> Да ладно прикалываться. Путин в целом отрицательно оценивает методы и стиль руководства Сталина.
Путин набрасывает про предателей большевиков и говорит, что его руководство лучшее с послевоенных времен, т.е. с послесталинских
> Одно дело противопоставлять большевистское руководство сталинскому, а совсем другое - реабилитировать белых, что пытается сделать Путин.
одно другому не противоречит
Стариков работает в русле официальной пропаганды
> Или, по твоему мнению, там были сплошь невиновные?
все революционеры преступники по царским законам
> Репрессировали-то хоть заслуженно али злодей Сталин просто оппов того времени выкашивал без разбору?
Кого того времени? В 1937 выкашивал оппов 1917-го? Сталин сам в 1917 сидел за антигосударственную деятельность. Разберись в вопросе.
Рассказывать, что Сталин репрессировал революционеров потому что они были революционерами, это бред особой выдержки.
Репрессировали их по советским законам за подрыв советского строя. И не Сталин один, а друг друга они вычищали. Сталина самого могли того. Просто Хрущев всё свалил на Сталина, а ты повторяешь за ним.
> То, что такие методы приводят к большому количеству несправедливых приговоров - это и без таких, как ты, понятно.
Успокоил, а то я было начал думать, что ты считаешь, что пострадали исключительно плохие:)
> Но откуда ты берёшь незаконность?
Да пока ничего не изменилось. Вон Юрий в 87 коменте привел статью 102 Конституции 1936 года, где русским языком написано, какие суды действовали на территории страны. Т.н. тройка ни к одному из них не относится. Он, правда, про обратную силу упомянул, но это к делу тоже не относится. Ты утверждаешь, что постановления некоторых органов власти могли противоречить Конституции, типа это законно. Вопрос скользкий, надо разобраться. Но, в любом случае, уже очевидно, что само существование "троек" Конституции противоречит точно.
> Типа некоторые представители власти (судьи), уверовав в свою безнаказанность (сейчас даже прописанную), стали вершить самосуд (ну да - сами творят суд), за что в последствии были наказаны (а вот этого ещё не произошло). Простая понятная картина!
Все суды, в которых эти судьи заседают, перечислены в Конституции РФ, в отличие от "троек".
Нет Борис. проблема в тебе, точнее в твоей манере общения. Мой диалог с человеком начался с воспоминаний о том, что я о тебе знаю. Я извинился за возможно нанесенные обиды, после того как увидел твою бурную реакцию. (ты считаешь это клеветой ,но ты здесь не прав- увидев о себе неправду ты бы мог сказать:"Не знаю откуда эта информация, но я служил в в/ч 1285 и тому подобное "). ДЮ предположил, что я черпнул эту инфу с гнилого сайта - не помню я откуда, возможно и с гнилого. Нет же, ты начинаешь кипятиться, какие-то нервные выпады совершать - спокойнее надо быть. Я еще раз приношу свои извинения за непредумышленную ложь.
> Вон Юрий в 87 коменте привел статью 102 Конституции 1936 года, где русским языком написано, какие суды действовали на территории страны. Т.н. тройка ни к одному из них не относится.
Ну если ты не можешь понять написанного - это ведь твоя проблема. Объяснить то тебе всё объяснили. В том числе и с текстом и значением конституции.
"Тройки" были созданы, как судебный орган, высшей властью страны в рамках полномочий этой власти. И при том подпадают под определение в конституции:
"Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, [специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР], народными судами."
Учитывая, что тогда роль ВС исполнял ВЦИК (до 1938 года), а решение было подписано членами ВЦИК, то всё по конституции и по закону.
Даже если бы не было по конституции, то учитывая роль конституции и полномочия ВЦИК - всё равно было бы по закону, но этого даже не требуется.
> Все суды, в которых эти судьи заседают, перечислены в Конституции РФ, в отличие от "троек".
Так "тройки" тоже перечислены - "специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению..."
> гражданин может свободно провести пикет, согласно ст. 31 Конституции, а ему этого не дают сделать
Применение конкретных статей Конституции в РФ, на сколько мне известно, регламентируется соответствующими законами (54 ФЗ, в случае со ст.31 Конституции). Статья 27, о свободе передвижения, не гарантирует никому беспрепятственный доступ на охраняемые, а тем более на секретные, объекты. Статья 20 не гарантирует того что человек не может быть застрелен при задержании, если окажет сопротивление и поставит под угрозу жизнь сотрудников полиции. Примеров можно ещё много привести.
> он специально противопоставляет сталинское руководство большевистскому руководству, это известная политика нынешних властей, реабилитировать белое движение за сёт красного дела
>
> большевики предатели, но вот потом были государственники (см. Сталин), почти официальная пропаганда
Эта тема идёт с перестройки. Тогда начиналось всё с разговоров что Ленин был хороший но его идею переврали и надо вернуться на ленинский путь.
Так и сейчас. Сталин у народа пользуется популярностью, решили вывести тему что он один вроде как не совсем плохой а остальные большевики просто пробу ставить негде.
Сначала разделят, а после уже всех под одну гребёнку загребут.
> Сейчас официальный статус конституции неизмеримо выше, чем был в 30-е годы.
Мне кажется непонимание от того, что в отличии от голливудских фильмов, наша конституция напрямую не применяется. А то что все принимаемые законы проходят проверку на соответствие конституции не всем интересно.
То есть это я заставил тебя клеветать? Уже хорошо!
> Мой диалог с человеком начался с воспоминаний о том, что я о тебе знаю.
Откуда ты "знаешь", что я в армии не служил.
> Я извинился за возможно нанесенные обиды, после того как увидел твою бурную реакцию.
Ты не извинился за клевету. А обтекаемые формулировки вроде "извини, если чем обидел" - можешь засунуть себе в ...
И, оказывается, возмущение клеветой совершенно незнакомого мне человека, которому я никогда ничего плохого не делал - бурная реакция? Правильно я тебя гнидой назвал.
> Не знаю откуда эта информация, но я служил
То есть я ещё и должен оправдываться перед всякими мразями, которые "знают", что я не служил?
Какой я конфликтный человек, оказывается.
> спокойнее надо быть
Да куда по спокойствию до вас, ливых гнид.
> Я еще раз приношу свои извинения за непредумышленную ложь.
Если бы ты сразу извинился - это было бы принято и тема была бы исчерпана. Но ты успел по угрожать мне, нахамить, поучить жизни. Ну и после этого как бы извиниться.
Ты зачем написал в своей клевете "знаю", когда ни хрена не знаешь?
> Учитывая, что тогда роль ВС исполнял ВЦИК (до 1938 года), а решение было подписано членами ВЦИК, то всё по конституции и по закону.
Вот ты сразу не мог так написать? Теперь все понятно. А то "инструмент", "священная корова". ВЦИК ты упоминал, но далеко не все знают, что он выполнял функции ВС. А это важно.
Ты уж заострил бы на этом внимание в следующем разведвопросе.
> Мне кажется непонимание от того, что в отличии от голливудских фильмов, наша конституция напрямую не применяется. А то что все принимаемые законы проходят проверку на соответствие конституции не всем интересно.
Да люди даже не понимают, что тогда конституция была, в плане законности, ниже решений Съезда Советов и ниже решений ВЦИК.
И применяют, почему-то, положения конституции 1936 года, а не 1924.
Я это уже говорил и, вроде, даже в ролике упоминал.
> А то "инструмент", "священная корова". ВЦИК ты упоминал, но далеко не все знают, что он выполнял функции ВС.
Именно "инструмент", "священная корова" - решения Съезда Советов и ВЦИК стояли выше конституции. И ВЦИК не просто аналог ВС - его полномочия были больше.
> Ты уж заострил бы на этом внимание в следующем разведвопросе.
> Ну да, понятно. С конституцией 1936 года получается проще "натягивать сову на глобус", объявляя "тройки" незаконным и внесудебным органом.
Да нет, просто зверствовать они начали во время действия Конституции 36 года. Если не знать, про полномочия ВЦИК, то Конституция просто своим появлением отменяла бы эти самые тройки.
А мы с братцем в Севастополе неделю назад знамя 150 стрелковой дивизии по магазинам искали, чтобы 9 мая на доме водрузить. У нас совершенно определённый символ Победы.
> Да нет, просто зверствовать они начали во время действия Конституции 36 года. Если не знать, про полномочия ВЦИК, то Конституция просто своим появлением отменяла бы эти самые тройки.
Ничего подобного.
1. Я тебе указал, какая категория судов по конституции соответствует "тройкам".
2. Принятие конституции - это не единомоментный шаг, а процесс, растянутый во времени и связанный с кучей рутинной работы.
Например, по конституции 1936 года ВЦИК заменялся на ВС, но сама замена произошла в 1938 году.
> Деление на тактику, оперативное искусство и стратегию по масштабам задач совершенно официально. А у тебя выходит, что ротный, приказывающий занять высоту, - стратег, ну а тактиком для него выступает комвзвода.
Согласен, есть такое деление. Но помоги разобраться. У тебя выходит: тактика это маленькая стратегия. Ком.взвода - тактик. А комдив? Есть не количественное, а качественное различие между тактикой и стратегией? Если да, в чем оно состоит?
Только постарайся без священных коров и инструментов:) Например, можно просто зачитать статью 102, ткнуть в нее пальцем и сказать, что ВЦИК это и есть ВС, только еще круче. Вот так, я думаю, стало бы понятно всем.
Лично я, против чтобы Знамя Победы вешать везде и всюду. Сакральность убивается. Это как с гвардейскими ленточками, обвешивают всё, включая туалеты и обувь.
Я уже много лет поднимаю флаг СССР, из нормального, толстого материла.
Да-да, плавали, знаем: судились в советское время. Почему-то до выступления адвоката судье не было очевидно, в каких долях закон предписывает делить наследство. Адвокат, говорят, даже хотел попытаться захапать для нас все, но до суда эти идеи не дошли: адвокат был жестко осажен дедом: нам чужого-де не надо, тем более путем обмана суда (прокатил бы там обман или нет - черт его знает: документов не было и там бы как раз адвокатам сторон пришлось бы доказывать, что противник представил лжесвидетелей).
> Да-да, плавали, знаем: судились в советское время. Почему-то до выступления адвоката судье не было очевидно, в каких долях закон предписывает делить наследство
Ты что-то путаешь. Где были народные заседатели? Суд из трёх человек был. И решения были коллегиальными. Не забудь ответить, а то настораживает.
Уважаемый Борис, спасибо что разъяснили о "тройках" и о роли ВЦИК как ВС, из ролика этого понять было трудно. Но остался без ответа вопрос про беспредел со стороны Ежова, был ли он, если был, то каких масштабов и сколько невинно пострадавших было?
Очень странно смотрится то, что Борис Юлин не улавливает сарказма в ходе беседы. В тех моментах, когда Д.Ю. говорит как бы от имени оппонентов. :) Кстати, не первый раз замечаю, в прошлые разы тоже было :)
Комдив в основном соответствует тактическому уровню, но может выходить на оперативный. Если кратко, то стратегия - это война в целом, оперативный уровень - это крупные блоки: совокупность ударов, контрударов, обороны, отходов в масштабе корпусов-армий-фронтов, связанная единым планом, а тактика - это детали этих блоков. Абсолютно четкой границы тут нет: например, фронт является оперативно-стратегическим об'единением, поскольку он может решать задачи как оперативного, так и стратегического масштаба. Стратегия блицкрига при этом требовала и соответствующих оперативных и тактических умений: блицкриг наносит сильный удар по собственной экономике, так что если он не подкреплен умением решать определенные оперативные (быстрый разгром вооруженных сил противника в масштабах армий-фронтов с целью быстрого продвижения и захвата территории, отражение контрударов), тактические (прорыв обороны в рамках охватывающих противника ударов) и стратегические (разведка расположения промышленности и войск противника, насыщение своих войск боевой техникой, снабжение быстро продвигающихся войск, уничтожение промышленности и сельского хозяйства противника) задачи, то он просто ставит страну в стратегически невыгодное положение: фронт стабилизировался, а экономика противника сильнее твоей, со временем ты проиграешь.
Кстати, при желании сколько-нибудь постичь военное искусство лучше учебник почитать, а не росказни дилетанта типа меня, с грехом пополам цитирующего определения.
Удивительно. А в литературе по которой меня учили прямо писали, что "тройка" это орган внесудебной расправы и к истории советских/российских судов его примазывать не надо. Еще раз - это орган расправы, не установления истины/справедливости и т.п., в судебную систему он не входит. Литература 90-х годов, так шо камрад Юлин, который выше говорит слегка обратное, скорее прав.
> Мне кажется непонимание от того, что в отличии от голливудских фильмов, наша конституция напрямую не применяется.
Применяется. Ст. 51 как самый яркий пример. Другой вопрос, что только КС РФ имеет право официально толковать Конституцию и апелляция к ней в других уровнях судебной системы вызывает только смех.
> Был. Вполне масштабный (хотя его масштабы либерасты сильно преувеличивают). Невинно пострадавших было довольно много.
А учитывается, что, в зависимости от региона число оправдательных приговоров по уголовным делам достигало до 30%. Для сравнения сейчас в среднем по РФ около 1% "оправдаков". Я про уголовный суд - без "троек", военных трибуналов и т.п.
> Юлин начал с того, что объяснил смысл слова "репрессии" и привёл конкретные примеры. Где он говорил, что репрессии не являются наказанием? Он говорил, что они не являются несправедливым наказанием, и что, скажем, отобрание водительских прав есть та же самая репрессия.
Есть наказание за преступление - например, сбить человека пьяным на машине. Это не репрессия.
Есть наказание за соответствие/несоответствие каким-либо условиям - например, условие не водить машину пьяным. Даже если ты при этом никого не сбил - все равно накажут. Это репрессия.
Я понял Юлина так и сам понимаю это слово так же.
> И как, отобрание водительских прав - это не наказание?
Кстати, непростой вопрос. Если человеку в связи с ухудшением состояния здоровья водительская комиссия не дает справку и права ему не продляют - это наказание? Наверное, все-таки нет. Просто он не соответствует требованиям, предъявляемым к водителю. И репрессией это трудно назвать, так можно всех, кто чему-либо не соответствует, в репрессированные записать. В этом, мне кажется, Юлин перебарщивает.
> А если в уголовном кодексе есть статья о том, что ведение активной антисоветской деятельности карается так-то и так-то? И если есть доказательства, что гражданин оную деятельность вёл? Тогда что с ним делать? Талоны на усиленное питание выдавать?
Правильно ты 58-ю статью УК РСФСР вспомнила, она и явилась одним из оснований для репрессий, за это ее и отменили.
Ответ на твой вопрос: а в чем эта антисоветская деятельность заключалась? Человек убивал коммунистов и жег колхозные амбары? Так за это его и без 58-й статьи и приказа 00447 можно сурово наказать, просто за убийства и уничтожение жизненно важного имущества, приведшее к голоду.
Зачем эти дополнительные нормативные акты были приняты? Как раз для того, чтобы обосновать тяжелый, возможно расстрельный приговор, который через обычное уголовное судопроизводство не прошел бы. Если человек по показаниям двух-трех свидетелей ругал советскую власть и лично тов.Сталина, то по общепринятым нормам уголовного права это максимум клевета и оскорбление. Не высшей общественной опасности преступления, прямо скажем, и наказать за них можно максимум несколькими месяцами тюрьмы. А по 58-й статье и приказу 00447 - контрреволюционная деятельность, враг народа, расстрел.
Я не одобряю такой правоприменительной практики.
> Ты сдерживайся. Все большевики были ебанько, по твоему, ибо все без исключения разжигали мировую революцию в период 1917-1921. А после 1921 разошлись в методах, а не в целях.
Я вот твоей логики не могу понять. А как можно уравнивать Троцкого с остальными большевиками? Понятно, что у него были заслуги перед советской властью. Ну и что с того? А как насчёт его позиции (и его действий) по Брестскому миру? А как насчёт его накалённых сторонников, готовых с оружием в руках его защищать? Это я о демарше Антонова-Овсеенко. И в каких таких "разногласиях" находился Троцкий с остальной партией, что его довольно скоро вообще были вынуждены выслать из страны?
Ага, где ж были кивалы?! У них и знаний-то нет юридеских, а в большинстве случаев и желания справлять правосудие. Ты еще спроси, где понятые: благо, понятым мне в детстве быть доводилось. Пришел я паспорт менять, там меня и выцепили для опознания. Опознали статиста (кстати, на вид оба статиста были гораздо моложе подозреваемого), милиционер указал, кого надо было опознать, и сказал, что все свободны. Я стою, туплю: бумажки ж какие-то надо заполнить.
- Че стоишь?
- Надо ж что-то заполнить, да?
- Да че тут заполнять, все ж ушли.
Ну и я ушел. А потом как-то странно стало: а ведь на бумаге не отражено нигде, что опознание прошло вот так-то, зато потерпевшему указали, кого надо было опознать - а зачем это было делать? Что, у них процедура опознания не отработана до автоматизма, не знают, что сначала бумаги, а потом уже всех отпускают?
> Ага, где ж были кивалы?! У них и знаний-то нет юридеских, а в большинстве случаев и желания справлять правосудие.
Странное понимание и странный ответ, вызывает ещё больше вопросов. Ты - народный заседатель [их подучивали-то юр. делу] тебе пох как идёт процесс; ты - адвокат, с купленной бумажкой об юр. образовании, и всё на мази!!! Однако, как у тебя всё запущено.
А что такого удивительного, что заседателю пофиг? Вот он прям обязательно весь из себя ответственный и все такое? Так тогда об'ясни, как это вдруг СССР распался на капиталистические осколки, если у власти были только пламенные коммунисты, поддержанные двадцатью миллионами других пламенных коммунистов и двумястами миллионами просто честных людей, старательно строившими коммунизм? Откуда взялся армяно-азербайджанский конфликт, коли в Армении и Азербайджане жили только интернационалисты? Откуда, в конце концов, берутся заключенные, коли преступать закон нехорошо? Что-то у меня такое ощущение, что по тебе если написать в законе или на крыше дома, что Волга впадает в Белое море, так сразу Волга потечет на север.
Заседатель может быть ответственным, а может быть и кивалой, что в этом странного? Вот я так и не обратился в прокуратуру, чтобы разобрались со странными процедурами опознания в шестнадцатом отделении милиции - и я ведь еще не самый плохой понятой: второй понятой вообще сразу ушел.
Это по твоему. Я написал по Троцкому. И по троцкистам в частности. И кем их считали в итоге. Считали большевики.
Советы свои оставь сам знаешь для кого.
> Очень странно смотрится то, что Борис Юлин не улавливает сарказма в ходе беседы. В тех моментах, когда Д.Ю. говорит как бы от имени оппонентов. :) Кстати, не первый раз замечаю, в прошлые разы тоже было :)
Да всё он понимает, камрад. Он же не дурак. Отвечает постоянно, сколько я наблюдаю ролики, с тем же сарказмом. У Бориса хорошее чувство юмора :)
> Как раз про Ленина он (Стариков) и говорит, что он проводил хитрую и гибкую политику с немцами и англичанами, о том, что он их всех "кинул" ради своей мечты - социалистического государства.
Это тонкая манипуляция. Ленина потихоньку обмазывают грязью. Сталин якобы ленинскую гвардию уничтожил. То-есть он не Ленинец, не коммунист. Успехами страна обязана тем, что Сталин возродил империю, а коммунизм здесь не причём
Таким образом оправдывают возрождение Белой идеи. Практически Сталин не красный а белый.
Вот, что за этим скрывается. Нехороший он, Стариков.
> Меня от этих роликов с Борисом натурально оторопь берёт - это ж какая колоссальная деструктивная работа проделана с нашим государством в последние 30 лет.
Беда в том, что проделавшие эту работу не понимают последствий.
Камрад, перечитал все его труды, но нигде оттенка того, что он к кому- то (белым, красным или монархистам) тяготеет. В своих трудах он восхваляет две личности - Сталина и Путина. Заслуги Сталина бесспорны; Путина, как говорит Главный, будем посмотреть.
В целом, его труды бы озаглавил "Колюшкины фантазии".
Согласен с тобой, скользкий тип.
Насущный вопрос.
У меня прадед 1901г.р. ВМН, приговорён комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 17 января 1938 г., обв.: ст. ст. 58-6, 11 УК РСФСР. Есть подозрение, что в связи с Оперативным приказом НКВД СССР N 00439.
Куда идти или писать запрос, чтобы увидеть материалы дела? А то слабо верится, что человек, родившийся и всю жизнь проживший в Петергофе, пенсионер, инвалид 2 группы,оказался германским шпионом из шпионской сети.
> А что такого удивительного, что заседателю пофиг?
Так я и говорю, что тут удивительного, что ты берёшь взятки. Это означает, что система прогнила.
Вон Земля вокруг Солнца вертится, но это не важно, мы будем говорить о том, как Юпитер влияет на орбиту Земли. Разве это не надо? Надо. Когда-нибудь. Может завтра. Будем запускать очередной Протон и это влияние пригодится. Может быть. И так далее.
> А то слабо верится, что человек, родившийся и всю жизнь проживший в Петергофе, пенсионер, инвалид 2 группы,оказался германским шпионом из шпионской сети.
Камрад, я не Борис Юлин, но хочу заметить: нужно понимать, что ошибки бывают в любой системе. Возможно, твоего прадеда приговорили по ошибке. Возможно, кто-то хотел свести с ним счеты и написал донос, или у него были связи наверху. Всякое может быть. А по поводу сайта: камрады чуть раньше в этой теме вроде писали какой-то сайт - поищи.
> Чисто для справки - Борис сел в 1937 году, а Киров был убит в 1934-м.
> Выходит, он три года на похороны не ходил?
> Борис "хрен посадишь"!
"После" значит "вследствие". Это тебе любой интернет-эксперт расскажет!
В свое время наткнулся на интересную запись в интернете:
Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецидивистом получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области
> Есть наказание за преступление - например, сбить человека пьяным на машине. Это не репрессия.
РЕПРЕССИЯ [пре] и [прэ], -и; ж. [от лат. repressio - подавление] Карательная мера со стороны государственных органов (тюремное заключение, ссылка, расстрел).
> А то слабо верится, что человек, родившийся и всю жизнь проживший в Петергофе, пенсионер, инвалид 2 группы,оказался германским шпионом из шпионской сети.
> Если человек по показаниям двух-трех свидетелей ругал советскую власть и лично тов.Сталина, то по общепринятым нормам уголовного права это максимум клевета и оскорбление. Не высшей общественной опасности преступления, прямо скажем, и наказать за них можно максимум несколькими месяцами тюрьмы. А по 58-й статье и приказу 00447 - контрреволюционная деятельность, враг народа, расстрел.
Вот эту связь между "поругал и тройка расстреляла" - ты сам придумал. Можешь еще раз перечесть свою ссылку - кто в какую группу попадал.
В своё время, желая понять слово «репрессия» и обратившись к словарям общего характера, я получил разные, но схожие между собой определения: репрессия — исходящая от государства кара, подавление, наказание. Судебность и несудебность нигде особо не оговаривается.
У того, кто читает это и ему подобные определения складывается вполне определённое впечатление: и штраф за неправильный переход улицы и тюремное заключение за убийство и запрет занимать некоторые должности — это всё репрессии.
Видимо, есть более специализированная литература, где термин разъясняется точнее. Подскажете, где можно припасть к источнику знаний? Хотя бы направление, где искать?
Уважаемый Борис!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Подскажите, куда стоит написать запрос для прояснения деталей дела моего прадедушки. Мне все время про него напоминают, когда я завожу речь о советском и об истории, мол, а вот дедушка, да как тебе не стыдно!
В интернете про него всего две строчки:
Приговорен: тройка при УНКВД по Куйбышевской обл. 20 ноября 1937 г., обв.: по ст. 19-58-8 УК РСФСР.
Приговор: расстрелян Реабилитирован 10 июля 1989 г.
Вы сказали, тройки были заключительным аккордом в следствии, т.е., следствие уже провели, вина оказалась такой большой, что его расстреляли? Могло это попасть как раз в ежовское время? Как понять?
Есть еще байка, что, якобы, был у него вздорный характер, и что сын председателя сбил на лошади его дочь, она почти ослепла, и дедушка, якобы, грозился председателев дом сжечь. Вот я не хочу баек, хочу узнать материалы дела, это возможно, как считаете? Хотя бабушка моя двоюродная слепая почти и всю жизнь жила одна.
Второго прадедушку я тоже нашла, он погиб в Блокаду и похоронен в Ленинграде.
> Есть наказание за преступление - например, сбить человека пьяным на машине. Это не репрессия.
"К сожалению, в публикациях последних лет всё чаще «забывают» значение термина репрессии, то есть преследование (за что-либо, например «уголовные репрессии»). Бывшее ранее в ходу понятие «политические репрессии Сталина» заменяют на просто «репрессии», что сильно сбивает с толку и мешает адекватной оценке явления.
«Термин „репрессии“ можно толковать по-разному, — говорит в этой связи В. Земсков в уже цитированной статье газеты „La Vanguardia“. — Я ограничиваюсь „политическими репрессиями“, то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства)».
В статистических данных историк в процентном соотношении к общему числу заключённых приводит пропорции осуждённых за контрреволюционные преступления за каждый год. Этот показатель колеблется от 12 процентов в 1936 году до 26,9 в 1953-м. Процент осуждённых по ст. 58 УК значительно возрастает — до 59 % — в период 1945–1946 годов. Однако здесь нужно учитывать, что статья «контрреволюционные преступления» массово применялась в это время к коллаборационистам, перешедшим на службу Германии в годы Великой Отечественной войны.
Давая общую оценку числа жертв политических репрессий, В. Земсков говорит испанскому журналисту: «С 1921 по 1953 год таких (осуждённых по ст. 58 УК. — Авт.) было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек».
В статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» историк приводит более детальные данные: «…в действительности число осуждённых по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т. е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек».
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек»."
Отдельно рекомендую ознакомиться со статьей 58 УК.
> Видимо, есть более специализированная литература, где термин разъясняется точнее.
Репрессии это действительно любая карательная мера государства.
Потому говоря о репрессиях, нужно уточнять их характер: уголовные репрессии, политические репрессии.
Эти уточнения постепенно были вымыты, за счет чего, на мой взгляд, появилась возможность смело заявлять гораздо более "впечатляющие" цифры осужденных кровавым режимом.
В беседах с людьми четко прослеживается то, что под репрессиями чаще всего понимается осуждение невинного человека и/или чрезмерная мера наказания. То есть эдакий контекст этого слова вложен в головы гражданам за несколько десятков лет и когда на этот контекст накладываются цифры осужденных - вуаля,у нас страшное прошлое и страшные предки и недостойная история.
> Видимо, есть более специализированная литература, где термин разъясняется точнее. Подскажете, где можно припасть к источнику знаний? Хотя бы направление, где искать?
Термин репрессия, как и многие другие обществоведческие термины - размыт и разными людьми, разными школами трактуется по разному.
Если мы возьмём подход Советской власти в 20-30-е годы, то мы увидим, что так называется вообще вся деятельность по силовому воздействию государства на граждан.
Но большевики и так считали государство аппаратом подавления (то есть - репрессий) и использовали его, как инструмент диктатуры пролетариата.
То есть при таком подходе все правила и законы государства и меры по принуждению граждан к их выполнению суть есть репрессии. И говорить здесь просто не о чем.
Но современная точка зрения подавляющего большинства обывателей и точка зрения пропаганды на государственном уровне отрицает репрессивность судебной системы самой по себе. То есть судебное дело и приговор суда выводятся за рамки репрессий и объявляются "восстановлением справедливости", "взаимоотношениями граждан через судебные органы" и так далее.
То есть мы сталкиваемся с тем, что есть справедливый суд и репрессии. Вот именно исходя из сегодняшних взглядов и я дал рабочее определение репрессий, а так же - чем они являлись и для чего проводились, почему и в какой форме существуют до сегодняшнего дня.
> Если мы возьмём подход Советской власти в 20-30-е годы, то мы увидим, что так называется вообще вся деятельность по силовому воздействию государства на граждан.
> Но современная точка зрения подавляющего большинства обывателей и точка зрения пропаганды на государственном уровне отрицает репрессивность судебной системы самой по себе.
> То есть мы сталкиваемся с тем, что есть справедливый суд и репрессии. Вот именно исходя из сегодняшних взглядов и я дал рабочее определение репрессий.
Большое спасибо за ответ, теперь понятно.
Усматриваю некоторую аналогию с концлагерями. До ВОВ термин был сравнительно нейтральным, огородил местность колючкой, посадил туда преступников или военнопленных — вот тебе концлагерь. А потом произошло размежевание: концлагерь — лагерь смерти, а лагерь военнопленных или ИТЛ — это совсем другое.
Поэтому сегодня некорректно говорить о конлагерях СССР даже если сами деятели использовали именно этот термин — понимание слова существенно изменилось.
> Усматриваю некоторую аналогию с концлагерями. До ВОВ термин был сравнительно нейтральным, огородил местность колючкой, посадил туда преступников или военнопленных — вот тебе концлагерь. А потом произошло размежевание: концлагерь — лагерь смерти, а лагерь военнопленных или ИТЛ — это совсем другое.
>
> Поэтому сегодня некорректно говорить о конлагерях СССР даже если сами деятели использовали именно этот термин — понимание слова существенно изменилось.
> Немцы разработали и применили новую тактику блицкрига. Создав для него военную технику. Оружие блицкрига: пикировщик Ю-87 и радиостанции.
> А как же совершенно иная организационная структура танковой дивизии?
Чисто для справки. Вся власть по Конституции у народа, он источник всякой власти. Какой народ закон примет (одобрит принятие), тот и будет, даже если он будет "выше Конституции". Другой вопрос, нынешняя власть сделала всё, чтоб народ сам ни в чем не мог принять участие.
> Она - основной закон.
Не библейский, а просто основной. Все законы можно менять, корректировать.
> Но нарушать, пока она действует - нельзя.
А если конституционные нормы не исполняются? Как принудить наемных менеджеров соблюдать основной закон?
> "Её отец, Фёдор Берггольц, за отказ стать осведомителем в марте 1942 года был выслан из блокадного Ленинграда органами НКВД в Минусинск (Красноярский край)"
> Здравствуйте, скажите пожалуйста, а как с точки зрения адекватности, оценить известный факт (а таких очень много): брата известного актера Георгия Жженова, Бориса, сослали на 3 года в лагеря, за то что он, внимание, не пошел на похороны Кирова!?
Здравствуйте. Такие "известные факты" лучше всего оценивать не со слов одной бабки у подъезда, а с документами в руках.
Очень интересный и познавательный цикл. Так же очень понравился разведопрос с историком Александром Скробачом про основание Киева. Нет ли в планах проведения чего-либо подобного с Борисом Юлиным по пройденным темам? Очень хотелось бы по возможности лично изучить первоисточники (хотя бы открытые). А то некоторые старшие разное говорят про ту эпоху со слов своих предков: что-то было, чего-то не было, а что-то было и совсем не так.
Поскольку речь о российской Конституции, ответ ясен: статья 15. Более того, даже внутри Конституции есть неравенство: никакие положения Конституции не могут противоречить положениям главы 1 Конституции.
> Чисто для справки. Вся власть по Конституции у народа, он источник всякой власти. Какой народ закон примет (одобрит принятие), тот и будет, даже если он будет "выше Конституции".
Да, причем и порядок прописан. Вот по этому порядку закон и будет принят. Кстати, в настоящее время нет возможности изменить основы конституционного строя: не принят пока соответствующий ФКЗ, невозможно созвать Конституционное Собрание. Хотя всегда можно устроить переворот - благо, видывала уже страна перевороты.
> А если конституционные нормы не исполняются? Как принудить наемных менеджеров соблюдать основной закон?
Ну как-как, ты ж знаешь, в суд. Ну или организовывать переворот с соответствующим (и притом совершенно законным) сопротивлением тому органов правопорядка.
Не надо мне приписывать свою ересь.
Ставлю вопрос по-другому: наличие у человека социальных связей (родственников, друзей, знакомых) каким образом доказывает шпионаж как состав преступления? Могу ещё анекдот напомнить про инструмент и изнасилование.
А почему бы нет? Кстати, если вариант не нравится, у тебя всегда есть возможность осуществить переворот. Думаешь, если за гаранта один только гарант, а за тебя весь народ, гарант устоит?
> А так как это пункт дан свыше, то он нерушим и абсолютен!
О, так на голосование по Конституции пришел один только Ельцин? А что касается переворотов - я к ним не призываю, я просто растолковываю тебе, что есть путь законный (описанный, в частности, в главе 1 Конституции), а есть незаконный. Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу - выбирай, первый путь или второй. Если первый, то изменить главу 1 Конституции пока не получится, ибо нет ФКЗ "О Конституционном Собрании"; если второй - тогда не удивляйся, если в один прекрасный день обнаружишь себя в тюрьме или тем паче в могиле. А можешь наоборот, на троне себя обнаружить. Выбор пути за тобой.
> Это ты с козырей зашел. Какая, по-твоему, позиция и действия по Брестскому миру были у Ленина?
Какие такие неведомые "козыри" ты приплёл? И при чём тут Ленин? Я вообще-то говорил о "неоценимом вкладе" [Троцкого] в деле строительства социалистического государства.
> Почему я должен выбирать из двух предложенных тобой мудацких вариантов?
Потому что все многообразие путей исчерпывается двумя их подмножествами: путями законными и путями незаконными. Третьего не дано. Не нравится законный - прибегай к незаконному, выбор за тобой.
> Потому что все многообразие путей исчерпывается двумя их подмножествами: путями законными и путями незаконными. Третьего не дано. Не нравится законный - прибегай к незаконному, выбор за тобой.
Но в этих подмножествах есть пути хорошие, и пути мудацкие. Ты в обеих подмножествах предложил мудацкие. Почему я должен выбирать из них?
> Т.е, о позиции и разногласиях Троцкого и Ленина по поводу Брестского мира ты не знаешь, но гандон - Троцкий, потому что.
Пока я вижу только то, что ты вырываешь мои слова из контекста, совершенно не понимая, с чем именно я не согласен и с каким местом в этой дискуссии. Я не совершенно не понимаю, какую сакральную истину ты хочешь до меня донести. Я пока только понял, что ты, типа, знаешь. Типа о чём-то.
А ещё в твоей голове бушует ураган фантазий. Кстати, Троцкого гондоном я не называл, ты чего-то попутал. И вообще о нём так не отзывался. Так что оставь свои "разоблачения" при себе.
> Вы мне не ответите? Мне очень нужен совет. Может, у меня вопрос наивный и на поверхности, мне бы хоть намек, куда идти. Пожалуйста.
Так говорили же ещё в теме про кулаков - обращайтесь в органы. Они должны ответить.
Собственно читайте Приказ Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. N 375/584/352 "Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел".
Это строго об этом.