> Например: сказано "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу"(пол.Ефес.5:22).
А если женщину угораздило выйти замуж за человека, который пьёт и, напившись, поднимает на неё руку? Который в трезвом состоянии ползает у неё в ногах и клянётся, что больше ни капли не примет, а потом всё-таки принимает и опять превращается в жестокое животное? Имеет она право не подчиняться такому человеку и уйти от него куда глаза глядят?
> Женщина исполняет(даже если она лучше мужа), муж чувствует себя главой семьи, семья крепче и счастливее.
Вот, например бывает, что женщина работает, а муж лежит на диване, работу не ищет, денег в дом не приносит, но требует комфорта. И кто тут должен чувствовать себя главой семьи? И опять-таки имеет ли право женщина, поняв, что муж так и собирается сидеть дальше у неё на шее, уйти от него куда глаза глядят?
> Помнится, видел подобный календарик (отрывной), так там чуть ли не праздник каждый день.
У Гоголя в "Шинели" портной Петрович напивался на каждый церковный праздник и, соответственно, не просыхал вообще почти никогда. Можно сделать вывод, что этих праздников в календаре очень много.
> В каждой избе стояли иконы, вся жизнь была тесно переплетена с православными праздниками и устоями, заместо ЗАГСа был храм.
Угу. Но сотрудники ЗАО "РПЦ" что тогда, что сейчас, часто дискредитировали себя по полной программе. Про картину "Чаепитие в Мытищах" почитай. И про реакцию на неё сотрудников вышеупомянутого ЗАО.
> Однако, очень резко и негативно атакуется исторически и культурно родное православие, что для русского человека, я считаю, равносильно сквернословию на своих предков.
Ты дальше православия вообще ничего не видишь? Неверующие про все религии одинаково нехорошо думают, хоть про православие, хоть про мусульманство.
> Так и добро, не Бог должен защищать и распространять, а все те же взрослые дяди и тёти
Какое добро? Я тебя спросил про то, заботишься ли ты о детях своих или даешь им СВОБОДУ (да-да, вот с таких больших букв, как у тебя). Давай не будем заниматься софизмами, просто ответь, даешь ли ты им обвариться, уронив чайник? И если не даешь, то почему поступаешь так? Ведь их у тебя трое, то есть один травмируется, а двое могут прийти к тебе и сказать— уважаемый/ая родитель, мы ценим твою любовь и заботу!
> Противопоставлять себя другим начинают как правило верующие. Религия она разобщает.
Пока что вижу, как срач в интернете начинают люди твоих взглядов.
Когда в интернете или на ТВ выступает поп - он начинает рассказывать про какой-то важный по его мнению аспект веры, цитирует Новый Завет, и т.п.. Как начинает выступать атеист - сразу разоблачения и срыв покровов с Православия. Если смотреть со стороны - симпатии не в вашу пользу.
> Пока что вижу, как срач в интернете начинают люди твоих взглядов.
возмём к примеру этот трэд. до 13 коммента шло обсуждение ранений, музыки и т.п., а вот в 13 ворвался некий суслик с мега откровением: "Как известно, на войне (и в окопах) атеистов нет". и кто тут начинает срач?
атеистам, обычно, нет до вас дела. верите - ваше дело. но вы же начинаете лезть с верой к другим, обвиняя во всяком.
> Кстати, действительно ненужные храмы просто разваливались или переоборудовались, а некоторые, основательно и показательно сносились.
В Российской империи храмы тоже сносились? В чём твоя претензия? Что советская власть как-то меняла облик страны? Это естественно, храмы сняли с баланса, верующие их внезапно почему-то не захотели содержать из своего кармана, платить зарплату попам. Какие уходили под картофельные хранилища, какие под склады, какие под музеи, какие сносили. В чём проблема?
> Зачем, например, был снесен Храм Христа Спасителя?
Мест в Москве козырных не много, а ником не нужный ХХС стоял как раз на одном из них. По генплану реконструкции Москвы много чего церковного посносили и нового и более полезного понастроили. Старую Москву сносили, новую строили, так периодически делают уже лет 800.
> Место для бассейна расчистить?
бассейн это фундамент для 8-го чуда света, Дворца Советов. На месте ХХС собирались построить новое архитектурное чудо света. Все были за. Ты против?
> Пока что вижу, как срач в интернете начинают люди твоих взглядов.
В этом треде началось с провокации со стороны религиозника. Срачь разводят именно религиозники, когда вместо обоснования своей позиции они начинают подменять понятия, выставляя оппонентов дураками. Потому к ним так и относятся - заслуженно.
> Как начинает выступать атеист - сразу разоблачения и срыв покровов с Православия.
Это нормально, когда люди пытаются пресекать распространение идиотии в массы. Естественно религиозникам это не по нраву - их мирок пытаются разрушить.
> "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу"(пол.Ефес.5:22).
Жена рабыня мужа? Нафиг? Что за рабовладельческие замашки в 21 веке?
> Женщина исполняет(даже если она лучше мужа), муж чувствует себя главой семьи, семья крепче и счастливее.
Муж бьёт жену, выбивает из неё весь дух, а чё, она его собственность, женщина терпит побои всё жизнь. Где счастье? Ты бы почитал как русские бабы жили в семьях, вот по такому церковному обычаю. Мечта о собственных рабах покоя не даёт?
> На получение опыта от исполнения заповеди могут уйти годы, т.е. на приобретение веры.
2 тыс. лет без толку, только когда женщинам дали права, ситуация стала качественно меняться
> Поэтому не надо всех людей ходящих в храмы или носящими крестики называть верующими.
естественно, они не верующие, факт наличия веры нужно доказать, а они не могу
> Т.е. когда гадят на 70 лет нашего общего коммунистического прошлого, мы понимаем, что это недопустимо и сие есть предательство памяти наших дедов, как минимум.
>
> Так почему же мы считаем допустимым гадить на 1000-летнюю историю нашей некогда святой Руси и веру наших предков?
На историю, во-первых, никто не гадит. Вера это традиция, уже, в массе, отжившая, воцерковлённых 3%. Много древних традиций уже давно отжили себя и возвращать их ни в коему случае нельзя. На веру никто не гадит, выступают против попыток мракобесов насадить порядки 16 века в веке 21, т.е. выступают против попыток разорвать страну по национальному и по религиозному признаку. Ты путаешь. Когда попы, под видом "возврата к истинной вере" лезут в детские садики, в школы, в учебные заведения. Это смертельно опасно и выступают против этого, а не против веры предков. Вера предков это и язычество, в том числе, очень сильная традиция. Это наша история, наша древняя культура и её учат в школах и это правильно. Как и мифы Древней Греции, например. Но против возврата язычества в повседневную жизнь всегда будут выступать, так же как и против попыток "воцерковить" массы в 21 веке. Это прямая угроза существования русской цивилизации в 21 и всех последующих веков.
Во-вторых что сделал русский народ с верой своих предков наглядна показала Революция 1917 года. Когда верующий, глубоко религиозный русский народ отбросил веру своих предков и пошёл за безбожниками. Это естественная потребность людей, сбрасывать с себя старое и жить по новому, завтра жить лучше чем вчера. Прогресс. Никуда не деться.
> Вера это традиция, уже, в массе, отжившая, воцерковлённых 3%. Много древних традиций уже давно отжили себя и возвращать их ни в коему случае нельзя. На веру никто не гадит, выступают против попыток мракобесов насадить порядки 16 века в веке 21, т.е. выступают против попыток разорвать страну по национальному и по религиозному признаку.
То есть получается дело не в вере, не в Боге, а в человеческих религиозных институтах?
> Вот возьми детские кубики,штук тридцать,положи их в мешок и потряси. Потом высыпи их на пол. По теории вероятности с какого раза у тебя домик выпадет из мешка? А в теле человека сколько клеток?
Ты просто не представляешь себе масштабов Вселенной. Ни временных, ни пространственных. Ну как из груды звездного мусора, извергнутого дохлыми звездами, появилась Земля, потом на ней из того же звездного мусора зародилась жизнь и проэволюционировала до современного состояния. И что ты, это не что иное как хранилище звездного хлама, вот таким случайным образом собравшегося в человека и все прочие формы жизни. Для верующих это немыслимо, ибо мыслить они так не умеют (не все), не обучены, в Библии про азы научного мышления ничего нет, Христос почему-то не раскрыл эту тему.
И чего? Прадеды верили, что Земли покоится на трёх китах. Для прадедов 11 века это было нормально, в силу культурного развития того времени. Но если ты сегодня будешь так же думать, как думали твои прадеды, тебя будут считать идиотом. Ты ставишь своей целью прожить свою жизнь идиотом? И детей своих тоже хочешь интеллектуально насиловать?
> С 17 по41 24 года прошло а до этого столетиями верили!
У тебя какие-то серьезные проблемы с головой. В ней не умещаются такие элементарные представления, как представления о времени и прогрессе. В 1961 Гагарин а космос улетел, 1961-2015 всего 54 года, а до того десятки тысячи лет люди не летали в космос.
> С 85 сколько веующихс стало
по стране 4-5 млн., т.е. не очень изменилось, только СМИ голову усиленно промывает, без особого успеха, люди не бегут массов в церкви, не нужно им это в повседневных делах, они без попов и сверхъестественных сил свои проблемы решают вполне успешно, следствие прогресса
> Противопоставлять себя другим начинают как правило верующие. Религия она разобщает.
Это бывает по-разному, когда верующие, когда атеисты. Атеизм тоже можно использовать во зло. Вон среди либералов тоже много атеистов, Pussy Riot например. Не мракобесы? Самые настоящие.
> Почему на защиту Российской империи вставали войска, а за СССР никто не боролся?
Ты болен? За СССР положили жизни 27 млн., больше чем за какую-либо другую страну, другой строй, в истории.
> Я не понимаю, в чем же сила коммунистов.
В атеистическом, сиречь научном, мировоззрении. Просто коммунисты, как правило, берут науку на вооружение и ставят её во главу общественного развития, поэтому колоссальные успехи. Сначала материя, потом все остальные личные фантазии. Мир так устроен, увы.
просто верующие, как правильно, невежественны по любому сколь-либо существенному вопросу и они не понимают как можно, например, "услышать цвет" или почувствовать его, в православной физике об этом не пишут
Это единственно верная точка зрения, для верующих. Если ты верующий, доказывай богоугодными делами и никак иначе.
> А есть и другая: "Нет больше любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".
Чисто для справки, это назидание списано с Христа, который пожертвовал своей душой ради всего человечества. Самоказнился, без всякой борьбы и массовых убийств римлян.
Верующий должен приносить себя в жертву врагам, а не рвать их на куски подручными средствами. Смирение.
На войне все верующие нарушают божью волю и тем самым перестают быть верующими, их вера умирает.
> большевики лишь заменили одни слова другими, суть при этом не менялась
ты то большевиков за дураков не считай
> слово бог заменили на слово природа
с точки зрения идиотов большевики придумали слово природа, естествознание, научный метод, показали как всё это работает и никакого отличия люди между богом и научным методом не обнаружили
> Вон среди либералов тоже много атеистов, Pussy Riot например. Не мракобесы? Самые настоящие.
Они верующие, в храме молитву читали. Просто эта молитва официальным церковникам не понравилась, не каноническая. Атеизм подразумевает естественно-научную критику религии, а не беготню и пляски по храмам. Они не атеистки, а инаковерующие.
> То есть получается дело не в вере, не в Боге, а в человеческих религиозных институтах?
Институты эти не человеческие, а государственные. Почему в Российской империи воцерковлённых было 100%? От принудительного акта прикрепления к Церкви. На уровне законов империи. С младенчества и до смерти. За всем строго следили и наказывали, вплоть до уголовщины, за вероотступничество. Попы молились на смерть Толстого, вот такой религиозный институт. Религиозный институт держался исключительно на репрессивных актах правительства.
Вера и бог, как правило, излечиваются образованием, почему попы и лезут в школы, подрывают конкурента. Как может быть дело в том, кого нет? Не может.
> Они верующие, в храме молитву читали. Просто эта молитва официальным церковникам не понравилась, не каноническая. Атеизм подразумевает естественно-научную критику религии, а не беготню и пляски по храмам. Они не атеистки, а инаковерующие.
На счёт их религиозности - это всё-таки большой вопрос и молитва у них как кривляние. Ну хорошо, другой пример, который я уже приводил. Вот был такой редактор научного раздела Ленты.ру Андрей Коняев, который вёл раздел - неплохо вёл надо сказать, аргументированно спорил с верующими насчёт их веры и своего атеизма, что никак не мешало ему бегать на Болотную и Сахарова:
> я толком в СССР не жил, не довелось, но судя по тому, какими выросли те, чье детство прошло в этой стране, большинство советских подростков изначально не планировали становиться взрослыми. Поэтому все эти совки 40 лет от роду и старше представляются мне смертельно опасными, невоспитанными, мерзкими детьми-переростками, только и способными, что ныть: "Не честно!", "Нам было сложно в 90-е!" - и топать ножками, требуя, чтобы России срочно предоставили 20 лет покоя, без которых она якобы не сможет встать с колен.
Я к тому, что атеизм, как и вера не гарантия от человеческой дурости или попыток делать что-нибудь нехорошее.
> Согласен. То же самое в руине с памятниками Ленина, но вызывает ярый протест, почему-то.
Совершенно не то же самое. Памятники на Украине сносят в основном "залетные", причем втихую, так что даже если из местных кто против - ничего сделать не могут. Очень редко этим занимаются местные граждане, и еще реже они действуют с одобрения общины
> На счёт их религиозности - это всё-таки большой вопрос и молитва у них как кривляние.
Давайте не будем затрагивать молитв верующих, а то у официальных религий тоже такие молитвы есть, что без хохота их воспринимать невозможно.
> Я к тому, что атеизм, как и вера не гарантия от человеческой дурости или попыток делать что-нибудь нехорошее.
не спорю, просто пуськи избрали путь борьбы с официальным православием какой-то религиозный и общий их стиль поведения носит какой-то ритуальный характер, исполняют некие странные ритуалы и думают что всё изменится, не похоже на атеизм
а обозвать себя каждый может кем угодно, Горбачёв коммунист, Гайдар марксист, метафизик Кургинян атеист, Гундяев верующий
> редактор научного раздела Ленты.ру Андрей Коняев
Не знаю, кто такой. Есть более яркие примеры либеральных борцунов с православием: от интеллигентного Познера и корчащего из себя циника позёра Невзорова до совсем мерзкого существа под названием а.никонов.
> Действие фильма Смирнова, действительно, заканчивается сценами, изображающими антоновский мятеж в Тамбовской губернии. Но смысл его оказался не понят абсолютно. Теперь даже непримиримые эстетические оппоненты господина Пучкова, который включился в дискуссию о "Жила-была одна баба" на своем сайте, всерьез разделяют его точку зрения на фильм: мол, "картина и вправду антисоветская, действительно поклеп на большевиков, на..." - и дальше говорят что-нибудь невразумительное. И это при том, что на самом деле это кино пытается полностью абстрагироваться от идеологии и поговорить со зрителем о фундаментальных и общечеловеческих темах.
> И нафига ты этих дур притащил к атеистам, объективизм покоя не даёт? Эти дуры что атеизм пропагандировали?
Это не я, это обвинительное заключение, которое выложено в интернете, поскольку про их принадлежность к тоталитарным сектам лично я никогда не слышал, также как и про их принадлежность к католицизму, исламу, буддизму и пр.:
> «Срань господня», в которой содержатся созданные 16 февраля 2012 года аудиофайлы хор2.WAV, гита1.wav, гита2.wav, хор. WAV. Также обнаружено большое количество фотографий, подтверждающих причастность Самуцевич Е. С., Толоконниковой Н. А. и Алехиной М. В. к деятельности «Pussy Riot» («Пусси Райот»). (т. 3 л.д. 15-19, 20-36) Следует обратить внимание, что участницы «Pussy Riot» («Пусси Райот») имеют явно негативное, неуважительное, враждебное отношение к православной религии, о чем говорит само название папки «Срань господня», в которой содержатся наработки для акции, проведенной в Храме Христа Спасителя.
> Для человека действительно положительного относящегося к религии использование словосочетания «Срань господня», в принципе не допустимо.
Про молитву? Да. Про чтение молитвы в храме? Да. Ты не в курсе? Я лично не вижу в этих деяниях признаков атеизма, как поспешил заметить камрад Korsar, а вот признаки инаковерия, более чем. Инославие по православному. Молились богородице, но не так, как принято в РПЦ.
> Про молитву? Да. Про чтение молитвы в храме? Да. Ты не в курсе? Я лично не вижу в этих деяниях признаков атеизма, как поспешил заметить камрад Korsar, а вот признаки инаковерия, более чем. Инославие по православному. Молились богородице, но не так, как принято в РПЦ.
Камрад, в порядке дискуссии, а может ли это быть не инославие и инаковерие, а извращённое понимание атеизма?
Я это понимаю. Просто смотрю их пытаются к атеистам притащить. Можно с тем же успехам притянуть к чему угодно, по профессиональному признаку, цвету волос или предпочтений в еде.
> Камрад, в порядке дискуссии, а может ли это быть не инославие и инаковерие, а извращённое понимание атеизма?
Ты сам сначала определись что это и после выдвигай версии и обвинения. А то уже пытаешься чтобы камрады за тебя додумывали что это было и каким боком это к атеизму.
> Ты сам сначала определись что это и после выдвигай версии и обвинения. А то уже пытаешься чтобы камрады за тебя додумывали что это было и каким боком это к атеизму.
Я просто задал вопрос камраду, которого считаю умнее себя, только и всего. Без всяких подтекстов, двойных смыслов и прочего. Если он сочтёт нужным, он ответит мне на этот вопрос.
> Про "Богородица, Путина прогони" конечно в курсе. Но на основании того, что они назвали свою провокацию молебном, считать их верующими не буду.
Не считай. Я про признаки религиозности, а не кто кого и чем считает. Иеговисты вон вообще Христа не считают одной личностью с Главным. Это чудовищная провокация для русского официального православия. От чего православные попы их и гоняют.
> Ну вот не сектант Коняев - он атеист? Он приличный человек?
как связан атеизм и "приличный человек"??? атеист может быть кем угодно, кроме, как верующим в мифических существ. хоть убийцей, хоть вором или насильником, а так же серийным убийцей и растлителем младенцев. а может быть хорошим человеком.
но с таким же успехом и верующий может быть кем угодно, с той лишь поправкой, что верит в мифические существа.
> Прочитал твою ссылку про Коняева, всё разумно. Что в ней не так?
Дык с чего мы начали, что ни атеизм, ни религия не является гарантией того, что человек будет приличным, в качестве примера были приведены две ссылки на высказывания Коняева, кои являются, мягко говоря, долбоёбскими, при том, что он про свой атеизм по третьей ссылке нормально разъясняет и был неплохим ведущим научного раздела на Ленте.ру. Просто мы начали обсуждать являются ли Pussi Riot атеистками или религиозными извращенками. Примерно так.
> Ты, кстати, находишься на сайте, владелец которого - атеист. Смотришь переводы, исполненные атеистом, смотришь познавательные и поучительные ролики, созданные атеистом.
> Есть ли аналогичные ресурсы созданные правильными верующими?
А если (оглядываясь по сторонам с опаской) Главный вдруг уверует в Христа? Вы тоже измените свою точку зрения? Нет ничего невозможного, предвижу Ваш вопрос.
Ну а сайт... Ну, например, lazarev.ru - очень старый сайт с кучей последователей. Я не считаю, что Лазарев - истина в конечной инстанции, но немножко видит, и вопросы аналогичные на его форумах обсуждаются, и во многом совпадают мнения людей и здесь и там. Не сочтите за рекламу.
> А что не так? Атеист это тот, кто не верит в Бога.
Это древний античный атеизм. По современному атеизму погугли определение из БСЭ. Академик Гинзбург не строил свою жизнь на неверии в бога, просто у него было научное мировоззрение и религию, прочие культы и суеверия он критиковал с естественно-научных позиций. Вот и всё. Современный атеизм синоним науки, а не неверии во что бы то ни было. Это уже всё в далеком прошлом.
> Атеистом может быть и приличный человек (ты) и всякие пуськи с невзоровыми.
Атеисты молитв в храмах не читают. Неужели сложно понять? В крайнем случае они устраивают пикеты около храмов и то в редких случаях. А в основном агитацией и пропагандой берут. Карикатуры вон, похабные, могут нарисовать, за что верующие могут их убить. Вот это воинствующий атеизм. А пуськи не атеизм и не атеистки. По признакам какой-то религиозный культ.
> не понятно зачем вообще кто-то эту тему поднял. да и пр сюда ещё приплёл.
показать, что верующие пуськи атеистки и вот мол атеисты тоже какие бывают, не удачно вышло, лучше бы французских карикатуристов камрад Korsar вспомнил
Скажем так, пришел к этому выводу после прочтения библии, если подумать на что указывает слово "религия" , это кажется очевидным, но это моё сугубо личное мнение, никого не призываю его разделять.
да где там козыри? это моё личное мнение, если кто то не согласен, обоснуйте, все начали плеваться а толком никто не сказал, что есть религия в принципе.
> чтобы кого то определить в дебилы нужно быть офицером в призывной коммиссии в ВВ дебилов,иначе как отличишь тех от этих.
Это заблуждение. Зачастую достаточно выслушать суждения и всё становится понятно. Ну и ты бы мысли научился выражать, а то ведь поток сознания какой-то у тебя.
> это моё личное мнение, если кто то не согласен, обоснуйте, все начали плеваться а толком никто не сказал, что есть религия в принципе.
Ты сначала своё личное мнение обоснуй, фактами подтверди, а потом от других чего-то требуй. А то ляпнул невесть что и требуешь обоснование. Прямо как с богом: "А вы докажите что его нет!"
> Этак любого сектанта можно записать в наши стройные ряды атеистов.
Может я не разглядел сарказма, но мне слышится в этой фразе отношение к атеизму, как к чему-то однозначно положительному. Но это странно, как считать всех брюнетов хорошими за цвет волос.
Так во что эти бездарные дуры, желавшие любым способом засветиться, по-твоему верят?
И мысль, что хулиганская акция названа молебном с целью троллинга, провокации и/или прикрыть свои шкурки (у нас молебен! мы не просто так! мы тоже веруем в Богородицу, вот и забежали помолиться!) ты неужели не допускаешь?
> Ты стал верующим? Как можно разбираться в том, чего нет?
это т.н. женская логика
Выражение из романа И. С. Тургенева «Рудин», гл. 2 (1856), один из персонажей которого, Пигасов, говоря о разнице, существующей между ошибкой в логике мужчины и ошибкой женщины, утверждает: «...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два — стеариновая свечка».
> Кому: Flam, #374 >
> > А если (оглядываясь по сторонам с опаской) Главный вдруг уверует в Христа?
>
> Ты поговорку про бабушку и как она может стать дедушкой знаешь?
Если учитывать темпы развития современной медицинской науки, я бы не был столь уверен в невозможности сказанного Вами. Но суть вопроса не в том. ДЮ может поверить в Бога, а может и не поверить. И то и другое непредсказуемо.
> Кому: Flam, #374 >
> > А если (оглядываясь по сторонам с опаской) Главный вдруг уверует в Христа? Вы тоже измените свою точку зрения?
>
> что это во мне поменяет?
Никто не может ответить на Ваш вопрос, только Вы сами, но Форум изменится точно.
> По разным источникам Князь Владимир крестил Русь, вернее – начал крещение Руси в 986 или 987 году. Но христиане и христианские церкви были в России, конкретно в Киеве задолго до 986 года. И дело было даже не в терпимости славян-язычников к другим вероисповеданиям, а в одном важном принципе – в принципе свободы и суверенности решения каждого славянина, для которого не было хозяев, он сам для себя был царь и имел право на любое решение не противоречащее обычаям общины, поэтому никто не вправе был его критиковать, попрекать или осуждать, если решение или поступок славянина не наносил вред общине и её членам. Ну а дальше уже началась история Крещенной Руси...