местоимение "ты" я употребляю по отношению к себе), но сидел за одной партой, то как, лично ты, стал бы резок применительно к ситуации?
> Если говорить обо мне, то надеюсь, что в схожей ситуации хватит силы духа защищать родину и убеждения с оружием в руках, а не "бежал без оглядки пока время есть" как ты предлагаешь.
Не передёргивай. Родина - это страна, в которой человек родился и вырос (во всяком случае, я так определяю для себя значение этого слова). Мои ровесники родились и выросли в СССР. Присягу давали СССР. Это моя родина. И не только моя. Родина может быть только одна (и я ни в коем случае не вправе обвинить тех, кто считает своей родиной две страны одновременно). А вот убеждения иногда не совпадают с интересами родины. Равно как и различный подход к слову "родина" в головах. Отсюда возникают гражданские войны.
Не пояснишь, что ты имеешь в виду под "схожей ситуацией". Я правильно понимаю, ты полагаешь, что лысый комбат на видео защищает родину и свои убеждения, и молодое мясо вокруг него защищает тоже самое? А что тогда Гиви и такие как он защищают? А призывники-артиллеристы, от снарядов которых гибнут дети, они тоже родину защищают и убеждения?
> Почему взрослые военнообязанные мужчины не идут защищать свою Родину, женщины не работают в тылу на силы ополчения, дети, старики и прочие не укрываются подальше от линии фронта и мест боев? Разве в ВОВ не так было?
В ВОВ была советская власть с опытом военного коммунизма за плечами и вообще организаторы высшего класса, революционеры с 40 летним стажем. А тут обычные мужики, вчерашние предприниматели, организаторы местного филиала МММ и музыканты. Не ясно кого и с кем ты сравниваешь. Профессионалов высшего класса с любителями и романтиками "народного государства".
А взрослые военнообязанные мужики, как правило, идут на фронт по мобилизации, а не по зову сердца. Тут твоё недоумение вообще неясно.
> Складывается впечатление, что две группировки сражаются за земли третьей стороны - гражданского населения, которое почему-то не идет в ополчение, в партизаны, а беспомощно гибнет под бомбежками и жалуется перед камерами журналистов.
С добрым утром. Да, элиты делят территории. Так всегда и везде было и будет. В ДНР ЛНР в результате общего кризиса украинской государственности сформировалась своя местная элита в отдельно взятых регионах, которая противостоит украинской киевской элите, взявшей центральную власть преступным путем. В чем проблема то?
В Крыму так же образовалась элитная группа, которая умело передала Крым российской элите, вместе с населяющим землю населением.
Вот мы сейчас и посмотрим, как отражается на Украине срач с Россией. То, что ты напимсал они давно говорят - от России никакого проку нет, только кормим кацапов, а вот уйдем в Европу - заживем как в раю.
Пока, при всем том, что выгодоприобретателями вроде бы народ Украины не был - получается. что без помощи России им херово всем - и в первую голову с чего-то низкооплачиваемым. А толстые дяди сейчас навариваются и на войне не худо.
> Только если считать развал экономики, социальной сферы и инфраструктуры искусственным.
Говорят при Януковиче жизненный уровень украинцев даже заметно подрос. Опять-таки мундиаль европейский провели, аэропорт новый построили, международный. А в экономике там "развал" перманентный с 90-х, как у нас.
Один хорошо повоевавший человек мне как-то сказал, что остервенелого врага, убежденного, упертого - надо ликвидировать. И в плен не брать. Чтоб духу не оставалось. Тогда и дальше проблем не возникнет. Но некоторым - хорошо дравшимся и попавшим в плен ранеными или погибшим - стоит отдать почести - чтоб твои собственные солдаты видели, что храбрость - почетна и старались подражать. Тех же врагов, что дрались вяло и сдались в плен охотно - надо хорошо содержать и хорошо принимать и кормить. И чтобы об этом знали их сослуживцы. Это уменьшит количество дерущихся остервенело (они будут лишены массовой поддержки середнячков) и уменьшит свои потери.
Потому правосеков лучше в плен не брать. А остальных лупить сильно, но в плен брать и давать выжить в плену.
Дифференцированный подход. Наши в ВОВ слишком миндальничали.
> Ты учитываешь, что это братство из них уже не первую сотню лет вытравливают самые искусные идеологи человечества?
Про не первую сотню украинства - это мощно сказано. Само украинство придумано в генштабе Австро-Венгрии, чтобы русские убивали русских. Украинец - зомбированный русский человек, ненавидящий Россию и русских.
> А взрослые военнообязанные мужики, как правило, идут на фронт по мобилизации, а не по зову сердца. Тут твоё недоумение вообще неясно.
вот по этому поводу и недоумеваю! Все взрослое мужское население военнообязанное должно быть в армии. Тут и хворые сойдут и больные. Лишь бы на ногах стоять могли - в тылу служить, не обязательно на передовой под пулями. А складывается впечатление, что куча мужиков попряталась под предлогом: это не наша война, мы тут жертвы. Хотя - может это под впечатлением ограниченной инфы из СМИ... Поэтому и задаюсь вопросом.
> Ахметов в интервью врямо говорил что если бы не выход Стрелкова из Славянска то удалось бы договориться о сдаче города.
>
> А теперь по сути самого Стрелкова пытаются обвинить в желании этой самой сдачи.
Ну в чем тут кого пытаются обвинить? Ты говоришь один хотел сдать, а другой сдал! Чем один лучше другого? Даже обвинять никого не надо. Все и так налицо!
> Вот мы сейчас и посмотрим, как отражается на Украине срач с Россией.
Отражается война и действия нового правительства в экономической и финансовой плоскости, в первую очередь.
> То, что ты напимсал они давно говорят - от России никакого проку нет, только кормим кацапов, а вот уйдем в Европу - заживем как в раю.
Не надо мне приписывать чьёй-то хуйни.
Не надо мне приписывать своих представлений о написанном мной.
> Пока, при всем том, что выгодоприобретателями вроде бы народ Украины не был - получается. что без помощи России им херово всем - и в первую голову с чего-то низкооплачиваемым.
Им херовей стало из-за войны в первую очередь.
> А толстые дяди сейчас навариваются и на войне не худо.
На войне навариваются другие толстые дяди и тёти, не те, которые наваривались на скидках на газ, например.
С холокостом все очень сильно мутно.
На территории СССР евреев уничтожали семьями и так шустро, что Прибалтика к концу 1941 года стала юденфрай - причем евреев не вывозили за пределы Прибалтики.
Очень походжая ситуация была на остальной оккупированной территории, причем не только прибалты, немцы и украинцы евреев истребляли - например в Одессе румыны устроили такой массакр, что даже немцев удивили. Ничего подобного в Европе и близко не было, тем более, что канон Холокоста считает, что он начался с Ванзейского совещания, проведенного в 1942 году. То есть порядка миллиона советских евреев вроде как и не Холокост вовсе.
Ну и в Европе холокост шел весьма странно, как минимум не так, как у нас в Прибалтике и в Одессе.
Очень удивили воспоминания американского солдата-еврея - которого пригласила в гости еврейская семья, живущая в своем доме неподалеку от места высадки в Нормандии. Угощение было скудным, евреи сожалели, что снабжение херовое.
Честно говоря мне это дико читать было. потому как представить еврейскую семью в своем доме в 1944 году - в Бобруйске, Одессе или даже Павловске или Пушкине (у нас под Питером евреев вырезали почти как в Прибалтике) - как-то вот не вытанцовывается.
Одни сидели на жопе ровно и ждали что само всё рассосётся а другой как вариант рассматривал отход из-за невозможности полноценной обороны которую саботировали сидящие до него.
Уверен, что она главная. Уверен, что для правительства России понятия либералфашизм не существует, оно его в упор не замечает и не борется с ним. Иначе придется взяться за наших либералфашистов, причем не медийных фигур типа Собчак, а наследников Гайдара - за Чубайса иже с ним, густо оккупироваших экономическую сферу.
Для них существуют лишь бандеровцы и то больше как жупел, а не как реальный враг. Для них Труба важней.
Но... правительство РФ самый сильный союзник, это надо учитывать. Такова реальность. И ход событий сам ведет к дальнейшему обострению борьбы. Ведь пошло оно и на возвращение Крыма, и на конфронтацию с Западом, и на режим санкций, теперь вот и падение цен на нефть. На поддержку Новороссии. Деваться ему некуда. Так что - логика событий к тому ведет.
> Что кардинально изменилось в обороне с приездом Стрелкова в Донецк?
С приходом в Донецк Стрелкова и его отрядов, ситуация в городе изменилась более чем полностью:
+ от командования отстранили "единоукра" Ходаковского (занимающего высокую должность в ополчении, но знаменитого к тому времени только большими жертвами ополченцев из-за его неумелого руководства провальными операциями),
+ объединили разрознённые отряды ополчения в более/менее единую структуру
+ немедленно вышибли из города украинские власти, укроспецназ ФСИН и укроментов ГОВД (спокойно располагавшихся непосредственно в Донецке при Ходаковском),
+ начали вести реальные боевые действия против укрофашистов, засевших в аэропорте Донецка.
И главное - был окончательно сорван хитрый план по сдаче города Ахметову.
> Про не первую сотню украинства - это мощно сказано. Само украинство придумано в генштабе Австро-Венгрии, чтобы русские убивали русских. Украинец - зомбированный русский человек, ненавидящий Россию и русских.
Прости, украинский мудрец,
Наместник Феба и Приапа!
Твоя соломенная шляпа
Покойней, чем иной венец;
Твой Рим — деревня; ты мой папа,
Благослови ж меня, певец!
и его коллеги по австрийскому штабу некто М.Ю.Лермонтова
Как девы прелестной лазурные очи,
Украины глядят небеса,
Как поясом синим, на юг от полночи
Днепром перевита краса.
Как шелком зелеиым, покрыта степями,
И степи в цветах, как рубины, горят.
И стелются нивы, как кудри, волнами
И золотом светлым шумят.
Как тяжкие вздохи печали глубокой,
Как матери вопли над гробом детей,
Мне в душу запали далеко, далеко
Украины песни моей.
А ну да, жили они хорошо, а тут вдруг война ни с того ни с сего.
Ты написал, что выгоду от России получал не народ Украины.
И вишь - если б не война - жили бы они еще сахарнее.
ИМХО - войну затевают, когда жопа с экономикой. А не просто вот вдруг началось.
Не буду спорить, считаешь.что Россия не содержала Украину - считай на здоровье.
Хорошо еще, что вишь не разделяешь распространенное на Украине мнение, что это они Рашку кормили всю дорогу. Уже хлеб.
> И вишь - если б не война - жили бы они еще сахарнее.
Тебе виднее.
> > ИМХО - войну затевают, когда жопа с экономикой. А не просто вот вдруг началось.
Причины войны сугубо политические.
> Не буду спорить, считаешь.что Россия не содержала Украину - считай на здоровье.
Россия содержала ряд авторитетных людей на Украине.
Сейчас эти люди в основном любо в эмиграции, либо бегах в России, либо ищут/нашли место под солнцем при новом политическом режиме.
Да на здоровье. Только вот ты мне кажется приписываешь России действия амеров - это они элиту покупают. как показывает опыт - это получается хорошо. И мы их ставленников видим и видим отлично, что они работают на своих хозяев на совсесть.
А вот пророссийских купленных клевретов что-то с фонарями не видно. Это Янык что ли пророссийский? Или Юля?
> как вы относитесь к "разоблачениям" Кургиняна
Тезисно, "разоблачения Кургиняна" сводятся к следующим постулатам:
> Стрелков предатель
> Стрелков совершил военное преступления в Славянске
> Стрелков оставил укрофашистам 12000 (двенадцать тысяч) автоматов Калашникова [якобы собранных и любезно предоставленных Кургиняном неким абстрактным "гражданским обществом"] > Стрелков обещал и должен был сдохнуть в Славянске вместе с немногочисленными остатками ополчения
Т.к. ни одного доказательства вышесказанного гражданином Rургиняном до сих пор не представлено, вполне справедливо продолжать считать этого старого ... больного человека негодяем и лжецом.
> Какой еще развал экономики, социальной сферы и инфраструктуры в 2012г?
А в 2013? Там как раз в очередной окончили перераспределять собственность и оказалось что на всех не хватает. А социальная сфера как и инфраструктура просто постепенно кончилась в нее же за все время независимости почти не вкладывались.
> Говорят при Януковиче жизненный уровень украинцев даже заметно подрос.
За счет чего он подрос? За счет реального роста и оптимизации экономики или за счет кредитов и более беспощадной эксплуатации ресурсов а так же работой за границей?
зелёненькие малороссы это и есть украинцы, серенькие белороссы это и есть белорусы, оранжевенькие великороссы это и есть современные русские
> До того общепринято - Украина - часть России
До того Украина и была частью России, как и РФ была частью России и Казахстан был частью России. Сегодня Россия развалина да, на куски. И многие на этом паразитируют, да. Но отрицать нации просто антинаучно. Отрицать украинцев на том основании, что горстка укронацистов что-то там говорит и где-то там пляшет. Надо укронацистов отрицать, а не украинцев. Всё с ног на голову постановлено.
> малороссы, белорусы и великороссы вместе есть - русские.
русская народность, русская языковая группа, как австрияки часть немецкой народности, немецкой языковой группы, как словаки часть чешской языковой подгруппы
малороссы, белорусы и великороссы все вместе русская языковая группа, а каждый по отдельности говорит на своём языке, на украинском, на белорусском, на русском
не надо путать языковые группы и национальности, отдельные народности
> Т.к. ни одного доказательства вышесказанного гражданином Rургиняном до сих пор не представлено, вполне справедливо продолжать считать этого старого ... больного человека негодяем и лжецом.
А кем же тогда являются его послушники?
Пы.Сы. Чота позабыли про доблестных СВ-эшников-осетинцев из "личной охраны" старца. Оказавшимися бандитами, сутенёрами и рэкетирами. Отправление после скандала на родину.
> и его коллеги по австрийскому штабу некто М.Ю.Лермонтова
>
> Как девы прелестной лазурные очи,
> Украины глядят небеса,
> Как поясом синим, на юг от полночи
> Днепром перевита краса.
>
Гугл говорит что это Евгений Гребенка 1839 год. Что же до украинства:
была территория называемая украиной или окраиной - пограничье между польшей и Российской Империей,
а так же была идея создания австро-венгрией государства "украина" в целях борьбы с русскими, идея кстати рожденная еще поляками. Так вот существование в 19м веке топонима "украина" или "окраина" т.е. пограничная территория никак не означает существование в 19м веке государства украина.
> А в 2013? Там как раз в очередной окончили перераспределять собственность и оказалось что на всех не хватает.
2013 до самой осени лично мне ничем особенным не запомнился. Да, немного росли цены, но и зарплату повышали. Кое-что точечно строили, но по ощущениям в сравнении с 2012 все шло сильно медленней. Думаю, это связано с костлявой рукой мирового кризиса и ростом цен на нефть.
> А социальная сфера как и инфраструктура просто постепенно кончилась в нее же за все время независимости почти не вкладывались.
Это стереотип. Контрпример: собственно, донецкий аэропорт был построен как раз в 2011-2012, наряду с рядом инфраструктурных объектов к Евро-2012.
С любой 20-леткой большевиков Украине, конечно, не сравниться, но говорить что вообще ничего не строили - тоже не правда.
Не знаю. Бойцов, может не выдумал, может они и состояли в сутвремени. Но такого подразделения у нас нет. Кургинян плохой человек, мягко говоря. В другой раз расскажу подробней.
> Само украинство придумано в генштабе Австро-Венгрии, чтобы русские убивали русских.
Если ты про эту конкретную разновидность антироссийского идеологического движения, то я не спорю. Но я не ставлю знак равенства между украинцами и адептами украинства.
Камрад, я здесь не давно. Я здесь всегда, уже 30 лет. Ещё раз повторю: кто-то панк, кто-то репер, кто-то мусульманин или православный, но бойцов кургиняна здесь не было и нет. Меня вот тоже тогда можно назвать бойцом батальона Гоблина, раз я на тупичке зарегистрирован!!!
> Тут надо отметить честность Стрелкова, мог бы делать вид, что ничего не было. Что ж это получается, по сути он был прав? По форме конечно можно спорить сколько угодно, насколько это было корректно и т.п..
Вот бы Кургинян проявил честность по поводу своих высказываний времён перестройки.
> 2013 до самой осени лично мне ничем особенным не запомнился. Да, немного росли цены, но и зарплату повышали. Кое-что точечно строили, но по ощущениям в сравнении с 2012 все шло сильно медленней.
Это называется стагнация. Кроме того осенью по словам тагнашнего ПМ потребовался большой займ иначе банкротство.
> Это стереотип. Контрпример: собственно, донецкий аэропорт был построен как раз в 2011-2012, наряду с рядом инфраструктурных объектов к Евро-2012.
> С любой 20-леткой большевиков Украине, конечно, не сравниться, но говорить что вообще ничего не строили - тоже не правда.
Если темпы строительства ниже чем темпы износа то инфраструктура разрушается. Евро 2012 это конечно хорошо но что с жилищным фондом, социальной инфраструктурой (школы, больницы и т.д.), общими коммуникациями. Я на Украине не живу но из того что попадает в кадр (особенно сейчас когда показывают бои и обстрелы жилого сектора) создается ощущение что большинство зданий не ремонтировалось со времен СССР.
> Все логично.
> Ведь набирали строго по этническому признаку. В белорусский фронт - белорусов, в украинский фронт - украинцев.
> С одной винтовкой на семерых.
да, да, а русские были только в НКВД в заград отрядах!
Смотрю на пожелтевший скан (спасибо сайту "Подвиг Народа") первого листа Приказа Войскам Первого Украинского Фронта 30 августа 1945г №0121/н о Награждении, далее следует перечень воинов на 1325 (!!!) страницах, ближе к концу пара строк про моего деда.
Смотрю на скан пожелтевшего Наградного листа, по которому дед, младший сержант, шофер, был награжден "Медалью за Отвагу" с формулировками "участвовал в разгроме немецкой группировки на Дрезденском направлении, доставлял на линию фронта боеприпасы досрочно, ... доставил личный состав 2-й Армии Войска Польского для пополнения раньше срока на 4 часа ..." . В графе 5 Национальность: Русский. В графе 9 Каким РВК призван: Иркутской области Слюдянским Р.В.К. Подписи 2 подполковников 42-го Автомобильного полка Ставки Верховного Главного Командования. Печати Войска Польского НА ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ.
Дед не застал развала СССР и "соцлагеря", умер, когда я был еще маленьким. Мама говорила, что к освобождению и/или последовавшим после освобождения Освенцима транспортным работам он, похоже, был причастен. Никогда ничего не рассказывал, но при словах "концлагерь" или "Освенцим" надолго замолкал, сидел и плакал.
Новые времена настали. Глава польского МИДа пожелтевшие архивы не читает, предпочитает видимо жечь ретвитами из блога украинского коллеги. Хорошо. "Никто не забыт и ничто не забыто".
Ну так и немцев никто не отрицает. только для того, чтобы их привести в чувство пришлось херачить их довольно долго. Отделить нацистов от народа в нацистском государстве можно только очень негуманными способами.
> Если темпы строительства ниже чем темпы износа то инфраструктура разрушается. Евро 2012 это конечно хорошо но что с жилищным фондом, социальной инфраструктурой (школы, больницы и т.д.), общими коммуникациями.
Попытался вспомнить - было ли такое, чтобы в Донецке что-то рухнуло само собой, так и не вспомнил. Да, часть жилфонда откровенно старая, местами дряхлая. Новостройки в подавляющем большинстве рассчитаны на людей с доходами в 2-3 раза выше среднего уровня, из-за этого по окраинам новостроек очень мало.
Больниц новых не видел, но старые расширялись и закупали технику.
В общем, до 2013 какой-никакой рост был, в Донецке заметный, по области слабозаметный (тут в та же пропорция, что и Москва-регионы)
Хы-хы. Жж0шь, камрад! Здоровья и побед тебе и твоим соратникам!
Вот идея пришла на ум. Может, когда появится время, или урывками, запостишь рассказ о буднях у вас там? Без лишнего трепания, само собой, так сказать, байки военные. Если Дим Юрьич будет не против и рассказ будет обширным, может и подвесит на главную. Понятно, что со временем напряг, но после победы-то, а? А до того можно вести дневник или заметки -- на будущее. Интересно очень.
Походу, адепты Пургиняна не знают таких слов, как "дезинформация", "военная хитрость" и "обманный маневр". В конце концов, Стрелков был самым главным по военной области, фактически - министром обороны, а значит и имел все полномочия поступать так как считал нужным не отчитываясь перед сетевыми балаболами. А то, что воевать он умеет, он показал потом, устроив украм несколько котлов.
Местечковое СМИ г.Житомира чётко сдало своих: "Среди восьми украинских военных, которые утром 20 января попали в плен к террористам возле Донецкого аэропорта, есть подполковник из Житомира Кузьминых Олег Владимирович, 1977 г.р. Об этом Житомир.info рассказали волонтеры. Олег Кузьминых – командир 90-го батальона, который был в составе 95-й бригады, а сейчас называется отдельный 90-й десантно-штурмовой батальон".
«Сегодня утром несколько десятков бойцов ВДВ пошли на помощь своим, в Донецком аэропорту."
Ссылку не привожу (кому надо легко найдёт): ресурс свидомитов.
Вывод: отдельный десантно-штурмовой батальон эвакуацией раненых не занимается.
Кстати, если погуглить, то можно найти укро-сказку о "героическом рейде" этого батальона: оказывается они победили аж три российских батальона.
> Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают впереди своих войск стариков, старух, женщин и детей, делегатов от занятых ими районов с просьбой к большевикам сдать ЛЕНИНГРАД и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
Идея стрелять в своих по причине нежелания стрелять в своих - это не самая лучшая идея, я считаю. Действительно хотелось бы увидеть первоисточник.
Кстати о той самой колонне. В сети видел коментарий что танки - украинские ибо в России такой модификации не производится. Что знающие люди скажут? (сам в технике - на уровне ВоТ)
> Кстати о той самой колонне. В сети видел коментарий что танки - украинские ибо в России такой модификации не производится. Что знающие люди скажут? (сам в технике - на уровне ВоТ)
>
Это подмена понятий. Танки Т-80У. "У" - Украина. Но остались и у нас после распада СССР. Есть на вооружении Кантемировской дивизии например. По-моему в этом году планируется снятие с вооружения.
На видео не могут быть украинские танки, т.к. у них на вооружении Т-64, с недавних пор - несколько Т-72. Из Т-80 они делают "Оплоты", все атнки находятся на хранении.
Там коментарий был (цитирую): "На видео танки т64 Украинского производства ,на вооружении России не состоят! Видно по расположению катков внизу гусенец."
> Т.е. для правительства России борьба с хунтой не главная цель, я правильно понимаю?
Это вообще не цель для него. Цель поддержка Новороссии - как рычага давления на хунту. "Кнут" наряду с "пряником" - поставками угля, э-энергии, нефти. У нас же понимают, что руководство Украиниы - клованы и отморозки. С ними иначе нельзя.
Главная цель руководства РФ - чтоб Труба качала (я ж писал!).
>
> > Но... правительство РФ самый сильный союзник, это надо учитывать.
>
> И для которого борьба с хунтой не является главной задачей.
Для правительства России. ;). Союзник оно в части "кнута". В части поставок гуманитарки на Донбасс. Но цели свержения хунты или ликвидации хотя бы бандеровщины у него нет.
>
> > Так что - логика событий к тому ведет.
>
> К чему ведет?
К обострению конфронтации. Как следствию - к более радикальной позиции к хунте.
> Там коментарий был (цитирую): "На видео танки т64 Украинского производства ,на вооружении России не состоят! Видно по расположению катков внизу гусенец."
>
> Это действительно Т64? Или Т80?
>
> В Крыму вон национализируют, без соц. революции.
Мы вообще-то про Донбасс говорили. А Крым уже субъект России. Но всё равно непонятно, о какой именно национализации идёт речь. Я имею в виду правовой статус подобных действий.
> Танки Т-80У. "У" - Украина. Но остались и у нас после распада СССР. Есть на вооружении Кантемировской дивизии например. По-моему в этом году планируется снятие с вооружения.
Интересно, дойдет ли у эффективных до продажи Киеву?
> Идеология майдана - либералфашизм в союзе нацистами - бандеровцами.
Да, согласен, быстро скатились - были все предпосылки.
> Ретросоветское - это сохранившееся советское мировоззрение с извесной трансформацией за четверть века реставрации капитализма.
Эта "известная трансформация" привела к тому, что просто "советское" стало мифологемой, именно так, даже не символом. И ретросоветское - это неверное определение.
> "Колорады", "ватники" - в терминологии майдаунов.
Это уже новейший украинский новояз, характеризующий тамошний либерало-фашизм.
> Было сделано все, чтобы не дать развиться левым тенденциям на Донбассе, потому угроза социальной рлволюции, было неметившаяся весной прошлого года, была сведена на нет.
Вопрос о собственности разве там поднимался? Никакой революции на Украине нет, типичная гражданская война по идеологическому признаку.
С 1991 г. хохлы заново создают свою идеологию, историю и государственность.
В отрыве от русского языка и русской цивилизации, под сильным влиянием западенцев-бандеровцев.
В результате мы имеем древних протоукров, древний украинский язык, возникший раньше латыни, и новый пантеон хероев, состоящий из бандеровских отморозков.
Они бы так себе и существовали в своём бандеровском бандустане, если бы не Крым, который всегда был чужеродным телом в составе Украины, и пророссийское население юга и юго-востока.
> И заменена национальным конфликтом. А в нем нет правых и виноватых - увы! Национализм - страшная штука.
Не национальным, а мировоззренческим. И да, в гражданской войне нет ни правых, не виноватых.Но мы же говорим о борьбе с фашизмом в контексте боевых действий в Донбассе.
> Правда, за традиции "русского мира" до сих пор пытаются выдать советские традиции типа дружбы народов.
Согласен, глубокое понимание советских традиций дружбы народов и интернационализма сейчас мало у кого встретишь.
Из процитированного следует, что твое "Стрелков хотел сдать Донецк" - напев рабиновича, искажение фактов и пропаганда.
Тебя послушать - Сталин и командование собирались сдать Москву, рассматривая планы эвакуации.
> Прости, украинский мудрец,
> Наместник Феба и Приапа!
Тут украинский можно заменить на Саратовский или Архангельский. Украинский - как место, а не как нация. Украинцы, как народ впервые упомянуты в 20-м веке.
Новости
VIP
