Разведопрос: историк Борис Юлин про репрессии

23.03.15 14:41 | Goblin | 423 комментария »

История

По просьбе контингента теперь можно качать и аудиоверсии роликов.
Не ко всем роликам, а только к тем, где считаю нужным.

Ссылка на аудиоверсию — прямо под плеером.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 423, Goblin: 4

Синий кот
отправлено 23.03.15 19:55 # 101


Кому: Anton1o, #26

>Уже в постсоветские времена для примера расстреляли же невиновного по делу Чикатило.

Расстреляли его, во-первых, еще в советские времена, фамилия Кравченко. А теперь объясню, как "невиновный" в поле зрения органов попал. Будучи 17-летним идиотом, он изнасиловал и убил 10-летнюю девочку, а поскольку к несовершеннолетним ВМН не применялась никогда, то получил по максимуму - 10 лет, после чего вернулся в Новочеркасск. Как думаешь, почему к нему в первую очередь пришли, когда обнаружили тело изнасилованной школьницы? Его взяли под стражу, но доказательств не нашли. И что сделал наш "невиновный" первым делом после освобождения? Украл у соседа имущество. Естественно, его опять посадили под стражу, где уже его крутили с особым рвением, в итоге он сознался. По поводу второго, который повесился, там вообще кроме себя винить некого - по-пьяни стал хвастаться друзьям, что девочку зарезал (это когда на каждой станции по патрулю, и все ищут маньяка), а когда проснулся и понял, что сделал, начал сам себя накручивать, бояться, что сейчас за ним придут, в итоге и повесился, хотя ему и обвинение предъявлено не было.


Вратарь-дырка
отправлено 23.03.15 20:28 # 102


Кому: Sweet Death, #93

На видеозаписи четко видно, что он не имел возможности пропустить, тогда как в постановлении - что полоса справа была свободна.

Кому: Sweet Death, #96

> за подобные действия многие ответили и многие были реабилитированы

Ага, таки многих осудили зря? Заметь, это ты сам сказал! Что ж тебя так удивило, когда полусотней сообщений ранее я сказал то же самое?

> Написано шпионаж - значит, шпионажа точно не было?

Вот оно хваленое советское образование: люди зачастую даже читать не умеют! Ну или писать: ты ж сам написал (#60), что обвинения порою всаживали совсем левые - ан-вдруг отказываешься от слов своих? Разве где-то у меня сказано, что всякий осужденный заведомо невиновен?!


Sergey_Latvia
отправлено 23.03.15 20:28 # 103


спасибо за аудио, очень удобно в дороге слушать. Часто рекомендую полезные ролики знакомым. У всех нет времени, а когда в дороге есть пару часов - тогда берут.


БМВ
отправлено 23.03.15 20:28 # 104


Кому: yuri535, #87

Ну дак а до 1936 года не было конституции что-ли, например 1922 года? Т.е. на момент их основания они были вне конституционной судебной системы, а потом стали ее частью. А вы сразу про вранье, я вообще о другом вопрос задавал, плевать мне конституционные они или нет. Сказано же было - конституция в СССР это был только инструмент.


ach-zcb
отправлено 23.03.15 20:28 # 105


Вопрос к Борису и камрадам. Кого и где можно почитать, с адекватной оценкой какой процент в годы безвинно попал под раздачу в те годы. Не демшизу, а уровня Земскова.
Общался с одним ветераном коммунистом. Он читал дело отца профессора, расстрелянного в 37 году. Итог он подвел так, считаю что папа невиновен, но в дело вшиты 17 сигналов от его коллег по профессуре, многие из которых потом прославились как демократы диссиденты. У меня говорит вопросы не к оперу, ведшему дело, а к этим коллегам. При этом, был согласен, что дела не публикуют. Слишком много мифов лопнет, семьи и детей заденет.


ach-zcb
отправлено 23.03.15 20:28 # 106


Кому: Sweet Death, #92

Да и сам Георгий Жженов, если не ошибаюсь, оттянул что то в районе 20 лет. Поди за то, что брату ботинки не купил вовремя.
как актера, уважаю.


thenzill
отправлено 23.03.15 20:29 # 107


Кому: Sweet Death, #92

> Арифметика Лобачевского неполживому

та ни, либеральная википедия, дословная цитата :)

а вот моему деду дали пять лет за то что он, будучи машинистом, не рассчитал, и протянул состав дальше знака "остановка локомотива" и видать далеко протащил. Пока писали апелляции и кассации, прошло два года. После чего (в 37 кстати) деда выпустили и полностью сняли судимость. И это при том что деда уже тогда был пресвитером в общине...


vik_0
отправлено 23.03.15 20:45 # 108


Кому: Psychonaut, #85

> Фёдор Берггольц, за отказ стать осведомителем в марте 1942 года был выслан из блокадного Ленинграда органами НКВД

моему дяде так не повезло, он не пережил блокадную зиму 42-43 года... осталась только предвоенная фотография: ему 8 лет и маме 6... маму вывезли летом 43 через Ладогу... а двоюродных братьев и сестёр у меня нет


isuaven
отправлено 23.03.15 20:59 # 109


Тут люди пишут, что было мало сказано 37 год и прочее, так это же "установочный" выпуск, Борис в конце пообещал еще выпусков по данной теме.


Щербина307
отправлено 23.03.15 21:03 # 110


Кому: dead_Mazay, #28

> Здесь ключевое слово - донос.

Донос не доказательство, это только повод для дальнейших разбирательств. Так сказать -"сигнал".


DoctorGrey
отправлено 23.03.15 21:09 # 111


Кому: Вратарь-дырка, #102

> На видеозаписи четко видно

Ну ты это, покажи запись то, а то пока судье больше верится.


Щербина307
отправлено 23.03.15 21:11 # 112


Кому: htit, #56

> Кстати, есть ли петиция, чтобы на 70-летие Победы убрать из торжественной речи к минуте молчания слова об "ужасах сталинских лагерей"?

Этого пока нет, но советскую символику уже убрали из официальной эмблемы.

http://gagauzpravda.md/wp-content/uploads/2015/03/big1-670x300.jpg

«Центральным элементом графической части логотипа является изображение белого голубя. Голубь – легко узнаваемый символ мира. Дополни тельный графическо-символьный элемент – изображение георгиевской ленты, опоясывающей синюю плашку. Цветовая схема ленты – цвета Победы, Памяти; небесно-синий цвет – цвет Новой Жизни, Неба, Весны. Главный смысловой элемент логотипа – летящий голубь – расположен в визуальном центре синей плашки, сочетание синего фона и белого силуэта птицы делает графику логотипа воздушной и открытой. Написание выполнено строгим рубленым шрифтом на контрастном фоне, что улучшает читаемость. Декорирование композиции изображением георгиевской ленты указывает на тему празднования. Использование цветов российского триколора подчеркивает высокий государственный статус празднования».


Мишган
отправлено 23.03.15 21:15 # 113


Кому: Sweet Death, #94

>Тебе б определиться с конкретным событием - конкретных Тухачевский или бразилион неизвестных >капитанов?

Ну а Сталину только Тухачевского инкриминируют? Репрессии 1937-1938 в отношении командиров РККА накануне войны. Твоими словами бразилион высших офицеров, в результате ареста которых на освободившихся местах маршалов, генералов и полковников оказались капитаны и лейтенанты, облажавшиеся затем в финскую и начальный период ВОВ. Истреблением кадров перед войной многие годы объясняли ее неудачное начало. По персоналиям можно рассмотреть конкретных Рокоссовского, Горбатова, Мерецкова - не расстрелянных, но репрессированных.


Зять
отправлено 23.03.15 21:24 # 114


Огромнейшее спасибо за аудиодорогу!
Часто слушаю ваши беседы подоре на/с работу, пока еду с одного конца столицы на другой на метро (хвала бесплатному вайфаю подземки!), но раньше приходилось ставить подсветку на нуль и аккуратнейшим образом убирать в карман или сумку.


rezzo
отправлено 23.03.15 21:50 # 115


Камрады!

А есть ли информация по вопросу притеснения евреев после войны (борьба с кумовством, дела Михоэлса и ЕАК)
Интересуют какие-нибудь решения руководства и на основании чего были приняты.

А то в сетке я не нашел толковых исследований на эту тему.
Спасибо заранее.


Зять
отправлено 23.03.15 21:50 # 116


Извиняюсь, а можно попросить аудио версию тоже на яндекс диск, ну или какой другой фо, заливать?
Был бы крайне признателен!


Аташский рыбак
отправлено 23.03.15 21:50 # 117


Огромное спасибо Дим Юрьич за то, что вы даете возможность скачать видеоролики с яндекс-диска.
Скачать(посмотреть) на работе низ-з-зя, трафик ограничен. Благо дома есть возможность. Распространяю на работе через рекламу Разведопросов и разшаренную папку, где они хранятся.

Интерес с каждым разом у людей растет. Только на рабочем моменте периодически сказывается отрицательно :(. Начинаешь смотреть и оторваться не можешь, пока не досмотришь до конца. [Реклама]


Аташский рыбак
отправлено 23.03.15 21:50 # 118


Кому: holyfield, #12
Пока не будет жестко подтвержденной информации, т.е. ксерокопии или скана документов с печатями и соответствующими подписями, что-то однозначно говорить невозможно. А об общеизвестном факте... Ну мало ли таких "общеизвестных".

Чевой-то я последнее время стал совсем недоверчивым. К таким "общеизвестностям". Извини камрад, нужны ВЕСКИЕ доказательства.


YurUs
отправлено 23.03.15 21:51 # 119


Кому: Мишган, #113

> ...в результате ареста которых на освободившихся местах маршалов, генералов и полковников оказались капитаны и лейтенанты, облажавшиеся затем в финскую и начальный период ВОВ. Истреблением кадров перед войной многие годы объясняли ее неудачное начало...

Вот объединенные вооруженные силы Британии Франции. Они не знали, что будет война с Германией? - Знали, поскольку сами эту войну и объявили. Там фронт не от Черного моря, а от неприступной Линии Мажино. А перед границей еще Бельгия с ее армией и фортами.
Начало было удачным почти год. И? Потом Германия разгромила их за три недели.
И вооружений было больше, и современные они, и численность армии выше. И вот-те нате...
Есть гипотеза, что хваленые генералы были готовы к войне. Но к прошедшей. А не к революционной тактике блицкрига. А СССР провел ротацию кадров в РККА, после чего, кстати, процент офицеров с высшим военным образованием возрос. Общий результат - блицкриг не удался.


Dexterus
отправлено 23.03.15 22:00 # 120


За аудиоверсию респект! Теперь можно слушать в дороге, а появятся дети, буду включать им на ночь


Аташский рыбак
отправлено 23.03.15 22:00 # 121


Кому: ЖидкийАзот, #33

> Борис Витальевич и Дмитрий Юрьевич, планируется ли разведопрос по теме Лаврентия Павловича Берии?

Поддержу камрада. Очень интересная тема.
Может кого еще заинтересует? Поддержим?


Tanda
отправлено 23.03.15 22:02 # 122


Кому: Щербина307, #112

> Этого пока нет, но советскую символику уже убрали из официальной эмблемы.

м-да, слов цензурных нет.


spetrov
отправлено 23.03.15 22:08 # 123


Кому: Мишган, #113

> Твоими словами бразилион высших офицеров, в результате ареста которых на освободившихся местах маршалов, генералов и полковников оказались капитаны и лейтенанты, облажавшиеся затем в финскую и начальный период ВОВ.

Примерно представляешь рост численности РККА перед войной? Где опытных офицеров взять в таком количестве?


Медвед Полоскун
отправлено 23.03.15 22:13 # 124


Кому: Abrikosov, #98

> Даже в лагерях Борис злостно косил от посещения похорон!!!

Еще и на собственные не пошел, за это и расстреляли!!!


Аташский рыбак
отправлено 23.03.15 22:14 # 125


Кому: radioactive, #36

> 1) Доносы были популярным способом сведения счетов.

Подтверждаю. Дедушка рассказывал, что были такие случаи. На сколько часто и много ли сказать не могу, но было, даже дальние родственники стучали друг на друга. Как говорится "в семье не без урода".
Скажу про своих родных. Да "раскулачивание" было. У прадеда по материнской линии отобрали дом в котором жило 3 семьи (все родственники) и разделили дом на 3 семьи, только других вселили. Дом был небольшой - более 3-х семей там не помещалось. Что те, что эти семьи были многодетные.
Но не об этом речь. Дед и вся его семья не только не уехала, но и осталась жить в этом же селе. Никуда их не гнали. Мой дед вступил в компартию, после войны ударно трудился на заводе, был на хорошем счету за что получил орден Ленина, а когда узнали, что он передовик производства, то сожалели, что не дали Героя Соцтруда.
Поэтому про "кулацких детей", которых гнобили я не верю.


Спрутодел
отправлено 23.03.15 22:26 # 126


Кому: Мишган, #113

> Твоими словами бразилион высших офицеров, в результате ареста которых на освободившихся местах маршалов, генералов и полковников оказались капитаны и лейтенанты, облажавшиеся затем в финскую и начальный период ВОВ.

Репрессии коснулись примерно 5 (пять) процентов командного состава. В эти 5% входят и получившие срок, и лишенные званий, и уволенные из армии. О каком "бразилионе" речь? Перед войной численность армии была резко увеличена, а времени на подготовку командного состава для такой численности просто не хватало.

И потом, можно вкратце - где именно и как "облажались"? В финскую войну армия поставленную задачу выполнила. Выявленные в ходе боевых действий недостатки устранялись, выводы были сделаны.

Во время начального периода войны наши войска облажались?! Ты о чем вообще? Облажались европейские армии, легшие под Германию в течение нескольких недель. И сколько времени немцы потратили на то, чтобы взять Брестскую крепость? И сколько немецких дивизий перемололи, пока отходили к Москве? Сколько выиграли времени на то, чтобы эвакуировать промышленность за Урал?

Может, не стоит тут говорить про то, что "облажались"?


Вратарь-дырка
отправлено 23.03.15 22:34 # 127


Кому: DoctorGrey, #111

Ну если найду: дело-то не со мной было. Кстати, а ведь столь верящий в суды считает, что условный Берия был страшным врагом народа? И, кстати, считает, что все массовые реабилитации справедливы? Как и предшествующие им осуждения?

ЗЫ: Ну я видео смотрел, характерные ускорения-замедления товарища справа, причем с заездом колесом в левый ряд, чтобы убавить свободы "нарушителю" видны там совершенно четко.


Аташский рыбак
отправлено 23.03.15 22:35 # 128


Дим Юрьевич!
Коль пошла такая пьянка, то у меня еще один вопрос.
В разговоре с Романом Анатольевичем Силантьевым вы затрагивали тему отношений Вавилова и Лысенко. Может подробнее тему раскроете?
Еще - в одном из документальных фильмов говорилось, что именно при Сталине была предложена идея использования посевных площадей без удобрений, но с защитными лесополосами и дренажной системой (если я правильно помню). Но после его смерти эту идею отмели и при Хрущеве пошли поднимать целину без тех наработок, что были сделаны при жизни Сталина. Что привело к уничтожению целинных земель. Думаю будет интересная беседа.


BlackAdder
отправлено 23.03.15 22:40 # 129


Кому: БМВ, #104

> Сказано же было - конституция в СССР это был только инструмент.

А че нам большевикам?! Хотим попираем Конституцию, хотим не попираем! Есть у меня подозрение, что от таких заявлений вреда гораздо больше, чем от заявлений Сванидзе и Познера вместе взятых.


lema
отправлено 23.03.15 22:43 # 130


Кому: Аташский рыбак, #125

> Дедушка рассказывал, что были такие случаи.

У меня дед сидел по доносу, подсидел его председатель, подговорил "свидетеля" не знаю, что он ему посулил, ну и состряпал донос со свидетелем вприкуску. Деда оформили и отсидел он 2 года.
Но, дед до этого дела уже успел посидеть, да ещё по такому делу, что удивлён честно говоря, как его не расстреляли.
Была устроена перестрелка в 1945 между бойцами(уже ветеранами) и НКВДшниками по банальной стычке-ссоре, НКВДШник убил друга моего деда (за то что тот всячески подтрунивал над офицером и пошло подшучивал), а дед тут же шлёпнул нервного НКВДшника, ну и там такое началось, что видимо из за того, что было слишком много народу замешано, тупо пересажали и тех и других с обеих сторон.
Короче, ни в первой ни во второй отсидке Сталин ни каким боком не засветился и был не в курсе ))


Reetor
отправлено 23.03.15 22:47 # 131


Кому: Goblin, #0
Здравствуйте, спасибо за интересный материал.
Очень бы хотелось продолжения этой темы, в духе "Александр Скробач про основание Киева"
Интересны следующие вопросы:
1. Виды репрессий в СССР, какие группы подвергались, численность групп
2. Виды репрессий в западных странах, в первой половине XXв. в XXIв, какие группы подвергались, численность групп, сравнение с СССР
3. Количество ошибочных приговоров, ответственность вынесших приговор.
4. Какие органы могли выносить приговор (СССР, западные страны)
5. Количество осужденных (именно не репрессированных, а осужденных) в СССР, сравнение с западными странами (вроде как в СССР за 32 годы было осуждено 3777380, а в США только в 2008г. сидело 2307504 http://www.prisonstudies.org/country/united-states-america)
еще раз спасибо за Вашу работу, надеюсь на Ваш ответ.


P.S. Хотелось бы привести цитату из книги Н.Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе", мне кажется она в тему:
Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущёва генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.
Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после неё. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародёры. Самострельщики. Паникёры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия», разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна. Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях.


Игорь Танюхин
отправлено 23.03.15 22:47 # 132


Не понимаю, зачем так мусолить вопрос о том, что такое репрессии, если производители этих репрессий ничего особо не скрывали и репрессии называли именно репрессиями, в отличие от уголовного преследования.

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

Так что Юлин абсолютно прав. Только я бы не стал ставить рядом репрессии в виде запрета занимать государственные посты и репрессии в виде расстрела согласно этому приказу. Наверное, именно в их жестокости основная к ним претензия, а не в том, что они вообще были.


max_1986
отправлено 23.03.15 22:47 # 133


Кому: YurUs, #119

Друг мой, блицкриг это не тактика. Это стратегический уровень.

Главный фокус немцев в том был, что они масштабировали тактические приемы окружения до стратегического уровня. Идея простая, да только реализовать трудновато.

Собсно, имба ИРЛ как она есть это не мифическая "тактика Блицкрига", а сама немецкая военная машина.

Все бы хорошо было для немцев, вот только Гитлер и Ко слили ГКО со Сталиным во главе на уровне большой стратегии тотально. Что не удивительно, ведь почти тогда же, когда великий австрийский художник проникался любовью к евреям и хранцузам в чине ефрейтора в окопах, ИВС уже руководил обороной Царицына. Сей Царицын немцам потом крепко досадил во всех смыслах.


Korsar
отправлено 23.03.15 22:53 # 134


Кому: Щербина307, #112

> Этого пока нет, но советскую символику уже убрали из официальной эмблемы.

Кстати, у меня давно не очень хорошие предчувствия насчёт организации государственного празднования 70-ти летия. Вот ты подтвердил. Наверняка это не последняя "замечательная идея".


Whisper
отправлено 23.03.15 22:57 # 135


Кому: Мишган, #45

> Как и чем Борис Юлин объясняет избиение военных кадров непосредственно перед войной?

А чем они отличались в сторону меньшего разгула доносов и репрессий? Не говоря уже о реальном положении дел, когда многие таки пострадали заслужено?


WSerg
отправлено 23.03.15 22:57 # 136


Кому: max_1986, #133

> Главный фокус немцев в том был, что они масштабировали тактические приемы окружения до стратегического уровня. Идея простая, да только реализовать трудновато.

Главная идея немцев была в том, что основное население и производство СССР были расположены в европейской части, относительно недалеко от границы.
Их жестокость кстати тоже имела рациональные причины: они хотели обескровить Союз, лишить его производственного и человеческого капитала, даже если придется отступить.
Но не получилось.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 23.03.15 22:58 # 137


Кому: Синий кот, #101

Вот зачем ты все иллюзии разбил?


kilowattik
отправлено 23.03.15 22:58 # 138


Дмитрий Юрьевич, что за микрофоны используете?


LifeSaveR
отправлено 23.03.15 23:06 # 139


Кому: Арчевод, #54

В 90-е люди тоже в церковь ходили. Однако ж население сократилось не хуже чем от "репрессий" за 28 лет.


Whisper
отправлено 23.03.15 23:11 # 140


Кому: bratherrab, #100

> Надо отметить, что многие граждане, выступающие против практики "троек", люто ратуют за выдачу им короткоствола, дабы в одно лицо пресекать преступления.
>

Да там наивность через край. Особенно смешно, что они с ним ходить собираются, не имея даже собственного авто. Ну и куда не зайди везде рамка и "сдайте оружие". Охуению не будет предела!


yuri535
отправлено 23.03.15 23:19 # 141


Кому: БМВ, #104

Речь о том, что особые судебные органы предусмотрены Конституцией. Тройки это особые судебные органы и есть.


Домосед
отправлено 23.03.15 23:20 # 142


Камрады, немного не в тему, но хохлы опять постучали снизу дна.

Глава комитета Рады Украины по {духовности и культуре} (специально подчеркнул) объявлен в розыск по подозрению в изнасиловании.

http://russian.rt.com/article/81189
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1069234.html

На Яплакал приведён скан розыскного листа.

Изнасиловал в Камбоджи девку украинский депутат.
Но во всех грех и бедах Украины лично Путин виноват.


Whisper
отправлено 23.03.15 23:20 # 143


Кому: WSerg, #136

> Главная идея немцев была в том, что основное население и производство СССР были расположены в европейской части, относительно недалеко от границы.

Скорее, что все рухнет как только будет занята Москва. Как политически, так и фактически - Москва очень крупный и важный узел. То есть воевать дальше можно, но очень затруднительно - а ведь еще и более южное направление есть, нефть и японцы, которые должны были ударить с востока.

> Их жестокость кстати тоже имела рациональные причины: они хотели обескровить Союз, лишить его производственного и человеческого капитала, даже если придется отступить.
> Но не получилось.

Жестокость была в рамках колониальной войны - чтобы обслуживать немцев столько русских просто не нужно, а жрать они будут. С фига ли им это позволять? Не убитые во время войны должны были тихо догнивать на специальных местных резервациях, где ни жизни, ни немцев просто бы не было.


Sha-Yulin
отправлено 23.03.15 23:22 # 144


Кому: Whisper, #135

> Кому: Мишган, #45
>
> > Как и чем Борис Юлин объясняет избиение военных кадров непосредственно перед войной?
>
> А чем они отличались в сторону меньшего разгула доносов и репрессий? Не говоря уже о реальном положении дел, когда многие таки пострадали заслужено?

Блин, вот что мешает людям самим посмотреть, сколько, за что и кого?

" Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г."


BlackAdder
отправлено 23.03.15 23:28 # 145


Кому: yuri535, #141

> Речь о том, что особые судебные органы предусмотрены Конституцией. Тройки это особые судебные органы и есть.

Ну не особые, а, наверное, специальные? Именно их ты выделил в квадратные скобки. К тройкам это не имеет никакого отношения.

Про обратную силу мне особенно понравилось!


Simba
отправлено 23.03.15 23:30 # 146


Кому: Reetor, #131

> Это «ленинская гвардия», разрушившая великую страну на радость врагам России
> Деятели Коминтерна
> Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях

Убедил, книгу брать не буду


Зёма61
отправлено 23.03.15 23:33 # 147


Вопрос к Б. Юлину. У меня дед в 1937г. сел по 58 в 47г. вышел. В 1956г. полностью реабилитирован. В начале 90гг. мама и ее сестра получили удостоверения жертв политических репрессий и льготы. Вот как их считают вместе кто до 53г. или отдельной строкой? Да дедушку посадили когда они уже родились.


yuri535
отправлено 23.03.15 23:35 # 148


Кому: WSerg, #136

Немцам нужно было армию уничтожить, население могло быть где угодно. Если армии нет население ничейное.

Отступать они никуда не собирались и в мыслях. Если блицкриг не удаётся, война проигрывается. Все просто.


Benthinnick
отправлено 23.03.15 23:41 # 149


Кому: Sha-Yulin, #144

Здравствуйте, неоднократно слышал, что во время допросов использовались пытки, хотел бы узнать на эту тему.

П.С. У меня у самого в голове сидит образ кровавого НКВД-шника, который совершает противозаконные действия, всячески измывается над рабочим классом, и которого всячески "поддерживают" Сталин и Берия, потому что на таких вот и держалась их власть. Увы, изначально не было образа светлого комиссара, все расценивается мозгом как пропаганда.


Sha-Yulin
отправлено 23.03.15 23:43 # 150


Кому: Reetor, #131

> P.S. Хотелось бы привести цитату из книги Н.Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе", мне кажется она в тему:
...Это «ленинская гвардия», разрушившая великую стра...

Вот откуда он взял это говно?


yuri535
отправлено 23.03.15 23:44 # 151


Кому: BlackAdder, #145

Тройки осуждали, специальные судебные органы, про что ты пишешь не понял.

Чего тебя порадовало, неясно. Тройки уже существовали и поэтому даже постановление ВС не требовалось.


Шпрот
отправлено 23.03.15 23:55 # 152


Присоединяюсь к благодарностям за аудиоверсию.

Раньше перекодировал вручную, по возможности - выкладывал в комментах.

В дороге времени много провожу, слушать удобно.


BlackAdder
отправлено 23.03.15 23:55 # 153


Кому: yuri535, #151

> Тройки осуждали, специальные судебные органы, про что ты пишешь не понял.

>Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, [специальными судами СССР], создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Ничто из перечисленного к тройкам не относится.

> Чего тебя порадовало, неясно. Тройки уже существовали и поэтому даже постановление ВС не требовалось.

Государственные органы и организации не должны нарушать действующее законодательство, а Конституцией тройки не предусмотрены. Если уставы или должностные инструкции противоречат законодательству, их надо изменять (рассуждения об обратной силе, которой нет, неуместны). Т.е. деятельность троек была условно законной только в 35-36 годах.


Антинейтрино
отправлено 23.03.15 23:57 # 154


Спасибо Борису за прочистку меоего мозга. Про репрессии - прямо откровение. Это ж надо - всех уголовников повыпускали под вой новой дудки.

700 дел за сутки, my ass. Мрази.


Sha-Yulin
отправлено 23.03.15 23:58 # 155


Кому: Benthinnick, #149

> Здравствуйте, неоднократно слышал, что во время допросов использовались пытки, хотел бы узнать на эту тему.

Сложно сказать. Наверняка часть сотрудников НКВД практиковала такие методы.
Но документов того периода об официальном использовании нет. Есть упоминания о документах со стороны Хрущёва и несколько "документов", всплывших при Горбачёве - Ельцине. Неокторые имеют явные признаки подделки (два подлинника одного документа за разными датами, к примеру).


> П.С. У меня у самого в голове сидит образ кровавого НКВД-шника, который совершает противозаконные действия, всячески измывается над рабочим классом, и которого всячески "поддерживают" Сталин и Берия, потому что на таких вот и держалась их власть.

Ну так тебе сколько лет этот образ в голову у всаживали.


BlackAdder
отправлено 23.03.15 23:58 # 156


Кому: Антинейтрино, #154

> 700 дел за сутки, my ass. Мрази.

А по 2 тыщи человек в день расстреливать, это как? Все рассмотреть успевали, да?


Sha-Yulin
отправлено 24.03.15 00:01 # 157


Кому: BlackAdder, #153

> Государственные органы и организации не должны нарушать действующее законодательство, а Конституцией тройки не предусмотрены.

Они не нарушают законодательство и созданы в соответствии с советскими законами.


> Если уставы или должностные инструкции противоречат законодательству, их надо изменять (рассуждения об обратной силе, которой нет, неуместны).

Не мешает для этого понимать законы.


> Т.е. деятельность троек была условно законной только в 35-36 годах.

Она было просто законной во время их существования. Без всяких условно.


BlackAdder
отправлено 24.03.15 00:03 # 158


Кому: Sha-Yulin, #157

> Они не нарушают законодательство и созданы в соответствии с советскими законами.

Ну если считать, что Конституция просто ненужная книжка, то да.


Sha-Yulin
отправлено 24.03.15 00:03 # 159


Кому: BlackAdder, #156

> А по 2 тыщи человек в день расстреливать, это как? Все рассмотреть успевали, да?

Конечно. Тройки работали списками по уже расследованным делам.

А вот комиссии по реабилитации работали без предварительного рассмотрения дел другими органами.


Yarost
отправлено 24.03.15 00:05 # 160


Кому: Simba, #146

> Это «ленинская гвардия», разрушившая великую страну на радость врагам России
> > Деятели Коминтерна
> > Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях
>
> Убедил, книгу брать не буду

Аналогично. Бред какой-то стариковский. Как в башке у людей помещается создание мировой державы и ими же "разрушение великой страны".


Sha-Yulin
отправлено 24.03.15 00:05 # 161


Кому: BlackAdder, #158

> Ну если считать, что Конституция просто ненужная книжка, то да.

А ты почитай законы того времени. Ну там про полномочия ВЦИК, про значение конституции, отношение СССР к теме разделения ветвей власти.

Ну что бы совсем чушь не писать. Конституция - это сейчас "священная корова", по образцу США.


BlackAdder
отправлено 24.03.15 00:07 # 162


Кому: Sha-Yulin, #159

> А вот комиссии по реабилитации работали без предварительного рассмотрения дел другими органами.

Неужели? А я думал, что они работали по тем же уже расследованным делам, пересматривали, так сказать. Почему у них скорость чтения должна быть сильно ниже? Им те же самые документы в руки попадали. Разве нет?


BlackAdder
отправлено 24.03.15 00:09 # 163


Кому: Sha-Yulin, #161

> А ты почитай законы того времени. Ну там про полномочия ВЦИК, про значение конституции, отношение СССР к теме разделения ветвей власти.

А в какой книжке они собраны?


Simba
отправлено 24.03.15 00:12 # 164


Кому: BlackAdder, #158

> Ну если считать, что Конституция просто ненужная книжка, то да.

В ролике поясняется, смотрел?

Кому: Yarost, #160

> Как в башке у людей помещается создание мировой державы и ими же "разрушение великой страны"

Большевики, как сейчас выясняется, еще и преступно Украину создали. Кстати, Сталин тоже из ленинской гвардии


BlackAdder
отправлено 24.03.15 00:16 # 165


Кому: Simba, #164

> В ролике поясняется, смотрел?

В ролике не поясняется. В ролике говорится, что инструмент, а не священная корова. А значить это может все, что угодно. Я вот тоже не считаю Конституцию священной коровой. Считаю, что в нее можно вносить поправки, изменения, а то и вовсе переписать, если требуется. Процедуры все соблюсти и нормально. Но соблюдать то, что написано (пока это там написано следует), следует.


Benthinnick
отправлено 24.03.15 00:18 # 166


Кому: Sha-Yulin, #155

Спасибо за ответ, и за то что делаете. Всегда познавательно послушать.

Только заметил, в пропаганде, в которой апеллируют к тому, что в Советском Союзе и рабочему классу было плохо, всегда предлагают этому рабочему классу жить под богатыми. Не анархию, не других социалистов, всегда только капитализм.


Антинейтрино
отправлено 24.03.15 00:20 # 167


А нет в планах отдельный ролик про ХХ съезд? И что за мегадокумент в черновом варианте подготовил в последние годы жизни Виссарионыч о лишении партии власти. Кургинян вскользь упоминал, но хотелось подробнее :)


Sha-Yulin
отправлено 24.03.15 00:22 # 168


Кому: BlackAdder, #162

> Неужели? А я думал, что они работали по тем же уже расследованным делам, пересматривали, так сказать. Почему у них скорость чтения должна быть сильно ниже? Им те же самые документы в руки попадали. Разве нет?

Ты сам понимаешь, какую чушь пишешь?
Тройки работали по вынесению приговора по уже рассмотренному более низкими инстанциями делу. То есть, по сути, по резюме следственных органов.

Что бы пересмотреть дело - нужно повторить работу с материалом, проведённую следственными органами, что бы доказать лживость или ошибочность резюме.

При чём здесь скорость чтения?


Кому: BlackAdder, #163

> А в какой книжке они собраны?

А ты по разным посмотри. Чай, в гугле не забанен. Начни с постановления Съезда Советов "О Советском строительстве".


BlackAdder
отправлено 24.03.15 00:32 # 169


Кому: Sha-Yulin, #168

В чем разница то? Первые резюме поверили, а вторые не поверили. Подход в вынесении приговора абсолютно одинаковый, на вере основанный. К стенке по резюме ставить можно, а реабилитировать нельзя?

Опять же, у них мог быть список расстрелянных в последствии нехороших следователей, НКВД то почистили. Это еще упрощало работу.


Sha-Yulin
отправлено 24.03.15 01:01 # 170


Кому: BlackAdder, #169

> В чем разница то? Первые резюме поверили, а вторые не поверили.

Разница, на мой взгляд, очевидна.

Но специльно для тебя поясню. Вот есть следственнные органы. Вот они провели следственные действия. И их итоги, в виде дела и резюме, предоставили "тройке". "Тройка" на основе предоставленнного следственными органами вынесла решение.
Комиссия по реабилитации имеет доступ к делу. Она может изучить дело сама и пересмотреть приговор (или оставить его в силе). Но она этого не делает, ибонет времени.
Она может, как и "тройка", довериться следственным органам, которые заново разберут дело и дадут своё резюме, по которому комиссия вынесет решение. Но она и этого не делает.
То есть в случае с "тройкой" есть следственные действия и изучение материалов дела, в случае комиссии по реаблитации - нет.

Опять разница не видна?


yurgen30
отправлено 24.03.15 01:06 # 171


Кому: Арчевод, #54

> Нас не обманешь! Это все потому, что советский народ отвернулся от БОГА.

В соседнем треде подобное люди, практически всерьёз, утверждают подобное.


yurgen30
отправлено 24.03.15 01:09 # 172


Кому: Sweet Death, #92

> Это мы еще не обратили внимание, что сослали на три года, а приговорили на 7 и отсидел 6. Арифметика Лобачевского неполживому.

Да ладно вы наехали на человека а он, между прочим, специально зарегистрировался чтоб правдуъ донести о невиннозамученном брате известного актера Георгия Жженова.


deff
отправлено 24.03.15 01:26 # 173


Кому: Аташский рыбак, #121
Кому: ЖидкийАзот, #33

Уже всё есть. http://www.beria1.ru/about-movie
Человек продал квартиру и сделал 2ух серийный фильм про реальные дела Берии, а не про трусы.
Посмотрел на одном дыхании. Очень хороший


Voltuzik
отправлено 24.03.15 01:58 # 174


Кому: Игорь Танюхин, #132

> я бы не стал ставить рядом репрессии в виде запрета занимать государственные посты и репрессии в виде расстрела согласно этому приказу.

Каким образом расстрелы относятся к репрессиям?


rwalky
отправлено 24.03.15 02:16 # 175


Кому: Синий кот, #101

Ты так объяснил..возникает ощущение как будто ничего страшного что его по ошибке к вмн))


Вратарь-дырка
отправлено 24.03.15 02:22 # 176


Кому: Sha-Yulin, #170

И че? А комиссия посмотрела в подготовленное следственными органами, увидела, что там даже состава преступления нет, и, не мудрствуя лукаво, отфутболила следственные органы - пусть лучше работают. Если ты в решении задачи по математике видишь, что начинается оно с того, что трижды три десять, а дважды два семь - тебе можно не читать дальше решение, уже ясно, что не решение там, а чепуха; и плевать, что чепуха эта могла бы даже привести к правильному ответу. Так что сам факт быстрого вынесения оправдательного решения совершенно не говорит, что оно необосновано: это обвинение должно скрупулезно доказываться.


bw-de
отправлено 24.03.15 03:35 # 177


Кому: Вратарь-дырка, #176

вот тут то вы совсем не правы. Коммиссии по реабилитации были созданы в местах отбытия наказаний, дела следственные же находились в архивах следственных органов по месту проведения следствия или в случае растрельных статей в центральном архиве, многие члены реабилитационных комиссий не имели допусков нужной формы для запросов дел, да и перевозка такого количества дел под грифами была невозможна. Поэтому реабилитация в основном производилась на основании личных дел осужденных и копий приговоров.


Неандерталец
отправлено 24.03.15 05:08 # 178


Кому: Abrikosov, #75

> Кому: holyfield, #12
>
> > Здравствуйте, скажите пожалуйста, а как с точки зрения адекватности, оценить известный факт (а таких очень много): брата известного актера Георгия Жженова, Бориса, сослали на 3 года в лагеря, за то что он, внимание, не пошел на похороны Кирова!?
>
> Чисто для справки - Борис сел в 1937 году, а Киров был убит в 1934-м.
> Выходит, он три года на похороны не ходил?
> Борис "хрен посадишь"!

В Футураме как-то услышал смешную фразу - "widely believed fact". Как раз про это.


Sweet Death
отправлено 24.03.15 05:25 # 179


Кому: Вратарь-дырка, #102

> На видеозаписи четко видно, что он не имел возможности пропустить, тогда как в постановлении - что полоса справа была свободна.

Ты сказал, что на видео было наоборот. Наоборот - это когда пропустил. Или у тебя логика Лобачевского?


Sweet Death
отправлено 24.03.15 05:31 # 180


Кому: Вратарь-дырка, #102

> Вот оно хваленое советское образование: люди зачастую даже читать не умеют!

Ты писал - если судите за шпионаж, судите шпионов. Значит, по твоему мнению за шпионаж судили не шпионов.
Что не является эквивалентом фразы, что некоторые в угаре натягивали статьи. Но, даже натянутые статьи обычно натягиваются не на ровном мсете. Т.е. в твоем же эпизоде - была машина с мигалками и был непропуск.


Sweet Death
отправлено 24.03.15 05:41 # 181


Кому: DoctorGrey, #111

>> Кому: Вратарь-дырка, #102
>>
>> На видеозаписи четко видно

> Ну ты это, покажи запись то, а то пока судье больше верится.

Бывает всякое, как правило отбивается в верхней инстанции.
Но примечательно, что как флагом невинных жертв размахивают страдания каких-нибудь лгбт активистов, по которым уже давно что-то плачет.


Sweet Death
отправлено 24.03.15 05:49 # 182


Кому: Мишган, #113

> Ну а Сталину только Тухачевского инкриминируют? Репрессии 1937-1938 в отношении командиров РККА накануне войны.

Ты ж сказал тебя интересует конкретный эпизод - выбери. Хоть Тухачевского, хоть кого-то из бразилиона неизвестных капитанов.
Если интересуют обстоятедьства чистки армии - то не надо размахивать конкретно Тухачевским - он достаточно накосячил, причины разборок в армии - комплексные - одних за одно, других - за другое, а третьих опять же не столько, сколько врут.


yuri535
отправлено 24.03.15 07:12 # 183


Кому: BlackAdder, #153

Я так и непонял что ты разоблачаешь. Конституцией не предусмотрено очень многое, там прописаны общие принципы. Прописан принцип специальных судов. А что это будут за специальные суды, решат уже власти, когда будет нужно.


Sweet Death
отправлено 24.03.15 07:51 # 184


Кому: Игорь Танюхин, #132

> Наверное, именно в их жестокости основная к ним претензия,

Ты, так надо понимать, против ВМН?
У тебя, надо понимать, детей (например) из хулиганских побуждений никто не убивал?


Sweet Death
отправлено 24.03.15 08:04 # 185


Кому: Yarost, #160

> Аналогично. Бред какой-то стариковский. Как в башке у людей помещается создание мировой державы и ими же "разрушение великой страны".

Это специально подпущенные к пропаганде.
В итоге - ровно то же уничтожение исторической памяти.


Astra Tangens
отправлено 24.03.15 08:39 # 186


Опять страсти кипят в комментах. И вроде много что хотелось сказать, но лень. Бесконечно ворошить историю просто надоедает. А Д. Ю.- как обычно спасибо. Вопросы освещаете нескучные. Информация- интересная. )


Стилет
отправлено 24.03.15 08:39 # 187


Очень полезный рассказ. Спасибо большое за проделанную работу.


Вратарь-дырка
отправлено 24.03.15 08:41 # 188


Кому: Sweet Death, #179

> Ты сказал, что на видео было наоборот. Наоборот - это когда пропустил.

Ты дурак или и правда читать не умеешь? Вот что было сказано:

> В деле была видеозапись, из которой четко следовало, что [возможности пропустить не было]. Судья глазом не моргнув настрочила, что на видеозаписи четко видно [обратное].

Как будет обратное от "возможности пропустить не было"? Правильно, "возможность пропустить была". Читаем, что я дальше написал?

> На видеозаписи четко видно, что он не имел возможности пропустить, тогда как в постановлении - что полоса справа была свободна.

Вот! И потом будут говорить про советское образование - да в школах даже читать не учили, как видно!


Синий кот
отправлено 24.03.15 08:45 # 189


Кому: rwalky, #175

>возникает ощущение как будто ничего страшного что его по ошибке к вмн))

Это пояснить, что из себя наш невиновный представлял. Кто-то скажет, что это справедливо, он уже должен был получать ВМН, если бы не возраст, но я не берусь. Скажу лишь, что в том , что с ним произошло, виноват, в первую очередь, он сам, что естественно не отменяет факт судебной ошибки.


Дядя_Женя
отправлено 24.03.15 08:45 # 190


Дмитрий Юрьевич, можно ли как-то ещё и текстовую версию бесед возобновить? Ролики очень много времени занимают. Чтение сильно время экономит.


YurUs
отправлено 24.03.15 08:45 # 191


Кому: max_1986, #133

> Друг мой, блицкриг это не тактика. Это стратегический уровень.
>

Здесь принято - "камрад". Стратегия отвечает на вопрос "что", тактика - "как".

> Главный фокус немцев в том был, что они масштабировали тактические приемы окружения до стратегического уровня. Идея простая, да только реализовать трудновато.

А почему "простая идея" не была скопирована и творчески развита противниками Германии? Блицкриг перестал быть секретом с сентября 1939. Ведь всё так просто по-твоему: бери метод окружения села Кукуево и переноси на окружение армии, да?
Тактика блицкрига - оперативное взаимодействие родов войск на поле боя и прямая связь между ними.
(Пишу по памяти, если не так - поправь) - Вот во Франции, например, де Голль двинул свои танки навстречу немецким. Это было замечено с воздуха, сразу передано немецким танкистам, откуда представитель Люфтваффе у них сразу отдал приказ пикировщикам.
То есть "молниеносный удар" происходил за счет более высокой скорости обработки информации и, соответсвенно, принятия решений.

> ...когда великий австрийский художник проникался любовью к евреям и хранцузам в чине ефрейтора в окопах, ИВС уже руководил обороной Царицына.

[Это всё объясняет] - "как школьнику драться с отборной шпаной". Так и победили. Дорогой друг, основная задача руководителя - подбор и расстановка кадров, контроль за ними и ротация их.
С этой задачей Сталин справился лучше Гитлера, в том числе способом "чисток" и "репрессий"


Арч
отправлено 24.03.15 08:45 # 192


Кому: Sweet Death, #185

Нет у старикова ничего о разрушении и создании одними и теми же. Он даже о ленине ничего категоричного не заявлял - писал, что странным образом и на странные деньги жил и катался по европам.


KSV_Berkut
отправлено 24.03.15 08:55 # 193


Кому: Reetor, #131

> Интересны следующие вопросы:

Камрад, есть хорошая книга, которая затрагивает многие из твоих вопросов "Сталинские репрессии." Дмитрий Лысков.


Sweet Death
отправлено 24.03.15 09:04 # 194


Кому: Вратарь-дырка, #188

> Вот! И потом будут говорить про советское образование - да в школах даже читать не учили, как видно!

Писать надо понятней!!!
Чет действительно - читал по диагонали, что-то в духе "Судья написала, а на видео было обратное". Недоразумение и friendly fire!!!


KSV_Berkut
отправлено 24.03.15 10:14 # 195


Кому: BlackAdder, #163

> А в какой книжке они собраны?

"В соответствии с постановлением от 28.09.1987 г. создается Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30 — 40-х и начала 50-х годов. Здесь проявляется первая странность этой кампании. В постановлении указано: «Передать в распоряжение Комиссии Политбюро материалы комиссий, изучавших эти вопросы после 1953 года, а также другие имеющиеся в ЦК КПСС…».[110]
Даже если центральный аппарат партии не отдавал себе отчета в ангажированности выводов комиссий хрущёвского периода (что вообще-то странно), на независимое расследование такой подход не тянет. Речь идёт скорее о задаче «расширить и углубить» выводы 1953–1956 годов. Дальнейшая деятельность комиссии лишь укрепляет в этом мнении.
Уже 25 декабря 1988 года, спустя всего чуть больше года (!) со дня создания комиссии, появляется записка в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30 — 40-х и начала 50-х годов». В ней, в частности, говорится: «Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30 — 40-х и начала 50-х годов, продолжает работу по реабилитации лиц, необоснованно осужденных в эти десятилетия. […] Эта работа способствует формированию новой нравственной атмосферы, возрождению общественной потребности в законности и порядке, уважения к конституционным и правовым нормам. […] В настоящее время уже пересмотрено 1 002 617 уголовных дел репрессивного характера на 1 586 104 человека. По этим делам реабилитировано 1 354 902 человека, в том числе по делам несудебных органов — 1 182 825 человек».[111]
Темпы пересмотра и реабилитации поистине фантастические, полтора миллиона человек реабилитировано за 15 месяцев работы комиссии, по 67 тысяч дел в месяц, более чем по две тысячи в день. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводились ли вообще по этим делам судебные заседания. Рассмотрение в течение года такого объёма дел парализовало бы всю судебную систему СССР. А если вопросы рассматривались списочно, в административном порядке, о каком возрождении уважения к конституционным нормам может идти речь?
Но достигнутые результаты не удовлетворяют комиссию. Далее в записке в ЦК КПСС указывается: «…требуют особого рассмотрения и оценки [вопросы] …об антиконституционности, противоправности „троек“, „двоек“, особых совещаний, списков и т. п. Значительная часть приговоров по репрессивным делам была вынесена именно этими, несудебными и неконституционными, органами. […] Но коль скоро подобные органы были изначально незаконны, то и любые вынесенные ими приговоры не могут считаться законными.
Подобная позиция обоснована и по юридическим, и по морально-политическим критериям. Поэтому, видимо, будет правильно, если бы Президиум Верховного Совета СССР вынес решение об объявлении всех перечисленных несудебных органов неконституционными.
Таким образом, все жертвы несудебных решений реабилитируются автоматически».
Вдумайтесь в эти строки. Комиссию не беспокоит, насколько обоснованно тот или иной человек был осужден. Она предлагает (и это будет впоследствии сделано указом Горбачева) списочно реабилитировать всех осужденных внесудебными органами, поскольку сами эти органы были незаконны. Но преступления-то совершались вне зависимости от правового обоснования деятельности тех или иных структур! Фактически реабилитация уравняла и шпиона, и террориста, и вора, и убийцу, и действительно невинно осужденного человека — все они были массово реабилитированы. Лишь на том основании, что приговор по их делу был вынесен не судом, вне зависимости от реально совершенных деяний.
Есть все основания утверждать, что задачей комиссии являлось не установление истины, а подгонка числа репрессированных под сотни миллионов, озвучиваемые в печати. У автора нет других объяснений деятельности команды Горбачева в 80 — 90-е годы. При этом недостача репрессированных компенсировалась существенным расширением самого понятия сталинских репрессий.
Далее в документе видим тому явные свидетельства:
«Впервые массовые репрессии были осуществлены в начале 30-х годов. Решением Комиссии ЦК ВКП(б) о выселении кулаков, во главе которой стоял А. А. Андреев, органами ОГПУ было осуществлено выселение из европейской части СССР в северные районы и Сибирь в 1930–1931 годах 356,5 тыс. крестьянских семейств общей численностью 1 680 000 человек».
Понятие репрессий расширено здесь на период коллективизации, высланные кулаки приравнены к жертвам репрессий, что ранее было совершенно немыслимо хотя бы по идеологическим соображениям. Зато позволило увеличить общее число репрессированных более чем на полтора миллиона.
Уже на этом примере можно констатировать явную антисоветскую направленность комиссии при ЦК КПСС. Вряд ли её активные члены, среди которых вмиг ставший после развала СССР главным демократом академик Яковлев (занимавший на тот момент пост главного идеолога КПСС), не представляли себе последствий своих действий. Дальнейшее расширение понятия репрессий, распространение его на институциональные явления Советского государства, такие, как коллективизация, определившая облик советского типа сельского хозяйства, неизбежно вело к признанию преступными (или созданными на костях) огромной сферы жизни страны. Что мы, собственно, и наблюдали в 90-е." (с)


Panaev
отправлено 24.03.15 10:14 # 196


Кому: Sha-Yulin, #155

> Сложно сказать. Наверняка часть сотрудников НКВД практиковала такие методы.
> Но документов того периода об официальном использовании нет. Есть упоминания о документах со стороны Хрущёва и несколько "документов", всплывших при Горбачёве - Ельцине. Неокторые имеют явные признаки подделки (два подлинника одного документа за разными датами, к примеру).

Ну вот мой преподаватель криминалистики в Нальчикском филиале Ростовской высшей школы милиции, в 1994 году рассказывал, что своими глазами видел архивный рапорт 1946 года по одному из главарей бандформирования того времени. Там опер просил применить к этой мрази физическую силу в связи с тем, что показания не даёт. И виза начальника - "Применение физической силы разрешаю. Только не убейте до смерти". Сей документ находится в архиве МВД КБР.


Kazak
отправлено 24.03.15 10:17 # 197


Кому: zavarnoy, #91

> Про немцев сказали немного, хотелось бы услышать что-то и на тему Кавказа (какой бы она не была обидной или горькой там). В общих чертах, ситуация ясна, но просто знаю, что при этом, никто из родственников, что по батиной линии, что по маминой, советскую власть не ругала, а Сталина вполне себе уважает и срать в уши не позволяет

Есть книга хорошая "За что Сталин выселял народы" - рекомендую на эту тему


KSV_Berkut
отправлено 24.03.15 10:26 # 198


Кому: BlackAdder, #145

> К тройкам это не имеет никакого отношения.

В условиях разгула преступности, несовершенства правоохранительных органов и судебной системы уже в конце 1922 года ГПУ были вновь предоставлены внесудебные полномочия. Их осуществление возлагалось не на всю организацию, а на отдельный орган — Особое совещание при ОГПУ, в задачу которого входило рассмотрение дел по государственным преступлениям. Позже внесудебные полномочия были предоставлены также Судебной коллегии ОГПУ и межведомственным органам, так называемым «тройкам».
В 1934 году Сталин упразднил все внесудебные органы ОГПУ — Судебную коллегию, Особое совещание при ОГПУ и «тройки». Их функции были централизованы и отходили к только что созданному Особому совещанию при НКВД СССР, в задачи которого входило рассмотрение дел о государственных преступлениях.
Попытка возродить внесудебные органы прошлых лет — «тройки» (глава НКВД области, секретарь обкома и прокурор области), «двойки» (глава НКВД и прокурор) была предпринята в августе 1937 года, но уже 17 ноября 1938 года постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) они были вновь упразднены.
Таким образом, широко известные по беллетристике и публицистике «тройки», ответственные якобы за большинство несправедливых приговоров периода сталинских репрессий, просуществовали чуть более года (точнее, 14 месяцев). Они были структурами краевого или областного масштаба и физически не могли нести ответственность за массовые репрессии этого периода. Их негативный образ, скорее всего, напрямую связан с докладом Хрущева на XX съезде КПСС и его трактовкой «Большого террора» 1937 года, когда под волну репрессий попало значительное число руководящих кадров партии.
Основным внесудебным органом, действовавшим весь период репрессий (вплоть до 1953 года), было Особое совещание при НКВД СССР (впоследствии при МГБ СССР) — ОСО. В его полномочия входило рассмотрение уголовных дел и вынесение приговоров по контрреволюционным преступлениям в рамках существующего Уголовного кодекса. Выносить приговоры о высшей мере наказания ОСО права не имело, за исключением периода ВОВ 1941–1945 годов.
Интересно, что и ОСО (как и его предшественники «тройки») не является исключительным изобретением большевиков. Их история прослеживается со времён Петра I, когда были созданы наделённые внесудебными полномочиями «Особые комиссии по расследованию», состоящие из трёх офицеров гвардии. В XIX веке при Министерстве внутренних дел царской России действовало Особое совещание, в полномочия которого входило рассмотрение дел по положению о государственной охране. Дела революционеров, будущих руководителей Советского государства, также рассматривало царское ОСО.


Unusual suspect
отправлено 24.03.15 10:26 # 199


Спасибо Борису и Дмитрию за подробное разъяснение темы.

Имеется еще вопрос, связанный со "сталинским произволом": пленные, захваченные в ВОВ. Буквально пару недель назад имел разговор с одним венгром, который утверждал, что НКВД без каких-либо оснований арестовало около 300 тысяч военных и гражданских после оккупации (по его версии) Венгрии советскими войсками. Собеседник настаивал, что все арестованные были угнаны в сибирские лагеря где и сгинули бесследно в непосильном рабском труде. Потеря такого огромного (для маленькой Венгрии) количества населения нанесло серьезный удар по демографии страны. На все вопросы о предоставлении ссылок на какие-либо архивные источники клиент только шипел и обзывал меня пособником кровавого режима.

Таким образом хотелось бы услышать (или почитать, если есть ссылки) грамотный разбор темы военнопленных в советских лагерях: кого и за что брали, были ли среди арестованных гражданские, сколько расстреляли и сколько ушло в лагеря, каков процент выживших и вернувшихся домой?


Reetor
отправлено 24.03.15 10:26 # 200


Кому: Simba, # 146
да никто и не заставляет, хотя конечно лучше дать более развёрнутый ответ, что бы и другие "вдруг" не купили

Кому: Sha-Yulin, # 150
На мой взгляд "ленинская гвардия" не зря взята в кавычки...

Ленинская гвардия — собирательное название ближайших последователей Ленина (см. также Старые большевики), включая Сталина.
ИЛИ
«романтическое самоназвание группы партийцев с дореволюционным стажем, которым довелось работать непосредственно с Лениным»
Можно ли причислить Троцкого и Ягоду к "Ленинской гвардии", а Тухачевского? Что Вы можете сказать насчет "Процесс антисоветского троцкистского центра (23-30 января 1937 года)".
Неужели Вы серьезно считаете, что ни одного человека из "Ленинской гвардии" не было осуждено или для Вас все эти процессы фальсификация?

Кому: Yarost, # 160

Повторюсь: На мой взгляд "ленинская гвардия" не зря взята в кавычки...
Даже один человек в течении одного дня может совершать как хорошие так и плохие поступки. Даже один человек в течении 10 лет может кардинально измениться. Почему Вы считаете, что в коллективе более "100000" человек (к сожалению не знаю динамики численности большевиков) все ангелы? Почему Вы считаете, что все люди приложившие руку к революции изначально и позже были непогрешимыми праведниками?
Сколько процессов над членами партии большевиков было? Неужели все не за что?
На мой взгляд выстраивания своего мнения о группе людей по ее части (положительного или отрицательного) неверный подход.

Кому: Sweet Death, # 185

Если Вы так действительно считаете, то хотелось бы услышать от Вас более развернутый ответ, что бы и я мог приобщиться к Вашей точке зрения. В данный момент с Вами не согласен. Согласен с "Арч # 192"

Кому: KSV_Berkut, # 193

Спасибо за информацию с книгой постараюсь ознакомиться, но все же ролик на площадке oper.ru от Бориса Юлина по поставленным выше вопросам хотелось бы посмотреть.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 423



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк